ラテンアメリカ文学総合スレッド 8

1 名前：吾輩は名無しである [2017/04/28(金) 09:00:06.03 ID:clZjHZJR.net] ラテンアメリカ文学総合スレッド ６ peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1363665368/ ラテンアメリカ文学総合スレッド ５ toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1334338293/ ラテンアメリカ文学総合スレッド ４ toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1301657546/ ラテンアメリカ文学総合スレッド ３ kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284024433/ ラテンアメリカ文学総合スレッド ２ kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1146981894/ ラテンアメリカ文学 book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1046131855/ ※前スレ ラテンアメリカ文学総合スレッド ７ echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1437888526/ 244 名前：吾輩は名無しである [2018/03/03(土) 01:53:39.49 ID:TdRH2tw9.net] 夜みだはアマゾンにも入荷したけど即完売して 入荷待ち→この本は現在お取り扱いできません→倍の値段で古本が並ぶ 245 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/03(土) 07:15:18.36 ID:V/tko2Zt.net] 水声社の本は絶対買わん 246 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/03(土) 07:26:06.28 ID:RFxT054y.net] Amazonはガチで悪の帝国だからなあ 247 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/03(土) 07:52:37.88 ID:RFxT054y.net] 一般人であればAmazonを調べれば調べるほど代替サービスを使いたくなるはず 248 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/03(土) 11:01:05.21 ID:R5mb8O4V.net] Amazonに負けた日本の書店たち 249 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/03(土) 14:08:20.80 ID:84f7ZKV/.net] >>241 いや、Amazonを敵だと思ってるから出してない 小島信夫の全集を買ったら、Amazonに卸さない理由を書いた長文のリーフレットが挟み込まれていた 250 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/03(土) 14:09:04.65 ID:84f7ZKV/.net] ちなみに俺も中古本以外はAmazonでは絶対に買わずに書店で買うようにしている 251 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/03(土) 14:29:48.53 ID:QD3PX1TE.net] アマゾンは取引先に上納金を要求する企業だからな https://r.nikkei.com/article/DGKKZO27454910X20C18A2MM8000 ヨドバシ・ドット・コムか楽天を利用した法がいい 本を買うなら各書店のネット店から 252 名前：吾輩は名無しである [2018/03/03(土) 21:44:19.55 ID:x2qc5DNO.net] >>249 へえー！わざわざ文書にもしてあるのか…！信念堅いなあ。一般人の僕らからしたらAmazon超便利だからついつい使っちゃうよね。あと僕のくだんないボケでスレを脱線させてごめんなさい… 253 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/03(土) 22:43:04.43 ID:joUTW4Lf.net] 超便利なんだけど裏は超ブラック それがアマゾン 254 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/03(土) 22:49:21.43 ID:joUTW4Lf.net] アマゾンはヨーロッパでも非常に評判が悪い 自国の小売を破壊しつつ利益をアメリカに持っていくし カスタマーのためと言いながら取引先に厳しいノルマを課す 知れば知るほど使いたくなくなる それがアマゾン 255 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 00:52:59.92 ID:rAZanabX.net] 家の近くに対応してる本屋があるなら、e-honもおすすめ https://www.e-hon.ne.jp/ ここで注文して本屋に取りに行くんだけど、封されてるからどんな本を買ったかも店員に知られることはないし、 図書カードも使えるし、儲けはちゃんとその本屋の儲けになる。送料も本屋受け取りなら完全無料 ネット書店と本屋のいいところを兼ね備えたサービスだね 俺は地元の本屋を応援したいから、そこの本屋で直接買うか、店にない本はこのサービスで取り寄せてる （店で注文するより店の人の手間も省ける） 256 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 09:35:12.49 ID:CYe2iTqu.net] Amazon便利だからAmazonで買うよ そして水声社の本は買わない 257 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 10:44:47.38 ID:9PhpILHy.net] 便利の裏にあるものを想像しないとダメだよね 258 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 11:19:40.00 ID:aFOz+9iw.net] >>257 この一言に尽きるな 俺は一切使わんよ 本屋がなくなると困るのは自分だしね 259 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 11:56:32.10 ID:stc2gKUB.net] 俺はAmazon一択だわ 本屋は潰れてもいいよ 260 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 12:05:19.11 ID:8oqt8R3b.net] 本屋のない田舎の人には便利だよね 煽りでも何でもなしに 261 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 12:16:24.25 ID:stc2gKUB.net] でもよく考えたら、ここ15年くらいは図書館で本を借りていて、新刊で本を買ってないわ 古本なら、ブックオフとAmazonのマケプレを利用してるけど 262 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 13:30:54.57 ID:rAZanabX.net] 人がそれぞれ使いたいものを使えばいいさ Amazonの背後にあるものをいろいろ考えた末、本については俺は使わないという結論に達した 263 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 14:03:06.45 ID:pHT4IwK5.net] 俺もだいぶ前から本については使わないことにしている いま使っているのはプライムビデオくらいで これもやめてネトフリにしようか迷っているところ 264 名前：吾輩は名無しである [2018/03/04(日) 18:32:20.68 ID:9tmm9TnJ.net] 俺は地元の本屋なんぞ応援したくない 以前バックナンバーを注文したら　時間かかりますよとモロ面倒臭そうな態度をされた しかもしばらくしたら店の片隅にその専門誌のバックナンバーコーナーなんか作ってやがんの 本屋は潰れてもいいよ 265 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 19:46:04.61 ID:OVvDfsz+.net] まあ店によるわ 266 名前：吾輩は名無しである [2018/03/04(日) 20:18:45.34 ID:5jsJ4azT.net] 町の本屋がつぶれるのはアマゾンのせいではなく 「金のなる木」である雑誌、コミックの客をコンビニにとられたからだと思う 267 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 21:41:48.79 ID:oUG0rrcZ.net] >>264 お前が応援しないのは勝手だが、それは私憤であって公憤ではないね 268 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/04(日) 21:43:49.92 ID:rAZanabX.net] >>266 それもおかしいよ コンビニのせいでもあり、Amazonのせいでもある 269 名前：吾輩は名無しである [2018/03/05(月) 02:13:53.65 ID:tfDAyPyB.net] まあ、実際おれの地元で一番大きい本屋ですら海外文学はぜんぜん売ってないし、水声社の本なんかみたことないから、水声社がアマゾンに卸そうが卸さなかろうが本屋にとっては関係のないことだ 270 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 02:28:25.43 ID:clWMyj6C.net] 俺がAmazonを嫌うのはガチのブラック企業だからで、まちの本屋がどうのというよりは 和民嫌いだから和民を使わないというのに近い感覚だわ 271 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 13:33:30.94 ID:2t89Wzph.net] Amazonより水声社の方が嫌いだな ダメ企業、ダメ出版社は早く潰れろ コルタサルやドノソも白水社から出せばボラーニョくらい売れただろうに 272 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 14:25:10.66 ID:qyCrx9jq.net] 弱小出版社の方がブラックだろう 273 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 15:59:40.96 ID:FyjwM+GY.net] 水声社は弱小ではないだろ 274 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 16:19:52.19 ID:d/lDm8fS.net] 5名（フルタイム・スタッフ）＋1名（パートタイマー） これは弱小 275 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 18:03:45.09 ID:clWMyj6C.net] ここまで知名度あると弱小とは呼ばれないだろ みすず書房も弱小なのか？ 276 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 18:19:30.24 ID:EPrHd/Cx.net] 水声社なんて大して知名度ないよ 277 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 18:29:03.22 ID:d/lDm8fS.net] 水声社が弱小じゃないって社会に出ろよw 278 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 19:09:09.41 ID:clWMyj6C.net] 弱小というより少数精鋭ってのが正しい たった五人で全国の読者相手に商売してるんだから 279 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 19:14:39.27 ID:d/lDm8fS.net] 言葉遊びだけは熱心だな 280 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 19:40:53.41 ID:SgylQQkl.net] 企業規模と知名度どっちの話をしたいんだ 281 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 19:47:31.87 ID:d/lDm8fS.net] 水声社に知名度があるというのが意味不明 282 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 20:19:32.61 ID:L/98rZ6P.net] 弱小というより零細 装丁製本をしっかりしてくれ 283 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 20:33:27.50 ID:d/lDm8fS.net] 梅ジャム工場も有名だけど弱小だろうね 284 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 21:22:32.86 ID:XZSWJGZ2.net] 少なくとも出版業界では弱小という言い方はしないな 285 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/05(月) 21:25:43.32 ID:d/lDm8fS.net] そりゃジャム業界でも梅ジャム工場を 弱小ジャム製造業とは呼ばないさ 286 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/06(火) 02:59:22.69 ID:Wms6gRfl.net] てか水声社のラテンアメリカ文学とかヘンリーミラーとかペレックとか小島信夫とか、ラインナップ凄すぎなんだが ここが潰れたら困るからせっせと買ってるお 287 名前：吾輩は名無しである [2018/03/06(火) 03:03:49.80 ID:t+lqpHX8.net] 梅ジャムって社長の血と汗と涙とその他もろもろが入ってるんだろ？再現不可能じゃんか 288 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/06(火) 07:17:42.59 ID:p9yI0WOu.net] 梅ジャムは関東ローカルだよ 289 名前：吾輩は名無しである [2018/03/06(火) 07:31:32.43 ID:t+lqpHX8.net] 生娘の血と汗と涙とその他もろもろが入ってる梅ジャムをオマケにつければ水声社の出版物もバカ売れでしょうね 290 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/06(火) 07:59:08.71 ID:K6GecvuA.net] Amazon絡みで水声社アンチがいるようだね 291 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/06(火) 08:20:49.15 ID:drVXULxd.net] >>282 良くないの？ 感じないけど 292 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/06(火) 21:47:31.95 ID:/uo7dDyW.net] amazon、洋書や海外盤とかを買う分にはめちゃ良心的だけどな 在庫がある分はちゃんと取り寄せてくれるし 293 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/08(木) 00:56:21.86 ID:JCo4ZrTM.net] プラスチックみたいな滑る表紙嫌い 文庫ならいいけど 294 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/08(木) 12:48:47.20 ID:2N27guLR.net] 僕は手汗かくからそっちのがいい 295 名前：吾輩は名無しである [2018/03/08(木) 13:49:23.46 ID:5hoE6yvP.net] >>278 水声社から2冊ぐらい出したか出す予定だかの老教授 その仲間の学者が書いた退官記念文で老教授のゼミを「少数精鋭」と呼んでいて 苦笑させられたのを思い出した 卒論だって自分の論文を写経させてるようなレベルなのにだよ 296 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/08(木) 20:18:12.00 ID:ctG4/Ech.net] はあ。それで？ 297 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/08(木) 20:44:33.82 ID:fObJmYCC.net] >>295 あなた陰湿だねえ 298 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/08(木) 20:49:59.59 ID:fPSxV0HZ.net] 水声社の出版物＝梅ジャム 299 名前：吾輩は名無しである [2018/03/08(木) 21:01:28.68 ID:5hoE6yvP.net] >>297 ゴメンナサイ 300 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/08(木) 21:06:47.46 ID:fPSxV0HZ.net] フェミが巣食ってるというだけでお里が知れる 301 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/09(金) 00:09:21.64 ID:IId438xA.net] 書肆風の薔薇の方が名前にインパクトあったのに。 最初は出版社の名前だと思わなかった。 302 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/09(金) 00:22:44.16 ID:FRRiJvO4.net] 書けない漢字が社名に入ってると本屋が注文票書くのに苦労するから変えたと聞いたが 303 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/09(金) 13:01:46.62 ID:zaxG4tlp.net] 気がつくの遅すぎ アホだな 304 名前：吾輩は名無しである [2018/03/09(金) 20:24:41.91 ID:CctiN4be.net] つーか売り上げが伸びないのを社名のせいにしたんだろう 305 名前：吾輩は名無しである [2018/03/11(日) 18:57:49.92 ID:klrHnWfU.net] 業績不振の理由のスケープゴートとして社名が悪いってことになって換えてみたら 今度は　なんか「流れて消えゆく」って感じで縁起悪いなって印象 306 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/11(日) 19:00:24.67 ID:D/SyPMA+.net] 陰湿なアンチいて草 307 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/14(水) 04:38:44.40 ID:xMGwslci.net] みんなドノソ再販買ったの？ 持ってる人ばかりかな 308 名前：吾輩は名無しである [2018/03/14(水) 16:44:48.69 ID:o5XQvrm/.net] ドノソの小説って結構　金に困って盗むってパターンがあるよね。　つまり（ｒｙ 309 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/14(水) 18:32:09.41 ID:6WbF3DDB.net] 貯金1000万円以上あるので、万引きなどする必要はない 欲しい本はいくらでも買える 310 名前：吾輩は名無しである [2018/03/14(水) 18:52:41.60 ID:o5XQvrm/.net] 水声社が全集出してるサドの小説って結構　金に困ってないのに盗むってパターンがあるよね。　つまり（ｒｙ 311 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/14(水) 19:57:36.37 ID:BOf3Dl8U.net] 貯金なんてないけどクオカード乞食して買ったぞ 312 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/14(水) 23:43:48.38 ID:Txd+s1jO.net] お前ら本当に水声社好きだな 313 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/15(木) 17:35:41.93 ID:I4ZYEks4.net] スペインの助成金があるんだっけ 314 名前：吾輩は名無しである [2018/03/16(金) 19:35:55.93 ID:hnNUbENh.net] 社長がシュバリエなんだっけ 315 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/23(金) 00:18:03.17 ID:UNrBk5oD.net] 結局のところ最高傑作はなんなんですか？ 316 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/23(金) 08:22:58.46 ID:tN7gv3dn.net] 100のんの孤独か石蹴り 317 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/26(月) 03:10:31.96 ID:sa372TYh.net] 緑の家 318 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/29(木) 18:24:14.74 ID:k+B2Nxuk.net] >>244 普通に書店で取り寄せられるのにね 319 名前：吾輩は名無しである [2018/03/29(木) 18:31:02.18 ID:uitZKFen.net] どのみち買わないし 320 名前：吾輩は名無しである [2018/03/30(金) 20:50:01.00 ID:QNzlBJdO.net] あのぅ、勉強不足で申し訳ないんですけど・・・ ２月に新しく出たドノソの夜のみだらな鳥、 新版旧版ともに鼓直さんの訳ですけど、これって改訳でしょうか？ 321 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/31(土) 00:26:20.02 ID:g8Yimdwa.net] 一緒だよ 322 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/31(土) 00:31:26.93 ID:QxyusSTN.net] 今回のは、多少の誤植は寺尾隆吉が直したらしいが基本は同じ 世界の文学版からラテンアメリカの文学版は結構直してある 323 名前：吾輩は名無しである [2018/03/31(土) 14:25:54.62 ID:+Yut0s5C.net] >>321 >>322 ありがとうございます そうなんですか それにしても今回の復刊はページ数のわりに価格が抑えられているので嬉しいですね 最近は本の値段が軒並み高くなっていますから 324 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/31(土) 15:34:57.54 ID:QxyusSTN.net] >>323 うん。>>322はこのトークショーで言ってた bookandbeer.com/event/el-obsceno-pajaro-de-la-noche/ 夜のみだらな鳥は割と売れゆきがよく、5万部？くらいは売れたらしい ただ印税は全部酒に消えたとのこと 鼓直は88歳だがまだお元気そう 325 名前：吾輩は名無しである [2018/03/31(土) 16:46:07.19 ID:cxuQMbYD.net] 　　　　　　　　　　＼:::　＼ 　　　　　　　, -― ー＼:::　＼ 　　　　　 ／ヽ　　　　 ヾ):　　 ) 　　　　 /　　　 人( ヽ／:::　／ 　　　　.|　　　ノ ⌒,, 〈::　／'i 　　　　|　　 /　 (◎),〈／○)!　　　　自演すんな　大馬鹿もの！！ 　　　　 /ヽ |,　　ー　┃ ー　! 　　　　 　　　　| 6` l U｀　　,　　 、 .! 　　　 　　　　 ヽ_ヽ　　､＿(､ _,)__/ 　　　　 　　　　　　＼　u ヽJJJJJJ 　　　　　　　)＼_　 ｀―'/ 　　 　　　　　 ／＼　 ￣|￣_ 　　　　 （　ヽ.　＼ー'＼ ヽ 326 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/31(土) 18:49:05.59 ID:81VYOAlT.net] >>324 5万部売れただと？ホラはほどほどに 327 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/31(土) 19:05:48.07 ID:e+RbqOxx.net] 売れたら困ることでもあんの？ あ、セドリクズ？ 328 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/03/31(土) 19:49:16.01 ID:/Je6QA4z.net] 本当に言ってたんだけどな その割には古本があまり出回ってなかったですね、という話をしてた 30-40年前って、今では考えられないくらい本が売れてたのよ ネットもDVDもなければ本読むっしょ 329 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/01(日) 10:57:41.62 ID:Z2Al6yrl.net] 売上すげーな 330 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/01(日) 18:41:41.90 ID:ESrkQM9m.net] まあ5万は嘘だけどな 331 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/01(日) 19:42:51.73 ID:sikLjMZL.net] ではソースの伴った正解を 332 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/02(月) 20:16:35.32 ID:8a3VNf1c.net] イサベル・アジェンデの「日本人の恋びと」って本が出てるね Kindle版も出ててへぇ〜と思ったけど、2900円って高い、高いよ 333 名前：吾輩は名無しである [2018/04/08(日) 19:04:25.33 ID:F6eQLPD9.net] デフレがずっと続いてるなかで、書籍だけは値が上がり続けてる 図書館で借りずに買ってるけど、なかなかつらいね 334 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/08(日) 20:29:24.49 ID:BxM0YZYz.net] 読みたいリストから 古本の安いものをチェックして買ってる 335 名前：吾輩は名無しである [2018/04/08(日) 21:49:36.14 ID:f175WyqK.net] 文学好きは何故貧乏なのか？ 336 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/08(日) 21:53:37.76 ID:syX0ZveM.net] まあでも家庭があったりするからなあ 俺は書籍代月一万円と決めている 独身の読書好きならありえない金額 337 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/08(日) 23:07:54.56 ID:t+++E0eY.net] でも、実際毎月三万円くらい本を買っても二万円分くらいは積読になる 実際、皆さんは積読どれくらいある？からの 338 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/08(日) 23:52:31.62 ID:6r3kmZ38.net] 独身の文学好きだが、本ならいくらでも買える でも、最近は買いたい本もなくなってきて（積読しすぎで）、 あまり買っていない 他のものなら、色々買っている 革財布とか自転車とかチワワとかw 339 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/09(月) 00:04:15.83 ID:NqSqgson.net] ぬこ飼ったら可愛すぎて本読む時間が無くなった 本買う欲もぬこのごはんやおもちゃ買う欲に変わってしまった そんな自分でも夜のえっちな鳥は二冊買いました 340 名前：吾輩は名無しである [2018/04/09(月) 12:22:07.30 ID:pjssQK5h.net] 780　 2018/04/04(水) 15:16:59.83 ID:+2PgfGmk0 [1回目] 自作の野猫捕獲箱っていろんなタイプがあるんだぜ！特に蓋を作動させる機構が作者によってサマザマ。 捕獲したのをバリケンネルをくっつけて移動させるときが最も気が抜けない作業。 あとは保健所職員が逃げさせる事例もあったので自分で責任をもって処分する 341 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/10(火) 12:40:04.11 ID:y7uPhCsm.net] >>333 紙やインクの原価は高くなっていて人件費は下がらない、 本は売れなくなってしかも固定費が高くなってるから下がらんよな 俺も頑張って買い支えてるが、大変だよな 342 名前：吾輩は名無しである [2018/04/10(火) 15:53:06.78 ID:yUzqpfB6.net] >>335 まぁそこは貧乏と云わずにせめて清貧と云っておくれ 343 名前：DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 [2018/04/10(火) 17:25:57.63 ID:wtsGTjmU.net] 性牝。ビン棒 344 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/17(火) 12:02:46.29 ID:notL/Gcz.net] 光文社古典新訳文庫 2018年6月『奪われた家／天国の扉　動物寓話集』コルタサル／寺尾隆吉訳 345 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/04/18(水) 23:53:48.30 ID:bhSfZc6P.net] 去年か一昨年にインｔナビューでもうすぐ出るはずって言ってたけど、 ずいぶんかかったな 346 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/05/17(木) 00:55:45.22 ID:G3iR11wb.net] https://pbs.twimg.com/media/DKVE8i0VwAEskWO.jpg ドノソも入れて欲しい 347 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/10(日) 13:30:38.84 ID:ltI7qboC.net] 旧訳『ラ・カテドラルでの対話』バルガス=ジョサ 桑名一博・野谷文昭訳 集英社 1979年 1984年 　↓ 新訳『ラ・カテドラルでの対話（上）』バルガス=リョサ 旦敬介訳 岩波文庫 1320円＋税 2018年6月15日発売 バルガス=リョサがノーベル賞を受賞した時、出版社各社が彼の作品を復刊したり文庫化したりしてたのに、なぜ集英社は『カテドラル』を復刊しないのだろう…と思ってたけど、契約上すでに翻訳独占権を失ってたのかもしれないね 348 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/11(月) 11:00:31.90 ID:6QyPAIds.net] ほう 349 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/11(月) 11:32:50.86 ID:C/1zSYDi.net] 桑名一博氏の名前を見かける度にセクシャルバイオレッドNo.1が思い浮かぶ リョサはフローベール論も復刊してほしいな、個人的にはハスミンのより好き 350 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/13(水) 03:34:38.22 ID:B6PgrURe.net] 微妙…『ラ・カテドラルでの対話』は読むの疲れるだけ 電子版ならありか 351 名前：吾輩は名無しである [2018/06/14(木) 16:13:27.16 ID:lghnlrTo.net] 『カテドラル』はタイトルに惹かれて読んだけど、つまらなかったな 352 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/14(木) 18:42:59.40 ID:2WPDic2B.net] >>344 >>347 コルターサル→コルタサル バルガス・ジョサ→バルガス・リョサ 寺尾隆吉は今でも「バルガス・ジョサ」と表記してるんだよな 353 名前：吾輩は名無しである [2018/06/14(木) 19:24:55.52 ID:ot14yT7f.net] 新訳は読みやすくなるのかな… とにかく読書ですはなく苦行としか言いようのない作品だけど 354 名前：吾輩は名無しである [2018/06/14(木) 20:26:51.20 ID:lghnlrTo.net] 『燃える平原』岩波文庫刊行 355 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/14(木) 20:35:59.24 ID:BK2ssyLV.net] へえー 燃える平原か 356 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/18(月) 19:33:35.19 ID:oZWEma8Y.net] ジェスス ヘススだろ 357 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/23(土) 18:33:00.06 ID:BpTntqEO.net] ジョルヘス 358 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/26(火) 15:33:53.27 ID:WcSOFsaG.net] アルゼンチンＧＫ→ウィルフレッド・カバジェロ（Wilfredo Caballero） マリオ・バルガス・リョサ（Mario Vargas Llosa） やっぱりスペイン語的にはバルガス・ジョサと書くべきでは？ 359 名前：吾輩は名無しである [2018/06/26(火) 15:46:45.44 ID:tVfP5wzg.net] >>358 同じスペイン語でもペルーは発音が違うからリョサが正しい [?ma?jo ?βa??as ??osa] ジェイスモまたはイェイスモ（スペイン語: yeismo）とはスペイン語の音素 ll /?/ を y と同じように有声硬口蓋摩擦音 [?]（ヤ行に近い）や有声歯茎硬口蓋摩擦音 [?]（ジャ行に近い）などで発音すること。 また、そのような発音をする人をジェイスタまたはイェイスタ (yeista) という。スペイン、中南米の多くの方言で見られ、硬口蓋側面接近音 [?]（リャ行に近い）で発音するのが標準語とされていたスペインでも今ではジェイスモの発音が多くの地域で用いられている。 一方、南米のボリビアとパラグアイの全域、ペルーのアンデス山脈、エクアドルとアルゼンチンの一部、コロンビアの高地では現在も [?] の発音が残っている。 360 名前：吾輩は名無しである [2018/06/26(火) 15:52:21.28 ID:tVfP5wzg.net] y ヤ行とジャ行 yの発音は歴史的には半母音のヤ行であり(この発音は一部の北部方言に残っている)、時代を下っていくうちに摩擦音のヤ行で発音されるようになった。 アンダルシアなどスペイン南部では同じく摩擦音であるジャ行(フランス語のjと同じ発音)で発音され、マドリードなどのスペイン中部でもヤ行とジャ行の中間的な音で発音されることもある。 スペインの規範を定める機関のレアル・アカデミア・エスパニョーラでは、スペイン北部から中部にかけて優勢であるヤ行を標準としている。 中南米ではメキシコや中米においてヤ行で発音されることが多いが、ペルーなどを除いた南アメリカではジャ行で発音される(ブエノスアイレスでは無声化してシャ行になる)。 ll リャ行とヤ行とジャ行 llの発音は昔はリャ行に近い音で発音されていたが、近年スペインでは北部方言などを除いてリャと発音されることはほとんどなく、yと区別せず発音される。 そのためスペイン南部(特にアンダルシア方言)、中南米ではジャ行に近い音で発音する国もあり、またアルゼンチンやウルグアイなどではシャ行の発音をする方言的な地域もある。 こういうのは、海外との接点の少ない内陸の地で昔の発音が保存されている ペルーやスペイン中部はその好例 ジェイスモの地域を見るとわかる 361 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/06/26(火) 16:50:13.89 ID:WcSOFsaG.net] >>359 >>360 Ｗ杯を見てるとスペインと南米の選手名はほとんど「ジャ」音で表記してるけど、「リャ」音はペルー訛りだったんだな よく分かった。ありがとう 362 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/02(月) 01:17:22.23 ID:tEMnoQ/+.net] イサベル・アジェンデ（Isabel Allende） 363 名前：吾輩は名無しである [2018/07/04(水) 13:15:48.56 ID:NA4UKfuc.net] 90年Ｗ杯→カニージャ（アルゼンチン） ↓ 94年Ｗ杯→カニーヒア（アルゼンチン） 子供だったからこれも混乱したわ 364 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/05(木) 22:02:55.86 ID:mYqpW0Dt.net] カルペンティエルの失われた足跡買った 文章の息が長くて動的で読み辛いが面白い 原文もこんな感じなのかな 大江健三郎の文体にちょっと近いものを感じる 365 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/06(金) 00:32:28.89 ID:WGaxelbz.net] 燃える平原文庫５月に出てるんだ ハードカバー持ってるけど買っちゃおうかな 短編集はやっぱ文庫いいよね 366 名前：吾輩は名無しである [2018/07/09(月) 01:48:24.86 ID:M2QdH0yN.net] >>1 『フエンテス短篇集 アウラ・純な魂 他四篇』木村榮一訳 定価778円（本体720円＋税） 2018年7月18日重版再開（1995年7月17日発行） 367 名前：吾輩は名無しである [2018/07/09(月) 09:43:31.45 ID:M2QdH0yN.net] >>366 岩波文庫 368 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/09(月) 19:04:17.42 ID:qeI9CSr2.net] 某書の解説にあるんだけど、エドワルド・オルンベルグっていう 19世紀のアルゼンチンの作家知ってる人いる？ 綴りはEdward Orenburgかと思うんだけど 369 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/19(木) 23:00:11.68 ID:2/P8nfgg.net] 夜のみだらな鳥再販出てたんだな ずっとフィクションのエルドラード追ってたけどいつまで経っても出ないからサイト暫く見てなかったわ 明日ジュンク堂行ってくるわ 流石にまだ店頭にはあるよな 370 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/20(金) 01:57:47.92 ID:ZAlOMFM/.net] カテドラルの新訳読みやすくていいけど、どうせならリマ市の地図くらいは併載して欲しかったな ラテアメ文学の邦訳はその辺不親切なのが多い気がする 371 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/20(金) 11:17:33.16 ID:LS9zjIQb.net] 夜みだ買ってきた 初版がまだ二冊店頭にあったわ ちなジュンク堂 372 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/20(金) 11:23:40.17 ID:FCyWEWDL.net] 夜みだはこのクソ暑い時期に読むと最高だぜ 熱帯夜の悪夢みたいに闇の底から得体の知れない黒いヤツがふつふつと…… 373 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/23(月) 10:51:33.53 ID:R0BvQ+/d.net] ヘンリージェイムズのなにがいいのかわからない 374 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/07/30(月) 15:29:22.15 ID:KbCYu1HL.net] >>370 新訳で評価変わりそうですか？ 375 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/04(土) 18:07:39.09 ID:9SAX+qBe.net] カテドラルを読んでて思うのは、学生運動をやっていた（もしくはそれを近くで見ていた人）人間が冷静なになって当時を総括してんだよな 歩んだ歴史や状況が違うから一概に比べられないんだろうが、そうれでもこういうのは日本だと全然みないな 376 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/04(土) 18:34:53.68 ID:ns1srwnX.net] 当時熱狂的な左翼だった連中がその反動で右翼になったってタイプならこの国にもゴロゴロいるけどね 377 名前：吾輩は名無しである [2018/08/06(月) 17:17:19.79 ID:+tEdbOZd.net] ガルシア・マルケスはじめ南米作家は左翼が多いが、 バルガス・リョサはそうではないんだよな 共産革命への熱い思いはまるでない 378 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/06(月) 17:46:26.96 ID:kaPGpem7.net] 昔はけっこう熱心に左寄りの発言してたんだけど時代を経るごとに右寄りにシフトしていった感じだなリョサは アルベルトフジモリに選挙で負けたのが原因と言う人もいるけどどうなんでしょうね 379 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/06(月) 18:17:56.79 ID:L5jxfNyn.net] Obradorを批判しているが 南米の左翼はカリスマが民族主義煽るからな 日本は左翼で混乱した経験が 薄いから結構ナイーブ 380 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/07(火) 22:14:31.31 ID:kHcAU4rw.net] マルケスは共産革命に懐疑的だったがカストロ個人は好きだった リョサは共産革命に熱狂したがその後失望したってなんかで見た 381 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/07(火) 22:17:45.47 ID:kHcAU4rw.net] カテドラルの対話はラシュディの「悪魔の詩」「ムーア人の最後のため息」で読んだ跡を感じたな 悪魔の詩なんかほとんど漫画なのに最後カテドラルの対話っぽくてなんじゃいと思った ラシュディの方が今の若い人に世代近いし読みやすいとは思う 382 名前：吾輩は名無しである [2018/08/07(火) 23:51:59.38 ID:a7y8YbS5.net] 世界でもまともな共産国家はカストロのキューバだけだよな 383 名前：吾輩は名無しである [2018/08/08(水) 00:20:44.12 ID:k+03LdBW.net] 元々は反植民地主義闘争だったのが 民族主義をとびこえて一気に共産主義になってしまう その場合は共産党独裁になるのだが 反対は軍事独裁政権による独裁しかない 南米はこのパターンが多い 特に軍事独裁政権による圧制が リョサはどちらでもない 欧米先進国のような議会制民主主義の定着を訴えたわけだ カテドラルでの対話はそういう政治思想で書かれたものなのだけど あんなにわかりにくい書き方では駄目だと思う 384 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/08(水) 01:16:43.67 ID:Sr4PIiXQ.net] あれだけ象徴的にドン・フェルミンとドン・カジョを扱っているんだから分かりにくくはないでしょ カテドラルの良さは良いところも悪いところもどちらもフェアに描いているところだわ 政争によって平気で遠くの人間を傷つけていくドン・フェルミンも半径数メートルに人間に優しい 作中の言葉を借りれば碌でなしの顔をしていない本当の碌でなしだけど、厳しさしかないドン・カジョよりはマシなんだなと思わせてくれる 385 名前：吾輩は名無しである [2018/08/08(水) 13:24:08.99 ID:8DWj3aui.net] 結局のところ、バルガス・リョサでは『緑の家』と『世界終末戦争』が残るだろう 386 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/08(水) 14:04:14.96 ID:sXOzT5Be.net] 水を得た魚もよい 青年時代の自己分析なんか舌を巻いた記憶 いつか読み直したい 387 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/08(水) 18:27:05.03 ID:6QdnGekB.net] 緑の家がなぜ評価されてるのかわからない 欧米じゃ別に代表作でも何でもないだろ 388 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/08(水) 18:46:04.42 ID:wedsEXkI.net] ウィキペディアではカテドラルが 代表って書きようだな 389 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/09(木) 07:02:14.02 ID:6u1RMsOp.net] 「緑の家」でロムロ・ガジェーゴス賞を取り、 受賞スピーチで「文学は熱い炎」とか言って、 作家として名前が知られたんだよね。 世界に名を売った代表作といっていいんじゃない？ 390 名前：吾輩は名無しである [2018/08/10(金) 00:58:04.06 ID:lMRJWpTk.net] >>375 >カテドラルを読んでて思うのは、学生運動をやっていた >（もしくはそれを近くで見ていた人） >人間が冷静なになって当時を総括してんだよな >歩んだ歴史や状況が違うから一概に比べられないんだろうが、 >そうれでもこういうのは日本だと全然みないな 大江健三郎の「河馬に嚙まれる」がそれに近いような気もするけれど 高橋源一郎や笠井潔のようにのめり込んでいた人の書くものはそうでもない 矢作俊彦もどうだろうかね 平井和正や山田正紀といったSF作家が挫折体験に基づく人間不信を SFという形で何とか書いている 本当は柴田翔あたりがキチンと書けば良いのだけど 学生の書生談義では終わらない裏社会がらみの話が多いからなあ 391 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/08/10(金) 13:56:36.99 ID:oKEiVSyT.net] サバトはルカーチに影響されてんのかな 392 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/01(土) 00:22:13.40 ID:eJjngQ5Y.net] ネルーダの大いなる歌の完訳が出るそうだが 詩は守備範囲外だからあんまりありがたみがわからない 393 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/01(土) 22:46:08.09 ID:I3ZH3BTQ.net] ラテンアメリカ文学選集の誤字率は凄いな 下手すりゃ自費出版並にあるぞ 394 名前：吾輩は名無しである [2018/09/04(火) 00:37:14.54 ID:9XrBcSM3.net] >>392 詩の翻訳は半分しか伝わらない 意味だけで響きは度外視だからな 395 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/06(木) 20:24:54.97 ID:q6NN+Tno.net] 「汚辱の世界史」いいな 悪、アンチヒーロー、こういった言葉のイメージやニュアンスを次々変容させていく 文学ってええわあ 396 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/11(火) 09:32:58.77 ID:XujWwrSt.net] 中古で安くオスカーワオ手に入れて興奮している。 397 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/18(火) 07:59:01.67 ID:sukJPITh.net] >>396 あの人もっと書いてほしいんだけどな 398 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/19(水) 07:06:00.04 ID:m8kRY38h.net] >>397 セクハラ暴露されて終わったろ もともと主要なアイデアはマルケスのパクりだし才能あるようには思えなかった 399 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/09/19(水) 09:59:38.38 ID:R6x4aEQ7.net] うわぁ… 400 名前：吾輩は名無しである [2018/10/05(金) 02:09:02.91 ID:2DXDUPNw.net] 夜のみだらな鳥、読んだわ 思ってたよりするする読めた 後半はちょっとゆるくなったな 3分の2くらいまでがカオスを極めてたわ ラストはベケットっぽくもあって、この一冊読み込めば他が物足りなくなりそうね 場面転換がとにかくうめえ 401 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/05(金) 02:10:55.20 ID:2DXDUPNw.net] オスカーワオは俺にはおもんなかったな あれならピンチョンとかボラーニョ読んでおけばよくね？ 402 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/05(金) 02:38:10.86 ID:hUML+/ZH.net] オスカーワオごり押ししてた訳者は信用してない 俺は短編も読んだからな、しかも連作だからちゃんと全部読んだ あの頃まとめて新しい世代の本読んだけどどれも時間の無駄だった そろそろまた新しい世代の本読もうかなと思っている 時の侵食作用ってやつでねその世代ごとの物語のサイズやテンポもあると思うんだ あくまでも表面的なことでまったく時間の無駄なことが多いけど 夜のみだらな鳥読むわ、ベケットうまく使ってそうなだけで惹かれた 403 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/09(火) 15:38:11.53 ID:ZlGtCTSu.net] じゃあ読むなよ 404 名前：吾輩は名無しである [2018/10/09(火) 15:41:51.33 ID:kAzqnj4E.net] 時間の無駄て… こういうのもいるんだな 405 名前：吾輩は名無しである [2018/10/10(水) 17:56:22.78 ID:siSR4yXz.net] >>392 ネルーダの分厚い訳詩集が本屋で売っていた 買わなかったけど 406 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/10(水) 18:54:45.31 ID:aqIiqf79.net] 曖昧なあやしい統計だが世界文学の固定ファンが日本で3000人だとか。論拠はアレだけど感覚値としてそんな違和感ない。 ラテン文学だと500とかなんだろうか。 俺も昔は読んでたけどいま文学って趣味としてもあまりにも味気なくて時間ばっか取られてもう手に取ることはないな。 407 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/10(水) 21:47:04.56 ID:EckryBKu.net] 狭く深くて愚直な奴より広く浅くて小器用な奴のほうが面白い奴扱いされる時代だからしょうがないよな 408 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/11(木) 02:09:18.00 ID:7nZ6jeZQ.net] スレ違いだけどこんなに小説が駆逐されるのはスマホの影響かなやっぱ。 時代の流れだからどうしようもないけど 少数派だろうと多数派だろうと個々が楽しいと感じればそれでいいと思うけど。実がなくても。でもやっぱ小説って数ある文化系娯楽の中でも飛び抜けてつまんないよね。俺はもう二度と小説読まない気がする。 若い頃ラテンや海外文学読み漁ったアラフォーおっさんのボヤキです。 409 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/11(木) 09:02:22.11 ID:k0vb6s/u.net] スマホの影響だね とびぬけてつまらなくはないよ 本は長持ちするのがいいね 410 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/11(木) 09:56:37.04 ID:7pjHtjvH.net] ジュノ・ディアスはもう50歳になるおっさんなのに若い世代呼ばわりする人って今いくつなんだろ… 411 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/11(木) 16:25:10.22 ID:g9OpR5Xp.net] 深夜のノリで気持ち悪いのは認めるがそれくらいだな お前もネチネチと暗いな 412 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/11(木) 19:28:21.27 ID:hfuceaeS.net] >>410 「若い世代」なんて誰も書いてませんよ ポスト“ラテンアメリカ・ブーム”世代のことを「新しい世代」と言うんじゃないですか？ 寺尾隆吉先生も自分より年上の作家を新世代と呼んでいますよ 寺尾隆吉（1971年- ） オラシオ・カステジャーノス・モヤは、ボラー ニョやロドリゴ・レイローサと並んでラテンアメリカ文学新世代の代表格 www.jca.apc.org/gendai/html_mail/oshirase35_2.pdf オラシオ・カステジャーノス・モヤ（スペイン語: Horacio Castellanos Moya、1957年 - ） ロベルト・ボラーニョ・アバロス（西: Roberto Bolaño Ávalos、1953年4月28日 - 2003年7月14日） Rodrigo Rey Rosa (born November 4, 1958) 413 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/11(木) 21:38:25.84 ID:sRUAoW9I.net] カテゴライズはどっちでもいいんですがそもそもまるでブームになってないですよね？ すいません。文句垂れて。 414 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/11(木) 22:31:25.71 ID:D/Ms7/pW.net] 都甲幸治ってジュノ・ディアスをかなりプッシュしてたけどセクハラの件て何かコメントした？ どう思ってるのか気になるんだが 415 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/12(金) 09:32:12.95 ID:Ma+Z9rc+.net] もう老いてるんだもの 新世代の作家は受け入れられないよね 自分の青春時代を共に過ごした作家には愛着あるだろうし 416 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/13(土) 00:41:16.93 ID:5jp6oMs7.net] 正直読み手としてはこれくらいの規模の方が有難いわ 自分だけが知っているという特別感が味わえるし 当たり前のように石蹴り遊びや2666が読まれるような世の中なんて簡便 417 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/13(土) 01:27:18.04 ID:ON71gsM/.net] 規模がないぐらいの規模でしょ？ せめてアンダルシアの犬とかカルト映画ぐらいの固定層はあって欲しくないか？ 慎ましすぎるよ 418 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/13(土) 02:03:44.19 ID:ON71gsM/.net] もう読んでたのはずっと前だけど 結果今心に残ってるのはオクタヴィオパスだな 今でもあの世界観は好きだ ガルシアマルケスなら初期の短編かな。 どの作家もだけど長編はビックリするぐらい何にも後に残ってない 419 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/13(土) 08:09:23.72 ID:iuxN/Hm4.net] >>416 それだと翻訳も出なくなって原文で読むしかなくなるよ 420 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/10/15(月) 19:55:01.54 ID:7qZzE5rA.net] 俺は10代の頃、サンリオから出てたラテンアメリカ文学の短編集を読んで ラテンアメリカ文学にハマった。 最近そういうアンソロジーが出てない気がする。 いきなり2666は無理でも、短編集ならきっかけになると思うんだけどなあ。 421 名前：吾輩は名無しである [2018/12/12(水) 21:50:44.43 ID:bsH7Y2Lh.net] 『緑の家』1年前に読み始めて中断があり、ようやく今月読み終わる 失望もないけど、とくに感動はないな　 422 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/12/13(木) 17:42:44.06 ID:8smcLBrx.net] >>414 そういえばそんなことあったと 今夜はnew yorkerの記事の読むわ ありがとう 423 名前：吾輩は名無しである [2018/12/16(日) 11:20:23.83 ID:IfK7o3lE.net] クラリッセ・リスペクトールの邦訳はほとんどないね 独文学や仏文学に比べるとポルトガル語の専門家が少ないということか 424 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/12/16(日) 12:23:12.50 ID:RXsvPWN8.net] 重訳は悪みたいな意識もあるんじゃないかな 世界文学の英訳本集めているけど そういうことだと思う 古典語学者には英語やドイツ語に頼っているけど それを表に出さないっていう人もいる 作業は重訳なんだけどw 425 名前：学術 [2018/12/16(日) 13:38:11.64 ID:wk0b/GTf.net] 百年の孤独飲んだよ。あれ？焼酎の銘柄じゃないの？ 426 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/12/16(日) 16:57:09.58 ID:zv4x17Gw.net] つか翻訳に関してはどういう基準で選んでいるのか分からない カルペンティエールはそこそこあるのにノーベル文学賞作家のアストゥリアスなんて四冊しかないし 427 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/12/17(月) 03:57:57.90 ID:07B7AuCs.net] 『ROMA/ローマ』（Roma）は、アルフォンソ・キュアロン監督・脚本による2018年のドラマ映画である。 キュアロンの自伝的な内容であり、1970年代のメキシコシティを舞台に中流家庭とその家政婦に焦点が当てられる。 ワールド・プレミアは2018年8月30日にヴェネツィア国際映画祭で行われ、 2018年12月14日よりNetflixでストリーミング配信される。 アルフォンソ・キュアロン・オロスコ（Alfonso Cuarón Orozco、1961年11月28日 - ） 監督 最も危険な愛し方 Sólo con tu pareja（1991年） リトル・プリンセス A Little Princess（1995年） 大いなる遺産 Great Expectations（1998年） 天国の口、終りの楽園。 Y tu mamá también（2001年） ハリー・ポッターとアズカバンの囚人 Harry Potter and the Prisoner of Azkaban（2004年） トゥモロー・ワールド Children of Men（2006年） ゼロ・グラビティ Gravity（2013年） ROMA/ローマ Roma（2018年） 428 名前：吾輩は名無しである mailto:age [2019/03/30(土) 15:33:51.99 ID:aqqHURIS.net] 俗物見栄坊の集まりと化した過疎スレ晒しage 429 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/04/28(日) 01:05:38.41 ID:gT5lCX3Q.net] 鼓直今知ったよ カッソカソだな 430 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/05/02(木) 16:49:32.20 ID:G+f+BYHi.net] 鼓さんの訃報ここみて知ってビックリしたよ（4月のはじめだったんだね） 後は岩波赤から20世紀ラテンアメリカ短編選出てるねっていう報告（過疎） 431 名前：吾輩は名無しである [2019/05/08(水) 22:27:29.81 ID:1x2Uq9zL.net] 鼓さんがいなければマコンドに入ることは出来なかった。 読み直すか 432 名前：吾輩は名無しである [2019/06/26(水) 23:18:19.80 ID:BnT638OQ.net] 七つの殺人に関する簡潔な記録 単行本 – 2019/6/20 マーロン ジェイムズ (著 史上初 ジャマイカ出身作家のブッカー賞受賞作! 世界が瞠目した巨大小説 1976年12月3日、ボブ・マーリー暗殺未遂。 事件は襲撃犯の思惑を越え、暴力の連鎖を引き起こす。 聞こえるか? 歴史から消された者たちの声が。 1976年12月3日、レゲエ・スターにしてジャマイカの英雄ボブ・マーリーが襲撃された。 その日は、高まる政治的緊張を鎮めるためのコンサートの2日前であり、総選挙が控えていた。 ボブ・マーリーは一命を取りとめるものの、暴力は加速する。 国を二分し、やがてアメリカ合衆国をも巻き込んでゆく。 襲撃したギャング、裏で操る政治家、CIA工作員、アメリカ人記者、 事件を目撃してしまった女性、さらには亡霊まで、70名以上の人物が闘い、 血に塗れながら己が見た真実を語る。 現実の事件をもとに、語られざる歴史をつむぐ途方もない野心、 禍々しくも美しいディテール、多彩に鳴り響く音楽的文体に、 世界の文学ファンが狂喜した! ジャマイカ出身の作家では史上初のブッカー賞を受賞した巨篇。 433 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/06/28(金) 13:58:32.94 ID:WSxB8pUq.net] >>432 原書まじで難しくてビビった記憶がある チンプンカンプンな英語 よく訳せたなー 434 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/06/28(金) 23:58:00.49 ID:QEvm/9cC.net] 気になってるけど、値段がすごい高いよね 分厚いからしょうがないのかもしれないけど 435 名前：吾輩は名無しである [2019/07/20(土) 19:48:55.12 ID:ELmN4CpG.net] かきくけ７ 436 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/07/20(土) 23:08:16.40 ID:OBfxDIwz.net] これはおかしなことになーりそうだー 437 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/08/17(土) 00:14:00.86 ID:CJ738yVP.net] 割込みスマン 復刊協力のお願い トニ ・モリスン「ビラヴド」 https://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=68189 438 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/08/17(土) 12:31:29.32 ID:CJ738yVP.net] スレチだった 重ねてスマン 439 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/08/17(土) 16:22:47.16 ID:HfGBZY1d.net] 谷森さん…… 440 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/08/30(金) 13:46:29.00 ID:RrCT04Yv.net] このスレできいていいことか分かりませんが、昔すばるで取り上げられてたメタフィクションの海外文学の作品をさがしています 「小説を書いている男(自分)を小説に書いている。またその小説を書いている男を小説に書いている男を小説に書いている。小説を書いている男を小説に書いている男を小説に書いている男を小説に書いている〜」 みたいなあらすじの何だかマトリョーシカみたいな印象の短編です たしかラテンアメリカ系の作品だったと思います 先日ふっとこれを思い出して無性に読んでみたくなったのですが果たして何年前のすばるの何月号だったか、その作品は短編か長編か、作者は男性か女性か、本当に中南米文学だったのか鮮明な記憶はほとんどないんですが、文学ガチ勢の方いらっしゃったら教えてください 本当に、何をどうググっても、ラテンアメリカ傑作選メタフィクション傑作選みたいなのを見ても見つからないんです 五大文芸誌スレで聞いても分からず図書館で聞いても分かりませんでした どなたかよろしくお願いします 441 名前：吾輩は名無しである [2019/08/30(金) 14:21:40.12 ID:FppDITXH.net] 「包誠(パオ・チエン)による歴史」かな？ 442 名前：吾輩は名無しである [2019/08/30(金) 21:50:14.42 ID:KBgmRUsz.net] 小林恭二の「小説伝」もそんなものだよ 443 名前：吾輩は名無しである [2019/10/14(月) 01:18:47.91 ID:6z6hrt/e.net] アルテミオ・クルスの死　　カルロス・フエンテス　木村榮一　岩波文庫　１３２０円　　１１月１６日 444 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2019/11/04(月) 19:03:20.75 ID:IEXR45LX.net] https://i.imgur.com/WzYt0iW.jpg 445 名前：吾輩は名無しである [2020/03/10(火) 14:20:50.78 ID:D9KocXyn.net] 『テラ・ノストラ』誰か読破したかな？ 446 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/03/16(月) 17:25:06 ID:AGPEF+b3.net] リョサが好き 447 名前：吾輩は名無しである [2020/03/16(月) 20:36:04 ID:dVMtmUmB.net] https://www.jiji.com/jc/article?k=2020031601080 中国、ノーベル賞作家に反発　感染源めぐり、米も非難 2020年03月16日20時12分 【北京時事】中国外務省の耿爽副報道局長は１６日の記者会見で、 新型コロナウイルスの世界的な感染拡大に関し、 ペルーのノーベル賞作家マリオ・バルガス・リョサ氏が 中国に対して「無責任な言論」を行ったとして、「断固とした反対」を表明した。 中国国営メディアＣＧＴＮによると、同氏はスペイン紙への寄稿で 「中国が（今回の）ウイルスの起源」と強調。 中国政府の初動の遅れや情報隠しが世界への感染拡大を招いたと指摘した。 発生源をめぐっては、同省の趙立堅副報道局長がツイッターで 「武漢にウイルスを持ち込んだのは米軍かもしれない」などと客観的根拠を示さず主張。 米側が抗議したが、耿氏は「米国の高官や議員は中国に泥を塗る言論を発表している」と述べ、 逆にその場で抗議したと明らかにした。 448 名前：吾輩は名無しである [2020/03/17(火) 12:56:58 ID:exOQI2sV.net] ノーベル賞作家、中国が「独裁国家」でなければ事態は違った 新型コロナ 2020年3月17日 10:42　発信地：リマ/ペルー [ ペルー 中南米 中国 中国・台湾 ] https://www.afpbb.com/articles/-/3273713 https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/e/1000x/img_4eb6591eb49d96cdff921926321d095f125332.jpg 【3月17日 AFP】ペルーのノーベル賞受賞作家マリオ・バルガス・リョサ（Mario Vargas Llosa）氏（83）が新型コロナウイルスの流行について、 中国が民主国家であれば、新型コロナウイルスの流行は違う展開をたどっていただろうと言及した。 中国政府は16日、リョサ氏が「無責任で偏見に満ちた意見」を表明した可能性があるとして、同氏を非難する声明を発表した。 2010年にノーベル文学賞（Nobel Literature Prize）を受賞したリョサ氏は 最近スペイン紙パイス（El Pais）とペルー紙レプブリカ（La Republica）に執筆した論説で 「もしも中国が独裁国家ではなく自由な民主国家だったら、今世界で起きているようなことはどれも起きていなかったかもしれない、 とは誰も指摘していないようだ」と記した。 一党独裁国家で反体制派に容赦ない弾圧を加えていると人権団体などから広く批判されている中国は、 このリョサ氏の言及に激怒し、在ペルー中国大使館が抗議声明を発表。 「わが国は表現の自由を尊重しているが、そのことは恣意（しい）的な中傷や汚名を受け入れることを意味するものではない」と述べた。 また中国大使館はリョサ氏に対し、「著名人として、無益で無責任、偏見に満ちた意見を広めないよう」求めると述べた。 449 名前：吾輩は名無しである [2020/03/17(火) 12:57:20 ID:exOQI2sV.net] >>448 リョサ氏は同じ論説の中で、「少なくとも一人、あるいは複数の高名な医師が、 十分に時間がある段階でこのウイルスを突き止めたにもかかわらず、中国政府は対応する措置を取る代わりに 情報の隠蔽（いんぺい）を試み、そうした声、良識ある声を黙殺し、情報を抑え込もうとした。 すべての独裁国家がそうするようにだ」とも述べている。 リョサ氏はまた新型コロナウイルスは「中国が発生源」とも表現しているが、中国大使館はこれを「不正確」だと指摘。 「世界保健機関（WHO）は現段階まで、新型コロナウイルス感染症（COVID-19）の発生源を特定できていない」と反論した。 新型コロナウイルスは中国湖北（Hubei）省の省都・武漢（Wuhan）の市場で発生したというのが大方の見解となっている。 450 名前：吾輩は名無しである [2020/03/17(火) 20:55:14 ID:iuUrlSUb.net] >>448 >中国が民主国家であれば、 >新型コロナウイルスの流行は違う展開をたどっていただろうと言及した。 独裁国家だから強権的な手法で抑え込んでいる しかし官僚国家でもあるので 現地責任者が隠ぺいに動いて初動が遅れた 民主的透明性があれば…とリョサが考えるのも分かるが であるのなら中国からの感染拡大に対して民主国家が その透明性で迅速に対応できるのかな？ 451 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/03/27(金) 01:23:08 ID:IYR9EC3I.net] 1年前に岩波文庫から『20世紀ラテンアメリカ短篇選』が出ていたんだな このスレにも書き込まれてないから、初めて知った 452 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/04/05(日) 19:48:43 ID:mge0AlD2.net] 藤林丈司 453 名前：吾輩は名無しである [2020/07/07(火) 10:44:23.26 ID:FVum+euO.net] ★　世界一の殺人率（日本の400倍） 　　南米、ベネズエラの首都カラカスのスラム街： 　https://www.youtube.com/watch?v=CJ9akbpsBgE 454 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/07/07(火) 21:55:27.74 ID:ru1cYtd1.net] 30年以上積読していた集英社版『夜のみだらな鳥』を読み始めた 455 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/07/07(火) 22:13:18.05 ID:AyOQ+nas.net] それだけ経ってて読もうとするのが凄い 文学何ざに興味湧かなくなるだろうに 456 名前：吾輩は名無しである [2020/07/11(土) 07:36:55.45 ID:5ofZgcnJ.net] ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★★★　武漢新型コロナウィールス　第三波か★★★ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ 457 名前：吾輩は名無しである [2020/07/11(土) 08:47:35.86 ID:5ofZgcnJ.net] メキシコ、ティファナ、米国との国境の街、 人口164万人、 ギャングが支配する無法地帯の中心街、 https://www.youtube.com/watch?v=A0v0_wxlrWM 458 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/07/20(月) 15:42:26.57 ID:MVSpW1XI.net] >>455 仕事辞めたとか 入院したとか 暇になるときっかけになる場合がある 459 名前：455 mailto:sage [2020/07/20(月) 17:36:09.60 ID:6m6/bC1W.net] >>458 気が付かなかったな 確かに俺も無職のころは本ばっかり読んでたな 『夜のみだらな鳥』は未だに積んだままだけどｗ 460 名前：454 mailto:sage [2020/07/22(水) 12:50:06.75 ID:S1bWaPSX.net] >>458 正解だね 退職して半年以上失業手当をもらいながらコロナ自粛もあって 自宅にこもって積読本を読みまくっている 若い頃のフリーター時代のように読める 正社員の仕事を持っていると休日でも読めなかったんだが 461 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/07/22(水) 18:08:28.14 ID:PjsAabg1.net] 鬱積した負の感情に文学は答えてくれるからな 462 名前：吾輩は名無しである [2020/08/11(火) 18:00:41.11 ID:IpEWsN3R.net] ケアレとラナウェイか 463 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/10/09(金) 12:05:28.09 ID:lp28W2zL.net] 『石蹴り遊び』100P近くまで読んだが意味不明すぎてイライラしてきた。作者の写真もキチガイみたいな顔してるしな。 2通りの順番で読めるとの触れ込みだが、こんなストーリーも無いような小説でそんな仕掛けをやられても、全く凄いと思えないな。 464 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/10/12(月) 00:13:36.47 ID:uIUAcDES.net] 「石蹴り遊び」普通の読み方で最後まで読んだけどつまらんし主人公が何言ってるのか全然わからんしもう読まんわ・・・ この手の、小説的言語によって何かを達成しようというのではなく、 哲学から得た思想を具体例に当てはめる場として小説を利用している奴は偽物の芸術ではないかと思う 465 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2020/10/14(水) 12:31:33.00 ID:U3LparcQ.net] コルタサルは短編が本領の作家というのが大方の評価になっている 自分も昔『石蹴り遊び』は期待して読んだが、つまらなかった ダレルの『アレキサンドリア四重奏』とともに期待外れの凡作だった 一方、ハクスリーの『ガザに盲いて』は今日あまり評価されていないが、 各章が魅力的な断片であり、さらにそれらが集積して統一した全体を 見事に形成しているという20世紀前衛小説らしい傑作だと思っている 466 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/10/16(金) 00:27:25.85 ID:JJF93Jzg.net] 短編は多分だいたい訳されたけど長編はほぼされてないな ブームの頃に懸賞くらいは翻訳されてもよかったんじゃないだろうかと思うんだが 467 名前：吾輩は名無しである [2020/10/18(日) 06:52:02.63 ID:vjNDymtZ.net] 過疎ってますな コルタサル好きだけど、石蹴り遊びは最後まで読めなかったわ 468 名前：吾輩は名無しである [2020/10/18(日) 23:14:09.03 ID:vjNDymtZ.net] 質問！ ここにいるラテンアメリカ文学好きが、好きな現代作家って誰？ 469 名前：吾輩は名無しである [2020/10/20(火) 17:40:51.79 ID:0AN9mTZq.net] フリオ・リャマサーレス 470 名前：吾輩は名無しである [2020/11/20(金) 11:00:31.76 ID:Y8hvobHzy] ギニア出身で凄い作家見つけた。ふっ。 471 名前：吾輩は名無しである [2020/11/26(木) 01:38:47.18 ID:loz2Xb8i.net] おい、誰もいねーのか？ 472 名前：吾輩は名無しである [2020/11/26(木) 01:46:42.26 ID:loz2Xb8i.net] 最近の作品で、なんか面白いのないかね？ 473 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2020/11/26(木) 20:56:05.18 ID:hFYTXIF7.net] はい、います！ スペイン・ポルトガル系だけど、なんとなくラテンアメリカ文学っぽさもあるかな。 ジョゼ・ルイス・ペイショット「カルヴェイアスの犬」 アグアルーザ「忘却のついての一般論」 アチャーガ「アコーディオン弾きの息子」（映画化されるらしい） 474 名前：吾輩は名無しである [2020/11/27(金) 15:49:00.66 ID:AaTtocll.net] >>473 ダンケ 今度読んでみる 俺もなんかおススメしたいが、ボラーニョで更新が止まってる 475 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/03/20(土) 20:45:48.87 ID:hQTzaYH9.net] On the road を英語で読んでるがこれ３週間で書いたんだよな 作者が書いた時間より読み終わるまで時間かかりそう 476 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/03/20(土) 20:48:05.23 ID:hQTzaYH9.net] アメリカ文学スレとまちがえますた 477 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2021/03/21(日) 09:40:52.90 ID:GOWzC7uZ.net] ラテンアメリカ文学は色々読んだが、いまだ好きな作家が現れない 478 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/03/21(日) 09:43:50.51 ID:8Bsl33C1.net] コルタサルの短編集はええぞ ラテアメ臭ないし 479 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/03/21(日) 12:52:11.11 ID:fKLWSEmg.net] 俺はルルフォがすごい好き 480 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/03/23(火) 09:06:54.36 ID:nbXPFeLE.net] ペドロ・パラモは圧倒されたな。あの独特の雰囲気がすごい 481 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/03/23(火) 10:16:17.59 ID:p7pU3TGd.net] 嘘かもしれないが、大江健三郎がメキシコシティに滞在して講義をしていた1970年代、 ある酒場で彼に話しかけてきたのがフアン・ルルフォだったという 後日ルルフォから大江宛に著書が送られてきたらしい 482 名前：吾輩は名無しである [2021/03/23(火) 20:49:51.65 ID:/oHJd9Vj.net] Discord新装開店しましたのでにわか様も有志様もぜひ遊びに来て下さい🦉 もちろんDiscordした事ない方も大歓迎です、VCもあり多機能で幅広く楽しめます♬ https://twitter.com/JewelerOwl (deleted an unsolicited ad) 483 名前：吾輩は名無しである [2021/03/23(火) 22:17:47.45 ID:QT5ZBn5Y.net] >>481 インタビューで嘘言ってんならさすがに耄碌ジジイすぎるわ 嘘のようなホントの話だろ 484 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/03/24(水) 11:10:01.84 ID:HXyG0zRH.net] >>483 大江は講演でもホラ話をさも実際あった話のように話すからな 485 名前：吾輩は名無しである [2021/03/25(木) 10:57:53.81 ID:vmECl/lA.net] ブラジルがリアル族長の秋 486 名前：吾輩は名無しである [2021/04/19(月) 01:44:29.36 ID:YhgQI2r2.net] https://www.nikkansports.com/general/news/202104180001537.html ノーベル文学賞作家バルガス・リョサ氏がケイコ氏支持表明　ペルー大統領選 [2021年4月19日0時12分] ペルー出身のノーベル文学賞作家マリオ・バルガス・リョサ氏（85）が18日までに、 6月6日の大統領選の決選投票でアルベルト・フジモリ元大統領（82）の長女ケイコ氏（45）を 「まし」な候補だとして支持すると明言、有権者にも支持を呼び掛けた。 在住するスペインのパイス紙やメキシコ紙のコラムで述べた。 バルガス・リョサ氏は1990年の大統領選に出馬し、当時無名だったフジモリ氏に決選投票で敗北。 反フジモリ派で知られるが、対抗馬の急進左派カスティジョ氏（51）が当選したら 「共産主義的な社会になってしまうことは明らか」と懸念を示した。 一方、ケイコ氏が当選すれば「ペルーの民主主義を救う可能性がある」と指摘した。 （共同） 487 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/04/19(月) 16:22:55.90 ID:4f655FBN.net] そんなに共産がこわいならピノチェトみたいなのをアメリカ様に送って貰えばいいんでは？ 488 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2021/05/29(土) 07:06:17.97 ID:OBVK7O8Y.net] >>487 そういう他力本願の考えはやめよ 自分の国は自分たちで決めるべきだ 489 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/06/23(水) 23:12:34.65 ID:SSwTZjUF.net] ラテンアメリカの小説は欧米先進国の小説にはない独特の価値観や要素が含まれていておもしろい なにが違うのか具体的にいうことができないもどかしさがあるけど、たくさん読めば分かってくるかもしれない 490 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/06/30(水) 13:36:45.50 ID:bg2WOBaQ.net] 現代企画室の本は奥付に発行部数が書いてあるんだね。1000部とか泣けるよ 491 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/07/01(木) 09:01:09.44 ID:ibSRkNMv.net] >>489 頭の悪い奴はたくさん読んだって何も分かりゃしないよ 面白い、つまらない、これだけさw 492 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/07/09(金) 10:26:05.52 ID:3pCEogKS.net] ホセ・ドノソの境界なき土地を図書館で借りて読んだらとてもおもしろかったので夜のみだらな鳥を衝動買いした 楽しみだ 493 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/07/14(水) 20:48:40.46 ID:zuVSmBxV.net] ボルヘス初めて読んだけどむずかしいね。何度も読み直さないと把握できない話が多い でも味わい深くてスルメみたいだ 494 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/07/16(金) 09:05:42.82 ID:vlnaQVDE.net] >>493 「裏切り者と英雄のテーマ」は読んだかな？ それを映画化したベルトルッチの「暗殺のオペラ」も見てほしい 495 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/07/16(金) 09:43:09.86 ID:017k1Lfj.net] パラディソ、翻訳まだかのう… 496 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/07/16(金) 10:28:40.43 ID:YmihrdXE.net] >>494 いまアレフを読んでて伝奇集はまだ読んでないんだ 暗殺のオペラは何十年も前に映画館で見たけどボルヘスが原作とは知らなかったよ。見直してみるよ。ありがとう 497 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/07(土) 17:18:50.15 ID:OYHqEZe6.net] コルタサルの動物寓話集おもしろかった。読みごたえあるわ 498 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/07(土) 18:10:59.25 ID:8cICyVkq.net] 石蹴り遊び面白すぎ。Spotify でプレイリストを作りつつ読むの楽しい 夏はラテンアメリカ文学に限るな 499 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/08(日) 10:46:01.50 ID:uwXMRvB5.net] ボルヘスはこんなの書いてみたよ、分かるかな〜って挑戦されてる感じ コルタサルはまたこんな変なの思い付いて書いちゃったけどまあいいよねって言われてる感じ 500 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/09(月) 22:43:19.59 ID:a6A6e3U6.net] コルタサルは本人が「分からないように書けるようになった！」と喜んでいたらしいし、 フエンテスは読んだ父親が「わけがわからないじゃないか！」と怒って本を壁に投げつけたというし、 そんなの私にわからなくて当たり前だよなあと開き直りながら読んでいるw 501 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/10(火) 10:12:04.93 ID:2dSYBIiR.net] 500 502 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/10(火) 10:23:02.43 ID:lzbCRmtl.net] >>500 たしかに胸にストンと落ちる話は印象に残っていない。なんだこりゃと何日も引きずるような話は頭に残ってる 小説の作り方としては分かんないように作る方が儲かるのかもね 503 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2021/08/14(土) 08:44:55.09 ID:llIGBvA2.net] ガルシア＝マルケス亡き後のコロンビア文学の雄バスケスの大作、 『廃墟の形』の邦訳が水声社から刊行されたね 相変わらずこの出版社の本はamazonでは取り扱いなし 504 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/14(土) 10:31:12.20 ID:INoALtaq.net] お、廃墟の形でたか e-honで品切れと言われたテラノストラ、水声社に直接メールしたら送料サービスで買えた 505 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/14(土) 10:42:22.85 ID:1YdhUyYW.net] 別にアマゾンを使わなくとも水声社の本は紀伊國屋やジュンク堂で買えるしそれらの通販でも手に入る。特に不便なことはない 506 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/14(土) 10:51:04.32 ID:llIGBvA2.net] 水声社が今もamazonを敵視していることを指摘したかった 別に不便だと言いたかったわけではない 507 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/14(土) 10:52:43.56 ID:0OUcmgsS.net] 水声社のジョルジュ・ぺレックAmazonで買ったな 508 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/14(土) 12:07:33.61 ID:INoALtaq.net] Amazonで売ってない本を読み始めてからが本当の戦いなんですよ 509 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/14(土) 21:24:03.96 ID:8lA3a+0E.net] しらけたね 510 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/15(日) 14:17:59.59 ID:rBXqBpNV.net] スペインの小説も読みますよ 511 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/18(水) 06:28:35.29 ID:mkM4i+sp.net] テラ・ノストラよみおわったー すごいことやってんだけど小説としてはおもしろくなかったような気もするけど今後の人生で何回も振り返りそうな気がする 石蹴り遊びのオリヴェイラが出てきたとこがうれしかった 今日仕事する気が出ねえ 512 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/20(金) 15:11:17.92 ID:zOmDtT5z.net] 今後何度もってのは長すぎて今はそう思うだけってことはないのかな？ 最近長いのに面白くないってのは罪深いという気がするんだよね 513 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/20(金) 16:11:10.32 ID:59bAeMX6.net] その作品の面白さは人それぞれでいいじゃないですか 514 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/20(金) 20:49:57.79 ID:0HYsOm8I.net] テラ・ノストラは長いとは感じなかったな。もうちょっと感情移入できるように書いてほしいとは思ったが むしろラテンアメリカって短すぎるような。アルテミオ・クルスの死とか緑の家とか、あの倍の分量ほしいわ 失われた時を求めてとか特性のない男みたいな大河小説をメキシコシティかブエノスアイレス舞台でやってほしい 515 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/21(土) 00:05:18.75 ID:oV0KE7xu.net] 長くもなくて面白くもないなら折に触れて思い出さなくないですか？ つまらなくても長々と読んだ時間が自分の人生の一部に刻まれて思い出されるということなら私にもありましたが でもつまらないものはやっぱりつまらないと切り捨てていいんじゃないかと最近思うようになったのです 何かを思い出すといっても丸ごとではなく人は忘れながら思い出しますしね 516 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2021/08/21(土) 09:44:09.55 ID:8c/FeoHt.net] ラテンアメリカ文学は一応気になるから、いろいろな本を買って読むんだが、 圧倒的な感銘を受けた作品がまだ一つもないんだよな なかなか優れた作品とか好きな作品はあるんだけどね どこかに自分と相性ばっちりの傑作が転がっているかもしれないから、 今後も読み続けるけどね 517 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/21(土) 11:46:32.03 ID:JyKLxz5P.net] 読書には面白くもないものでも受け入れるしかないという時間が結構あるよね 極端な言い方をすると 本を読まない人は刺激的な部分を特に印象的な記憶として蓄積するのに対して 本を一冊読もうとするせいでつまらない時間も持続的に記憶する習慣が生まれる 本当は一冊のうちのほんの一部だけしか自分にとっては必要のないものかもしれなくても とりあえず一冊や一作として記憶しておくことになる しかもそれが自然現象や現実的な状況とは異なり、 たった一人の著者の頭によって作られたものだったりすると なぜ自分はそんなものにこうまでして付き合わなければいけないのだろうと思わないでもない まあたしかに少なくとも日本で翻訳されているラテンアメリカ文学にはそこまで長い小説はないから 気楽に読めばいいんですが 518 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/21(土) 16:03:45.64 ID:+ghhLWaV.net] 長文で自分語りを始めると私小説化して日本文学っぽくなるのでやめてください 519 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/21(土) 16:08:12.81 ID:k83pVC3b.net] 長いのが嫌なら短編集を読めばいいじゃない 520 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/21(土) 16:44:45.20 ID:vsddZa7I.net] たしかに「今日仕事する気が出ねえ」みたいな自分語りほどくだらんもんはないな しらんがな 521 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/21(土) 16:46:32.78 ID:oRaahWRW.net] >>519 ほんまやな 長文レスが嫌なら1行レス読んどけばいいじゃない 522 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/08/21(土) 17:48:17.25 ID:ntNMHj9P.net] 長文での自分語りはラテンアメリカ文学にも少なくない 『アルテミオ・クルスの死』にもそんなパートあるし『チリ夜想曲』とかもそう 自分語り＝私小説という発想こそ日本文学にどっぷり浸かっているから出てくるというべきだな 523 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/09/18(土) 15:22:48.44 ID:fS7Prmbd.net] 『ケルト人の夢』マリオ・バルガス＝リョサ 著 野谷文昭 訳 岩波書店 3,960円（税込) 2021/10/29発売予定 ISBN:9784000614740 一九一六年、大英帝国の外交官であった男に死刑が執行された。その名は ロジャー・ケイスメント。植民地主義の恐怖を暴いた英雄であり、アイル ランド独立運動に身を捧げた殉教者である。 同性愛者ゆえに長くその名は忘れられていたが、魂の闇を含めて、事実と 虚構が織りなす物語のうちによみがえった。 人間の条件を問う一大叙事詩。 524 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/09/24(金) 00:50:55.98 ID:y0HNxr70.net] 「赤い魚の夫婦」　グアダルーペ・ネッテル著　宇野和美訳　現代書館　2,200円 国際的な評価を受けているメキシコ人作家の、初の邦訳となる短編集。5編を収録する。 表題作の主人公は、2匹の金魚を飼いながら夫と暮らす女性。好戦的で共生が困難な種 類なのに同じ水槽に入れられてしまった2匹と、妊娠を機に関係が変化した夫婦の姿が 重ねられていく。 他の4編もそれぞれ虫、猫、菌、ヘビを題材に、人間の孤独や社会の息苦しさを浮かび 上がらせていく。日本では知られていない優れた作家が、世界にはまだ多くいることを 実感させられる。 525 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/10/11(月) 12:11:57.05 ID:Y5kNoTJq.net] 初リョサに都会と犬ども選んで正解だった 想像よりカラッとしてる青春ものだったなこれ 526 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/10/13(水) 11:54:35.66 ID:TGv1Qx1p.net] リョサ数冊読んだけど、都会と犬どもとても好き！ いじめや左遷もかるけど、案外さっぱりしてるよね。 527 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/10/16(土) 17:06:09.83 ID:t4Ix6xBq.net] >>526 読後感やたらと良かったからかな 粗筋の第一印象だともっと終止ドロドロ陰湿なのかと思って構えて読んだからいい意味で裏切られた リョサ他のもこれから読むつもりだけど個人的には都会と犬ども私もこれたぶん好きランキング上のままな気がするw 528 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/10/20(水) 21:01:20.74 ID:GuP/OxfP.net] バルガス・リョサは、緑の家と、世界終末戦争もぜひ！ 官能の夢も文学エロスというかでなんか良いです。 529 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/14(火) 23:15:27.05 ID:+INFS4zi.net] ガルシア・マルケスを読んだ方、インタビュー「グアバの香り」と、自伝「生きて、語りつたえる」お勧めです！ 作家はどのようにして実体験と想像を物語にするのか。 「百年の孤独」のエピソードの元ネタも多数あり。 530 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/20(月) 00:04:43.36 ID:v4pBHHKt.net] 来年の国書刊行会の予定にパラディソがあるそうで、企画生きてたんだなぁ もしかしたら本当に読める日が来るかもしれない 531 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2021/12/20(月) 08:54:28.58 ID:xoCzW+Mw.net] 『トラのトリオのトラウマトロジー』買ってあるが、まだ読んでないや いつ読もうか？ 532 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/21(火) 06:03:14.76 ID:ZB22xH41.net] パラディソでるの？ラテンアメリカ最後の砦というかんじが あとはコルタサルの長編とかの好事家むけしか 533 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/21(火) 22:23:28.04 ID:AClG54JU.net] ロア=バストスの「汝、人の子よ」がとても良かったから、「至高の存在たる余は」を読みたいんだけと、翻訳されてないよね。 534 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2021/12/30(木) 11:13:40.07 ID:tTccHe4M.net] 英語でコルタサルの62 a model kitを読み始めたがこれは難しいなあ いきなり石蹴り遊びの62章を読め、とか飛ばされるし 英語での評価を見る限り、一部の猛者には石蹴り遊び以上に面白いらしいけど 535 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/03(月) 09:01:58.34 ID:FpVlfLO8.net] コルタサルの62 A model kit英語版を読んだ。場所も語り手も自在に入れ替わる実験的な作品だが、短編でも見せる文章のキレはさすがで、美しいシーンが印象に残る。百年の孤独や石蹴り遊びを英語にした名訳者による文章も格調高い。 リリカルな群像劇というメインの展開は石蹴り遊びとも共通するが、芸術論議ばかりしていた石蹴り遊びと比べると話に動きがあり、特に主人公視点の都会的だが抽象的な空間でのラブストーリーは村上春樹っぽさもある。 コルタサルの長編は日本語訳してくれる人がいなさそうなのだが、実験小説好きにはたまらない傑作で、英語レビューサイトではマニアたちが解釈を寄せ集めて盛り上がっている。読後これだけ誰かと話したくなる作品は珍しい。みんな読もう。。 536 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/03(月) 11:22:20.04 ID:qqrmWApj.net] >>535 寺尾隆吉辺りが訳して欲しい。フィクションのエル・ドラードに収めてくれると 537 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/03(月) 11:37:03.35 ID:FpVlfLO8.net] 寺尾氏コルタサルとかフエンテスの実験的なもの酷評してるからなあ 538 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/03(月) 12:39:26.78 ID:RLKp72XM.net] 寺尾はコルタサルは基本短編の作家だと言ってたね 539 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/03(月) 16:24:07.90 ID:FpVlfLO8.net] フエンテスでも、寺尾氏の評価するガラスの国境みたいな甘々の短編より、 聖域とか脱皮みたいなキレッキレの長編が好き、という人がいても良いと思うのだけど 木村栄一氏はもうリタイヤ気味なのかなあ 540 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/12(水) 18:55:00.14 ID:8YGmamU2.net] 光文社古典新訳文庫でバルガス・ジョサ『街と犬たち』寺尾隆吉訳で発売予定。おそらく3月発売 都会と犬どもの新訳？ 541 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/12(水) 19:11:29.08 ID:FLlomU7x.net] >>540 マジかよｗ 542 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/12(水) 22:46:59.65 ID:EX9vyaKa.net] えー最近ハードカバー買っちゃったよ。まあ傑作だし文庫化は喜ばしいが。 543 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/16(日) 00:20:07.17 ID:vhpQQvlP.net] 邦題都会と犬どもじゃなくなるのか 街と犬たちってこれまた角削がれて丸くなった感 自分も少し前に都会と犬どもと終末戦争ハードカバーで揃えたばかりだわでも文庫も買いそう 544 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/20(木) 12:53:21.68 ID:64QCEWLP.net] ブラジル文学はラテンアメリカ文学に入るの？ 545 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/23(日) 13:53:54.03 ID:+4GnkZe5.net] >>544 ポルトガル語でもラテンアメリカに入る 546 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/01/24(月) 13:14:26.13 ID:7gkrEnj8.net] ブラジル文学ってあまり話題にならないよね 547 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/02/02(水) 18:13:34.59 ID:NMpydwei.net] フエンテスのテラ・ノストラを入手したけど難しそう。スペインの歴史を前もって勉強しておいたほうがいいかな？ 548 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/19(土) 17:06:20.68 ID:7XDWNzke.net] もうひとつの風景　フアン・ルルフォの創作と技法 仁平ふくみ （著）税込：4,950円 出版社： 春風社 発売日：2022/03/24 ISBN：978-4-86110-784-9 549 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/03/19(土) 21:37:55.41 ID:HbCIyL7j.net] ルルフォはすばらしい。二作品しかないのが残念だ 550 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/06/26(日) 22:04:53.69 ID:ZJ0PDkeT.net] 漏れると石けり遊びが十番ですよ https://twitter.com/suiseishasouko/status/1537631225942540288?cxt=HHwWgIDUnYHd4dYqAAAA (deleted an unsolicited ad) 551 名前：吾輩は名無しである [2022/06/26(日) 22:54:09.90 ID:p9EBcRE7.net] >>550 石蹴り遊び手元に欲しかったのでありがたい 552 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/06/26(日) 23:03:12.66 ID:CM0ByaUE.net] 石蹴り遊びは何年も前に読んでまるでわけがわからなかった。 これを機会に再挑戦しようかなあ。 553 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/06/27(月) 10:34:56.52 ID:xuGzkC1l.net] 石蹴り遊びは積んであるので読もうかなあ。難解そうで後回しにしちゃってる 554 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/06/27(月) 17:42:55.20 ID:8SYlnHyH.net] 石蹴り遊びは難解ではない 虚仮威しの凡作にすぎない アレキサンドリア・カルテットと並ぶ過大評価作 555 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/06/27(月) 18:55:49.02 ID:0KYqyre0.net] 石蹴り遊びの土岐訳って集英社文庫で出てたのと同一じゃないの？ 556 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/06/28(火) 08:37:13.08 ID:ebNLc788.net] >>555 それしか邦訳はない 557 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/06/28(火) 19:31:35.08 ID:lSw9PCZW.net] 集英社文庫版って品切れなのか ラテアメ文学が充実してたなぁ プイグとかフェンテスもあった記憶 558 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/06/29(水) 14:16:52.97 ID:26Rni+bu.net] ジュンク堂にもう石蹴り遊びが置いてあったわ 559 名前：吾輩は名無しである [2022/07/28(木) 02:29:11 ID:Mxd2Ne3J.net] パラディーソ ホセ・レサマ＝リマ 著 旦敬介 訳 発売日　2022/09 https://www.kokusho.co.jp/sp/isbn/9784336073846/ 560 名前：吾輩は名無しである [2022/08/01(月) 19:35:55.85 ID:pmAqsJlL.net] エバ・ルーナ （白水Uブックス） イサベル・アジェンデ （著）, 木村　榮一 （訳）, 新谷　美紀子 （訳） 税込：2,860円　出版社： 白水社 発売日：2022/09/30 ISBN：978-4-560-07242-4 岩波文庫の20世紀ラテンアメリカ短篇選に収められている『ワリマイ』は、本書の関連作品。 561 名前：吾輩は名無しである [2022/09/22(木) 14:55:01.79 ID:j2aeAhmd.net] 安倍晋三銃撃を受けてチボの狂宴を読み返したけど、結局ウラニータの出国願を隠してたのは誰だったの？ 書いてあった？ 562 名前：吾輩は名無しである [2022/09/23(金) 08:14:24.68 ID:AcBQXVDM.net] >>559 これは買わねば 10月7日発売だね 563 名前：吾輩は名無しである [2022/10/27(木) 20:49:38.86 ID:qmQCqG+F.net] エバ・ルーナのお話 （白水Ｕブックス 海外小説永遠の本棚） イサベル・アジェンデ （著）, 木村　榮一 （訳）, 窪田　典子 （訳） 税込：2,640円 発売日：2022/10/28 ISBN：978-4-560-07243-1 564 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2022/10/29(土) 12:09:27.15 ID:nl8F9mU0.net] 『パラディーソ』購入した 旦敬介訳はバルガス＝リョサの『世界終末戦争』以来だな 565 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2022/10/30(日) 10:19:00.53 ID:SWRunA4b.net] >>564 ツイッターを見ると、続々と購入している 早くも読了した人もいて、待ちわびた人が多いのが分かる 566 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/10/30(日) 10:23:35.41 ID:eaGvVKqS.net] 早くも読了したと言ってもそいつ何読んでもろくなこと言わないやつだよね 何がしたいんだろうね、ああいう人って 567 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/10/30(日) 14:10:08.68 ID:SWRunA4b.net] >>566 お前のレスこそ不要の極みだな 568 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2022/11/06(日) 18:38:26.89 ID:dm1Kctjl.net] 買って読みました報告はメシ食ったんでクソしましたと報告してるようなもん アホでしかない 569 名前：吾輩は名無しである [2022/11/07(月) 11:16:29.29 ID:IIVQPJ31.net] >>568 お前のレスこそアホの極み 何か作品について書け 570 名前：吾輩は名無しである [2022/11/07(月) 11:18:51.57 ID:927lpkHQ.net] >>569 買いました読みましただけで作品について書けない無能の極みオヤジw 571 名前：吾輩は名無しである [2022/11/28(月) 11:18:49.32 ID:AbS77FMQ.net] フエンテス『脱皮』読了 これは失敗した実験作 ここまで錯綜させなくていい 572 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/15(日) 20:02:09.41 ID:/b6tnOdl.net] >>557 ボルヘス『砂の本』とガルシア＝マルケス『族長の秋』だけは2011年に新しいカバーデザインに変わって現行本だね 573 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/01/19(木) 11:54:54.19 ID:qDsiiTFf.net] なぜか2011年の改訂新版でラテンアメリカの文学という冠がなくなったけどプイグの蜘蛛女もまだ集英社文庫で読めるよ ラテンアメリカ五人集も2011年改訂新版組だけれど現在は品切重版未定 574 名前：吾輩は名無しである [2023/02/07(火) 10:14:07.98 ID:QkCsxgF7.net] パラディーソ難しいな ３章まで読んで挫折したわ 575 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/07(火) 15:10:25.94 ID:hpnSeHmV.net] >>574 マジか。持ってるけど出だしだけちょこっと読んだら楽しそうなんだけどな 576 名前：吾輩は名無しである [2023/02/07(火) 15:26:26.90 ID:z7Y8FOgb.net] ガルシア＝マルケス『コレラの時代の愛』絶版かよ 577 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/07(火) 22:13:31.97 ID:h9VGnEJC.net] コロナの時代に！ とかなんとか適当なポップを付ければ売れそうなのにのう 578 名前：吾輩は名無しである [2023/02/08(水) 08:50:36.20 ID:3dZjuhBM.net] >>576 ついこの前本屋で見かけた記憶 579 名前：吾輩は名無しである [2023/02/08(水) 09:38:44.46 ID:GmciLaWY.net] >>578 もう版元に在庫はなく、重版しないから、書店在庫がなくなれば終わり 各通販サイトでは購入不可 580 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/08(水) 11:29:57.81 ID:xNSnp7NW.net] 新潮社の百年の孤独や族長の秋はまだネット書店で新品が買えるからコレラの時代の愛はよく売れたのかな 品切れになったのなら文庫化して欲しいものだ そうしたら電子書籍も出るので一石二鳥だ 581 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/08(水) 13:05:24.85 ID:cRPx/WxQ.net] ガルシア・マルケスはよく売れてる方じゃないのか。重版するか文庫化すれば売れそうなものだけど 582 名前：吾輩は名無しである [2023/02/08(水) 15:34:54.36 ID:8uIB2PPO.net] >>580 新潮社はハードカバーで出した海外文学はまず文庫化しない ナボコフ（ロリータを除く）、ピンチョン、デリーロ、ガルシアマルケスなど 583 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/08(水) 18:07:11.13 ID:p2lWC87v.net] >>582 例外ありすぎでは？ 584 名前：吾輩は名無しである [2023/02/08(水) 18:21:15.47 ID:3dZjuhBM.net] >>582 デリーロのアンダーワールドの文庫化を待ってる人が多そう 585 名前：吾輩は名無しである [2023/02/08(水) 18:36:55.78 ID:3dZjuhBM.net] マルケスとデリーロは1作ずつだけど、新潮文庫に入ってたはず 586 名前：吾輩は名無しである [2023/02/08(水) 18:40:26.38 ID:3dZjuhBM.net] リョサの『緑の家』も新潮文庫に入ってた 587 名前：吾輩は名無しである [2023/02/08(水) 19:49:46.12 ID:GmciLaWY.net] 文庫化された例外を挙げても、大したことない 文庫化されないハードカバーが多数あることは間違いない その文庫化は待ってもムダ 588 名前：吾輩は名無しである [2023/02/08(水) 20:03:16.32 ID:GmciLaWY.net] 『百年の孤独』と『重力の虹』は文庫化しないね 589 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/08(水) 20:42:30.33 ID:xNSnp7NW.net] 百年の孤独を文庫にしたら各方面の書評で取り上げられてバカ売れするだろうになぁ 族長の秋はまだ集英社文庫新装版が現役だからこちらを文庫にしないのは理解できる 590 名前：吾輩は名無しである [2023/02/08(水) 20:44:03.81 ID:3dZjuhBM.net] 重力の虹なんて文庫化したら何冊になるやら 591 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2023/02/09(木) 10:13:34.02 ID:j9hfmSkX.net] >>574 『パラディーソ』は6月頃に読む予定 いかに読みにくとも、何年かかっても途中放棄はしない それがわが読書の鉄則だ 592 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/09(木) 11:36:19.37 ID:aaGd3gsy.net] 『予告された殺人の記録』は新潮社文庫になっているのになぁ 593 名前：吾輩は名無しである [2023/02/09(木) 13:01:25.43 ID:uTUalO2y.net] >>591 素晴らしい！ 俺なんて放棄しまくり w 594 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/09(木) 19:17:25.56 ID:9TcbE+Y5.net] エーコの前日島投げてたの思い出しました 595 名前：吾輩は名無しである [2023/02/10(金) 10:39:07.34 ID:tKVG9gIG.net] 手元にある『百年の孤独』は1982年ノーベル賞決定後に増刷された版 定価1500円で、水色と白の表紙カバー 中を見ると、手書きで作成した一族の家系図が挟み込まれている これは文庫化すべきではない 596 名前：吾輩は名無しである [2023/02/10(金) 11:18:41.90 ID:hSwfjSR6.net] 心配しなくても文庫化されるのは改訳版でしょ 597 名前：吾輩は名無しである [2023/02/10(金) 11:31:36.42 ID:puZyvVOX.net] 両方持ってたけど冒頭から訳ががらりと違ってたんで二段組で読みにくいボロ本は売り飛ばしたわ 598 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/10(金) 12:27:46.47 ID:AwROTiEW.net] 翻訳ありがたがっても、しかたない 599 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/10(金) 15:55:52.06 ID:GPXIqInf.net] ドヤる前にそれをスペイン語で書けたらよかったけど読点の打ち方すら覚束ないようではね 600 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/10(金) 18:11:18.27 ID:AwROTiEW.net] スペイン語で書いたらドヤってるようにみえると思うけど 読点もよくわからない指摘 601 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 02:43:04.92 ID:eWULQoZe.net] 二段組で読みにくいと言えばハードカバーの旧都会と犬ども 新訳文庫の表紙が萎えすぎだしハードの装丁クールだし終末戦争と同デザインで並べてるの気に入ってるしで処分できない 602 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 05:18:25.67 ID:cZWlpfjg.net] じゃあ置いとけよマヌケ 603 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 05:38:09.97 ID:adp+vGXI.net] 都会と犬どもは二段組でも字が詰まってないから読みにくいというほどではない 老眼なら辛そう 604 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 05:58:25.06 ID:VnMPDOgE.net] 旧都会と犬ども？ 「新潮・現代世界の文学」シリーズのことなら光文社古典新訳文庫と大差ないデザイン カバー外しても味気ないし古臭い 改版のオレンジのワントーンのほうなら格好いいね、緑の世界終末戦争とも装丁もセットになっているし でも旧と言ってるからには紅白のダサい本のこと言ってるんだろうな 新訳文庫だと街と犬たちだしな 605 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 07:29:11.42 ID:2+MSN4gT.net] なんだ、ダサいマヌケ老人の話か 606 名前：吾輩は名無しである [2023/02/11(土) 10:34:54.68 ID:mZRIOEPY.net] >>591 パラディーソ退屈だって噂もあるんだよね このスレでパラディーソちゃんと読んだ人いないの？ 607 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 11:05:12.84 ID:IiVY2esl.net] >>604 ごめんごめん分かり難かった そのオレンジのやつだよカッコいいよね 文庫新訳でタイトルが変わったからハード本にまとめて旧ってつけただけ 608 名前：吾輩は名無しである [2023/02/11(土) 11:17:23.26 ID:nWp1TlDr.net] 日本語下手だな 609 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 11:20:42.30 ID:D4U02gmy.net] さっさと全部文庫にして出せよ落ち目の出版社のくそども 610 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 11:21:06.15 ID:D4U02gmy.net] >>604 ごちゃごちゃかいてあってよくわからん 611 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 11:21:35.57 ID:HV/UvH0s.net] >>606 パラパラとめくってみてつまらなそうだったから読まない 義務じゃないんだし 612 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 11:23:13.07 ID:UjHYQ88c.net] >>610 知らないから分からんだけだろう 無知は罪じゃないから気にすんな 613 名前：吾輩は名無しである [2023/02/11(土) 11:23:35.99 ID:DEyHx3er.net] ダサい方の『都会と犬ども』持っている 文庫は買う気にならない 614 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 12:32:15.97 ID:sf4OPcND.net] 光文社古典新訳文庫のカバーデザインは5chではどのスレでも不評だな 615 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 12:32:52.91 ID:BgUA+iW8.net] ただの手抜きだからな 616 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 12:42:02.91 ID:S2NBiPvP.net] >>606 半分読んだところ 粗筋部分はわりとわかりやすいんだが、 全ての言葉に比喩が複数くっついていたり、さらに幻想的なのがわかりずらい… 翻訳者解説で「幻想的部分は飛ばしてでも、この面白い小説を読んでほしい」というけど、どこまで飛ばしてよいかわからないのでできる限りちゃんと読んでる。 617 名前：吾輩は名無しである [2023/02/11(土) 14:13:23.52 ID:DEyHx3er.net] >>615 ホント、そう あれだと装丁を悩まなくていいもんな 618 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/11(土) 15:09:08.81 ID:PJGW/w9K.net] 新潮・現代世界の文学シリーズも大概手抜き 色違いなだけ 619 名前：吾輩は名無しである [2023/02/11(土) 16:12:20.32 ID:DEyHx3er.net] >>618 あのシリーズのラテアメ小説、何冊か架蔵している 百年の孤独（水色）、落葉（エンジ）、アルテミオ・クルスの死（エンジ）、世界終末戦争（黄色）、緑の家（緑）、その他数冊 620 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/12(日) 07:21:52.66 ID:scYt3MH1.net] 部屋が臭そう 621 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2023/02/12(日) 07:40:10.35 ID:wEMQpDbJ.net] >>616 読書っていうのはそういうもんだよな 何ヶ月かかってもいいから完読して感想をここに書き込んでくれ 俺も今年中には読み終えるから、つまらなければここに書く 感動したら、amazonレビューを書くよ 622 名前：吾輩は名無しである [2023/02/12(日) 07:43:47.77 ID:r7hGFdla.net] 読書は苦行自慢ではない 暇人は勘違いしがち 623 名前：吾輩は名無しである [2023/02/12(日) 08:39:36.68 ID:PgjLqAMr.net] -　　　　　　　　　　　　↓ -　　　　　　　　　　　　↓ -　　　　　　　　　　　　↓ -　　　　　　　　　　　　ねるそん、灯火 -　　　　　　　　　　　　↓ 624 名前：吾輩は名無しである [2023/02/12(日) 08:42:32.52 ID:AACwtz03.net] 投下だろアホ 625 名前：吾輩は名無しである [2023/02/12(日) 10:33:58.13 ID:4NzISJPM.net] パラディーソを読んでるが、夜になるまえに、みたいのを 期待していたが全然違うタイプの小説だな… 626 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/12(日) 10:39:25.44 ID:wEMQpDbJ.net] >>625 レイナルド・アレナス『めくるめく世界』は大好きだな 627 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/12(日) 17:50:27.19 ID:RPFLtqDN.net] 光文社古典新訳文庫は言語別に装丁のカラーが決まっているのが厭 英語は緑、フランス語イタリア語は青、ドイツ語は茶色、ロシア語は赤（笑）、その他は全部ピンク コルタサルやジョサの表紙もピンクになってしまった スペイン語ポルトガル語にはもっとマシな色を割り振ってくれよ 628 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/12(日) 18:16:07.48 ID:KUZYOnkO.net] 男だからピンクは嫌とかいつの時代のセンスだよ 629 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/12(日) 19:21:13.88 ID:wEMQpDbJ.net] 男だけど、ピンクは好きな色だな ベッドシーツはピンクだ ネクタイもピンクを持っているし、ピンク映画も好きだ 630 名前：吾輩は名無しである [2023/02/12(日) 19:36:13.99 ID:8ZE+XIZJ.net] アレナスは新装版で夜明け前のセレスティーノが復刊 https://www.kokusho.co.jp/img/cover_l/9784336074683.jpg https://www.kokusho.co.jp/sp/isbn/9784336074683/ 631 名前：吾輩は名無しである [2023/02/12(日) 19:50:49.48 ID:N/kORWKo.net] ぼざろのぼっちちゃんも スパイファミリーのアーニャも ピンクだから今の若い男はピンクを好む 632 名前：吾輩は名無しである [2023/02/12(日) 20:11:07.42 ID:jF0rqbXI.net] どこで性別の話が出てきたんだ 小説のカバーにピンクが嫌って話じゃないのか 633 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/12(日) 20:47:55.88 ID:1O3nAuPq.net] ピンクが嫌、もっとマシな色をとか騒ぐのはジジイくらいだろ 634 名前：吾輩は名無しである [2023/02/12(日) 20:53:12.48 ID:jF0rqbXI.net] 流石に会話がめちゃくちゃすぎんか… 635 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/12(日) 21:52:43.79 ID:Rm+Xlph8.net] ほとんど動いてなかったスレが進んでるから何かあったのかと来てみれば… 636 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/13(月) 08:35:08.42 ID:37rQg7oy.net] ジジイが馬鹿丸出しでピンクを嫌がったからしゃあない 637 名前：吾輩は名無しである [2023/02/13(月) 08:57:33.54 ID:J85cKRah.net] >>627 紫はないのか 中国では紫が最も高貴な色とされていて、習近平はよく紫のネクタイをしている 中国文学が入れば、紫かな 638 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/13(月) 09:13:06.80 ID:FHqfoo5U.net] 魯迅はピンク 上でも書かれているように英仏伊独露以外は全部ピンク 日本もピンク 639 名前：吾輩は名無しである [2023/02/13(月) 09:58:33.92 ID:J85cKRah.net] 魯迅は入っていたのか 茅盾、老舎、巴金はまだ？ 640 名前：吾輩は名無しである [2023/02/13(月) 21:48:57.94 ID:f+wbbGyF.net] >>595 古本で買ったの？　手書きの家系図は前の持ち主の遺物？ 俺も旧版「百年の孤独」読んだとき家系図作ったわ。確か改訳版には家系図が最初から付いてたよなあ。 641 名前：吾輩は名無しである [2023/02/13(月) 21:55:50.25 ID:f+wbbGyF.net] 最近ラテンアメリカ文学読んでいないな。十年前に岩波文庫からボルヘスの作品がまとめて出た時に全部買いして一気読みしてから、殆ど手を付けてないわ。 「続審問」「創造者」に感心したのも十年前か。時が経つのが早いなあ。 最近「記憶の図書館: ボルヘス対話集成」（国書刊行会、2021年）が出たらしい。ちょっと高いが、今年中に買って読んでみるかな。 642 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/13(月) 22:47:14.40 ID:VhS/Mmvz.net] >>616 3/4読んだ！ 「なるべく丁寧に読む」といったが、幻想的箇所、文学論、哲学的論争などはやはり飛ばしながらになってしまった、、 前半の二つの家の歴史、後半の大学生たちの生い立ちなどのお話の部分はかなり面白い、というか驚愕の連続です。登場人物もクセが強くて良い。 哲学的なところは意味不明すぎるので、やはりところどころ目を滑らせながら肩の力抜いて読んだほうが良いかも。 読み終わったらアレナス『夜になる前に』も再読する。 643 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/13(月) 22:55:30.34 ID:J85cKRah.net] >>640 いいや、当時大学生だったが、新本を購入して、自分で考えて 家系図を作らないと訳がわからんと苦労しながら、読んだのだ 読み終えて、良い小説だなと思った 以来、売らずにずっと本棚にある 644 名前：吾輩は名無しである [2023/02/13(月) 23:03:26.65 ID:f+wbbGyF.net] >>643 なる。 ホセ・レサマ=リマ「パラディーソ」、初耳だが興味あるな。 国書刊行会から出てるのか。俺も読んでみようかな。 645 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/14(火) 03:37:28.72 ID:c6e8AwbN.net] なる？ 何がなったの？ 646 名前：吾輩は名無しである [2023/02/14(火) 07:50:43.92 ID:FahjKDmJ.net] なるほどの略だろ。 爺なのに勘の鋭い俺。 647 名前：吾輩は名無しである [2023/02/14(火) 07:52:54.45 ID:CDD9rbPO.net] 爺しか知らん死語でしょ 648 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/14(火) 11:17:49.10 ID:1pgGyjfF.net] じゃあ流行らそうぜ。 お前らだってLineで「り」とか言ってるんだろ。 649 名前：吾輩は名無しである [2023/02/14(火) 11:24:13.59 ID:1pgGyjfF.net] >>633 俺が光文社から依頼されたらピンクの表紙になるのか、とは思っている。 何語かはジーナと私だけの秘密。 650 名前：吾輩は名無しである [2023/02/14(火) 12:20:03.83 ID:vKliE0eQ.net] >>648 もう古い 無理すんな 651 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/14(火) 12:34:37.93 ID:gck0xIpJ.net] きめえやついるな 652 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/14(火) 17:07:17.70 ID:PWs+OEKz.net] ウクライナの作家の本が出た場合、赤になってしまうのかね？ ポーランドは茶色になるか赤になるか 653 名前：吾輩は名無しである [2023/02/16(木) 10:15:20.27 ID:qhrFPb4N.net] 夜になるまえに、は少年時代に土を食べる場面がいいね 初体験(ホモ)の場面もいい。立ったままおしっこしたり 木に話しかけるおばあちゃんもいいね たしかマルケスの悪口も書いていたね 654 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/16(木) 17:07:13.10 ID:L0WxCu7m.net] >>653 カストロ派のカスペルスキーとガルシア＝マルケスにはかなり辛辣。 キューバで迫害された時代を共に過ごした先輩作家ホセ・レサマ=リマとビルヒリオ・ピニャーラにはかなり好意的。 無理もないが。 655 名前：吾輩は名無しである mailto:さげ [2023/02/19(日) 09:57:35.58 ID:tlpb+qSC.net] 『トラのトリオのトラウマトロジー』 誰か読み終えてたら感想書いてね 656 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/21(火) 20:24:54.17 ID:2V/0HiY3.net] パラディーソ読み終わった！ 前半は、スペインから独立の時期に、独立派と、スペイン派の一族の歴史、後半は、学生の友情というか… 性行為描写かなり多い 複雑怪奇だが、ラストは多分スッキリする終わり方 もし挫折しそうな人は、12章、13章だけ読んでも良いかも ここだけでも独立した話としても読める さらに「夜になる前に」を読むと、当日のキューバの様子、レサ=マリマがどんな人だったか、アレナスが語るパラディーソの価値もわかる 657 名前：吾輩は名無しである [2023/02/22(水) 10:45:08.67 ID:vO3Nqauw.net] >>656 乙です。 また読み始めてみようかな… 658 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/02/23(木) 11:01:56.46 ID:iolZO20S.net] >655 ハバナの歓楽街に集う人々が書かれるんだが、「飛び交う声を吹き出しのように書き言葉で再現する試み」ということで、けっこう入り組んでいる。 ある出来事を翻訳者風に書いたり、数人のキューバ作家の世帯を真似て書いてみたり。 原文では、キューバで話されているスペイン語、フランス語、英語、方言などなどを入り混じらせての言葉遊び、ゴロ合わせ、駄洒落や回文、などなどにより構築されているらしく、翻訳の苦労が忍ばれる 笑 画家の名前をもじって「ミセロ」「ドヤ」、 言葉をひっくり返して「男子はバカ⇔カバは死んだ」 などなど。 印刷でも、文字がくるくる丸くなったり、数ページ真白とか鏡文字とかになってたり。 当時のキューバの様相を感じ取る小説であり、理解するとか気負わなくていいのかなと思った 659 名前：吾輩は名無しである [2023/02/24(金) 10:01:06.95 ID:UG2G4o+G.net] >>658 めちゃくちゃ面白そう 660 名前：654 mailto:さげ [2023/02/24(金) 14:37:01.20 ID:eVMZrPhd.net] >>658 おお、ありがとう 661 名前：吾輩は名無しである [2023/03/02(木) 19:43:33.22 ID:l0A9vuZG.net] マルケスの伝記1万超え… https://www.iwanami.co.jp/smp/book/b621824.html ガブリエル・ガルシア＝マルケス　ある人生 ジェラルド・マーティン 著 ｜木村　榮一 訳 定価10,780円 刊行日:2023/03/28 9784000615884 A5 上製 カバー 766ページ 662 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/03/02(木) 19:57:23.32 ID:sDo1FqeC.net] 本当に伝記が読みたいやつなら原著で読めばいいとおもうし、何のために販売してんだろ、くだらね 663 名前：吾輩は名無しである [2023/03/02(木) 21:44:40.09 ID:3Q84ntds.net] 作家の人生にキョーミねえな 小説だけが重要だ 664 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/03/09(木) 11:33:07.42 ID:ASOxx9/q.net] 木村先生も御歳で最後のビッグプロジェクトだから引退興行みたいなもんだよ 665 名前：吾輩は名無しである [2023/03/12(日) 15:40:20.84 ID:a81lyPzt.net] >>663 ガルシア＝マルケスはキューバのカストロを支持する作家たちをまとめたグループを作って政治活動を行ったり、 優れた宣伝戦略でラテンアメリカブームをおこした大文化人であって単なる小説家のカテゴリを越えている そういったものは小説だけを読んでいてもわからんぞ 666 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 15:44:50.47 ID:4sgeg+3e.net] 文学の要素の網羅ということならルイスホルヘボルヘスも悪くない。 667 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 15:45:43.31 ID:4sgeg+3e.net] 例えば聖書が神神術なら、ボルヘスは悪魔魔術。 668 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 15:46:14.62 ID:4sgeg+3e.net] 重要な語句があるから入門や総ざらいに便利。 669 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 15:46:42.43 ID:4sgeg+3e.net] での百年の孤独は焼酎の銘柄じゃないんかい。 670 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 15:47:23.89 ID:4sgeg+3e.net] ボルヘスは殺人事件があるというところは文学的でないな。 671 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 15:56:50.86 ID:4sgeg+3e.net] 南米が平和にからめとられているということ。日本弱体化の要因。 672 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2023/03/12(日) 16:29:05.48 ID:0LyamGnY.net] >>665 そういう事柄を知ったからといって、小説の読解には関係しない テクスト中心主義こそ文学の醍醐味 であり、 作家の人生から小説を読み解くのは古臭い 673 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 16:29:51.33 ID:4sgeg+3e.net] 精神科で　平和恐怖症というなにがしかの兆候などあるものを診るとか。 PTSDとかに関係あるんとちゃうん。 674 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 16:30:24.46 ID:4sgeg+3e.net] 刑務所や病院から出ていけないのが怖いとかはあるわけじゃん。平和だと。 675 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 16:31:03.92 ID:4sgeg+3e.net] ある意味戦争だと被と殺しても英雄扱いされるけど平和の場合は罰を受ける。 676 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 16:32:23.62 ID:4sgeg+3e.net] 人。 677 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 16:34:20.46 ID:4sgeg+3e.net] 現世に取り残されて孤立する仲間を偽善で呼ぶ 現実逃避の犠牲になりたくはないな。死に賭すが現実。あの辺りは安全だな比較的。 刑務所。精神病院のほうが怖いところさ、戦禍の時期なら。 678 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 16:34:52.17 ID:4sgeg+3e.net] ある意味弱い人間は平和に依存する。 679 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 16:36:23.87 ID:4sgeg+3e.net] その結果が戦敗になっているのにだ。太平洋戦争の惨敗。武装を解いた豊臣徳川が 犯人。おせおせの織田信長派は日露日清日中三連勝。 680 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 16:37:58.70 ID:4sgeg+3e.net] 八十年代のベトナムで汚い女に豊臣徳川は殺そうと噂を聞いて思った。 681 名前：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士 [2023/03/12(日) 16:38:41.85 ID:4sgeg+3e.net] 汚い女性に対してということね。

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