- 1 名前：吾輩は名無しである [2017/04/28(金) 09:00:06.03 ID:clZjHZJR.net]
- ラテンアメリカ文学総合スレッド ６
peace.2ch.net/test/read.cgi/book/1363665368/
ラテンアメリカ文学総合スレッド ５
toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1334338293/
ラテンアメリカ文学総合スレッド ４
toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1301657546/
ラテンアメリカ文学総合スレッド ３
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284024433/
ラテンアメリカ文学総合スレッド ２
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1146981894/
ラテンアメリカ文学
book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1046131855/
※前スレ
ラテンアメリカ文学総合スレッド ７
echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1437888526/
- 101 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/02(月) 21:20:59.34 ID:nR2D9EaG.net]
- 国書刊行会は二段組で読みやすい。
池澤夏樹全集の奴は紙一枚一枚も厚いからぶ厚い
解説は忘れたなあ。池澤夏樹はネタバレしてたような…
- 102 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/05(木) 11:11:42.94 ID:ly486r8m.net]
- ボラーニョって世界観の引き出しが狭いよね
似たような設定使い回しすぎ
これはなぜ評価されてんのかな
- 103 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/06(金) 13:11:34.66 ID:WtmX7rig.net]
- カズオイシグロがボルヘスカルペンティエルドノソコルタサルフエンテスに
勝ってるところあるの？
- 104 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/06(金) 13:32:26.99 ID:0blceOpM.net]
- >>103
売り上げ、社会的評価、地位、名声
- 105 名前：吾輩は名無しである [2017/10/07(土) 08:42:17.48 ID:xbK6yx0d.net]
- >>99
刊行会は上下２段になっているので、読みやすいのは河出です
- 106 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/07(土) 18:15:43.02 ID:9YLmjfxM.net]
- 一行が短い方が読みやすくないか
- 107 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/08(日) 00:31:05.77 ID:0Yn3Un+7.net]
- さて、今日はバルセロナの大物編集者で、
ラテンアメリカ文学の母親的存在とも言えるカルメン・バルセルスへのインタビューを紹介しておこう。
問：こんにちは、カルメン。こう思いませんか？ 文学史（とかその種の本、マニュアルとかなんでもいいんです）には、
ひとりの作家を助けてノーベル賞作家にしてあげた人物も含まれるべきじゃないですか？
つまり、作家とは別のところで意味や文学的価値を創り出した人々のことを。
CB：はっきりさせておくけど、作家の周りで仕事をする私みたいな人間は作品の意味を創り出んじゃない、
作家の人生に意味を与えるの。この仕事の秘密があるとしたら、それはノーベル賞作家を二十五年か三十年前に発見することです。
問：読まれたい一心からアマゾンのようなネット上に無料で作品を載せる決心をした作家についてどう思われますか？
そういうところにいい文学があると思いますか、それともフィルターがかかってない以上はかなり難しいと思いますか？
これからものを書こうとする人間にとっていい選択の一つになると思いますか？ お願いします。
CB：作家がどこに作品を掲載しようと反対するつもりはないわ、インターネットであっても家のベランダであっても。
いい作家かそうでないかを決めるのは読者だけです。ある人が書いたものが気になった？
だったらその人の才能を認めるのを諦めてはいけません。
blog.goo.ne.jp/kenjim81312/e/1a42a51e01c93988162465623464b771
- 108 名前：吾輩は名無しである [2017/10/09(月) 15:41:09.50 ID:6h37q8lj.net]
- 隣の庭に出てきた人か
- 109 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/09(月) 16:01:45.31 ID:VSxkwK+J.net]
- マリオ・バルガス・リョサ：ノーベル文学賞2010受賞演説
palabras.jp/2011/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%A7%E3%82%B5%EF%BC%9A%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E6%96%87%E5%AD%A6%E8%B3%9E2010%E5%8F%97/
私の本はすべてスペインで刊行され、そこで過度の評価をもらい、
カルロス・バラルやカルメン・バルセレスやその他多くの友人たちは、私の本に読者がついたことで楽しい思いをしたでしょう[三八]。
- 110 名前：吾輩は名無しである [2017/10/10(火) 18:41:45.31 ID:34oIONcM.net BE:215894169-2BP(1000)]
- img.2ch.net/ico/nida.gif
ヨーロッパ文学界からの評価ってどうなの
ボルヘスはデリダやブランショに持ち上げられるけど
他の作家は無視されてるよな
- 111 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/10(火) 20:40:35.71 ID:g8WuzW2+.net]
- カズオ・イシグロさん
話題作『わたしを離さないで』が映画化、日本公開を前に来日
2011-02-10
https://mainichi.jp/articles/20171005/hrc/00m/040/008000d
一方、自身にとっての偉大な現代作家は「３Ｍ」といい、
ガルシア・マルケスさん（コロンビア）、村上春樹さん、コーマック・マッカーシーさん（米国）の３人を挙げた。
- 112 名前：吾輩は名無しである [2017/10/12(木) 19:45:24.35 ID:4s0lxzLZ.net]
- ガルシア・マルケスはGだろ
- 113 名前：吾輩は名無しである [2017/10/12(木) 20:20:47.73 ID:huSfjCJC.net]
- >>111
一匹変なのが
- 114 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/12(木) 20:23:50.66 ID:n5M17uch.net]
- マルケス百年の孤独傾倒したという作者の紙の民っての読んでるけど面白いと思う
- 115 名前：吾輩は名無しである [2017/10/12(木) 21:43:29.67 ID:huSfjCJC.net]
- >>114
放送大学の世界文学の講座で
藤井光が紹介してたね
ハチャメチャらしいけど
- 116 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/12(木) 21:50:56.95 ID:GFNzf+7o.net]
- 結構前に新聞で書評が出てたよ
- 117 名前：学術 [2017/10/12(木) 21:52:57.14 ID:YQWa59pe.net]
- 焼酎かウオッカってとこだよな。
- 118 名前：吾輩は名無しである [2017/10/12(木) 22:12:48.73 ID:mpVLoBmb.net]
- うせろハゲ
- 119 名前：学術 [2017/10/12(木) 22:16:37.33 ID:YQWa59pe.net]
- 刷毛風車ムチ。
- 120 名前：吾輩は名無しである [2017/10/13(金) 10:57:43.57 ID:jVgOiepc.net]
- 『トラのトリオのトラウマトロジー』って、どうなの？
- 121 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/14(土) 01:13:27.28 ID:695R3fVO.net]
- 読んでると頭が痛くなる
- 122 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/14(土) 10:13:17.74 ID:VDnlgxhD.net]
- >>120
最近新本を買ったけど、まだ読んでいない
初版1200部か このまま絶版になれば古本高騰化しそう
- 123 名前：吾輩は名無しである [2017/10/20(金) 15:40:54.69 ID:xXyK3uD4.net]
- 『テラ・ノストラ』買ってしまった
いつ読めるかわからんわ
- 124 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/20(金) 20:38:33.54 ID:D4zGGsK/.net]
- 2666も積んでるのに買うなよ
- 125 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/21(土) 12:53:15.99 ID:cC1HZpar.net]
- TTT少し前に買ったけど積んでる
- 126 名前：吾輩は名無しである [2017/10/24(火) 10:53:18.83 ID:yciS2y5v.net]
- 『テラ・ノストラ』第1刷が2016年4月で、第2刷が同年10月だが、
1刷の誤字脱字を訂正するために2刷を出したのだろうか？
- 127 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/24(火) 17:25:38.30 ID:BN2zb7I3.net]
- >>114
途中までは良かったけど、中盤でメタってからクソ化した
- 128 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/24(火) 17:32:52.09 ID:BN2zb7I3.net]
- 女々しいんだよ気持ち悪い
プイグの優しさとは違う
- 129 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/28(土) 22:02:42.19 ID:AI/TjWq9.net]
- 売れたから重版しただけじゃないの>>126
- 130 名前：吾輩は名無しである [2017/10/29(日) 00:08:05.81 ID:TLnj1wE4.net]
- >>129
6000円以上もする本がそんなに売れるわけないだろ
- 131 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/29(日) 00:31:13.24 ID:ochzrErj.net]
- >>130
売れてないのにわざわざ誤植訂正するために２刷刷ったりしねえだろ
あと元々部数少ないでしょ
- 132 名前：吾輩は名無しである [2017/10/29(日) 01:20:29.80 ID:TLnj1wE4.net]
- >>131
それがするんだよ
良心的な小出版社ならな
- 133 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/29(日) 12:07:36.76 ID:b7QpS5VI.net]
- 私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものを
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。
- 134 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/10/30(月) 02:29:45.15 ID:tglMrKQ3.net]
- プイグの優しさとはいい表現ですね
あれは単に女性性の変形だと誤解してました
プイグの優しさ、コルタサルの哀愁
- 135 名前：吾輩は名無しである [2017/11/03(金) 11:04:08.30 ID:R/K5aZ6c.net]
- 本を買ってから30年近く経つが、ようやく『緑の家』をいま読んでいる
- 136 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/03(金) 23:46:13.78 ID:DEUNs+I6.net]
- 三回読んで三回挫折したな
もう俺には読めないかも
都会と犬どもは面白かった
- 137 名前：吾輩は名無しである [2017/11/05(日) 18:55:37.81 ID:T+dK+5Wa.net]
- >>135
映画っぽいよね
- 138 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/07(火) 14:15:48.86 ID:Q/NxzbmO.net]
- 年取ると感性が変わるのか、昔好きだった本が？？となったり、
昔読めなかった本が面白く読めるようになったりするなあ。
じじいだよ。
蜘蛛女のキスを映画館で見たのだって、30年以上前だもんなあ。
じじいだよ。
- 139 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/07(火) 18:16:32.87 ID:2jcds84T.net]
- 最後の海岸の楽園のところ好き
- 140 名前：吾輩は名無しである [2017/11/07(火) 18:16:34.20 ID:6W097hrO.net]
- 村上春樹がプイグ好きみたい
- 141 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/12(日) 10:53:51.60 ID:g1pVxUPT.net]
- 春樹って昔カルペンティエルかなんかの作品に序文書いてたし普通に南米好きなんだろ
- 142 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/12(日) 10:55:39.45 ID:laK9+IyU.net]
- 蜘蛛女のキスの書評もしてたぞ。
- 143 名前：吾輩は名無しである [2017/11/12(日) 21:16:06.08 ID:FUaoBiS9.net]
- >>141
蜘蛛女のキスだろ
- 144 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/15(水) 07:45:10.75 ID:g5ngcPz8.net]
- そろそろラテンアメリカ文学を読みたいと思っているのだが、めぼしい作品は読んでしまったし、残っているのは重厚な分厚い作品ばかりなので、次を手にとるのに気が引ける
サクッと読めるお薦め何かあります？
- 145 名前：吾輩は名無しである [2017/11/16(木) 07:47:35.63 ID:4h0u5Wn5.net]
- >>144
テラ·ノストラ
- 146 名前：吾輩は名無しである [2017/11/16(木) 15:02:13.39 ID:CgyJyvoR.net]
- >>145
ああ、あれは一晩でお手軽に読み切れるよね
- 147 名前：吾輩は名無しである [2017/11/16(木) 18:18:11.52 ID:4h0u5Wn5.net]
- >>144
2666
- 148 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/16(木) 22:01:43.29 ID:aTr3ktB/.net]
- >>147
いやまあ愉しいけどさ、でももうそういうやりとりも今後成立しないでしょう
過疎過ぎて
悲しいけど
- 149 名前：吾輩は名無しである mailto:はsage [2017/11/16(木) 22:59:32.83 ID:EJqoLRrA.net]
- この世の王国 は読みやすかった。
ただし内容は重いからサクッとはいかないがw
- 150 名前：吾輩は名無しである [2017/11/17(金) 13:18:55.79 ID:Cg3do9k1.net]
- 短編だとルゴネスだな
- 151 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/20(月) 16:22:56.40 ID:MysI0/an.net]
- 彩流社の第2弾が出るみたい
収録予定作品は長いからソース見て
『ラテンアメリカ傑作短編集２（仮） 〜中南米スペイン語圏の語り 〜 』
comingbook.honzuki.jp/?detail=9784779124266
- 152 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/20(月) 23:56:41.96 ID:yqE2mAwx.net]
- 第一弾もそうだけど、俺レベルだと知ってる名前が1人2人くらいしかないんで
相当マニアックなラインナップに思える
- 153 名前：吾輩は名無しである mailto:はsage [2017/11/21(火) 21:36:57.20 ID:MykwsEaK.net]
- ロア▪バストスの「至高の存在たる余は」を訳して欲しい。
- 154 名前：吾輩は名無しである [2017/11/25(土) 03:52:43.46 ID:nzkzKFpT.net]
- リョサの水を得た魚、読みますか？
- 155 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/11/27(月) 13:52:27.55 ID:36Mftiyy.net]
- >>152
自分も寺尾氏の新書とその年表で触れられてる方が何人かいるなぁ、ぐらいしか分からんわ
(アルルド、ルルフォ、エドワーズあたり？)
選択肢が増えるのはいいことだね、ラテンアメリカ内といえど国と地域でガラッと変わるし
- 156 名前：吾輩は名無しである [2017/11/28(火) 03:16:06.35 ID:zePQ75Xs.net]
- グアテマラ伝説集は、短編小説といっていいんですか？詩的なところが魅力的ですね。
- 157 名前：吾輩は名無しである [2017/11/30(木) 10:46:09.72 ID:b+eN8ssB.net]
- バスケス『密告者』読んだ人いるかな？
- 158 名前：吾輩は名無しである mailto:はsage [2017/11/30(木) 22:01:06.77 ID:2qNv1drR.net]
- >>144
まだいる？
アウグスト・モンテロッソの短編集読んだんだけどサクッといけたよ。
ブラックユーモア調。
- 159 名前：吾輩は名無しである [2017/12/03(日) 14:44:16.96 ID:uAYBxajb.net]
- ネルーダの映画やってんじゃん
- 160 名前：吾輩は名無しである [2017/12/03(日) 23:49:24.86 ID:bCbmrqTG.net]
- >>136
都会と犬ども読みきるだけですごいね
フリオとシナリオライター、買っただけで50ページあたりで休憩(-_-;)
- 161 名前：吾輩は名無しである [2017/12/20(水) 20:41:51.46 ID:QvOWMQ7E.net]
- リョサは長すぎなんだよ
- 162 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/12/29(金) 14:15:00.01 ID:kavJovKF.net]
- やせっぽち
超天才
- 163 名前：吾輩は名無しである [2017/12/29(金) 15:44:28.76 ID:IqaYnuf/.net]
- 都会と犬どもは勢い重視で熱量で押してくるからページ数の割にはすぐ読める。文章もスッと入って来る平易なものだ。
緑の家みたいな技巧を凝らしたやつが鬼門
- 164 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/12/29(金) 15:56:45.53 ID:Jew+3D6f.net]
- 緑の家は、最初の20ページが一番挫折ポイント。
ここ読めれば最後までいける。
- 165 名前：吾輩は名無しである [2017/12/29(金) 16:24:03.55 ID:OAzuk06F.net]
- >>163
>文章もスッと入って来る平易なものだ。
あの作品の頃は粗削りで変に技巧を凝らしていないから
これが「ラ・カテドラルでの対話」になると文章だけに力を入れて失敗した作品で
あれを全部読み通すことができたら他の作品は平気になる
まあ、リョサに対する免疫がつくわけだ
- 166 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/12/29(金) 17:04:28.70 ID:lfj0/n7s.net]
- 「ラ・カテドラルでの対話」の第一部だけは見事
「緑の家」は技巧についていかないといけない面倒さが上回った
あとは面白く読んだ
リョサ読むと早起きになるからな
- 167 名前：吾輩は名無しである [2017/12/29(金) 21:58:39.61 ID:kavJovKF.net]
- フォークナーに似てるよね
突然脈絡のない文章が挿入されたり
- 168 名前：吾輩は名無しである [2017/12/29(金) 23:23:54.46 ID:OAzuk06F.net]
- フォークナーの影響を受けているのだから
それは当たり前かと
しかしリョサが話題になるとそれなりに話が弾むね
これがボルヘスやプイグだとそうはいかない
とくにプイグは他の諸作家にくらべると
格段に読みやすいのにそれほど話題にはならない
- 169 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/12/30(土) 00:12:23.19 ID:7tHHUDgo.net]
- 『世界終末戦争』も長ったらしくてしんどかったな
- 170 名前：吾輩は名無しである [2017/12/30(土) 07:50:24.60 ID:EVZQV6Uj.net]
- プイグは格下
- 171 名前：吾輩は名無しである [2017/12/30(土) 13:58:30.25 ID:w8aXxX7H.net]
- ボルヘスは、神曲ドン・キホーテホメロス千夜一夜物語むっちゃ好きなおっさんだよねっていう以上に話題が広がらない
- 172 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/12/30(土) 20:40:17.26 ID:RFov10Oi.net]
- 肩の力抜けよ
- 173 名前：DJ学術 [2017/12/31(日) 11:03:13.85 ID:+m1wo3iU.net]
- ボルヘスの生まれた環境ではユーラシアに苦戦するから点ひいとかないとね。
- 174 名前：吾輩は名無しである [2017/12/31(日) 11:24:58.89 ID:kSWag/sH.net]
- 夜みだの復刊2月だって
水声社から
- 175 名前：吾輩は名無しである [2017/12/31(日) 11:37:08.64 ID:2++mJZUK.net]
- 水のように流れることになる声明を発する出版社
- 176 名前：吾輩は名無しである [2017/12/31(日) 12:54:26.87 ID:vvc4Y6Lj.net]
- 外資アマゾンを敵視し、日本の出版文化を守ろうとする水声社
- 177 名前：吾輩は名無しである [2017/12/31(日) 16:04:38.76 ID:1Pd/gwIl.net]
- そもそもあの内容で復刊できるのかよ
- 178 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/12/31(日) 18:38:05.41 ID:L+d+UzMv.net]
- 緑と赤二冊持ってるけど、訳が変わるならまた買うぞ
- 179 名前：吾輩は名無しである [2017/12/31(日) 20:11:17.25 ID:kSWag/sH.net]
- 鼓直訳だよ
寺尾新訳がよかったけど
- 180 名前：吾輩は名無しである [2017/12/31(日) 22:28:01.31 ID:CpIYgPZc.net]
- 赤しかもってないな
- 181 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/12/31(日) 22:29:58.89 ID:oZIyIMgY.net]
- 4000円くらいかな
- 182 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2017/12/31(日) 23:40:32.11 ID:wA4B7ztV.net]
- 4000円なら買い換える
6000円だと迷う
- 183 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/01/01(月) 19:25:51.50 ID:DJ6T/m/Y.net]
- 今更だけど>>141
カルペンティエルの巻についてきたのは春樹じゃなくて龍だったわ
- 184 名前：吾輩は名無しである [2018/01/02(火) 09:34:37.02 ID:eBNZYyUK.net]
- 春樹は蜘蛛女
- 185 名前：吾輩は名無しである [2018/01/02(火) 20:37:26.18 ID:l9AzpBlP.net]
- 春樹はインファンテを推していて
龍はプイグにインタヴューをしている
で中上はボルヘスと対談までしている
- 186 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/01/03(水) 00:27:18.55 ID:X2FVi4Ix.net]
- 通話みたいな本ないっすか？
- 187 名前：吾輩は名無しである [2018/01/03(水) 15:04:25.80 ID:r8eB2EqZ.net]
- >>183
龍は作品をちゃんと読んでないって書いてなかったか
- 188 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/01/03(水) 19:16:33.23 ID:7cyFx7BO.net]
- 池澤氏は蜘蛛女、絶賛してたな
- 189 名前：吾輩は名無しである [2018/01/05(金) 17:06:50.36 ID:GErBNZqJ.net]
- インファンテはホモだったっけ
- 190 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/01/09(火) 00:52:31.49 ID:BbJ7dTNn.net]
- キューバはアレナスとかピニェーラとかレサマ・リマとか同性愛者が多いイメージだが
インファンテはそんな事なかったような
- 191 名前：吾輩は名無しである [2018/01/09(火) 01:06:38.06 ID:4OE42Jsl.net]
- アレナスはタチだからね
- 192 名前：吾輩は名無しである [2018/01/13(土) 20:54:43.35 ID:zShKa4XV.net]
- ボルヘスだけ異様に西洋で評価高いのはなぜ
- 193 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/01/19(金) 04:17:59.79 ID:+DUU9DSp.net]
- 『緑の家』昨年11月から読んでいるが、ようやく真ん中あたりにきた
何がなんだかよく分からん小説だが、不思議と投げ出す気にはならない
- 194 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/01/19(金) 15:32:07.24 ID:N/SqSBCA.net]
- じゃあ俺も読む
- 195 名前：吾輩は名無しである [2018/01/20(土) 19:41:05.63 ID:BggpcBj7.net]
- 石蹴り遊びは投げ出しそうになったけど読んだ
- 196 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/01/21(日) 18:58:19.99 ID:9HZq+2Dy.net]
- 緑の家の時間と場所の軸が飛び回って交差してるかのようになってるのが本当に好き
- 197 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/01/21(日) 23:12:27.76 ID:C/pxF9sb.net]
- 石蹴り遊びの単行本売ってないなあ
- 198 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2018/01/22(月) 10:46:36.22 ID:AZpjB0XF.net]
- 『石蹴り遊び』と『アレキサンドリア四重奏』は過大評価だと思っている
- 199 名前：吾輩は名無しである [2018/01/22(月) 16:25:42.73 ID:Ha0/Oawf.net]
- ボルヘスよりダレルのほうが上
- 200 名前：吾輩は名無しである [2018/01/23(火) 23:59:02.38 ID:6wPJvzlJ.net]
- 上下関係
|
 |
