光文社古典新訳文庫11

1 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/03/10(木) 01:30:00.09 ] www.kotensinyaku.jp/ カフェ　BLOG www.kotensinyaku.jp/blog/ マルクス　BLOG www.kotensinyaku.jp/marxblog/ 過去スレ 1 book4.2ch.net/test/read.cgi/book/1157639684/ 2 love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1171251078/ 3 love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1185109856/ 4 love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1192037100/ 5 love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1202853133/ 6 love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1212695782/ 7 love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1214311086/ 8 love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1224891266/ 9 kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1263483686/ 10kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1285341529/ 597 名前：吾輩は名無しである [2011/09/22(木) 10:40:48.93 ] >>593 いや、俺一応東大卒だけど？ マジで 598 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 11:03:27.16 ] >>597 なに学部ですか？ 1年生の時の第2外国語と基礎演習の指導教官は？ 方法論基礎は何を履修？ 599 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 11:06:59.77 ] 方法論基礎って響き懐かしいなあ。何のことかは忘れたが。 600 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 11:16:21.57 ] 方法論基礎は法学部なら法学、経済学部なら経済を学ぶ時間だったような 昔のことなんで覚えてないが、松原隆一郎の講義を受けた記憶がある ちなみに俺は>>582な 601 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 11:25:34.80 ] >>600 いや、俺一応東大卒だけど？ マジで 602 名前：吾輩は名無しである [2011/09/22(木) 11:47:20.30 ] >>600 おまえなあ（笑 603 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 11:53:44.73 ] 大学でホリエモンと同期だったけど何か？ 604 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 14:52:05.94 ] >>602 出直して来いｗ 605 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 14:59:20.54 ] >>603 米青　ネ申　禾斗　( こ　彳〒　ιナ 606 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 15:23:43.92 ] 文学板って東大コンプが凄いよねｗ 607 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 15:25:16.84 ] >>606 いや、俺一応東大卒だけど？ マジで 608 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 15:44:13.15 ] なんか東大コンプの人を刺激しちゃったみたいだな〜 いやいや、人間の値打ちは試験で決まるもんじゃないよ 反省してます！ 609 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 15:46:59.15 ] クソスレ認定 610 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 16:22:34.98 ] 異端気どりの澁澤龍彦でさえ２浪してまで東大行きたいからな 611 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 17:21:45.46 ] 東大生の平均IQは120らしいからな。 IQ120以上は日本人の1割弱らしいから、 意外と東大生以外の「頭のいい人」は多い。 612 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 18:56:58.89 ] 学歴コンプレックスが集まるスレと聞いて 613 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 20:02:15.84 ] 東大受験に失敗したことがあるのを 同僚や友人にひた隠しにしている俺の出番か 614 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 20:15:10.66 ] >>611 IQテストなんてまだやってるとこあんの？ 615 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/22(木) 20:22:28.61 ] 野崎訳のうたかたの日々どう？ この作品はいくつか翻訳あるけど どこのがいちばんいいかな？ 616 名前：吾輩は名無しである [2011/09/22(木) 20:52:59.41 ] >>615 いちばんいいのはフランス語版さ。 いや、これ本郷では常識だけど、マジで。 617 名前：吾輩は名無しである [2011/09/22(木) 22:39:12.59 ] 野崎さんは神だよ。5冊買っとけ 618 名前：吾輩は名無しである [2011/09/22(木) 22:52:10.66 ] 野崎歓の翻訳のうたかたの日々は買いだと思う。 心地いいリズムがあったし、なによりどういう話だかわかった。 （前の翻訳の本では何の話だがさっぱりだった） あと、ユーモアが感じ取れたのが凄かったかも 619 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/23(金) 00:15:39.40 ] 野崎歓訳は、ある意味優等生的出来だけど、やっぱ読むならこれだろうな 誤訳がないのかは知らんが、まあ前の件もあるからしっかりチェックしてるだろ あと、注も新しいプレイヤッド版の注をかなりパクってるようなので、既存訳よりいい(当たり前) 新訳はつくづく後出しじゃんけんだなーと思いましたとさ 620 名前：吾輩は名無しである [2011/09/23(金) 10:14:26.02 ] まあ、今後「うたかた」を読むんだったら 野崎歓の訳しかないな。 「ほかのものは消えていい。なぜなら醜いから。」 とシンプルに訳す感覚は、たぶん原文のイメージに近いだろう。 音楽性がある。 621 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/23(金) 16:31:34.79 ] 野崎歓は確かに昔からすごかったし僕が最初に知ったのは トゥーサンだったわけだけどあれ以来一度もはずしてないし やっぱり天才ってこの世の中にいるんだなってそういう気分にもなったし 野崎歓を知らない人は少し恥ずかしくもある 622 名前：吾輩は名無しである [2011/09/24(土) 09:37:10.22 ] 「うたかたの日々」（日々の泡、とも） というのは、詩といってもいいね。 だとすると、いままでの、普通の小説を訳すような 堅い調子ではいかがなものか。 野崎歓さんがユーモラスにエレガンスに やってくれたことで、はじめて「うたかたの日々」が 日本に 生まれたような気がする。 こうしてこそ、悲しみも にじみ出んかも。 623 名前：吾輩は名無しである [2011/09/24(土) 10:24:57.91 ] 6連投か。気合が入ってるなｗ ところで、泡ってジャンソールパルトルとかいうやつだっけ？ 10代の頃、フランス語で読んだけど、いい大人が読む本じゃないよな、あれ。 624 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/24(土) 13:18:01.82 ] >>623はスルー推奨 625 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/24(土) 16:30:59.35 ] ダロウェイ夫人どう？ 626 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/24(土) 18:50:13.19 ] ダロウェイは集英社文庫の訳がいいと思う 627 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/24(土) 18:56:41.78 ] ウルフと一葉ってどっちがすごい？ 628 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/24(土) 21:32:26.53 ] キャサリンマンスフィールドも忘れないでください 629 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/24(土) 21:34:52.80 ] >>627何が？ 630 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/24(土) 21:40:10.13 ] 髪型 631 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 14:04:50.59 ] 野崎は訳書よりもエッセイが面白いからもうエッセイストでいい。 632 名前：吾輩は名無しである [2011/09/25(日) 15:43:32.91 ] 河村書店さんのツイッターにあった。 「野崎歓さん訳ヴィアン『うたかたの日々』最初の30ページを読んで あまりの美しさと切なさに泣きたい気持ちになった。 この作品がこんなに美しくユーモアに満ちた甘い文章だったとは。 古典新訳文庫さん、大勝利です。」 野崎の翻訳ってのは本物にしか分からない。 633 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 17:39:16.15 ] 前にも書いたけど既存訳が2つもあるんだからそれで良い訳ができなかったらよほど腕が悪い あと訳者あとがきにもあるが最近出たプレイヤッド版の詳細な注釈に助けられてるところも大きい むしろ既存訳が山ほどあるのにあそこまで誤訳だらけの赤と黒を出したのが不思議 634 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 18:20:46.93 ] >>632 「大勝利です」って・・・ｗあほなのか？ 635 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 18:23:34.13 ] 後出しじゃんけんで勝利できるのは当たり前 636 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 18:51:14.68 ] 嫉妬かね 情けないやつだ 637 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 19:10:06.24 ] 言い返せないと「嫉妬」 ワンパターンだなー 638 名前：吾輩は名無しである [2011/09/25(日) 19:22:56.58 ] >>619 「新訳はつくづく後出しじゃんけんだなーと思いましたとさ 」 とか得意そうにいってるけど、この言葉は鴻巣友季子がいった言葉。 （もちろん鴻巣はこんな下らない意味で使ってたわけじゃないがね。） それを自分の言葉のようにいうわけだから、ま、サイテ〜のやつといっていいだろね 639 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/09/25(日) 19:46:00.66 ] 鴻巣か、野崎はさておくとしてもあれはちょっと……。 640 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 20:00:09.29 ] 鴻巣って翻訳下手だよね。 641 名前：吾輩は名無しである [2011/09/25(日) 20:04:50.67 ] 野崎歓の生ごえゲット！ www.youtube.com/watch?v=XUqVi4sPo-0 642 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 20:06:37.06 ] >>638 へえ、鴻巣も同じこと言ってるんだ 鴻巣は日本語能力が低くて大嫌いなので彼女の文章なんて読んでないし そんなこと言ってるなんて当然知らなかった てか新訳が後出しじゃんけんなんて誰でも思うことでしょ 俺の担当教官も昔からしょっちゅうその表現を使ってたし それを「鴻巣を真似して言った」と思い込むくらいだからずいぶんできの悪いオツムなんだろうな 643 名前：吾輩は名無しである [2011/09/25(日) 20:17:50.20 ] 翻訳のことはとりあえず置いとく 野崎歓のことをいえば、早稲田文学の大江健三郎論はただ事じゃないから あれだけの稠密性を持っててしかも面白いってどうよ？？？？ あと、鴻巣は凄いと思うが 連載でいつも感心させられるが 644 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 20:21:33.29 ] >>640 英語はおろか、日本語もよくわかってないみたいね。 英日翻訳家としては今時珍しいレベルの低さ。 645 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 21:22:32.27 ] 小谷野敦もつっこんでたけど、あのレベルの翻訳で「全身翻訳家」なんていうタイトルの本を出すあたり、ホント厚顔無恥だよな 646 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 21:34:30.77 ] >>643 要約して。 647 名前：吾輩は名無しである [2011/09/25(日) 21:44:50.73 ] 野崎歓も鴻巣友季子もすばらしい名文家だと思うけどな。 みんな読み方が貧しすぎるんじゃねえの？ 648 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/25(日) 22:41:48.63 ] 野崎は文章は上手いと思うよ 問題とされてるのは語学力だろ？ 649 名前：吾輩は名無しである [2011/09/26(月) 10:22:16.10 ] 翻訳と語学力に関係があると思うのはシロウト。 翻訳に必要なスキルの90%は文学的感受性と日本語力。 これ常識。出直して来い>>648 650 名前：吾輩は名無しである [2011/09/26(月) 10:38:48.14 ] 翻訳をちょっとでもやったことがあるものならわかる。 誤訳とはそう単純に判定できないものであることを。 仕事の多さと仕事の速さからして、野崎さんくらい 優秀な方はいない。『赤と黒』にしても、明瞭な間違いは 結局のところごく少数だった。コンドルの指摘によって 逆に、野崎さんの凄さが再確認された形だと思う。 翻訳で最も大切なのは、その翻訳によって快楽の伝達が 行われるか否か。その点で、 野崎歓とか柴田元幸とか和田忠彦とか鴻巣友季子とか亀山郁夫とか は、やはり次元が違うとしかいいようがない。 中条省平もやっぱ天才。 651 名前：吾輩は名無しである [2011/09/26(月) 10:53:28.55 ] そうかそうか、全員天才か、大安売りだなｗ 652 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/09/26(月) 13:06:06.85 ] ＞野崎歓とか柴田元幸とか和田忠彦とか鴻巣友季子とか亀山郁夫とか ＞中条省平もやっぱ天才。 並列するのもあれだろう。 653 名前：吾輩は名無しである [2011/09/26(月) 13:11:49.11 ] あれとか言うな、言葉がでてこんのか、耄碌野郎ｗ 654 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/26(月) 13:37:56.61 ] 鴻巣を全力で叩くつもりはないけど嵐が丘は勘弁してほしかった。 655 名前：吾輩は名無しである [2011/09/26(月) 13:39:08.28 ] カンベンしねえよ！ 656 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/26(月) 15:26:19.58 ] >>645 小谷野（笑 657 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/26(月) 15:29:54.98 ] 小谷野って、ロシア語わからないのにロシア文学の翻訳者について論じた本を出すという偉業をなしたお方か。 658 名前：後出しジャンケンで負ける鴻巣 mailto:sage [2011/09/26(月) 19:19:21.84 ] ・キャサリンが死んだらどんなに辛いかを語って聞かせるシーン 原文： you know that I could as soon forget you as my existence! Is it not sufficient for your infernal selfishness, that while you are at peace I shall writhe in the torments of hell? 鴻巣訳： 「おまえを忘れるぐらいなら、自分が生きてることすら忘れちまうさ、そうだろ！　どこまでふらちなわがままをいえば気がすむんだ？　おまえがのうのうとしているときに、俺が地獄の拷問にのたうち回るぐらいじゃ足りないのか」 河野訳： 「きみのことだけはどんあことがあっても忘れないってことも、知ってるはずだ！　きみが平和に眠っている間に、僕は地獄の苦しみに身もだえしなきゃならないと思えば、いくらわがまま勝手なきみだって満足だろうが？」 ・意味が真逆 原文： and wondered how any one could ever imagine unquiet slumbers,for the sleepers in that quiet earth. 鴻巣訳： 「そして、思うのだった。こんな静かな大地に休らう人々が静かに眠れぬわけがあるだろうか」 河野訳： 「そして、このような静かな大地の下に眠る者に静かならぬ眠りがあろうとは、いったい誰に想像できようかと思うのだった」 659 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/26(月) 20:54:18.83 ] d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20110823 「全身小説家」というのは、褒め言葉である。考えようによっては絶賛である。 私は井上光晴をそれほどの小説家とは思わないが、原一男が映画のタイトルと して考えついたのは、むろんそれはそれでいい。しかし、自ら名乗ったらちょ っとそれはまずいだろう。先日、私を「全身私小説家」と呼んだ人がいたよう な気がして、ふと、新刊の帯にいいかなと思ったのは、帯は本人の言葉ではな いから、営業の言葉だからである。「生涯一捕手」というのも、自己礼賛だが、 まあ六十を超えた人が言う分にはいいし、やはりいくらか謙遜の意もある。 だから鴻巣友季子がエッセイ集を文庫化するにあたって『全身翻訳家』と改題 し、それも別段、編集者に押し付けられたのでもなく本人がつけたと思うと、 やっぱりそういう人だったのか、という気がして、島田雅彦が「文豪」を名乗 ったのは、まだジョークの趣があったがこれはそうではなくて、結構怖いもの を感じたのである。 660 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/27(火) 09:24:22.35 ] >>633 赤と黒は、野崎が訳したわけじゃないしな。 661 名前：吾輩は名無しである [2011/09/27(火) 10:30:27.41 ] だったら監訳と明記してもらいたいですねｗ 662 名前：吾輩は名無しである [2011/09/27(火) 15:16:19.02 ] >>658 う〜ん、問題なのは君の日本語力のほうという気がするなｗ 663 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/09/27(火) 15:19:14.65 ] 河野訳のほうが上手いな。 664 名前：ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo mailto:sage [2011/09/27(火) 17:45:43.06 ] マグー原文読めないくせに。 665 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/27(火) 18:17:00.42 ] >>658 河野訳は論外だな。日本語にさえなってない。 「どんあこと」って・・・ 666 名前：吾輩は名無しである [2011/09/27(火) 20:57:01.70 ] >>665 おまえクラスの人気者じゃない？だろ？ｗ 667 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/09/27(火) 22:25:10.43 ] 河野訳は直訳的だが意味がとれる。対して鴻巣は……。 668 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 01:13:05.69 ] マグナっち！明日ジュンクに行くんだけど、何か最近のでオススメの 海外小説ある？ジャンルは問わないけど、新刊で買えるやつお願いします。 669 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 01:26:51.62 ] >>662 >>665 unquiet slumbersがどういう意味かわかってるか？ 鴻巣は完全な誤訳じゃないか。 バカなのかと思ったが、まさかこの程度の英語が分からないとは思えない。 鴻巣の回し者なのかな。 670 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/09/28(水) 01:51:48.87 ] >>668 そうだなあ、岩波から出た最近出たシュニッツラー短篇集はよい。昔出ていた二冊+αの合本のようだが。 古典旧訳という風格がふさわしいほど名訳ぞろい。古臭さはあるが……。読んでいなかったら是非。 671 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 01:52:25.59 ] 鴻巣信者は馬鹿ばかりｗ >>638みたいにｗ 672 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/09/28(水) 01:53:56.50 ] あと単行本だが、ボルヒェルト「たんぽぽ」は買ってやってくれ。これほどの作家が一部の好事家しか読まれていないのは損だ。 673 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 08:50:40.37 ] >>669 おまえのガキさ加減にみんな呆れてるのが分からんかｗ？ 674 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 10:07:10.58 ] 鴻巣友季子を遥かに仰ぎみなければならないような愚民たちが、 なにかとても貧困な発想から彼女を批判し続けているような。 少しは大局的な見地から物事をみる努力をしてほしいもんだね。 しかし、馬鹿すぎるから無理か。 しかし、馬鹿すぎるということはつくづく罪なことだとおもうよ。 675 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 10:31:38.43 ] ↑ バカは煽りもヘタクソなんですねｗ 676 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 11:00:47.70 ] 誤訳は誤訳、過ちを認めて直してくれればそれでいいよ たかが翻訳家。自分の仕事をしてくれればそれでいいのです エッセイを出したり、あまりでかいツラをしてほしくはないものです しかし翻訳家の信者って馬鹿ばっかだな、とこのスレ見るたびに思う 677 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 11:36:37.33 ] >>676 人を貶めるのに馬鹿という語彙しか思いつかないのってすごく寂しいね、ぼくちゃん。 678 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 11:59:30.52 ] >>677 よほど図星を突かれて悔しかったと見える >>674みたいに、馬鹿馬鹿言ってるのはあんたの方だけどね 679 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 12:08:36.87 ] >>677 反撃できるのがそこしかないんですか？ 馬・・・いやなんでもない 680 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 12:20:06.93 ] >>679 おや、馬がどうかしたかい？ 681 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 12:22:03.95 ] ＞馬・・・いやなんでもない ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 682 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 12:24:28.11 ] キーボードに向かって「馬・・・」と打ってるところを想像すると いじらしくて涙が出そうになる（笑 683 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 12:40:13.01 ] お前ら野球やサッカーの試合見てても 本人たちより遥かにずっと下手なのに プレーに文句とか言うだろ？ 684 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 13:08:36.19 ] >>683 おまっ そりゃ、関係ねーよ、馬･･･いやなんでもない 685 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/09/28(水) 13:16:25.38 ] まあまあ、鴻巣訳はダメな翻訳だが、”slumbers”と”sleepers”を訳し分けているところはまあ工夫だ。 こういう小手先技法が出来ても翻訳自体がダメならどうにもならないんだが。 686 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 13:25:47.57 ] あ〜あ、また新手の馬が加わっちゃったｗ 687 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 13:33:49.45 ] >>661 あとがきにそれとなく書いてあったんじゃなかったっけ？ 688 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 13:40:23.14 ] ケインズの一般理論を20日で訳した山形浩生（野村総研）が最強ってことでおｋ？ 689 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 13:42:18.25 ] 鴻巣友季子を遥かに仰ぎみなければならないような愚民たちが、 なにかとても貧困な発想から彼女を批判し続けているような。 少しは大局的な見地から物事をみる努力をしてほしいもんだね。 しかし、馬鹿すぎるから無理か。 しかし、馬鹿すぎるということはつくづく罪なことだとおもうよ。 ――まさにわが意を得たり、だ。ここは、箸にも棒にもかからないやつの巣窟。 世の中の屑どもの吹き溜まり。 690 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 14:06:53.46 ] 野崎に関してはネルヴァル論が読売文学賞だしなぁ 691 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 14:11:04.62 ] 鴻巣友季子を遥かに仰ぎみなければならないような愚民たちが、 なにかとても貧困な発想から彼女を批判し続けているような。 少しは大局的な見地から物事をみる努力をしてほしいもんだね。 しかし、馬鹿すぎるから無理か。 しかし、馬鹿すぎるということはつくづく罪なことだとおもうよ。 ――まさにわが意を得たり、だ。ここは、箸にも棒にもかからないやつの巣窟。 世の中の屑どもの吹き溜まり。 >>689 自分が書いたのかと目を疑ったぞ。まったく同意見だ。カスめらがｗ 692 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 14:59:04.11 ] 大局的に見て意義のある誤訳って作者の意図と何か関係あるの？ 693 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 15:24:01.52 ] シェイクスピアの『ジュリアス・シーザー』で、暗殺グループの中のキャスカが突如真先にシーザーを襲う時のたった四語のせりふ speake,hands,for me! 強烈なストレスを置いて発声されるこのせりふ、お前らどう訳すよ 翻訳の難しさがここにある。 694 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 15:25:55.64 ] 「この手に聞け！」 695 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 15:40:38.50 ] >>692が全てだな 誤訳してる翻訳家なんて、患者の命を縮める医者みたいなもんだろｗ 696 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 15:44:43.01 ] このせりふの持っている激しいヴォリュームやうねり、つまりエネルギーは、 「この手に聞け！」という短い日本語、原文とくらべて敢えていうならあっけないほどに短いこの日本語によっては 到底代置され得ないと思う。 「語れ、手よ、わがために！」のほうが「この手に聞け！」より原文のエネルギー量に近いものを持っていると思う。 697 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 15:46:50.81 ] てゅーか、speakじゃなぃ？ 698 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 16:09:57.47 ] >>696 激しいヴォリュームやうねりっていうわりには 「語れ、手よ、わがために！」は音節増えすぎてて むしろ一層モタついてる だって襲いかかるときのセリフだろ？ 「語れ、手よ、わがために！」は無いよ お芝居お芝居しすぎっつうか大時代っつうか 「出でよ神龍！」みたいな漫画的テンション 卍解でもすんの？って感じで吹く 699 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 16:19:21.15 ] 16-17世紀の芝居ですが？大時代ですが？ 700 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 16:23:57.17 ] 「この手に聞け！」 ってのは、まったく引っ掛かりがなくてだめだね、 アクションドラマが使い古した決まり文句だもの。 一方、400年以上むかしの原文はちっとも古びた陳腐さがない。 701 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 16:25:53.27 ] >>698 ＞一層モタついてる 「挙動」ということに頭が行って、原文の激しいヴォリュームやうねりに気が行っていないとみえる。 原文とできるだけ等量のエネルギーを日本語として成立させる。 そうしてしかも俳優には、せりふそのものは一瞬のあっけなく短いものでないとしても、 一瞬にシーザーを刺す鋭い動きを、それは俳優の仕事として俳優自身が発見すべく要求する。 そのうえでの「語れ、手よ、わがために！」だよ。 702 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 16:40:03.28 ] 福田恒存が訳した「この手に聞け！」が それほどの名訳とも思わないが、 「語れ、手よ、わがために！」は 普通にダサいだろ…… 「激しいヴォリュームやうねり」ってのが今はやってるの？ 703 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 16:42:47.93 ] かうなれば、腕に物を言はせるのだ！（中野好夫訳） もう・・・此上は・・・腕づくだ！（坪内逍遥訳） この手に聞け！（福田恆存訳） 704 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 16:49:37.52 ] 語れ、手よ、わがために！ ↑ 歌舞伎みたいなアクションとセリフ回りならはまると思う 福田先生の訳にケチをつけられるほどの語学力があるなら もうちょっとスマートな訳を考えてくれると期待 705 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/09/28(水) 16:54:12.42 ] 語れとか聞け、とかはどうだろうというのがあるけどな。もう少し深い意味を抉り出して、含蓄深く訳さねばなるまい。 中野訳、坪内訳ともに工夫してるが、それでもどうかというのがある。 706 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 17:02:50.05 ] >>702 流行とかいうもんじゃなくて、「激しいヴォリュームやうねり」ってのは 人間が自由に語る、その意味では無法則的な日常の会話というものを、 詩形式というワクの中にはめこんでしまう無理さというものから逆に生れてくる、 そこからほとばしり出てこざるを得ない力のことだな。 ところで自分で訳したのは俺だけかよｗ 俺はこう訳してみたって人いないの？ 707 名前：吾輩は名無しである [2011/09/28(水) 17:16:46.99 ] >>704 ＞歌舞伎みたいなアクションとセリフ回り これを言うなら逍遥訳でしょ。 『腕ずくだ！』と共に襲いかかるよりほかにない。 『もう』で柄に手がゆき、『此上は』で上体が迫って相手に擦り寄る。 歌舞伎的である。附廻しの形になり、シーザーは殺意を感じて警戒しながら、周囲を見廻すという段取りだ。 が、附廻しを楽しむだけの余裕はない。 キャスカは『此上は』の後の『腕ずくだ！』をそういつまでも待っていたのでは、気が抜けてしまう。 それでは間がもてないからな。 708 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 17:44:58.23 ] >>707 その『』の中を同じ３文節の「語れ」「手よ」「わがために」と 置き換えることができない理由は何なの？ 709 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 18:48:05.74 ] >>708 「語れ、手よ、わがために！」はひと息に、激しい緊張をたたえつつ、はやい速度でしかし 明瞭に語られることを意識して訳したものである。 「語れ」「手よ」「わがために」と置き換えると、 ひと息感が損なわれるし、間を意識するようになりテンポが乱れるでしょ。 710 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 19:08:24.30 ] そもそも悠長に語ってる場合じゃないのでは？ 711 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 19:16:17.22 ] タイプミスってる奴がドヤ顔で誤訳を指摘してるの見ると笑えるなｗｗｗ 712 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 19:16:42.27 ] 悠長に語るのではなく、ひと息に、激しい緊張をたたえつつ、はやい速度でしかし 明瞭に語るのだよ。 713 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 19:52:18.66 ] >>709 「この手に聞け」や「もう此上は腕づくだ」だって ひと息に、激しい緊張をたたえつつ、 はやい速度でしかし明瞭に語れないことはないんじゃね 「〜を意識して訳したものである」っていわれても 先行訳者だってそれくらい意識してただろうし 他の訳に比べてその一息感とやらが 格別すぐれてるようには見えないよ 714 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 20:31:50.23 ] 「この手に聞け」や「もう此上は腕づくだ」をひと息に、激しい緊張をたたえつつ、 はやい速度でしかし明瞭に語ることはできるだろうけど、このせりふじたいが、 原文のもっている、「激しいヴォリュームやうねり」に近いものを持っていると思えない。 「この手に聞け」は「挙動」を意識しすぎ、あっけなく短いものになっていて、 激しいヴォリュームやうねりが感じられない。 715 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 22:15:42.17 ] 芦田先生@jai_anが薦めてたからツァラトゥストラは光文社古典新訳文庫にした 716 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 22:25:49.19 ] ご愁傷様。 717 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/28(水) 23:37:18.09 ] マグナっちいるか？ 早速シュニッツラー短篇集とたんぽぽ買ってきたで！ 紹介ありがとな！！ 718 名前：吾輩は名無しである [2011/09/29(木) 13:49:56.23 ] マグナっていうの、馬鹿を装うキャラなわけでしょ？木久扇みたいな･･･ そいつが挙げた本買って喜ぶ輪をかけた××もいるのか（笑 719 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/09/29(木) 16:51:38.22 ] >>717 どうもー、いささか小粒だから、お気に召すかは分からんが。 どちらも面白い本だ。 720 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/29(木) 17:52:15.37 ] シュニッツラー好きがバカとか 無知はしあわせでいいな 721 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/29(木) 20:26:38.61 ] 僕もシュニッツラーと野崎さん買ったす。すごかったっす。 722 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/29(木) 22:24:05.78 ] 野崎は要らん。 723 名前：吾輩は名無しである [2011/09/29(木) 23:45:08.97 ] 野崎歓はすごいと思う。詩的かつ生きてる。 724 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 00:38:41.93 ] まあ、死んでてもおかしくないわな 恥ずかしさで 725 名前：吾輩は名無しである [2011/09/30(金) 10:31:45.94 ] しかし面白いよな ここの脳の小さな人たちの評価とは裏腹に 鴻巣友季子も野崎歓も相変わらず大活躍なんだからな、笑えるよ 726 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 11:17:27.51 ] そりゃ野崎歓はさわやかだからな、人気もでるというもの。 727 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 14:19:49.80 ] 同意。 野崎先生は、ネルヴァルの新訳も期待できそうですね！ 728 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 18:00:46.07 ] 大活躍だろうとそんなのは翻訳の質となんの関係もない 誤訳やおかしい日本語は叩くし、優れた翻訳なら褒める、ただそれだけさ ｷﾘｯ 活躍とか人気の高さだけで文学を語られたらたまらない 729 名前：↑ mailto:sage [2011/09/30(金) 18:19:40.70 ] 妬みにしかきこえない 730 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 18:50:05.44 ] 批判をすれば(してないけど)妬みとか嫉妬とかｗ コンドル下川の時からほんとワンパターンだなー もう少し言うことないのかねｗ 731 名前：吾輩は名無しである [2011/09/30(金) 19:00:53.28 ] おまえらの方こそ、なんら全体をみていないからさ。 肝心なことがみえていないからさ。 コンドル親派の阿呆さかげん、ここに極まれり。 脳の小さな、コンドル下川とその一派。 頭悪過ぎ。生産的なことは何もできないやつら。 732 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 19:27:40.35 ] 頭の悪そうな反撃ｗ 赤と黒の一件に関しては、下川が多数の誤訳を指摘した、野崎はそれのほとんどを重版で修正した、これが全てだろ もうそれで全部おしまい(勝ちも負けもないが、あえて言うならば野崎の完敗)なのに、 「全体を見ろ」とか信者が騒ぐからおかしなことになる あげくは馬鹿とか脳が小さいとかｗ 誤訳翻訳者の自称ファンどもは始末におえないな〜 733 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 19:47:46.78 ] みんなは池澤夏樹と堀江敏幸の二人を、翻訳者としてはどう評価してる？ 734 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 19:51:12.93 ] 自分では一文も訳さず翻訳者の批判をするのは誰にでもできる。 誰にでもできる批判をしているようじゃ、頭の良さはアピールできんぞｗ 735 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 19:58:19.02 ] お、だんだん野崎信者の反撃が苦しくなってまいりましたｗ 頭の良さなんかアピールしたかな？ 誤訳から目を背けて無茶な論法を立ててる君が滑稽だってことが言いたいだけさ 736 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:23:04.39 ] まあ、野崎の誤訳への批判に反論するなら、 「これは原文はこうで、野崎の訳はこうだが、こういう理由で間違いではない」 という反論しかないはず。 ま、野崎が間違いを認めてるんだからそれで終了だけどな。 737 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:25:57.24 ] >>735 誤訳と言うだけなら馬鹿でもできる 誤訳の箇所を指摘してごらん 「原　文」 「　　　　」←翻訳者の訳 「　　　　」←お前の訳 738 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:29:22.46 ] いやいや下川がもう書いてるじゃんｗ いよいよ苦し紛れになってきたね。 739 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:33:35.12 ] >>738 逃げやがったｗ 自分じゃ訳せないくせに誤訳だとか批判してやがるｗ 恥ずかしい奴だ 740 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:36:34.50 ] ここに書いてあるだろ。なんでわざわざ俺が指摘する必要があるの？ そもそもお前フランス語できないだろ。できるならちゃんと反論してごらん。 www.geocities.jp/info_sjes/kaihou/kaihou18.pdf 741 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:37:33.29 ] 匿名の便所の落書きがどうしたら自己宣伝になるんだか。 指摘に基づいて欠点が訂正され商品の質が上がった、否定すべくも無い レビューの効能だろ。 優れた点もあるというなら、それを論えばいいだけのこと。 742 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:42:07.73 ] そうなんだよな。 下川が指摘して、野崎が間違いを認め、質が上がった。 別にこれだけの話じゃん。 俺も、野崎の日本語の質まで悪口言ったことはないしな。 まあ初版を買わされたから金返せとは言いたいがｗ 743 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:46:43.75 ] ＞野崎の日本語の質 日本語でも、たまに何書いてるのかわからないことが多いけどな 744 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:52:37.21 ] >>743 今度は日本語を持ち出して批判してやがるｗ 745 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 20:54:54.58 ] >>744 はいはい。 どうでもいいが>>739は逃げるなよ？ 746 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 21:01:11.81 ] もう誤訳云々の具体的な話はいいよ おれはフランス語分からないが、専門家が指摘してその箇所を直したんなら多分指摘は正しかったんだろ ここまで下川が異常に叩かれてるのはちょっとおかしい もう3年前の話なんだから蒸し返すのは止めろ、特に野崎擁護派 747 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 21:13:21.52 ] 擁護に具体性のあった例はないけどな。 748 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 21:14:45.18 ] そうそう 感情的な印象論ばかり とりあえずもう湧いてこないでほしい 749 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 21:48:02.30 ] 　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､ K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i !〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／ i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　| !　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜　　野崎歓は天才！！ .i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　| ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼ 750 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 22:29:26.64 ] 問題はこそこそと訂正版を出している編集にもあるけれどね。 訂正箇所すべてを一覧表にして付けろとまでは言わんが せめて初版一刷の誤訳を認め、以降は訂正を施した旨 後書きに添えて記すくらいのことをしていたら誰も批判はしないだろうに。 751 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 22:38:44.38 ] 原文のニュアンスに近くない訳ってのはあるだろうけどな。 そういうのも誤訳というのかね。 752 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/09/30(金) 23:40:08.09 ] 初版を買ったヤツには無償交換に応じてほしい 753 名前：吾輩は名無しである [2011/09/30(金) 23:55:41.64 ] なにもわかってないし、なにも読んでもないくせに、よくいうよ。 愚鈍で、まともな文章の一行も書けない奴らが、・・・よくいうよ。 まあ、憐れむべき悲しいやつらという以外にないわけだけど。 754 名前：吾輩は名無しである [2011/10/01(土) 00:13:40.35 ] コンドル下川という弱小教員が指摘したなかで、本物の誤りが幾つあったか 数えてみたことあんの？ 誤植とか、訳し飛ばしとか、コンドルの古臭い感性のお眼鏡に適わない表現とか、他の 野崎の著書へのいいがかりとか、すべて除いてだよ。 これがいくらもないんだなあ。 指摘すべきがすぐになくなったもんで、こんどは誤植指摘に移ってるとしかいえないんだ。 出版関係者やフランス文学関係者や文化人は、すぐにそれと察し、もともと 相手にもしてなかったコンドルをさらに相手にもしなくなったという構図さ。 そこらが、素人の、しかも頭の悪い方々には理解されないのだね。うのみにする、鳥なみの頭のひとたちだから。 755 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 00:34:10.38 ] >>753-754 では具体的な指摘をどうぞ 756 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 00:38:52.52 ] 凄いなｗ 下川は具体的にコメントして堂々と批判してるのに、 野崎はこっそり直して逃げるし、信者は何も具体例をあげず遠回しな悪口だけ ここまでレベルが低いとは思わなかったぜ 757 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 00:41:10.17 ] >>753 ＞なにもわかってないし、なにも読んでもないくせに、よくいうよ。 ＞愚鈍で、まともな文章の一行も書けない奴らが、・・・よくいうよ。 小学生が「えぐっ・・えぐっ・・・僕は・・・、僕は悪くないんだい・・・」 と泣きながら書いてるみたいｗ 涙ふきなよ 俺もちょっと追い詰めすぎたよｗ 758 名前：吾輩は名無しである [2011/10/01(土) 00:44:36.66 ] コンドル下川という弱小教員が指摘したなかで、本物の誤りが幾つあったか 数えてみたことあんの？ 誤植とか、訳し飛ばしとか、コンドルの古臭い感性のお眼鏡に適わない表現とか、他の 野崎の著書へのいいがかりとか、すべて除いてだよ。 これがいくらもないんだなあ。 指摘すべきがすぐになくなったもんで、こんどは誤植指摘に移ってるとしかいえないんだ。 出版関係者やフランス文学関係者や文化人は、すぐにそれと察し、もともと 相手にもしてなかったコンドルをさらに相手にもしなくなったという構図さ。 そこらが、素人の、しかも頭の悪い方々には理解されないのだね。うのみにする、鳥なみの頭のひとたちだから。 実に納得のいく意見です。野崎信者の書くものは少なくともまともな文になってるね。 759 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 00:48:37.43 ] >>754 ＞コンドル下川という弱小教員が指摘したなかで、本物の誤りが幾つあったか数えてみたことあんの？ では本物の誤りではないことを外部ブログかなにかでじっくり説明してよ ちゃんと読むし、納得したらなるほどと言うよ 書けないのなら、あんたの書いてるのは単なる根拠のない悪口だ 760 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 00:51:10.15 ] >>757 いちいち的確な煽りだなｗｗ 761 名前：吾輩は名無しである [2011/10/01(土) 00:52:10.23 ] 〉〉コンドル下川という弱小教員が指摘したなかで、本物の誤りが幾つあったか 数えてみたことあんの？ 誤植とか、訳し飛ばしとか、コンドルの古臭い感性のお眼鏡に適わない表現とか、他の 野崎の著書へのいいがかりとか、すべて除いてだよ。 これがいくらもないんだなあ。 指摘すべきがすぐになくなったもんで、こんどは誤植指摘に移ってるとしかいえないんだ。 出版関係者やフランス文学関係者や文化人は、すぐにそれと察し、もともと 相手にもしてなかったコンドルをさらに相手にもしなくなったという構図さ。 そこらが、素人の、しかも頭の悪い方々には理解されないのだね。うのみにする、鳥なみの頭のひとたちだから。 １０にもみたなかった。さすがは野崎歓！　やっぱ天才だわ！ 762 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 00:54:18.23 ] 無駄な中傷コピペを繰り返して荒らし、的確な反論から目を反らさせようとする 汚い、さすが野崎信者汚い 763 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 00:55:43.65 ] 長文コピペで荒らすだけだと、ますます野崎信者が焦ってるようにしか見えないのだが 敵ながら心配 764 名前：吾輩は名無しである [2011/10/01(土) 01:06:42.38 ] 俺らの指摘はシンプル。 つまり感性に従って、いいものはいい、といっているだけ。 野崎歓さんの翻訳はいい。 野崎歓さんのエッセイや評論はそれ以上にいいかも。 （以上、原始的嗅覚の栄光から） 765 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:18:05.71 ] ↑バカまるだしの文章だし、こういうのを書くと野崎氏まで印象が悪くならないか 人事ながら心配だけれど、それはそれとして。 もしそんなに彼の翻訳や文章が良いなら、 誤訳を指摘してさらに良くしてくれた下川氏になぜもっと感謝しないの？ ちょっときつい口調ではあったから腹が立ったのはわかるけど、 無視するとか、挙句は罵倒したりするのはおかしいだろ？ 766 名前：吾輩は名無しである [2011/10/01(土) 01:24:54.57 ] だからさ、その指摘が公正なものならいいのだがね。 とても公正とは考えられない、怨念のようなものに基づいているだけだからさ。 ほんとは「赤と黒」の第一刷だって驚くほど誤訳が少ないといえる。 （コンドルの偏屈な見方によっては、なぜか多くなってしまうのだけど） スピード感溢れる、素晴らしい訳だ、野崎歓にしかできないだろう。 767 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:30:54.33 ] うん、だからどう公正でないのか、外部ブログかなんかで書いてよ 読むからさ 少なくとも下川はちゃんと具体的に指摘してるよ？ >>736さんとか>>759(これは俺のカキコ)が書いている通りだよ 768 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:34:13.68 ] いまの時代、原書で読めなくて翻訳がどうだこうだいってるようではだれも相手にしねーぞ 769 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:34:44.80 ] 「驚くほど少ない」とか書いて誤訳があったことを過小に印象操作するのは止めて そもそも既存訳がちゃんと訳してる箇所を間違えるとか前代未聞の大チョンボだしな 初訳なら多少の誤訳は仕方ないが、古典的名作の既存訳がある作品なら、普通なら誤訳ゼロ個で当然 770 名前：吾輩は名無しである [2011/10/01(土) 01:40:02.43 ] そんなめんどくさいことおまえのためにやるわけないじゃん。 ひとの労働をなんだとおもってんだ、アホ！（笑） それにそもそもコンドル下川はなにもちゃんとなんて指摘してないよ。 １０個足らずの誤りがないなんて本はどこにもないからね。 そんなことで他人の本をおとしめてどうする？ また、ほんとに何百あるんなら、いいだしっぺとしてそいつをことごとく 列記するのが筋だし、当然のこと。 まあ、そうしたとて、彼という能力のない教員のこと、まともな指摘はほとんどできないであろう。 771 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:43:19.60 ] >>770 ばか、開き直るな 772 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:47:47.68 ] >>770 あのさ、そうやってえんえん逃げてて、このスレをえんえん荒らしてて、ほんと恥ずかしくない？ 下川の指摘が正しくない、公正でないと書いたのなら、それを立証する責任があるんだよ 君もこれだけねちっこく反論されるとは思ってなかっただろうけど、ちょっと君は常軌を逸しすぎてる 声さえデカくすれば他人は納得するだろう、と考えてるならそれは大きな勘違いだよ 君の発言は、今は全く聞くに値しないし、僕が何を言っても分かってもらえないことがよくわかった だけど、君がいつか、きちんとした、感情論でない、下川への反論を書くなら、こちらもちゃんと読ませてもらうよ 773 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:49:24.67 ] そんなことより、『1973年のピンボール』の新訳が読みたいな 774 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:50:44.52 ] 誤訳と言うだけなら馬鹿でもできる 誤訳の箇所を指摘してごらん 「原　文」 「　　　　」←翻訳者の訳 「　　　　」←お前の訳 具体的に誤訳を指摘するとはこういうことだ。 自分で一文も翻訳できないで、他人の翻訳をパクッてこないと批判できんとは恥ずかしすぎるな。 775 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:50:48.37 ] >>772 禿同 こんなやつばっかりだよな 776 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:53:23.63 ] >>774 いいから早く下川への反論を書いてみろよ おまえフランス語できないんだろ？ 777 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 01:56:08.90 ] げひんだねー ばかまるだし 778 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 02:05:37.54 ] >>776 下川も野崎もしらないよ 誤訳と批判する奴は自分の訳を書いてから批判しろと言ってるんだよ 一昨日、シェイクスピアを自分で訳して他人の訳を批判していたのがいただろう。 具体的だったじゃないか 他人の翻訳をパクッてこないと批判できん奴とはえらい違いだ 779 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 02:10:35.59 ] >>778 そのとおり 780 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 02:13:27.47 ] 誤訳と批判してるんじゃなくて下川を公正でないと書いてる人の根拠を聞きたいのですが もういつまでたってもそうやって逃げるんだろ？ 平行線なんだしもうやめようよ 781 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 02:15:46.81 ] 今日のMVPは>>757 これは笑った 782 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 02:17:10.61 ] >>780 今頃になって「誤訳と批判してるんじゃない」ってかｗ 逃げるんだったら、もう少しまともな言いわけしろｗ 783 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 02:21:43.18 ] >>781 禿同 しかし繰り返しだが、翻訳がめんどくさいなら、急がば回れでその言語べんちょーすればいいじゃん。 明治のひとはそうしてたし（その後の心あるインテリもね）、いまはバイリンガルだらけだぜ。 いつから日本は日本語でこい、みたいな傲慢野郎になったんだろ 784 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 04:44:45.75 ] >>782 するとお前は今まで何を指摘されているのか理解していなかったというわけか。 785 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 10:47:23.49 ] 小谷野さんが参戦するとスレが活性化しますね！ 786 名前：Ｇ ◆vDcOqdC/aA mailto:sage [2011/10/01(土) 11:03:17.15 ] >>764 >野崎歓さんのエッセイや評論はそれ以上にいいかも。 最近、３、４冊読んだがほんとうにそう思う。 特に翻訳とエッセイのハイブリッドみたいな、すなわち、あいだにコメントをはさみながら （コメントの方が長くなることもある）、さわりどころを翻訳していく語り下ろし形式はすばらしい。 なにか、この人の文学への愛が感じられて、幸せな気持ちにもなる。 こんな資質を持った書き手はあまりいない。 例えば「フランス小説の扉」（白水uブックス）の最初の２編。 「スタンダール語りおろす―『パルムの僧院』」「バルザック悶々―『谷間の百合』」 これではじめてスタンダールやバルザックをきちんと読んでみようと思った。 ３番目に登場するのは「ネルヴァルと女神―『東方紀行』」。これは、あの全編が 語り下ろし形式のすばらしい１冊の萌芽というところ。 他の作品や他の作家もこれでやってくれないかな（野崎の語学の授業に出られる人は幸せだ） 787 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 11:10:54.24 ] >>786 そうそう、こういう紹介はいいんだよ 読んでみようという気にもなるし 788 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/10/01(土) 12:08:57.83 ] 優れた紹介屋必ずしも優れた翻訳屋でもないのが事実なんだよな、実際のところ。 しかも野崎の場合野心を隠そうとはしていない。中条もそうだろうが。 そこが嫌われる所以でもあるだろう。 789 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 12:38:18.53 ] 弟子に下訳をやらせてもいいけど、クオリティだけはちゃんとしてもらいたい あと監訳なら監訳と書いてほしい 790 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 13:16:54.13 ] ただの名義貸しだろ 野崎はあんなに酷くない 791 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 13:34:00.43 ] 野崎は仏文の柴田になりたいんだなあ　　　みつを 792 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/10/01(土) 13:44:51.47 ] 柴田ほどの翻訳量はまだなさそうだなあ。澁澤みたいに翻訳全集を出せるぐらいになれば大した物だが。 793 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 13:58:07.77 ] というかさ、翻訳家談義をやりたいなら別のスレでやれよ 794 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 14:37:10.71 ] 池澤と堀江は？ 795 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 14:55:18.32 ] >>794 うぜえ 古典新訳文庫で一冊も出してない二流翻訳家の話題は他でやれ 796 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/10/01(土) 15:19:51.77 ] 別に高遠大先生の事を言っている訳ではないが、良く吼える訳者ほど訳文はさほどのものではない、というのは知られる話だ。 797 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 17:29:37.07 ] なんで野崎だけが叩かれてるの？ 亀山も週刊誌で沢山誤訳を指摘されたほど 間違いだらけだったのに 798 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 17:49:54.00 ] 野崎が叩かれてるというよりは、野崎信者が誤訳を指摘した下川を狂ったように貶めているのが叩かれている 799 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2011/10/01(土) 17:58:59.20 ] くだらん 800 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/01(土) 18:39:57.82 ] 野崎参りは〜屋形舟でまいろ〜♪ 801 名前：吾輩は名無しである [2011/10/02(日) 01:11:57.96 ] お〜い 野崎歓のうたかた、読んだやついるか？ すげ！ まえがき、からしてクリアだい 詩だ！ 光文社古典新訳文庫、すげ！ 802 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/02(日) 01:46:29.35 ] 野崎さんは天才だからね。言わずもがな 803 名前：吾輩は名無しである [2011/10/02(日) 10:25:01.70 ] 書籍「アインシュタイン その生涯と宇宙 下」が機械翻訳だったため回収へ gigazine.net/news/20110730_randomhouse/ 光文社はこういうことないのかね 804 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/02(日) 18:55:46.77 ] 小さな王子 805 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/02(日) 19:34:50.14 ] むかつき 806 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/02(日) 20:47:09.96 ] 野崎さんはちいさな王子レベルの童話だけ訳してればいいと思う 807 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/02(日) 21:06:06.56 ] 福田の『翻訳論』読んだが、完全に同意できるのは次のくだりだけだ。 　↓ 私が悪訳の例として随所に引用するであらう諸氏の訳文は、ただ私の翻訳論に適合しないといふだけの話で、 それらの人々の翻訳論からすれば、逆に私の方が悪訳の例として引かれるべきものとならう。 私は、それを予防線として、あるいは謙遜として言ふのではない。 そのとほりに私は自覚してゐるのである。 808 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/02(日) 22:17:03.81 ] 自覚しているだけ偉いな。 809 名前：吾輩は名無しである [2011/10/02(日) 23:19:35.99 ] 野崎歓の『うたかた』は隠れた（隠された）名訳である。 810 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2011/10/03(月) 00:53:11.28 ] 石の下でも草葉の陰でもいいから、永久に隠れていてください。

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