- 1 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:17:51 ]
- ■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
www16.atwiki.jp/osakimieko/
■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html
前スレ
【おさきみどり】川上未映子41【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1288789832/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1288789832/ IEで無料で読めます
川上未映子の純粋悲性批判
www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
logsoku.com/
2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
6020.teacup.com/tsuhara/bbs
6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l50
- 267 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:02:22 ]
- サロン・ド・質問者(笑)
完全におちょくられとる
- 268 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:02:49 ]
- おちょくらている津原の抵抗がそれというわけか
- 269 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:07:31 ]
- そもそもプロキシかまして身元隠して投稿するような奴にまともに取り合う必要なんて無いのじゃ？
- 270 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:08:40 ]
- そもそもソースも示さずに２ちゃんねるで川上の時系列は嘘だと言ってる奴なんて（ｒｙ
それに踊らされた某作家も（ｒｙ
- 271 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:19:58 ]
- 「ちょっと書いてみたらそっちのほうが食いつきええねん」
「美容室の店員全員に謝らせた話」
「酔って蹴った看板の話」
「酒癖がわるく、今夜は帰りたくないが口癖」
2006年まではこんなだったみたい？時系列はどうか知りませんけど。
- 272 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:25:45 ]
- ソースの話持ち出したのって質問者だよな？
結局お前一人で津原も信者も大変な事になったなｗ
- 273 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:27:15 ]
- >>269
ベトナムロシアさんは一体何を隠したいのかねえ
- 274 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:31:01 ]
- >>266
もっとクソミソに叩いても俺は怒りませんよ。
むしろ俺に言って来いって言ってんのに勝手に発狂してるんですよね質問者さんは。
>>269
そこだな！一番俺が言いたいのは。
- 275 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:31:39 ]
- 何でこんな事に気付かなかったんだろうｗ
確かに川上が発言したという証拠が無いｗ
- 276 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:34:14 ]
- あたし絶対芥川賞獲るねん！
- 277 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:34:51 ]
- よーしおれも獲っちゃうぞ。
- 278 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:36:44 ]
- 質問者さん相変わらず強いっすｗ
- 279 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:38:41 ]
- 豚のケツ
- 280 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 18:44:31 ]
- 自演劇場乙。
- 281 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 18:50:09 ]
- なんか知らんが、津原は質問者の正体をつかんでいるようだなｗ
- 282 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:55:22 ]
- たぶん来年の新潮新人賞に内定している作家志望者でしょ。それか水島ヒロか。
- 283 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:56:27 ]
- [211] 確認しました 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月10日(水)14時31分15秒
紫式部賞、ヘヴンと書いてあるほうのスレッドですね。そちらはぜんぜん見ていなかったので、いま最近のところだけざっと眺めています。
ここも僕や僕の読者への中傷が多いですね。呆れたな。
端的に事実と異なるのは、以下です。
704 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 18:55:51
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1186503427/l100
ここで青木って奴が質問者のレス削除を依頼しまくり
青木 HOST:p14233-ipngn801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
これ津原の掲示板で書いてた奴だｗ同じホストｗ
これは虚偽です。真っ赤な嘘。いま念のためカーボンコピーを検索しましたが、その文字列のどの部分でも検出されません。汚い印象操作だなあ。こんなことだから川上さんのイメージがいっそう悪くなるんじゃないですか？
ユーザーの要請でIDが出るようになるんだったら、絶対にやってほしいですね。これは川上さんのためにも。
え、川上さんは授賞式にお出にならないの？ 故人や急病以外では、舞城王太郎さんくらいしか前例を知らないな。舞城さんはもともと人前に出ない覆面作家だから話は分かりますが。
受賞の発表ってだいぶ前でしたよね？ ふつう重なりますかね。受賞したことないから分からないけど。選考委員は行かれるんですよね？ きっとスピーチがありますもんね。不思議な授賞式だな。お客さんも集まらないでしょうに。なんだそれ。
あっ、いま検索して「信州 Live on」のサイトを見たら、こう書いてありますよ。
（日時・内容等は変更されることがあります。利用の際は主催者等にご確認下さい）
www.shinshu-liveon.jp/www/event/node_163808
こっちを変更できたんじゃん。変なの。ま、俺には関係ないけど。
- 284 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:00:02 ]
- フットボールアワーのラジオ番組で川上が「芥川賞を獲る」と言ったのは、
いつの放送（正確さが重要）なのか、本当に言ったとするならソースはどこにあるのか。
川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
これらが釈明されなければ川上の時系列は否定できない。
- 285 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 19:01:06 ]
- コピペするんなら「釈明」を「証明」に直す位のことはしろよ
- 286 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:02:50 ]
- しゃく‐めい 【釈明】
［名］(スル)自分の立場や考えを説明して、誤解や非難を解き、理解を求めること。「事故原因について―する」
釈明で問題無し。むしろ証明では駄目。
- 287 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:06:12 ]
- ていうか、まだ時系列が崩れてないと思い込んでる人がいる事に唖然とするわ。
「絶対芥川賞獲るねん！」も本当だろうけど、ぜんぜんそれだけじゃねえから。
- 288 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 19:07:28 ]
- >>285
日本語読めないの？可哀想に。
ソースを出すこと、真偽を見極めることは誤解や非難を解くと同意じゃないよね？
釈明すら辞書引かなきゃ意味を確信できないなんて、悲惨だね。
- 289 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 19:14:09 ]
- 角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。
で、今夏、この小説解説を尾崎を永年愛読していた時系列の証拠として提示。
内容が明らかにおかしいことに気づかず反証として堂々と出しているわけだから、
この段階でもまだ第七感界なんてまともに読んでいない。
つまり、川上氏が必死に主張した二十歳から尾崎愛読は、氏が提示した証拠によって覆されている。
- 290 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:16:29 ]
- >>289
まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。
川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ってないなら時系列は正しいってどういう理屈だよ！
- 291 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:17:31 ]
- >>287
全く崩れてないけれど、君の頭はどうなっているの？
- 292 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:17:47 ]
- そもそも川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん！」って言ったってフットボールアワーの人がラジオで暴露してたのは間違いないし。
- 293 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:21:32 ]
- おいおいこいつアホか
「角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。」
川上が角秋の解説を利用したとして、川上が「第七官界」を読んでないという根拠はどこにあるのか？
あくまで角秋の解説を利用したとして考えて、作品を読んでいても利用できるし、読んでいなくても利用できる。
これで時系列批判はまた崩れたｗ
- 294 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:23:35 ]
- >>292
お前の証言なんて意味無いんだよ。
ソースを持ってきてこそ意味があるんだよ。
- 295 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:29:40 ]
- >>293
ほんとバカだなあ。小学生でもわかるよ。お前は質問者か！
小説読んでたら映画解説を小説解説として引用するはずねえだろ。そもそも設定が違うんだから。
もう、まともに相手するのが疲れるわ…
- 296 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:41:18 ]
- >>295
川上が小説解説として書いた内容が、小説からは浮かびあがるはずが無いという根拠は？
- 297 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:43:38 ]
- >>296
まずパクリだって事は認めるの？認めないの？
- 298 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:44:15 ]
- 確かに、川上が映画と小説を見た上でその語句を導き出したり、
または小説の解説として角秋の語句を利用（したと考える場合）するのはありえるな
- 299 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:53:18 ]
- >>298
そう。だから時系列批判は崩れた。
そもそも映画の解説に出てくる語句と同じ語句を使ったというだけで、
小説を読まずに映画の解説の真似をしていると判断するのがアホ。
- 300 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 19:59:22 ]
- 917吾輩は名無しである2010/10/06(水) 19:25:44
・ 映画『第七官界彷徨』の内容を、紹介した新聞記事
（初出：2001年5月13日付「日本海新聞」）
www.osaki-midori.gr.jp/_borders2/EIGA/3-EIGA/3-EIGA/HYORON.htm
・小説『第七官界彷徨』の粗筋紹介部分をこの映画評から盗用した川上未映子の盗作コラム
（初出：「月刊Songs」2003年10月号）
www.mieko.jp/blog/2005/03/post.html
十行程度の粗筋紹介箇所で、川上未映子が元の新聞記事から盗用したフレーズは、
「詩人を夢見る」「共同生活」「従兄弟たち」「感覚少女」
「コケを（実験）栽培したり、コミック・ オペラを作曲したり」
「論争」「「恋愛」に成功するのは（栽培された）コケだけ」
「人間は（すべて）片思い や失恋ばかり」
の8箇所。全く同一だ。しかも全て小説『第七官界彷徨』には無いフレーズだ。
そして両者ともに、原作小説からの引用は1つだけで、同じ所で、切り方も同じ。
「私はひとつ、人間の第七官にひびくやうな詩を書いてやりませう」だ。
そして、元記事はあくまで映画版「第七官界彷徨」で映画用に改変された粗筋の
紹介だから、原作小説とは異なる箇所が多い。「従兄弟たち」は原作では「二人の兄と一人の従兄弟」であり、
「コミック・ オペラを作曲」は 原作では「コミック・ オペラを歌う」だ。
川上は原作小説の紹介をしているのに、なぜ映画版のことを書いているのか。
もちろんこの映画紹介記事から盗用したからだ。
そして、記事からの引用符も無ければ、参照したという断り書きもない。
川上未映子は「わたしは、小説「第七官界彷徨」が手放しで大好きなのです」とコラムで述べているが、
これは明らかに嘘だ。読んでいれば、小説「第七官界彷徨」の紹介を映画評の新聞記事からの盗用で
埋め尽くすことなどありえない。非常に悪質な盗用だとしか言う他ない。
- 301 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 20:07:40 ]
- >>300
それのどこが「川上が第七官界彷徨を読んだ事が無い」に繋がるの？
解説というのは小説に使われてないフレーズを使えば駄目なの？
映画も小説も両方見た川上が「コミックオペラを作曲」という言い方をしただけの可能性もあるね。
そのミスは褒められる事ではないが、小説を読んでない証拠にはならないね。
- 302 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:09:17 ]
- どんな強弁だよ無茶苦茶だ…自分が自分で何を言ってるかわかってるのか？もはや話題をはぐらかせれば何でもいいのか？
- 303 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 20:14:36 ]
- >>301
今頃馬鹿が現れたか。よく読んでみろ。川上は尾崎を読んでいたら絶対にしない誤りを犯しているｗ
- 304 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 20:14:39 ]
- ところで鈴木はラジオのソースの件はすぐに逃げ出すけど
なんで他の話だと必死になって書き込むの？
- 305 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 20:16:01 ]
- ageとsageで自演、ご苦労様です。
- 306 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:18:12 ]
- >>304
面倒だからな。また気が向いたら探してみるよ。つまんないトーク全部聴いて確認するのは非常に苦痛を伴う作業なんだよ。
- 307 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 20:22:21 ]
- 何も言う事の無いアホはとりあえず「自演」と発言する
２ちゃんねるによくいる価値の無い奴の特徴ｗｗｗｗ
- 308 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 20:24:59 ]
- >>306
あれ？ お前検索すれば見つかると言ってなかったか？
こちらが聴くからアドレス教えてくれればいいよ。
全部聴いて確認するのは苦痛なんでしょ？ こちらが聴くからさ
そのラジオのアドレスだけ教えてくれればこちらが苦痛の作業をするよ
- 309 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 20:28:17 ]
- 思考回路、条件反射、いくら分身してみたところで、分かりきっているではないかｗ
- 310 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 20:38:25 ]
- [215] お出掛け前に 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月10日(水)18時37分1秒
あと出掛ける前に、川上「時系列」ね。また２ちゃんねるネタですまん。
論理的に考えてもらえば誰にでも分かるんだけど、それ（時系列）って世の中には不要なんですよ。
今の僕は、どれが何年のいつとか正確に把握しているんですけど、それを発表すると、「ソースは？」と云い出す人がいる。
すると証人に出てきてもらわざるをえなくなる。僕は彼らを巻き込みたくないけれど、義憤から勝手に出てきてしまうかもしれない。
だから黙っている。
繰り返すけど、川上「時系列」なんて、世の中に要らないの。それを欲している人は、世界中で唯一、川上未映子さん一人だけなんだ。
だって彼女は、
・シンポジウム（2009年）講演の時点で、「第七官界彷徨」を読んでいなかった＞「事実関係について」とそのリンク先「尾崎翠 第九感界彷徨」参照
・小説デビュー作（2007）で「黄昏抜歯」（2002）をパクっている＞【ラヂオデパートと私】参照
・津原泰水とは兼ねてより面識があった。少なくとも『ブラバン』（2006年）のサイン会には来ている＞「事実関係について」参照
すなわち“最低限”、彼女は講演まで（津原証言どおり）尾崎を読んでいなかったし、津原を大いに意識して最初の小説を書いている訳さ。
後者に関しては、とにかく多くの人に、現物を検証してもらうほかないが、すでに何人もが検証しているし、ちょっと具体的には云えないけれど「認められている」んですわ。
つまりブログ記事「事実関係について」は、「私の言葉のほうを信じなさい」に過ぎない。
今さらソースがどうのって、「もうそれ以上は言い訳がありません」なんだから、２ちゃんねるの人達も、ぜひこの点にはクールに対応してあげてください。
そのほうが本人の為だから。
＜続きは津原泰水スレにコピペします＞
- 311 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 20:50:31 ]
- >>308
ポッドキャストで自分で検索しろ。
どこまで甘えんぼなんだ。
- 312 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 21:04:30 ]
- 未央子サイドの回しもの質問者に完全勝利の津原のようですけれどもねぇ〜(笑) 「黄昏抜歯」の影響なのか盗作なのかを津原は歯っ切りされた法がいいのでは〜(笑)
- 313 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 21:06:45 ]
- >直接には文章を読んでないんだけど、友達からのメールによると、
>貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
津原さん、ここ詳しく！
- 314 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 21:16:40 ]
- 年内に新作の発表は無理の酔うなルサンチマン未央子ですけれどもねぇ〜(笑) ゴーストがここは常駐ではねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)
- 315 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 21:17:21 ]
- 藁貸し坊や、川上に突撃取材頼む。
- 316 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 21:17:39 ]
- >>306
あれ？ お前検索すれば見つかると言ってなかったか？
こちらが聴くからアドレス教えてくれればいいよ。
全部聴いて確認するのは苦痛なんでしょ？ こちらが聴くからさ
そのラジオのアドレスだけ教えてくれればこちらが苦痛の作業をするよ
>>311
それで出てくるほど簡単ならすでに見つけてるよ。
甘え＝ソースも出さずに人を批判してる奴
こちらがラジオを聴いて確認する苦痛の作業をするからアドレスを教えればいいだけ。
これだけ甘やかしてやってるのにまだ逃げ続けるんだね
- 317 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 21:19:40 ]
- >>274>>276>>283>>287>>290>>292>>295>>297>>300>>302>>306>>310
gokiカンサイの神戸やろう！ まだ生きてるのか？ どうしてなんだよ？ お前、犯罪してるんだよ？ なりすましの誹謗中傷。どうした？ カンサイ野郎
- 318 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 21:24:45 ]
- >>317
あんたじゃまヨ
- 319 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 21:25:07 ]
- 鍵か。
- 320 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 21:28:50 ]
- 315
ルサンチマン未央子にはゴースト説(笑)別居離婚説(笑)を暴露死(笑)嫌われておるわたくしです殻ねぇ〜(笑) 関わりたく無いのか無視されておるのですよ〜(笑)悲しいことですけれどもねぇ〜(笑)
藁貸し増すねぇ〜(笑)
- 321 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 21:58:44 ]
- >>320
あんたもじゃまヨ
ぶた！
- 322 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:10:51 ]
- >>321
あたしの真似をしないでヨ
すっとこどっこい！
- 323 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:12:26 ]
- 川上さんが尾崎の小説を読んでいなくても、尾崎の記事を（盗用かどうかは別として）書いている時点で、
尾崎の存在や漢字を知っている事は決定してしまいましたね。
時系列批判が完璧に崩れてしまいました。
- 324 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:14:30 ]
- そっちをとりますかー
どちらにしても苦渋の選択ですな
- 325 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:14:54 ]
- 質問者がいなくなったらこの伸び具合ｗ
どれだけ質問者が怖いの？ｗ
- 326 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:15:22 ]
- 読めるけど読めない振りををしているだけかもしれない、とは最初に書かれていたことだな。
- 327 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:15:40 ]
- 漢字を知っているのに 「おさきみどり どう書くの？」
- 328 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:17:31 ]
- 会話で相手を傷つけないためにその場では同意しておく
という普通のことが理解できないんですよ。そっとしておいてあげましょう。
おかげで嫌われてるようですしｗ
- 329 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:18:30 ]
- そうではなくて、
川上が盗用したという可能性はこちらは否定しない。
時系列批判が完璧に崩れたという事を指摘しているだけ。
尾崎をすでに知っていたと確実な証拠を挙げている川上は津原との対立においては有利になった
盗用に関してはこちらも今の所は可能性を認める
- 330 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:19:25 ]
- 作家に人格は関係ない！
盗作問題以外は荒らしだ！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 331 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 22:20:38 ]
- 実に分かりやすいな。もういい加減に自演は止めろｗ
- 332 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:22:13 ]
- マグナの主張
「自演であるかどうかが重要だ。川上擁護が正論であろうとなかろうとそんな事はどうでもいい」
そういうわけか。アホは消えろ。
- 333 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:22:40 ]
- 上田市の講演会は 本当に 先に 決まっていたのかなー？
- 334 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:25:30 ]
- 289 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 19:14:09
角秋氏の第七官界映画解説が2002年。
川上氏の小説解説が2005年。
川上氏の解説は明らかに角秋氏の剽窃だからこの時点で第七官界を読んでいない。
で、今夏、この小説解説を尾崎を永年愛読していた時系列の証拠として提示。
内容が明らかにおかしいことに気づかず反証として堂々と出しているわけだから、
この段階でもまだ第七感界なんてまともに読んでいない。
つまり、川上氏が必死に主張した二十歳から尾崎愛読は、氏が提示した証拠によって覆されている。
290 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/10(水) 19:16:29
>>289
まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。
川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ってないなら時系列は正しいってどういう理屈だよ！
２８９は時系列ではなく、尾崎の小説を本当に川上が読んでいるかどうかを疑う文章。
川上が津原に会う以前に尾崎を知っていた事は記事を書いている事で証明されている。
よって時系列批判は完璧に崩れた。
- 335 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 22:28:28 ]
- >>332
そりゃそうだ。いっているのがふぐすまさんであれば、信用も何もあったものではない。
- 336 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:31:52 ]
- 川上も擁護者も勘違いしているようだが、尾崎翠という「作家名」を知っていたかどうかが問題なのではない。
読んでいない作家やタイトルをしっていることがあるのは誰でもわかることだ。
２ちゃんで吾輩は名無しであると名乗る人間誰もが吾輩は猫であるを読んでいるとは限らないのと同じ。
川上の問題は、尾崎翠を20歳から愛読しています！と言っておいて、実はろくに読んでいなかったこと。
その根拠は、大好きだと言う第七官界彷徨の小説紹介を映画評から盗用し、
しかも2010年になってもその間違いに気づかず、あろうことか尾崎愛読の証拠として堂々提示した点。
川上はとにかく昔から大好きでしたと作家を列挙する発言が多く、しかも発言や記述から本当に好きかどうか怪しいことが多い
（という印象を受ける読者がある程度いる。）
子供レベルの「思想」塗れのヘヴンについてニーチェを援用していると宣伝しまくったのはその一例だし、
読書にまつわる講演に精を出していることからもその傾向は裏付けられる。
読んでいない作品を大好きというメリットは何か？イメージ戦略以外ない。
フットボールアワーの後藤は川上がとにかく売れたいと言ったと証言している。
つまり川上にとって文学も有名になるための手段に過ぎない。
そういう姿勢への違和感を津原やこのスレの批判者は表明している。
- 337 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:32:08 ]
- 「言ってる事が正しいなら誰が言っているかは関係ない」って質問者が初期に唱えてた事だよね。
- 338 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:34:20 ]
- 自分は「お前が言うな」的な主張をしておいて、俺が「お前が言うな」と言うと、「内容が正しければ誰が言おうと関係ない」
本物のバカだよな。質問者って。
- 339 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 22:36:20 ]
- 290 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/10(水) 19:16:29
>>289
まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。
川上さんが「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ってないなら時系列は正しいってどういう理屈だよ！
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
正論↓
２８９は時系列ではなく、尾崎の小説を本当に川上が読んでいるかどうかを疑う文章。
川上が津原に会う以前に尾崎を知っていた事は記事を書いている事で証明されている。
鈴木ってここまで頭の悪さの根拠を並べられて恥ずかしいなｗｗ
言い逃れできないなｗｗｗｗｗ
- 340 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:39:36 ]
- 津原先生が匂わせる発言をして
それを津原が補う
これで津原先生は無実！
前から指摘されてることじゃんｗ
- 341 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:40:08 ]
- 作家名、作品名を知っていたということは愛読していたということを意味しない。
津原は川上が尾崎を愛読しているというのは怪しいと指摘したのに、
川上は知っていたかどうかの証拠を突きつけてきた。
ここからもすでに、両者の文学に対する姿勢の違いが理解できる。
津原にとって愛読しているというのは愛情や敬意を必要とするが、
川上にとって愛読しているというのは知っているふりをしていればそれでいいらしい。
- 342 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:40:22 ]
- > それを津原が補う
それを鈴木が補うね
- 343 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 22:47:16 ]
- ルサンチマン未央子は新作が臆れておることをブログで謝罪するのがファンへの霊儀では無いので消火ねぇ〜(笑) そう逝った律儀差が星い者ですねぇ〜(笑)
- 344 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 22:51:21 ]
- >>339
289と併せて貼れよヴォケ。コピペと引用が恣意的だからお前はダメなんだって何度言われたらわかるの？いい加減学習しろよ。
- 345 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 22:57:01 ]
- ルサンチマン未央子のブログに夜と北九州の講演は飛行機欠航の矯めに延期とのこと〜(笑)新作の延期は如何〜(笑)藁貸し増すねぇ〜(笑)
- 346 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 22:58:30 ]
- アンチたちがミエコファンの代わりに怒ってくれてるというアホらしさｗ
- 347 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:01:01 ]
- >>337-338>>344#＋のトリップ泥、赤の他人のなりすまし犯罪者野郎！ 神戸のどこ？ 京都のどこ？ まったくこれだからカンサイ人は…またなのか
- 348 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:01:55 ]
- >>344
心配するな。このスレだからシンプルにしただけだｗ
他のスレでは全部張ってやるよｗ
お前のそのレスって意味あるの？ｗ
お前読解力が無いから
「まずそれだよね。時系列なんてとっくに崩れてるから。 」なんて言ってたんだよ？ｗ
- 349 名前：(o｀.´o)materialist ◆m0yPyqc5MQ [2010/11/10(水) 23:02:50 ]
- 霊儀死らずのルサンチマン未央子を起こってやるのが本来のファンなので症がねぇ〜(笑) 低脳作家の低脳ファンではねぇ〜(笑) 藁貸し増すねぇ〜(笑)
- 350 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:03:34 ]
- 質問者がいない間に吼えまくるコテハンとＴ先生
- 351 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:06:06 ]
- >>348
崩れてるじゃん。だからどこに信頼性が残ってるの？って逆に訊いたんだよ。意味がわからねえからさ。
- 352 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:07:41 ]
- 質問者さんいないの？
自分には思いっきりいるように見えるけど・・・
- 353 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:07:51 ]
- >>351トリップ泥で赤の他人のなりすまし暮らしの卑怯者やろうが。どうして生きているんだよ？ 京橋ゴキと輪廻してたのに…このカンサイ人、犯罪常習…裏切りもの
- 354 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:08:12 ]
- 質問者さんぐらいに、幼稚園児に語るぐらいの柔らかさで、
痴呆症患者を労わるぐらいの繰り返しで
語ってあげないと理解できないみたいよ、この方たちはｗ
- 355 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:08:57 ]
- >>189
ありがとうございます
- 356 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:11:54 ]
- いやはや、津原の証拠なし発言がさっぱり消されていてびっくりｗ
そりゃ津原さんは真摯になるよｗ
- 357 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:12:44 ]
- 消されてる？
- 358 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:13:12 ]
- >>351
どこが崩れてるの？
川上がすでに尾崎を知ってたって事は津原に会う前に尾崎の解説してる事で証明されてる。
>>289の文章は、川上が本当に尾崎の小説を読んでいるのかどうかを疑う文章なんだよ
川上がすでに尾崎を知っている事は解説書いてるからもうわかってるの。
時系列を崩す根拠は何も無いの。お前はラジオのソースも出せない状況。
- 359 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:13:18 ]
- 189のおおまかな流れとかいう頭の中からなｗ
- 360 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:18:08 ]
- >>358
解説書を書いてるの？詳しくお願いします。
- 361 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:19:26 ]
- 解説を書いてる、か。ごめん酔ってるからさ。でも、その解説パクリじゃん。しかも本当に読んでたら絶対にパクらないような内容で。
- 362 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:23:11 ]
- >>360-361まだやってる…どこまで卑劣卑怯なんだ…神戸やろうは…カンサイ人！ カンサイ人！ どこまでカンサイ人は裏切るんだ…卑怯者
- 363 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 23:28:11 ]
- >>361
お前本当に頭異常
時系列と言うのは、 川上が尾崎を読んでいるかどうかではなく、尾崎を知っているかどうかが問題
知っている事が解説で証明されている以上、時系列批判は成り立たない。
小説を読んでいないとする → 尾崎の「存在」を知らないとは限らない。
川上は尾崎の解説をすでに書いている→尾崎の「存在」をすでに知っている事の証明になる。
お前ってなんでこんなに頭悪いの？
- 364 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:32:57 ]
- >>363
トリップを外されたようなのでNG困難ということで、理由を与えてくださって感謝いたします。
- 365 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:37:05 ]
- >>363
つまり、川上未映子は2010年夏に至るまで尾崎翠の名前を知っていただけで第七官界を読んでいない、
よって20歳から愛読しているという記事は虚偽ということですね。
- 366 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 23:38:44 ]
- そう、全部嘘なんだよ。嘘吐きは嫌いなんだよ俺は。せめて俺が信じられるような嘘をつけ。
- 367 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 23:38:44 ]
- 嵐は「くだらん」と書き込めばいいよ。
これは嵐認定されないそうです。
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