- 1 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:17:51 ]
- ■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
www16.atwiki.jp/osakimieko/
■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html
前スレ
【おさきみどり】川上未映子41【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1288789832/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1288789832/ IEで無料で読めます
川上未映子の純粋悲性批判
www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
logsoku.com/
2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
6020.teacup.com/tsuhara/bbs
6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l50
- 186 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 09:42:54 ]
- [181] 忙中につき 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 8日(月)14時15分25秒 編集済
角秋記述＞月刊Songs……法的に盗作。あとは角秋さん次第。
黄昏抜歯＞わたくし率……恐らく法的には盗作ではないが盗用。
【追記】
双方に隠蔽工作の形跡あり。
角秋記述＞月刊Songs……「事実関係について」
黄昏抜歯＞わたくし率……同。詳細は以下に再掲。
624 ：吾輩は名無しである：2010/11/08(月) 00:52:48
川上が津原の作品を盗作してるって最初に言い出したのは誰よ
634 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/08(月) 01:19:01
>>624
それはよくわからないんですよね。有志の2ちゃんねらーだと思うけど。
これ、お答えしておきます。僕の読者で、以前から面識のある方で、２ちゃんねらーではないです。書き込んではいないという意味で（自己申告ですが）。
当然ながら、その人物の名前等々を公表する気は、毛頭ありません。
一般の方です。読書家です。こそっとメールで、「これに怒っていらっしゃるのですか？」と。九月だったと記憶しています。
でも僕は知らなかった。献本されていなかったから。で、書店で見つけたときに確認した次第です。立ち読みです。すまん講談社。
じつはその方の御指摘は、以下にも及びます。
・川上さんは、「事実関係について」で、なぜか小説デビュー作の「わたくし率〜」に触れていない。津原レクチュアに呼応した作品ということなら、まず「わたくし率〜」の筈。
・「ちんこまんこ」に関しても、なぜか一作跳ばしで「『乳と卵』にはそんな言葉は無い」という反証をなさっている。
- 187 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 10:06:02 ]
- >>185-186あかの他人のトリップ泥棒。#＋の泥棒！ ドロボー！ あかの他人のなりすまし神戸やろう！ おまえ、どこまで下劣なんだよ、このカンサイ
- 188 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 10:42:16 ]
- ミエコ思想の主軸である「悪の濫用」論理により、
盗作批判に対して沈黙を強いるミエコ。
強者だと思い込んでる異常ミエコは、他者を弱者設定していて、
強者は弱者から略奪しても虐待してもいいという恐ろしい思想を信じ込んでる。
ミエコのニーチェ理解にもその徴候が見られる。
おそろしい人。
- 189 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 10:49:08 ]
- これまでのおおまかな流れ
・津原泰水氏がBBSで「川上未映子は20歳頃から尾崎翠を愛読していると言うが実はちゃんと読んでいないのではないか」、
「おさきみどりどう書くの？と聞かれた」「芥川賞をとる方法を聞かれ助言をした」、「そんな新人作家が新人賞の選考委員の資格があるのか」と発言。
・川上未映子氏がブログで「事実関係について」と題し、時系列を提示し尾崎翠を知ったのは津原氏に会うより前であると主張、
「小説を書くなんて決めていなかったのに芥川賞のとりかたを聞くわけがない」、「この発言は津原氏ではなく読者に向けたものである」、
「津原氏との対話は一切必要ありません」と記載。要約すると津原氏は嘘つきだと主張している。
・２ちゃんねるで津原氏への極端な人格攻撃が始まる。隔離病棟、部落民など。とりわけ信用を貶める中傷が顕著。
・時系列に対し津原氏反論。それに対し川上氏沈黙。補足的事実として川上氏は津原氏と会う前、すでにフットボールアワーに芥川賞をとる野望を語っていた。
これだけでも川上氏の時系列が恣意的であることが見える。
・川上氏が尾崎愛読の証拠として提示した「第七官界彷徨」の解説が角秋氏の「映画版」解説と酷似していたことが判明。
小説と映画は設定が若干異なっており、川上氏の「小説版」解説はなぜか「映画版」の設定をなぞったものになっている。
しかも「感覚少女」「恋愛が成功」など特殊語彙が被っており、さらに「恋愛が成功するのは苔だけ」という要のまとめもほぼ同じ。
・川上氏「わたくし率イン歯ーまたは世界」が津原氏「黄昏抜歯」とアイディア、いくつかの展開が類似しているとの指摘。
補足 この間、様々な特徴的な川上擁護者あるいは津原攻撃者が現れては消える。
例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。
川上擁護者の主張するところを要約すると、「誰も訴えていないのだから盗用なんてありえない！」「マスコミが騒いでいないのだからたいしたことではない」
最終的に言いたいのはこういうことらしい。
- 190 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 10:55:12 ]
- >>189
わかりやすいまとめだと思います。
- 191 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 11:07:22 ]
- >>190#＋と赤の他人のなりすまし、ゴキブリ関西の神戸やろう！ またでた。京橋虐殺の…あのカンサイか…またthe criminal KOBEなの…いやしい誹謗中傷者
- 192 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:11:30 ]
- ミエコちゃんのバカ
- 193 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:20:22 ]
- 昼飯を食った後、でけえオナラしたらウンチが残らず出ちまった！
残らずスッキリだ！
尻から脚まで身体洗ってパンツ替えて処理に３時間かかり、結局、納品が遅れた。
遅れた理由を包み隠さず、ウンチが残らず出た、と報告書に書いたら、
仕事をクビになった。
ネタじゃねえ、マジだ。
誰かなんとかしてくれ！
- 194 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:33:37 ]
- お前等は遊んでるだけだよな？
津原の知名度と実力と小説の内容を考えればわかるよな？
「芥川賞の取り方を聞く相手ではない」と。
- 195 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:39:24 ]
- 「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)
- 196 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 13:40:37 ]
- こんにちは、すずきくん。
- 197 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:42:17 ]
- (´･ω･`)？
- 198 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:45:14 ]
- >>195>>197またでた。またkansaiか…もうあきたよ、いつものなりすまし犯罪は！ なぜ？ なぜ神戸野郎は京橋オフで笑えたの？ きったない
- 199 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 13:52:02 ]
- このスレに現れた川上擁護者または津原攻撃者をリストアップして見ようか。
まず自称ニーチェ通。
自称初心者。
改行無しで怒り狂った文章を垂れ流す奴。
騒いでいるのは2chだけを連投する奴。
wiki荒らし（結果としてwikiが止まったので、成功したともいえるが）
コテ叩き（wiki荒らしと同一人物である可能性が高い）
質問者
あたりだろうかｗ
- 200 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 13:56:36 ]
- >>199
しかもそれらはかなりのところ重複してるよな。
- 201 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 14:57:06 ]
- 歌手になりたいとか小説を書きたいとか思ったことがなかったのに
まわりに勧められ流されるま進むようになった道なんですよ
自分の意思は一度も働いてないですねぇ
講演会でおっしゃってらっしゃいますわよ
- 202 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 14:59:51 ]
- >>194
津原が適任かどうかはともかく、川上さんはすでに芥川賞への野望を語っていたのに、
時系列ではまだ小説を書くなんて決めていなかったのにと書いている。
これは明らかに嘘だよね。川上さんはどうしてそんな嘘をつかなくてはならなかったのかなあ。
それから、津原が芥川賞について助言する資格が十分ではなくとも、
小説家に知り合いなんていない小説家志望のずぶの素人が、
相手がプロだと言うだけで教えを請うことはありうるだろうと思う。
- 203 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 15:04:15 ]
- そして黄昏抜歯をパクって私率イン歯ーまたは世界を書いたと。
- 204 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 15:57:38 ]
- 川上みたいに昔から哲学書等を読んでる人が
津原にそんんあ質問するか？ｗ
津原よりも川上の方が上の読書してるだろｗ
- 205 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:00:10 ]
- 「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
これって小説を書くつもりのな人間でもよく言うんだよなｗ
「お前文章上手いなｗ」
「そうか？ 俺ノーベル賞作家になるわｗ」
みたいな。
その時点では小説に興味を持っている可能性があっても、
書くつもりだった間ではわからない。
- 206 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:02:09 ]
- 津原の掲示板での津原擁護者（質問者を批判した奴等）
なぜか全員関東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりやすいなｗ
あれ？ 質問者のレス削除依頼した奴も・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 207 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 16:13:30 ]
- えー？
そんなん言わんやろ
- 208 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:16:55 ]
- >>204
でも川上さんの言ってる読書歴は全部嘘だってもうバレたじゃん。
>>205
無理矢理だよぉ
>>206
で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。
- 209 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:23:41 ]
- 北海道在住と福島在住の奴もな
- 210 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 16:24:03 ]
- >>208
無理矢理？ いやそんな人間いくらでもいるぞ
「お前上手いな！」
「そうか？ 歌手になるわｗ」
「お前パンチ強いな！」
「プロの格闘家になるわｗ」
こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
よって川上の発言は証拠にはならない。
- 211 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:25:35 ]
- >>208
「で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。」
何がわかりやすいのか説明してくれ。
- 212 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:32:58 ]
- 例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。
あれ？ 質問者とランドールが同時にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 213 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:44:50 ]
- フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど これって重要じゃない？
- 214 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:46:04 ]
- >>210
いや、そんな事は誰も言わないよ。非常に強い目的意識が感じられる。
「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)
>>211
プロキシ使ってるってバレバレじゃん。なんでわざわざ尋ねるのかな？
- 215 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:47:00 ]
- >>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。
>>212
鬼の首とったつもりで小躍り？
この板にランドールを名乗る奴がやってきたか？ないはずだ。
あ、そういえば懐かしRHくんは名前を変えてまで書き込む奴だったが。
- 216 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:49:08 ]
- >>214
わかりきったことをわからないふりして（またはほんとにバカだから）尋ねる、
そしていつまでも納得しない、
支離滅裂なことを言って突っ込まれれば相手の頭が足りないと言い捨てて逃げる、
川上擁護者の常套手段です。
- 217 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:49:57 ]
- なるほどー。幼稚だなあ。
- 218 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:50:07 ]
- >>215
津原の掲示板に二人同時に現れたなｗ
しかも文体が違いすぎるｗｗ
発想そのものが違いすぎるｗｗｗ お前悔しいのうｗｗｗｗｗ
- 219 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:51:21 ]
- >>210
誤魔化しているつもりかもしれないが、川上は「小説家になるわ」と言ったのではない。
「芥川賞をとる」と言った。
文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。
文章がうまい＝小説が書けるというという等式は成り立たないから。
- 220 名前：アホ晒し [2010/11/10(水) 16:52:09 ]
- 215 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 16:47:00
>>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。
こいつアホ 川上が芥川賞獲ると言ったとされているフットボールアワーの話だろｗｗｗｗ
芸人相手に、ちょっと興味あった小説の賞を「獲る」とふざけて言っただけの可能性がある以上、
アンチ川上はそれで終わりｗｗｗｗｗｗ
- 221 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:53:57 ]
- >>220
あれ？その時点では小説を書くとも決めていなかったんじゃないの？それはおかしいですねえ？
- 222 名前：アホ晒し [2010/11/10(水) 16:54:33 ]
- >>219
お前もアホｗｗｗｗｗｗ
「文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。 」
全国でそう言ってふざけてる人間がどれだけいると思ってるんだｗｗｗ
しかも川上は芸人との会話だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ川上アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 223 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:55:37 ]
- >>218
ふーん、そんなに文体が違うの。
がんばったね、よくやったねって褒めて欲しいのかなあ。
頭の悪さと乱暴な言い方はそっくりだけど。
津原ファンはみんな同一といっておいて、川上擁護が二人いるという主張をしたいんだね。
だとすると、たった津原掲示板に出現した二人の川上擁護がそろいもそろって礼儀知らずの大馬鹿、
つまり労力を払ってまで川上を守ろうとする人間は揃って悲惨ってことになるね。
- 224 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:57:35 ]
- >>221
その方の文章をしっかり読めばいい。
小説を書くつもりが無い、歌手になるつもりが無い、プロの格闘家になるつもりが無い
そんな人間がふざけて「俺〜になるわｗ」と発言する事は全国どこにでもある。
ちょっと興味あるだけで、実際にそうなると決めても無いのに発言する事なんてどこにでもある。
あなたっていつも相手の文章の意味を理解しようとせず、文句言いたい事だけ言ってるね。
- 225 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 16:58:47 ]
- なぜかスルーされたのでもう一度聞きます
フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど これって重要じゃない？
- 226 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:00:32 ]
- >>222
自分の周囲で文章の上手な人間で、そんな馬鹿な冗談言ってる人間はいない。
文章上手い＝芥川賞って直結するとしたら、純文志望の人間だけでしょ。
それから芥川賞発言はフットボールアワーとの間のことに限定したいらしいけど、
そんなに津原に芥川賞のとりかたを聞いたってことを抹消したいの？なんか不都合あるの？
そもそもフットボールアワーは川上の文章を褒めたの？
フットボールアワーとラジオやってた時代の文章ってブログだろ。あれで上手いって褒める奴はいないだろ。
- 227 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:01:39 ]
- >>224
そして現れる、第三者を装っておきながらその実偏った事しか言わない奴。
- 228 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:03:14 ]
- >>225
はっきりおぼえていないけど、津原と会うよりは確実に前だった。
- 229 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:05:13 ]
- >>226
褒める褒めないじゃないだろ
ふざけて「俺総理大臣になるわ」みたいな発言する人間はどこにでもいるだろ
小説に興味あったらそれが芥川賞になっても不思議ではない。
「芸人」との会話 ←これ意味わかるよな？ どういうラジオ番組で、どういう話の流れでそう言ったのか知ってる人がいるなら
ソース付きで説明よろしく。
- 230 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:06:46 ]
- >>224
みんなが、誰でも、全国どこでも等々、
川上擁護者はすぐに自分の主張を無根拠に普遍化したがる。
こういう偏狭な主張する人間にまともな奴、公平性を期待できる奴はいない。
- 231 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:07:57 ]
- >>228
本当にそういう発言をしたという証拠を見せてください。
その証拠のあとで、２２４や２２９やそれに似たレスで書かれてるような
「その段階では書く気は無いのにふざけて言っただけ」の可能性に対してどう思いますか？
- 232 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:10:18 ]
- ラジオは鈴木が聴いたと言ってたが、どっかに音源が転がってるのか。
まあもう一度聴いてみるしかあるまいな。
- 233 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:12:08 ]
- >>224
それはどこの国でも通用しない、まるで質問者のような暴論ですね。話にならないよ。お前のママに訊いてみな。
>>226
フットボールアワーの人に野望として語ってたって暴露されてるんだから、そのまんまなのにおかしいですね。
>>227
勝利判定とかね。自分でやってて恥ずかしくならないのかと小一時間問い詰めたい。
>>228
その通りです。2005年よりは確実に前ですよね。あっ、川上さんは津原さんに初めて会ったのは2006年って言ってるのかw
>>229
無理矢理だよぉ。百歩譲って小説家になるわ！とは言うかも知れないけど、絶対芥川賞獲るねん！なんてよう言わんわ。かなんで〜しかし。
>>231
ポッドキャストにあるから自分で探しなよ。
- 234 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:12:42 ]
- >>229
こっそり逃げようとするんじゃないよ。褒めるってのが前提で主張していたんだろうが。
＞「お前文章上手いなｗ」
＞「そうか？ 俺ノーベル賞作家になるわｗ」
＞みたいな。
＞無理矢理？ いやそんな人間いくらでもいるぞ
＞「お前上手いな！」
＞「そうか？ 歌手になるわｗ」
＞「お前パンチ強いな！」
＞「プロの格闘家になるわｗ」
＞こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
＞よって川上の発言は証拠にはならない。
つまり、褒められるなどの誘い水があるから思ってもいない芥川賞作家発言が出たという要旨だろう、
褒められもせず、自分から脈絡なく、しかも思ってもいないのに芥川賞をとるっていうなんてありえない。
もしあるとしたら、それは内心にそういう野望があったからだろう。だとすると川上はやはり作家志望だったと言うこと。
で、時系列崩壊。
- 235 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:15:07 ]
- >>229
＞「芸人」との会話 ←これ意味わかるよな？
芸人相手だからって強調してるけど、鳴かず飛ばずの時期にレギュラーで相手してもらっておいて、
いまや芥川賞作家大先生だからってそういう貶め方するって最低だな。
- 236 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:17:23 ]
- フットボールアワーのラジオ番組で川上が「芥川賞を獲る」と言ったのは、
いつの放送（正確さが重要）なのか、本当に言ったとするならソースはどこにあるのか。
川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
これらが釈明されなければ川上の時系列は否定できない。
- 237 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:19:48 ]
- 何で俺たちが「釈明」しなくちゃなんねーんだよｗ
- 238 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:20:47 ]
- >>234
褒められても無いのに自画自賛でそんな発言する奴は存在しないっていうのかな？
お前はその「褒められる」という例だけで全て判断したのかな？
「褒められる」ではなく「貶される」でもいい。ふざけて対抗する会話はどこにでもある。
まったく脈略もなく、ふざけて言っただけという可能性もある。
津原と似てるね。お前のその逃げ方。
- 239 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:23:09 ]
- >>236
だからさあ、知りたいなら自分で探して聞くなり、過去ログ読むなりすれば。
ここで何年何月何日の放送だったって書いても、探せない、証拠出せって言うんでしょ。
なんで擁護者って全部を教えてもらおうって受け身なの？
自分が知りたいんじゃなくて、川上の時系列を擁護したいだけなんでしょ。やり方が拙いんだよ。
それから本気かどうか見極めるなんて誰にもできないよ。本人が本気で言って、あとで冗談でしたって言ったら冗談になるんだし。
第七官界疑惑、イン歯ー疑惑もそうだけど、そうやって究極的には完全な証明ができないってとこに居直ってるんだよね。
それならそれで安心して寝てれば？
- 240 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:24:48 ]
- >>238
お前の論旨に沿ったまでだ。
まったく脈絡なく芥川賞狙う発言する人間がいるとしたら、それは狂ってるんだろう。
話に脈絡がなくても当人の中ではそういう願望があると考えるべきではないか。
お前も質問者レベルの論理能力のなさだな。
- 241 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:25:52 ]
- >>239
ソースも無いのに川上を否定してたの？
＞「あとで冗談でしたって言ったら冗談になるんだし」
こんな冗談にできるような話を「根拠」だと言い張ってたの？
ソースも無いのに川上を否定してたの？
- 242 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:27:10 ]
- >>240
芸人の会話や芸人と一緒にふざけ合う時の会話に何を求めてるの？
政治論でも求めてるの？ お前アホ？
- 243 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:30:00 ]
- >>241
批判はしたが否定はしてないし、ソースはラジオだから確かめたいなら勝手に探せと言っている。
冗談にできるとか言うんじゃなくて、
＞川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
＞または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
っていうからそんなこと最終的に完全な証明をすることはできないって言うの。
冗談で言っても本気でしたって後付けもできるし、その逆もできる。
そして信じるか信じないかは各人の自由で、それを強制することはできない。
盗用も芥川賞狙い発言の真意も絶対の証明はできない。それが狙いなんだろ、川上擁護は。
すべて結局はそこへ逃げるだけじゃん。
- 244 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:32:34 ]
- >>242
>>235についてどう思うの？
ふざけてるとき、無意識の時についうっかり願望を言ってしまうというのはよくある話だ。
芸人相手でも電波に乗る仕事だろう。川上ってそんなに発言が軽いわけ？芸人相手なら何言ってもいいの。
芸人をそこまで馬鹿にできるお前は何様？
- 245 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:34:27 ]
- >>235
川上未映子さんの中で今やフットボールアワーとの関係はなかった事になってますからね。
「今夜は帰りたくない」と言った事も含めて。
>>236
とにかく川上さんは「あたし絶対芥川賞獲るねん」って言ったんだよ。俺は一度調べて聴いてみた上で言ってるんだよ。
>>238 >>242
そんな言い訳がまかり通るなら何だって言えるよ。まずい事を言った後で冗談でしたって言えば済むなんて作家の態度じゃないね。
>>239-240 >>243
全くその通りです。
>>241
探せばソースは出てくるよ。フットボールアワーのポッドキャストはネット上にアーカイブが残ってるからさ。
- 246 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:35:34 ]
- >>243
ソースも無しに批判してたの？
完全な証明もできないのに川上を嘘吐き扱いしてたの？
各人の自由？
川上を批判するサイトのどこにも「すべて証明もできない私の憶測です」と書かれてないね。
２ちゃんねるでもどこでも「川上は嘘を付いている事が証明された」って書き込みばっかりだね。
ソースも無しに川上を批判してたの？
ソースも無しに川上を嘘吐き扱いしてたの？
- 247 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:36:40 ]
- フットの後藤が「芥川賞を獲ったるねん」から1年でほんまに獲ったって受賞のお祝いコメント出してたお
- 248 名前：一部抜粋 mailto:sage [2010/11/10(水) 17:37:10 ]
- ＞やや乱文かと思いますが（出掛けるんだよ） 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月10日(水)17時24分50秒 編集済
＞
＞ だからさ、なんで鈴木さんの発言疑惑で、俺の「言い逃れ」になるんですか。
＞関係ないでしょうが、俺と彼（彼女？）が同一人物でないかぎり。
＞ 俺が鈴木さんだったり灯さんだったりしたら、ほんと神だと思うよ。そんな人はいないって。
＞人間は一人ぶんの人生しか生きられない。
＞ 俺に鈴木さんみたいなウィットや若い感性は無いし、灯さんのような教養も無いです。
＞直接には文章を読んでないんだけど、友達からのメールによると、貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
＞趣味から世代から別物の人同士の文体も見分けられないって、それ、どうなの。
＞
＞ いま２ちゃんねるを確認して、違和感のあった部分にもいちおうツッコミ。
＞ 僕は「芥川賞を獲りたい」という人への指導に、たしかに不向きだったと思います。
＞でも彼女を僕に紹介したのはユリイカの編輯長。で、「指導してやってください」と頼まれた。
＞だから頑張ったんです。戦友からの頼みなんだから、そりゃ頑張りますよ。
＞少なくとも芥川賞作家やその候補や、直木賞作家の知人や自著の推薦者には事欠かない訳で、それなりの情報があるし。
＞ 前者は金原さんや小川さんや松浦さんね。
＞後者は皆川さんや宮部さんや篠田さんや桐野さんや坂東さんや京極さんや芦原さんや……枚挙に遑がないや。
＞三浦さんが獲られたのはいつでしたっけ。
＞ 少なくとも（以下、受賞歴とは関係なく）三浦さんや桜庭さんや伊坂さんや乙一さんらは、
＞僕の読者であることを公言なさっていてさ、そういう意味に於いては、
＞典型的に「賞を獲り逃した人間」「業界人気は高い人間」なんだと思いますよ、客観的に。
＞ で、僕も、それでいいや、と。身軽なぶん、新しいことをやりやすいし。
＞
＞ 川上さんには、ひたすら親切に接したと、僕は思っています。金子國義さんが怒ったときだって僕が代わりに謝ったし、
＞その他のトラブルでも仲裁の立場をとっていた。
＞ なんでブログに、「こちらの誤解でした」とかなんとか、一言書いてくれないのかな。
＞そんな一言で崩れてしまうような、脆弱な立場なんでしょうか、彼女は、今はもう。
- 249 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:37:58 ]
- >>244
狂ってない（ふざけてない）芸人の需要は無い。
芸人のラジオ番組で芸人と同じ乗りでふざける事のどこが悪いのだろうか。
または、そういう乗りの方が一般的に受けると考えてどこが悪いのだろうか。
- 250 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:41:09 ]
- >>246
自分で一切の労をとらずに他人に与えられる情報だけで判断したいならそれでいいだろう。
ポッドキャストを探した人間はちゃんと聞いている。
手間をかけたくないお前は聞けない。だから真偽は分からない。
お前の手は見えてるんだよ。
ポッドキャストで発言が確認される→芸人相手の冗談を真に受ける方が馬鹿だと言う→よって川上は作家になる気がなかった
→時系列確保
証明されたってかきこみ「ばっかり」なら列挙すればいいけど、
すくなくとも川上の時系列に疑問があることは判断できるし、それに川上が反論しないんだから、
できないんだと思われても仕方がない。
尾崎を読んでる証明をあんなに仰々しくしちゃったんだから、無視しますなんて今さら通らないのに。
- 251 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:42:47 ]
- >>249
狂ってるとふざけてるは逆の概念だよ。
- 252 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:43:06 ]
- >>249
素人が芸人の真似するくらいうっとうしいことはないんだよ。
それもわからないなら小説家として失格だね。
じゃあ川上は芸人並みに笑いの才覚があるのか、芥川賞とるねんという発言のどこが面白いのか。
ちっとも面白くねーよ。
- 253 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:43:37 ]
- 普通
川上を批判する時、その文章の後か先にソースも示すよね。
そしてようやく「時系列は嘘だと判断した」という発言が意味を持つ。
ソースを確認したと言っている本人がソースを示さずに「お前が探せ」と言う事に正当性がないよね。
そしてその次に、川上がどういう意図で発言したのかを見極める段階に入っていく。
- 254 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:44:47 ]
- >>248
＞貴方、来年あたり物書きとしてデビューなさるんでしょう？
これってやっぱそうだよね。
そういう推測が以前にここであったけど当たってたわけだ。
ここまで熱心に形振り構わず擁護する理由は他にないもん。
- 255 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:45:45 ]
- こいつ等は川上を叩く為にサイトまで作るような奴だぞｗ
ソースがあれば「これ見ろ！」と大喜びで持ってくるにきまってるだろｗ
おもしれー事になってきた
- 256 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:47:32 ]
- どちらかと言えば川上さんは「ふざけてる」というより「狂ってる」方だ。だから評価していたのだが….彼女がこんなに汚い人だとは思わなかった。
- 257 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:47:38 ]
- >>253
ねえねえ、フットボールアワーのラジオ、ポッドキャストってあるんだからあとは探せるでしょ。
ここからリンク飛ばすわけにはゆかないんだし、自分で探せと言うしかない。
それからさ、あなたどうやって川上さんの意図を見極めるの？そんなの無理じゃん。
本人が真意はこうですと説明したって、それを信じるかどうかはわかんないじゃん。
ソースを連呼するけど、じゃあ不自然な類似点がある角秋氏の映画評についてはどう思うの？
あれは川上さんが明らかに剽窃してるでしょう。
- 258 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/10(水) 17:48:19 ]
- 唖然としてしまったのですが……。私は今日の今日まで、
紫式部文学賞授賞式「欠席」の話は、みなさんの悪ふざけ
だと解釈していたんです。
「どの面さげて出席するのか、楽しみだ」という皮肉なんだな、と。
「ダブルブッキング」というコメントを見かけても、ありえるとしたら、
「ダブルヘッダー」かな、と。>>145と>>147これ、事実だったんですね。
モロにバッティングしているでゲソ。
京都新聞なんか、８月にもう宇治市で行われる授賞式の予定日を告知
しているじゃないですか。長野県上田市は宇治市に恨みでもあるのか、
それとも単にスケジュールがダブることを知らなかったのか……。
ミエコ・ダ・ガマ。烏賊もびっくりの奇跡的な航海テクでゲソ……。
記念すべき第20回紫式部文学賞がビデオレターか。
- 259 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:49:01 ]
- >>255
川上叩きが主眼みたいにいうけど、それ自体被害妄想じゃない？
疑問があるからどうなんだって検証してるだけ。
それを一方的に叩きだと決めつけるのは、実質的な被害者くらいだと思うんだけど。
- 260 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:49:55 ]
-
川上批判のサイトは大喜びでリンクを飛ばす奴が
ソースのリンクはリンクを飛ばせないと主張ｗｗｗｗｗ
- 261 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:50:27 ]
- 川上さんに言わせれば、宇治市民なんてウジ同然なんだから私と五寸でモノ言うのは百年早いんじゃ！ヴォケが！という事でしょう。
- 262 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:51:10 ]
- >>260
ポッドキャストって意味知らないのかな？
こんなとこ書き込む前にそんなに気になるなら探せば？
- 263 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:52:20 ]
- >>260
都合の悪いとこだけ無視ですか。
川上さんと一緒だな。
- 264 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:55:22 ]
- 川上さん、悲惨だなーこの状況。
ガセならガセで、マジならマジでどっちにしろ。
とりあえず川上をはじめ市川山本も、実名出されて
津原との過去のトラブルばらされてんのに、反論なしだ。
渡部はチキン呼ばわりの屈辱。
で、ＢＢＳと２ちゃんでおかしいのが暴れてる、と。
あっちの質問者スレの伸び方は異常だよ。中身もだが。
津原にここまでの私怨を持つ奴は誰だ？狂信ファンか、関係者か？
- 265 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:55:46 ]
- ソースも示せずに川上の時系列を批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ？ 川上批判サイトには様々なサイトのリンクが張ってあるのに、
ソースのリンクだけ張ってないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 266 名前：烏賊娘 ◆42euzUlXSM [2010/11/10(水) 17:56:18 ]
- 鈴木さんへ
質問者さんに対し、「鈴木さんが気に食わなかったら、川上氏に
直訴しろ」と津原ＢＢＳで何度か主張させてもらいました。
気を悪くしていたらごめんね。
論理的にお応えしたらあぁなるだけで、悪気はないです。
- 267 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:02:22 ]
- サロン・ド・質問者(笑)
完全におちょくられとる
- 268 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:02:49 ]
- おちょくらている津原の抵抗がそれというわけか
- 269 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:07:31 ]
- そもそもプロキシかまして身元隠して投稿するような奴にまともに取り合う必要なんて無いのじゃ？
- 270 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:08:40 ]
- そもそもソースも示さずに２ちゃんねるで川上の時系列は嘘だと言ってる奴なんて（ｒｙ
それに踊らされた某作家も（ｒｙ
- 271 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:19:58 ]
- 「ちょっと書いてみたらそっちのほうが食いつきええねん」
「美容室の店員全員に謝らせた話」
「酔って蹴った看板の話」
「酒癖がわるく、今夜は帰りたくないが口癖」
2006年まではこんなだったみたい？時系列はどうか知りませんけど。
- 272 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:25:45 ]
- ソースの話持ち出したのって質問者だよな？
結局お前一人で津原も信者も大変な事になったなｗ
- 273 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:27:15 ]
- >>269
ベトナムロシアさんは一体何を隠したいのかねえ
- 274 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:31:01 ]
- >>266
もっとクソミソに叩いても俺は怒りませんよ。
むしろ俺に言って来いって言ってんのに勝手に発狂してるんですよね質問者さんは。
>>269
そこだな！一番俺が言いたいのは。
- 275 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:31:39 ]
- 何でこんな事に気付かなかったんだろうｗ
確かに川上が発言したという証拠が無いｗ
- 276 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:34:14 ]
- あたし絶対芥川賞獲るねん！
- 277 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:34:51 ]
- よーしおれも獲っちゃうぞ。
- 278 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:36:44 ]
- 質問者さん相変わらず強いっすｗ
- 279 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 18:38:41 ]
- 豚のケツ
- 280 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 18:44:31 ]
- 自演劇場乙。
- 281 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 18:50:09 ]
- なんか知らんが、津原は質問者の正体をつかんでいるようだなｗ
- 282 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 18:55:22 ]
- たぶん来年の新潮新人賞に内定している作家志望者でしょ。それか水島ヒロか。
- 283 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 18:56:27 ]
- [211] 確認しました 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月10日(水)14時31分15秒
紫式部賞、ヘヴンと書いてあるほうのスレッドですね。そちらはぜんぜん見ていなかったので、いま最近のところだけざっと眺めています。
ここも僕や僕の読者への中傷が多いですね。呆れたな。
端的に事実と異なるのは、以下です。
704 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 18:55:51
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1186503427/l100
ここで青木って奴が質問者のレス削除を依頼しまくり
青木 HOST:p14233-ipngn801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
これ津原の掲示板で書いてた奴だｗ同じホストｗ
これは虚偽です。真っ赤な嘘。いま念のためカーボンコピーを検索しましたが、その文字列のどの部分でも検出されません。汚い印象操作だなあ。こんなことだから川上さんのイメージがいっそう悪くなるんじゃないですか？
ユーザーの要請でIDが出るようになるんだったら、絶対にやってほしいですね。これは川上さんのためにも。
え、川上さんは授賞式にお出にならないの？ 故人や急病以外では、舞城王太郎さんくらいしか前例を知らないな。舞城さんはもともと人前に出ない覆面作家だから話は分かりますが。
受賞の発表ってだいぶ前でしたよね？ ふつう重なりますかね。受賞したことないから分からないけど。選考委員は行かれるんですよね？ きっとスピーチがありますもんね。不思議な授賞式だな。お客さんも集まらないでしょうに。なんだそれ。
あっ、いま検索して「信州 Live on」のサイトを見たら、こう書いてありますよ。
（日時・内容等は変更されることがあります。利用の際は主催者等にご確認下さい）
www.shinshu-liveon.jp/www/event/node_163808
こっちを変更できたんじゃん。変なの。ま、俺には関係ないけど。
- 284 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:00:02 ]
- フットボールアワーのラジオ番組で川上が「芥川賞を獲る」と言ったのは、
いつの放送（正確さが重要）なのか、本当に言ったとするならソースはどこにあるのか。
川上が言っていた事が証明された場合、本気で小説家として芥川賞を獲るつもりで言ったのか、
または興味があっただけで芥川賞というワードを出しただけなのか、それを見極める根拠はどこか。
これらが釈明されなければ川上の時系列は否定できない。
- 285 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 19:01:06 ]
- コピペするんなら「釈明」を「証明」に直す位のことはしろよ
- 286 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 19:02:50 ]
- しゃく‐めい 【釈明】
［名］(スル)自分の立場や考えを説明して、誤解や非難を解き、理解を求めること。「事故原因について―する」
釈明で問題無し。むしろ証明では駄目。
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