- 1 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 04:17:51 ]
- ■川上未映子「おさきみどり、どう書くの?」 @ ウィキ
一連の盗用疑惑、騒動まとめ
www16.atwiki.jp/osakimieko/
■川上未映子「わたくし率 イン 歯ー、または世界」 2007年
津原泰水「黄昏抜歯」 2002年
両作品プロット類似検証
wave.ap.teacup.com/radiodepart/258.html
前スレ
【おさきみどり】川上未映子41【どう書くの？】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1288789832/
logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/book/1288789832/ IEで無料で読めます
川上未映子の純粋悲性批判
www.mieko.jp/
過去スレッド無料で読めます
logsoku.com/
2ch.viewerd.com/
津原泰水の掲示板
6020.teacup.com/tsuhara/bbs
6300.teacup.com/osamun/bbs/t5/l50
- 135 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 22:36:05 ]
- 本人が断ってるか、誰も書いてくれないかのどちらか。
- 136 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:36:49 ]
- そんなことってあるんですか？
- 137 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:36:55 ]
- 読売新聞の本よみうり堂に朝吹のインタビューがアップされている。
- 138 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:38:12 ]
- 川上さんが変態だって言ったのは俺ですよ。津原さんは俺を全肯定してるわけではないし。
そもそも全肯定しようがないんだよ。津原さんは俺のレスの一部分を評価してくれただけ。
- 139 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:39:04 ]
- 青い部屋出演はいつ？
- 140 名前：(o｀.´o)materialist [2010/11/09(火) 22:39:42 ]
- ルサンチマン未央子がファンを嘲笑し馬鹿に死ておるのは有名な離しです殻ねぇ〜(笑) 最初殻欠席も死らぬ顔だったのでは〜(笑)
- 141 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 22:42:33 ]
- 特に宇治市民はウジ同然だと思ってますよ川上さんは。200万なんてはした金で私の貴重な時間を奪おうなんて甘いわ。せめて2000万持って来いや。
- 142 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 22:43:15 ]
- >>134
わたくしを解説できるような知性のある人材がいないからや！
- 143 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 22:58:38 ]
- コテ方へ。
このようなムードで行かれるのがお望みならば、削除依頼は必要ではないかもしれないと迷い中。
私はすでに質問者をNGに入れ、#なんたらもそうすることを検討中。
つまらない絨毯爆撃は自己判断で報告を続ける予定だが、このスレの状態は煽りあいと判断されないだろうか？
私はそれもありだとは思っているけれどね。
- 144 名前：(o｀.´o)materialist [2010/11/09(火) 23:00:17 ]
- ゴースト作謎を下手に解説死ようならば永遠の汚点と鳴り増す殻ねぇ〜(笑) 誰も解説を死たがら無いと逝った漢字では〜(笑)
- 145 名前：同時多発川上未映子 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:01:45 ]
- 川上未映子文化講演会 上田市
日付 2010年11月14日（日）
時間 午後２時
会場 上田文化会館 （上田市のお天気・観光情報）
内容 小説「乳と卵」で芥川賞を受賞した作家の川上が「人と読書とつながれば」と題して話す。
- 146 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:01:47 ]
- >>143
俺は望んでいません。あなたが一番冷静みたいだから、とりあえずローカルルールを決めて下さい。
- 147 名前：同時多発川上未映子 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:03:34 ]
- 紫式部文学賞贈呈式
日時
平成22年11月14日（日） 午後1時30分〜4時30分
会場
宇治市文化センター 大ホール
（〒611-0023 京都府宇治市折居台1丁目1番地）
内容
［第1部］ 第20回 紫式部文学賞・紫式部市民文化賞 贈呈式
［第2部］ 記念イベント
平安の世へ誘う雅楽演奏 【出演】音輪会 (雅楽・舞)
源氏物語の女性をいける 【出演】笹岡 隆甫 氏（いけばなパフォーマンス）
[展示]
源氏物語の世界観を画く 【出演】だるま商店(ライブペインティング)
参加費
無料 （ただし、お申し込みが必要です。）
募集人数
1,000名
募集期間
平成22年9月15日（水）〜募集中
申し込み方法
往復はがきの往信うらに、
「贈呈式入場希望」
〒住所
氏名
年齢
電話番号
入場希望人数（1枚のはがきで2名まで入場できますので、希望人数1名か2名かをご記入ください）
返信おもてにあなたの住所・氏名をご記入の上、下記までお申し込みください。
- 148 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 23:03:51 ]
- >>144
「わたくし率はあるいは黄昏抜歯」の解説はちょっと怖くてできないよなあ（笑）。
- 149 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 23:06:04 ]
- 氷河期のあいだに繁栄を極めたこのワームは、
キイェルドーのありとあらゆる人々にとって恐怖の的だった。
その巨体と凶暴な性格が呼び起こした悪夢は数知れない―
甲鱗のワームはまさに、氷河期の災厄の象徴だった。
―「キイェルドー：氷の文明」
- 150 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 23:08:29 ]
- >>145
大学の講演会や日中なんたらシンポみたいな告知は喜んでするのに、
ど田舎どさまわり営業はブログでは伏せるんだ。
- 151 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/09(火) 23:11:44 ]
- >>137
写真が酷いなｗ
- 152 名前：提案 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:12:10 ]
- NGワード推奨
「質問者◆uOAKVsxcZE」
人を煽ることが生きがい。レスを返せばそれを材料に空疎な文章を書き連ねることのできる天才。関わらぬこと推奨。
「#＋」
荒らしの人工無能が最近ご執心なフレーズ。NGワードに入れて視界をクリアにしましょうか。
- 153 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:13:58 ]
- 僕も脊髄反射的に反応しない方がいいのでしょうか…
- 154 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/09(火) 23:16:31 ]
- >>153
よしなに
- 155 名前：提案 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:17:22 ]
-
津原さんの話題はここ↓
津原泰水１
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1286851094/
コテハンへの要望、話題はここ↓に書くようにして下さい。
文学板 in 雑談スレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284096101/
- 156 名前：吾輩は名無しである [2010/11/09(火) 23:27:51 ]
- >>115が問い合わせしなければ当日まで伏せてたかもなｗ
www.city.uji.kyoto.jp/0000002613.html
>［第1部］ 第20回 紫式部文学賞・紫式部市民文化賞 贈呈式
>※川上未映子さんは長野県でご講演の予定が先に入っており、
>残念ながらご欠席とのことです。当日は、会場にご参集の皆さまへビデオメッセージをいただいています。
市のホームページでの川上未映子欠席告知は11月9日
- 157 名前：提案（蛇足） mailto:sage [2010/11/09(火) 23:35:40 ]
- このスレは
・川上さんのコラムにおける「第七官界彷徨映画評」からの盗用疑惑 >>1以降を参照
・その他川上さんの作品について同様のことが起きていないかの検証
・最近の川上さんの対応状況のおかしさ
等について話して行けたらと思います。
その他文学についても脱線にならない程度になら書いていただけたら、と思います。
一度これまでの川上さんの対応等を短めにまとめてここへ書きます。
今日はちょっともう来ませんが、ご新規さんにも話が伝播しやすいように。
以上は提案ですが、誘導でもありますので、荒らし行為は個人的に淡々と報告する可能性は視野に入れてください。
- 158 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/09(火) 23:56:14 ]
- >>157
お疲れ様です。感謝致します。
- 159 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 00:19:14 ]
- そして6月9日、二人は軽井沢の別荘（浄月荘）で縊死心中を遂げた。
7月7日に発見されるが、梅雨の時期に一ヶ月以上遺体が発見されなかったため、
相当に腐乱が進んでおり、遺書の存在で本人と確認されたという。
遺体が発見されたとき、二人の遺体は蛆虫の巣と化しており、天井から床まで滝のように蛆虫が湧き、
別荘の屋外まで溢れかえっていたとされる。
- 160 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 00:31:24 ]
- >>157
お願いー
珍しくふぐすまさんが休憩してるねｗ
- 161 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:06:30 ]
- 質問者が津原の普通の掲示板の方で書き込んでるぞ。
「青い部屋」を助けてください 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 9日(火)09時17分22秒
「青い部屋」を助けてください。行ったことがない人も。
皆さんがいつか日本の戦後文化のスピリットと接し、その舞台に立ちうる場所です。青い部屋には下手くそだって出られるんだ。
真に面白ければ。そんな店、絶対にほかにはない。シャンソンもクラシックも民族音楽もダンスもストリップティーズも、
面白ければなんでもアリなんだ。
清潔でツヤツヤした店ではありません。あんがい小さいし、今は何もかもが古ぼけている。でも日ごろ本を読んだり音楽を聴いたりしていて、
あの空間に立ち入って鳥肌が立たない人はいない筈です。特別な空間です。比類するのは金子國義の自宅くらいだ。
寄付を乞うというのは、生まれて初めての経験で……難しいねえ、不器用な自分に涙が出そうです。
十二月の一日から救済募金が始まります。どうか、どうか。千円でいいから。
謝罪と文章訂正を希望する 投稿者：質問者 投稿日：2010年11月10日(水)00時41分9秒
「青い部屋」を助けてください、の記事の最後、「千円でいいから」を訂正してもらいたい。
１００円で命が助かる国で生きている人もいる。
「千円でいいから」という「安い金額」を指すような言い方は見過ごせない。
すぐに謝罪と文章訂正を希望する。
- 162 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:08:20 ]
- 今度の日曜日、未映子は両方出席する！
未映子はファンを裏切らない！
未映子なら奇跡を起こしてくれる！
信じてます。
- 163 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 01:11:46 ]
- >>161
精神的にもうやばいんだろうな、ふぐすまプロクシ質問者
キチガイ度max
本当に病院行ってくれ
行ってるのかもしれんが
- 164 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:14:12 ]
- ちょっと笑った
- 165 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:16:46 ]
- >>161
津原終わってるな
こいつの擁護者って弟一人じゃないのか
- 166 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 01:23:18 ]
- 津原のバンドの音源聞いて笑った
中学の文化祭でももっと凄いのがいくらでもいるｗ
川上の足元にも及ばんｗ
- 167 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:25:39 ]
- 和泉元彌とセッチーを思い出す今日この頃
- 168 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:29:28 ]
- 日本だって100円で命が助かるシチュエーションはいくらでも思いつくよね
- 169 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 01:38:43 ]
- 「１００円でも命が助かるシチュエーションを想像する」
「ある国ではいつでも１００円で確実に命が助かる」
全然意味が違うな
- 170 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 01:48:09 ]
- 388 ：吾輩は名無しである：2010/11/09(火) 20:18:13
実生活ではまずやらないような不作法を、誰しもネット上では平気でするからね。
RT @tinouye: ネット上で、すぐに絡んだとかケンカしたとかいう人達は、
一般生活上どういうコミュニケーション生活を送っているのだろう、と、
時々不思議になる、、、すごく少ないのか、すごく平和なのか//
posted at 09:46:23
佐藤亜紀
- 171 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 01:56:28 ]
- >>170
お前の事だな
- 172 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 02:17:40 ]
- 質問者がいないとこのスレ全然盛り上がらないな
- 173 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 02:23:45 ]
- >>172
盛り上がらないって事は無いぞ。スレの進み具合は速い方だ。
しかし質問者がいればもっと速いのは事実だがｗ
- 174 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 02:25:24 ]
- 質問者のせいで津原の売名行為が難しくなったな
- 175 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 03:10:39 ]
- 未映子は紫式部文学賞贈呈式には出ないよ、
出られるわけないじゃん。
同じ日に他の予定を入れて宇治市からは逃げたんだよ。
なぁ質問者。
- 176 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 03:16:03 ]
- NO MIEKO FOR PEACE
- 177 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 03:45:20 ]
- 質問者という名の川上
- 178 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 03:58:37 ]
- ミエーコさんも青い部屋には行ったことがあるはずだよね。
ブログで何か一言書いたりするんだろうか。
- 179 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 04:22:44 ]
- 川上は歌手として三流だが
青い部屋って時代遅れ過ぎたミュージシャンが集まるとこじゃないのか
- 180 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 04:28:05 ]
- ミエコたそのブログは二ヶ月に一度の更新。
次回は年末か、年初か？
この賭けについては、イーブンのベットになります。
- 181 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 04:29:42 ]
- 川上のウィキに盗作問題が書かれてないね
なんだただの捏造か
その捏造に騙されて売名行為の手伝いをする津原擁護者のアホさ
- 182 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 04:35:10 ]
- おい市川
- 183 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 06:24:06 ]
- 衰弱するほど悲しい運命はありません
あなたが殺されたなら、あなたの霊が殺人者の復讐に立つでしょう
しかし、時に殺された者は、何のために立てばいいのでしょう？
- 184 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 07:14:25 ]
- ミエコが衰弱するわけもないし、津原のファンでもないけど。
ミエコは今までの悪行の報いを受けて衰弱でも何でもすればいいと思う。
それ相当のことはしてるから。
- 185 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 08:45:45 ]
- >>161
まるっきりヤクザじゃん！しかも頭がおかしい。
>>181
履歴を見てごらん。
- 186 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 09:42:54 ]
- [181] 忙中につき 投稿者：津原泰水 投稿日：2010年11月 8日(月)14時15分25秒 編集済
角秋記述＞月刊Songs……法的に盗作。あとは角秋さん次第。
黄昏抜歯＞わたくし率……恐らく法的には盗作ではないが盗用。
【追記】
双方に隠蔽工作の形跡あり。
角秋記述＞月刊Songs……「事実関係について」
黄昏抜歯＞わたくし率……同。詳細は以下に再掲。
624 ：吾輩は名無しである：2010/11/08(月) 00:52:48
川上が津原の作品を盗作してるって最初に言い出したのは誰よ
634 ：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ ：2010/11/08(月) 01:19:01
>>624
それはよくわからないんですよね。有志の2ちゃんねらーだと思うけど。
これ、お答えしておきます。僕の読者で、以前から面識のある方で、２ちゃんねらーではないです。書き込んではいないという意味で（自己申告ですが）。
当然ながら、その人物の名前等々を公表する気は、毛頭ありません。
一般の方です。読書家です。こそっとメールで、「これに怒っていらっしゃるのですか？」と。九月だったと記憶しています。
でも僕は知らなかった。献本されていなかったから。で、書店で見つけたときに確認した次第です。立ち読みです。すまん講談社。
じつはその方の御指摘は、以下にも及びます。
・川上さんは、「事実関係について」で、なぜか小説デビュー作の「わたくし率〜」に触れていない。津原レクチュアに呼応した作品ということなら、まず「わたくし率〜」の筈。
・「ちんこまんこ」に関しても、なぜか一作跳ばしで「『乳と卵』にはそんな言葉は無い」という反証をなさっている。
- 187 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 10:06:02 ]
- >>185-186あかの他人のトリップ泥棒。#＋の泥棒！ ドロボー！ あかの他人のなりすまし神戸やろう！ おまえ、どこまで下劣なんだよ、このカンサイ
- 188 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 10:42:16 ]
- ミエコ思想の主軸である「悪の濫用」論理により、
盗作批判に対して沈黙を強いるミエコ。
強者だと思い込んでる異常ミエコは、他者を弱者設定していて、
強者は弱者から略奪しても虐待してもいいという恐ろしい思想を信じ込んでる。
ミエコのニーチェ理解にもその徴候が見られる。
おそろしい人。
- 189 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 10:49:08 ]
- これまでのおおまかな流れ
・津原泰水氏がBBSで「川上未映子は20歳頃から尾崎翠を愛読していると言うが実はちゃんと読んでいないのではないか」、
「おさきみどりどう書くの？と聞かれた」「芥川賞をとる方法を聞かれ助言をした」、「そんな新人作家が新人賞の選考委員の資格があるのか」と発言。
・川上未映子氏がブログで「事実関係について」と題し、時系列を提示し尾崎翠を知ったのは津原氏に会うより前であると主張、
「小説を書くなんて決めていなかったのに芥川賞のとりかたを聞くわけがない」、「この発言は津原氏ではなく読者に向けたものである」、
「津原氏との対話は一切必要ありません」と記載。要約すると津原氏は嘘つきだと主張している。
・２ちゃんねるで津原氏への極端な人格攻撃が始まる。隔離病棟、部落民など。とりわけ信用を貶める中傷が顕著。
・時系列に対し津原氏反論。それに対し川上氏沈黙。補足的事実として川上氏は津原氏と会う前、すでにフットボールアワーに芥川賞をとる野望を語っていた。
これだけでも川上氏の時系列が恣意的であることが見える。
・川上氏が尾崎愛読の証拠として提示した「第七官界彷徨」の解説が角秋氏の「映画版」解説と酷似していたことが判明。
小説と映画は設定が若干異なっており、川上氏の「小説版」解説はなぜか「映画版」の設定をなぞったものになっている。
しかも「感覚少女」「恋愛が成功」など特殊語彙が被っており、さらに「恋愛が成功するのは苔だけ」という要のまとめもほぼ同じ。
・川上氏「わたくし率イン歯ーまたは世界」が津原氏「黄昏抜歯」とアイディア、いくつかの展開が類似しているとの指摘。
補足 この間、様々な特徴的な川上擁護者あるいは津原攻撃者が現れては消える。
例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。
川上擁護者の主張するところを要約すると、「誰も訴えていないのだから盗用なんてありえない！」「マスコミが騒いでいないのだからたいしたことではない」
最終的に言いたいのはこういうことらしい。
- 190 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 10:55:12 ]
- >>189
わかりやすいまとめだと思います。
- 191 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 11:07:22 ]
- >>190#＋と赤の他人のなりすまし、ゴキブリ関西の神戸やろう！ またでた。京橋虐殺の…あのカンサイか…またthe criminal KOBEなの…いやしい誹謗中傷者
- 192 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:11:30 ]
- ミエコちゃんのバカ
- 193 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:20:22 ]
- 昼飯を食った後、でけえオナラしたらウンチが残らず出ちまった！
残らずスッキリだ！
尻から脚まで身体洗ってパンツ替えて処理に３時間かかり、結局、納品が遅れた。
遅れた理由を包み隠さず、ウンチが残らず出た、と報告書に書いたら、
仕事をクビになった。
ネタじゃねえ、マジだ。
誰かなんとかしてくれ！
- 194 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:33:37 ]
- お前等は遊んでるだけだよな？
津原の知名度と実力と小説の内容を考えればわかるよな？
「芥川賞の取り方を聞く相手ではない」と。
- 195 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:39:24 ]
- 「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)
- 196 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 13:40:37 ]
- こんにちは、すずきくん。
- 197 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 13:42:17 ]
- (´･ω･`)？
- 198 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 13:45:14 ]
- >>195>>197またでた。またkansaiか…もうあきたよ、いつものなりすまし犯罪は！ なぜ？ なぜ神戸野郎は京橋オフで笑えたの？ きったない
- 199 名前：マグナ ◆i.K3ZM.pZo [2010/11/10(水) 13:52:02 ]
- このスレに現れた川上擁護者または津原攻撃者をリストアップして見ようか。
まず自称ニーチェ通。
自称初心者。
改行無しで怒り狂った文章を垂れ流す奴。
騒いでいるのは2chだけを連投する奴。
wiki荒らし（結果としてwikiが止まったので、成功したともいえるが）
コテ叩き（wiki荒らしと同一人物である可能性が高い）
質問者
あたりだろうかｗ
- 200 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 13:56:36 ]
- >>199
しかもそれらはかなりのところ重複してるよな。
- 201 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 14:57:06 ]
- 歌手になりたいとか小説を書きたいとか思ったことがなかったのに
まわりに勧められ流されるま進むようになった道なんですよ
自分の意思は一度も働いてないですねぇ
講演会でおっしゃってらっしゃいますわよ
- 202 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 14:59:51 ]
- >>194
津原が適任かどうかはともかく、川上さんはすでに芥川賞への野望を語っていたのに、
時系列ではまだ小説を書くなんて決めていなかったのにと書いている。
これは明らかに嘘だよね。川上さんはどうしてそんな嘘をつかなくてはならなかったのかなあ。
それから、津原が芥川賞について助言する資格が十分ではなくとも、
小説家に知り合いなんていない小説家志望のずぶの素人が、
相手がプロだと言うだけで教えを請うことはありうるだろうと思う。
- 203 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 15:04:15 ]
- そして黄昏抜歯をパクって私率イン歯ーまたは世界を書いたと。
- 204 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 15:57:38 ]
- 川上みたいに昔から哲学書等を読んでる人が
津原にそんんあ質問するか？ｗ
津原よりも川上の方が上の読書してるだろｗ
- 205 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:00:10 ]
- 「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
これって小説を書くつもりのな人間でもよく言うんだよなｗ
「お前文章上手いなｗ」
「そうか？ 俺ノーベル賞作家になるわｗ」
みたいな。
その時点では小説に興味を持っている可能性があっても、
書くつもりだった間ではわからない。
- 206 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:02:09 ]
- 津原の掲示板での津原擁護者（質問者を批判した奴等）
なぜか全員関東ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかりやすいなｗ
あれ？ 質問者のレス削除依頼した奴も・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 207 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 16:13:30 ]
- えー？
そんなん言わんやろ
- 208 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:16:55 ]
- >>204
でも川上さんの言ってる読書歴は全部嘘だってもうバレたじゃん。
>>205
無理矢理だよぉ
>>206
で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。
- 209 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:23:41 ]
- 北海道在住と福島在住の奴もな
- 210 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 16:24:03 ]
- >>208
無理矢理？ いやそんな人間いくらでもいるぞ
「お前上手いな！」
「そうか？ 歌手になるわｗ」
「お前パンチ強いな！」
「プロの格闘家になるわｗ」
こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
よって川上の発言は証拠にはならない。
- 211 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:25:35 ]
- >>208
「で、質問者はベトナムとロシアを行ったり来たり。わかりやすいねえ。」
何がわかりやすいのか説明してくれ。
- 212 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:32:58 ]
- 例えば自称ニーチェ通、自称初心者、質問者など。彼らは何故かバトンを渡すように現れては消え、決して同時に出現しない。
あれ？ 質問者とランドールが同時にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 213 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:44:50 ]
- フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど これって重要じゃない？
- 214 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:46:04 ]
- >>210
いや、そんな事は誰も言わないよ。非常に強い目的意識が感じられる。
「あたし絶対芥川賞獲るねん！」(フットボールアワーのラジオにて)
↓
「小説を書くと決めてもいなかった当時のわたしが津原さんに芥川賞について訊くはずもありませんし」(事実関係について)
>>211
プロキシ使ってるってバレバレじゃん。なんでわざわざ尋ねるのかな？
- 215 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:47:00 ]
- >>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。
>>212
鬼の首とったつもりで小躍り？
この板にランドールを名乗る奴がやってきたか？ないはずだ。
あ、そういえば懐かしRHくんは名前を変えてまで書き込む奴だったが。
- 216 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:49:08 ]
- >>214
わかりきったことをわからないふりして（またはほんとにバカだから）尋ねる、
そしていつまでも納得しない、
支離滅裂なことを言って突っ込まれれば相手の頭が足りないと言い捨てて逃げる、
川上擁護者の常套手段です。
- 217 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:49:57 ]
- なるほどー。幼稚だなあ。
- 218 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:50:07 ]
- >>215
津原の掲示板に二人同時に現れたなｗ
しかも文体が違いすぎるｗｗ
発想そのものが違いすぎるｗｗｗ お前悔しいのうｗｗｗｗｗ
- 219 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:51:21 ]
- >>210
誤魔化しているつもりかもしれないが、川上は「小説家になるわ」と言ったのではない。
「芥川賞をとる」と言った。
文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。
文章がうまい＝小説が書けるというという等式は成り立たないから。
- 220 名前：アホ晒し [2010/11/10(水) 16:52:09 ]
- 215 ：吾輩は名無しである：2010/11/10(水) 16:47:00
>>210
そのためには川上が津原に褒められたという証拠が必要になるわけだが。。。
こいつアホ 川上が芥川賞獲ると言ったとされているフットボールアワーの話だろｗｗｗｗ
芸人相手に、ちょっと興味あった小説の賞を「獲る」とふざけて言っただけの可能性がある以上、
アンチ川上はそれで終わりｗｗｗｗｗｗ
- 221 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 16:53:57 ]
- >>220
あれ？その時点では小説を書くとも決めていなかったんじゃないの？それはおかしいですねえ？
- 222 名前：アホ晒し [2010/11/10(水) 16:54:33 ]
- >>219
お前もアホｗｗｗｗｗｗ
「文章が上手だねと言われて芥川賞とるわという奴がいたら相当な馬鹿。 」
全国でそう言ってふざけてる人間がどれだけいると思ってるんだｗｗｗ
しかも川上は芸人との会話だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ川上アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 223 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:55:37 ]
- >>218
ふーん、そんなに文体が違うの。
がんばったね、よくやったねって褒めて欲しいのかなあ。
頭の悪さと乱暴な言い方はそっくりだけど。
津原ファンはみんな同一といっておいて、川上擁護が二人いるという主張をしたいんだね。
だとすると、たった津原掲示板に出現した二人の川上擁護がそろいもそろって礼儀知らずの大馬鹿、
つまり労力を払ってまで川上を守ろうとする人間は揃って悲惨ってことになるね。
- 224 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 16:57:35 ]
- >>221
その方の文章をしっかり読めばいい。
小説を書くつもりが無い、歌手になるつもりが無い、プロの格闘家になるつもりが無い
そんな人間がふざけて「俺〜になるわｗ」と発言する事は全国どこにでもある。
ちょっと興味あるだけで、実際にそうなると決めても無いのに発言する事なんてどこにでもある。
あなたっていつも相手の文章の意味を理解しようとせず、文句言いたい事だけ言ってるね。
- 225 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 16:58:47 ]
- なぜかスルーされたのでもう一度聞きます
フットボールアワーのラジオで川上が芥川賞を取るって言ったのはいつ？
正確に書かれてないけど これって重要じゃない？
- 226 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:00:32 ]
- >>222
自分の周囲で文章の上手な人間で、そんな馬鹿な冗談言ってる人間はいない。
文章上手い＝芥川賞って直結するとしたら、純文志望の人間だけでしょ。
それから芥川賞発言はフットボールアワーとの間のことに限定したいらしいけど、
そんなに津原に芥川賞のとりかたを聞いたってことを抹消したいの？なんか不都合あるの？
そもそもフットボールアワーは川上の文章を褒めたの？
フットボールアワーとラジオやってた時代の文章ってブログだろ。あれで上手いって褒める奴はいないだろ。
- 227 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:01:39 ]
- >>224
そして現れる、第三者を装っておきながらその実偏った事しか言わない奴。
- 228 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:03:14 ]
- >>225
はっきりおぼえていないけど、津原と会うよりは確実に前だった。
- 229 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:05:13 ]
- >>226
褒める褒めないじゃないだろ
ふざけて「俺総理大臣になるわ」みたいな発言する人間はどこにでもいるだろ
小説に興味あったらそれが芥川賞になっても不思議ではない。
「芸人」との会話 ←これ意味わかるよな？ どういうラジオ番組で、どういう話の流れでそう言ったのか知ってる人がいるなら
ソース付きで説明よろしく。
- 230 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:06:46 ]
- >>224
みんなが、誰でも、全国どこでも等々、
川上擁護者はすぐに自分の主張を無根拠に普遍化したがる。
こういう偏狭な主張する人間にまともな奴、公平性を期待できる奴はいない。
- 231 名前：吾輩は名無しである [2010/11/10(水) 17:07:57 ]
- >>228
本当にそういう発言をしたという証拠を見せてください。
その証拠のあとで、２２４や２２９やそれに似たレスで書かれてるような
「その段階では書く気は無いのにふざけて言っただけ」の可能性に対してどう思いますか？
- 232 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:10:18 ]
- ラジオは鈴木が聴いたと言ってたが、どっかに音源が転がってるのか。
まあもう一度聴いてみるしかあるまいな。
- 233 名前：ヘ(^q^)ヘ鈴木雄介 ◆m0yPyqc5MQ mailto:sage [2010/11/10(水) 17:12:08 ]
- >>224
それはどこの国でも通用しない、まるで質問者のような暴論ですね。話にならないよ。お前のママに訊いてみな。
>>226
フットボールアワーの人に野望として語ってたって暴露されてるんだから、そのまんまなのにおかしいですね。
>>227
勝利判定とかね。自分でやってて恥ずかしくならないのかと小一時間問い詰めたい。
>>228
その通りです。2005年よりは確実に前ですよね。あっ、川上さんは津原さんに初めて会ったのは2006年って言ってるのかw
>>229
無理矢理だよぉ。百歩譲って小説家になるわ！とは言うかも知れないけど、絶対芥川賞獲るねん！なんてよう言わんわ。かなんで〜しかし。
>>231
ポッドキャストにあるから自分で探しなよ。
- 234 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:12:42 ]
- >>229
こっそり逃げようとするんじゃないよ。褒めるってのが前提で主張していたんだろうが。
＞「お前文章上手いなｗ」
＞「そうか？ 俺ノーベル賞作家になるわｗ」
＞みたいな。
＞無理矢理？ いやそんな人間いくらでもいるぞ
＞「お前上手いな！」
＞「そうか？ 歌手になるわｗ」
＞「お前パンチ強いな！」
＞「プロの格闘家になるわｗ」
＞こんな冗談みたいな発言は毎日全国で起こっている。
＞よって川上の発言は証拠にはならない。
つまり、褒められるなどの誘い水があるから思ってもいない芥川賞作家発言が出たという要旨だろう、
褒められもせず、自分から脈絡なく、しかも思ってもいないのに芥川賞をとるっていうなんてありえない。
もしあるとしたら、それは内心にそういう野望があったからだろう。だとすると川上はやはり作家志望だったと言うこと。
で、時系列崩壊。
- 235 名前：吾輩は名無しである mailto:sage [2010/11/10(水) 17:15:07 ]
- >>229
＞「芸人」との会話 ←これ意味わかるよな？
芸人相手だからって強調してるけど、鳴かず飛ばずの時期にレギュラーで相手してもらっておいて、
いまや芥川賞作家大先生だからってそういう貶め方するって最低だな。
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