- 1 名前：病弱名無しさん [2008/03/26(水) 19:32:09 ID:dP3h165y0]
- 子宮内膜症･腺筋症･ﾁｮｺﾚｰﾄ嚢胞の人、
マターリと語り合いましょう。
※なお、卵巣ﾁｮｺﾚｰﾄ嚢胞は子宮内膜症の一症状であり、
一般的な卵巣嚢腫とは性質が違います。
【内膜症基本情報】
●生命に関わることのない良性の疾患。焦んな!情報収集ｼﾙ!
●原因は今のところ不明で、治療しても再発することが多く、
完治は非常に難しい。閉経まで長期に付き合う病気。
完全に再発を防ぐには、子宮と卵巣の全摘出が今のところ唯一の手段。
●だから治療の主眼は病巣の消滅ではなく、病状の進行を遅らせることと
症状を最小限に食い止めること。
●治療の基本は薬で排卵を止め、病巣の成長を抑えること。
または、手術によって病巣を摘出すること。
しかし視認できない細胞レベルの病巣まで取りきることは不可能。
このことが、手術治療後も再発する理由のひとつ。
※治療は病状やライフステージによって異なる。また薬の副作用の問題もある。
病気とよりよく付き合うための知識を身につけ、治療は自己選択すべし。
●性病ではない
●子宮内膜炎と混同しない！
●病気の進行度に関わらず、不妊の可能性は高くなる。
- 401 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:01:58 ID:xMh7Qoc40]
- 一年以上前にこのスレにお世話になったものです。
当時色々読んで勉強させてもらったので、今後読む同じ症状の方へ。
（子宮内膜線筋症、判明してから2年くらいです。）
20歳すぎまで生理痛とは無縁だったのが、気付けばかなり重い生理痛もちになってました。
26歳の頃、生理じゃない時でも痛みが激しくて、重くて。
子宮をペンチでねじきられるんじゃないかと思うような痛み、
お尻にクイを打ち込まれたらこんな痛さ？っていうような激しい鈍痛などなど
痛みで泣きながら、一日中布団で丸くなってたこともありました。
最初にいってみた病院では、漢方薬を処方されたけど生理痛の重さは変わらず
旅行先で動けなくなっていった病院で、初めて座薬をもらうも全く効かず。
この時、ピルを試してみたらどうかとアドバイスを受け、帰宅後始めることに。
通い先を、引越した近所の婦人科に変え、ピル服用を始める。
最初はやはり副作用で身体がだるかったりしたけれど、二週間くらいで副作用には慣れて。
しかし一向に痛みがおさまることもなく、都内有名大学病院にいって血液検査と内診をうけました。
結果は、筋腫「かも」と。
なんでキッチリ病名でないんだろう、と不安でしたが
大学病院での結果を近所の婦人科で話したところ、MRIとってみるしかない、と。
それでやっとわかりました。腺筋症だと。
（つづく）
- 402 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 17:03:25 ID:xMh7Qoc40]
- （つづき）
子宮内膜線筋症は、筋腫とは違って、手術してとるものではないそうです。
筋腫のようにコブができるのではなく、子宮内膜自体が厚くなるため、
手術しても削るしかなく、手術すること自体も稀と聞きました。
排卵が起きる度に悪化するので、排卵を止める方法での処置しかないと。
ピルをのみはじめて、2年くらいになるでしょうか。
昨年末で服用を止めていますが、今は全く痛みもありません。
生理のときですら、生理痛もないくらいです。
個人差もあるでしょうが、腺筋症にはピルっていいと思います。
（色々試しましたが、私はマーベロンが一番身体にあいました。）
以上長文になりましたが、どこかの腺筋症に悩む方の助けになれば幸いです。
他の筋腫やチョコもちの皆様も、治療がんばってください！
- 403 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:04:57 ID:O4CQIblz0]
- 生理がくるたび悪化するのを ピルで食い止めてるだけで
服用をやめたらまた進行するんじゃないの？
- 404 名前：病弱名無しさん [2008/06/12(木) 21:07:42 ID:pDnVffFC0]
- 私も腺筋症で筋腫やチョコもあったので去年手術しました。
手術した後は生理痛もだいぶ楽になってたのですが、半年経つ頃からまた痛みがひどくなり、
今はピル(トリキュラー錠)を飲んでます。
腺筋症は再発が早いんですね。
ピル飲み始めて生理痛は全くないわけではないですが、ほんとかなり楽で嬉しいです。
- 405 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:32:38 ID:oG7uVxna0]
- >>399
偽閉経療法は術前じゃないなら内膜症を悪化させるだけなので
繰り返さない方が良いと思います ディナゲストは自分も信用できません
私もチョコと腺筋症の凍結骨盤で3年前に手術しました
元々貧血なんですよね？酢は摂らない方がいいですよ
書き込みを見て体質的に似てると思いました
良かったらクラシエの出してるビイレバーキングを試してみてください
今回 飲み始めて数日で生理がきたのですがほぼ無痛でした
体の化学工場である肝臓の働きが弱った人が生活習慣病になるので
元々体質的に弱いと内膜症も関係あると仮定して試してみたら良かったので
内膜症の中でも貧血気味で生理時に発熱する、
喘息がある、風邪で気管支炎や肺炎になり入院経験があるなど
虚弱体質な人には向いてると思います
- 406 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:37:14 ID:EJgmsoQe0]
- >>405
横からすみません。
私が勉強不足なのかもしれませんが、酢を摂らないほうがいいというのは、
どういう理由からなのか教えて頂けますでしょうか。
現在、貧血で毎日注射打ってる状態です。
- 407 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 21:50:25 ID:JUjqTk7u0]
- つか、なんか宣伝くさい
- 408 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:08:09 ID:oG7uVxna0]
- >>406
体質的な問題なのですべての貧血の人に当てはまらないとは思いますが
399さんや私のように生理の出血で体の機能が危なくなる人は
血圧も低く漢方でいうところの虚症
歩くだけでも足裏の毛細血管で赤血球が潰れて貧血が悪化するそうです
酢を摂ると一般的に良いと言われる効果が有効な人もいますが
あまり油や肉も摂らず血が薄い上に流れが速くなると内蔵に必要な物質が届かず
内蔵機能が落ちて貧しい血しか作られず悪循環となるそうです
酢を摂り続けて浮腫みはじめる人はそのタイプだそうです
私の場合 会社の定期検診で見つかり毎年の治療経過の観察で言われました
貧血で毎日注射を打つというのは 鉄を打たれてます？
>>407
いえ、全然宣伝じゃないですよ
タイプが関係ない人には全く必要ない情報なのでスルーしてください
生理痛に貧血がダブルパンチだと本当に夏は死にそうなんです
- 409 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 22:52:31 ID:EJgmsoQe0]
- >>408
はい鉄欠乏性の貧血なので、鉄を打っています。
錠剤は胃が受け付けず、注射のみで治療中。
数値的によくなって注射をやめると１ヶ月で元通りに･･･ループです。
実は漢方薬にもお世話になっていますが、
血が薄い上に血が足りておらず、肝臓も弱っていると言われました。
生理中と生理後は、生きた心地がしない痛みと体力の低下で苦しみます。
- 410 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 23:37:06 ID:oG7uVxna0]
- >>409
同じですね 私は錠剤で治療していましたが胃を悪くして
医者にはレバーを食べろと言われてるのですが無理 でもずっと気になってました
気温が上がり始めると血を濃くするらしいと聞いてアスパラを頑張って食べます
旬ですし。そして毎夏ドリンク剤のお世話になってました
原因をいつも何年も考え続けてるので根拠は総合的なものですが
内膜症に良いという漢方やサプリもかなり試しましたが
お血を取るとか それで血流をよくしたらかえって貧血で辛いんですよね
生理も鮮血で粘度は低く水っぽいです 塊りなどお目にかかったことはないし
生理の時は脳が波打ってるような貧血状態になります
電話や会話の内容も途切れ途切れで頭に入ってこないです
今回それがなかったので久々このスレにもきてみました
夏に風邪を引いて病院に行くと肝臓機能が弱ってる数値が出ますし
水分や酢を控えると調子が良いので血の内容が問題なんだと思います
お互い これから辛い夏がきますが頑張りましょう
- 411 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/13(金) 19:02:35 ID:EAurDaju0]
-
＞偽閉経療法は術前じゃないなら内膜症を悪化させるだけなので
なぜですか？
生理があるたびに内膜症は悪化するから生理を止めて進行をふせぐのに。
- 412 名前：わい [2008/06/13(金) 22:04:57 ID:cjsFbAE70]
- 先月チョコレート嚢胞と診断された者です。左の卵巣に5.6㎝の嚢胞
があると言われました。私は右の下腹部がものすごく痛くて医者にそう言うと、
MRIの検査で子宮にも1つあるみたいですね。と言われましたが子宮の中にもできる
んですか?それはチョコレート嚢胞と違いますよね？手術は3ヶ月待ちでその間はホルモン
薬と、とんぷくを服用するように言われましたが、ぜんぜん痛みがとれません。
稀に悪性もあると聞いて毎日不安です。
- 413 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:02:20 ID:CWFIjw1B0]
-
術後、約3ヶ月。
一度は生理がきたけど、今月は遅れてます。
術前は生理過多ってぐらい生理周期が短かったので不安です。
卵巣の機能も正常とは術後に言われたけど、やはり弱ってるのかな・・・
術後の生理ってこんなもんなのでしょうか？
- 414 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:04:37 ID:gCrlyLDA0]
- 待ち望んでいたルナベル、薬価出ましたね。
半月単位ではなく、１ヶ月ごと処方ＯＫが出たのは良かったのですが（そりゃそうだよね）
１ヶ月2100円程度ということなので、
いろいろ考えると、今まで通り自費で処方してもらう方が、何かと融通が利きそうな感じ。
これを期に良くなっていくといいけどねえ。
www.yakuji.co.jp/entry6985.html?PHPSESSID=a4e7fd183bb4e5469908ceafb1eb6d8c
- 415 名前：病弱名無しさん [2008/06/14(土) 23:18:59 ID:gChAiId10]
- 質問させて下さい。
排泄痛は月経に関係なく常にあるものですか？
それとも、月経前後のみですか？
セックスの時に、子宮が引っ張られるような感覚があり、
痛いような気持ち良いようなのも性交痛に入りますか？
- 416 名前：病弱名無しさん [2008/06/15(日) 12:20:17 ID:yx0YuH/HO]
- 私は右の卵巣に7cmのﾁｮｺﾚｰﾄ嚢腫があります。排便痛は主に月経の時にありますが、時々普段もあります。一番辛いのは生理痛と普段の卵巣あたりの腹痛ですね。今月下旬ホルモン注射を打ち月経を止め、７月末にはMRIや色々な検査をし、８月上旬に腹腔鏡手術します。
- 417 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:12:55 ID:gMXf2wlQO]
- チョコ6センチだけど次生理が来たらピルを飲むことになったよ。
それで小さくならなかったら注射→手術なのかなぁ？
- 418 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:19:13 ID:XAKsHb4E0]
- 嫁の話なんですが。
従来からの子宮筋腫に加えて、のう腫がここ数ヶ月で急速に大きくなってきた
とのことです。
それで、ＭＲＩを撮ってみて手術するかどうかを決める流れになりました。
が、ＭＲＩを撮るのに２週間以上も待たされると言われまして。。。
気分的には嫁も早く終わらせたいと。
だから即日でＭＲＩを撮って貰える病院に行くのが良いかなぁと思っています。
でもその病院がイマイチ評判＋実感も悪く、この場合、きっとＭＲＩを
撮った病院で手術をすると思うのですが、評判が悪いところで手術をするくらいなら
待ってＭＲＩを受けた方が良いですか？
ちなみに、その病院は↓のようなとこです。
（書いたのは僕らじゃなく、偶然見つけました。でも特定できまくり）
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0408/177734.htm?g=03
- 419 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 23:54:04 ID:lHYOMIR20]
- 評判の良くない病院で手術なんて、
最初っから選択肢に入り得ないと思うけど。
- 420 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:54:46 ID:8MMtgCMO0]
-
416に賛同。
MRIでそんだけ待たされるなら手術は短く手の半年先じゃないの？
評判悪いのに患者は多いのね。
- 421 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 11:03:12 ID:aqQN/oKC0]
- >>420
落ち着け。
アンカーは違ってるし読み間違ってるw
- 422 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:41:22 ID:mat1XLB20]
- 評判の悪いところで手術受けて、すぐ再燃したり癒着で苦しんだりは嫌でしょう。
2週間くらい待ちましょうよ。ひとつしかない大事な身体ですよ。
仮に手術半年待ちだとしても、その間定期的に診てもらえるし。
- 423 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 18:45:10 ID:WJrgtHsBO]
- 生理の終わる頃に下腹部の左側が痛むようになったんですよ(;_;)
１～２時間ぐらい。痛みで汗は出るし吐き気もしてくるし。ネットで婦人科のお医者さんに相談したら「子宮内膜症の疑いがあります」って。やっぱ病院行った方がいいのかな(ノ_・。)
- 424 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 20:58:50 ID:izTRNEeH0]
- >>423
そんなに心配ならさっさと病院行ってください。
- 425 名前：病弱名無しさん [2008/06/16(月) 23:02:16 ID:rvOzgCUm0]
- 不正出血があったので婦人科行きました。軽い膣炎とかだろうと思ったら
「子宮内膜症です。チョコレート嚢胞で、大きさが約6cmあるから
手術の可能性もあります。」と言われました。
個人クリニックなので、紹介されて画像専門の病院でMRIも撮って来ました。
やはり右卵巣に7.5×6.5の大きさのチョコ嚢胞がありました。
2週間後にまた詳しいことを話し合うことになりました。
一通りネットの情報を見ましたが、この大きさで即手術ということは
あるのでしょうか？皆さんたいてい薬、注射、漢方で治療しているようですが。
私はPMSがひどく長年カミショウヨウサンを服用。生理時は痛み止めにボルタレン。
PMS対策にピルは何度も試しましたが、副作用がひどくていつも断念でした。
- 426 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 10:37:18 ID:B7JSgzW50]
- 自分の時は『5cm超えたら手術ですよ』と言われました
そもそもの卵巣の大きさがソラマメくらいだと聞いて、ガクブル
手術は3ヵ月後なのにお腹は日に日にデカクなりましたし
先生と相談して、手術か否か決断されると良いかと思いますよ
- 427 名前：病弱名無しさん [2008/06/17(火) 14:48:19 ID:IAZSR1Kh0]
- >>426
レスサンクスです。>>426さんは3ヵ月後に手術なんですか？
やはりいろいろ見ていたら5cm以上だと手術ってところ多いですね。
私も根本的に治療するならそれが一番なのかなぁと思っています。
多分きっとまたピルは副作用でだめだと思うし。
次回の診察が2週間後と日にちがあいていて不安だらけです。
この間に別に大きな病院でもう一度検査を受けてみようかなとも思っています。
今は個人クリニックだけど手術とか考えたら総合病院の方がいいのかなと思って。
- 428 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:59:50 ID:FBQxvICx0]
-
>>426
大きい方ではなく大きいですよ、かなり。
私は右が7㎝弱、左3㎝で重度だって言われましたから。
問答無用で範囲内の手術だって言われました。
というか、3㎝越えで悪性も疑われだすので慎重に検査していくでしょうね。
手術するなら、
MRIの結果次第では、半年ぐらいは偽閉経治療でチョコを縮めたり、
悪化を防ぐ治療して手術になるんじゃないかなあ
まあ、それってじつは患者より医者の為っていうか、
手術をやりやすくする為なんだけどね。
- 429 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 19:07:50 ID:oj54f4HE0]
- かけるかな？
>>425
その大きさだと癒着があまりないと茎捻転の危険性もあるから手術推奨されると思う。
もちろんガンの危険もほんの少しらしいがある。
その病院が開腹しかできないって言っても、腹腔鏡手術の病院紹介してもらうといいよ。
紹介してくれないなら、腹腔鏡認定医を探していくといいよ。
半年待ちとかの人気病院もあるけど管理してくれるから大丈夫だよ
日本産科婦人科内視鏡学会
jsgoe.umin.jp/nintei_seido.html
- 430 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 20:08:04 ID:T9QofPUlO]
- ７センチのチョコ持ちで２年通院してるけど、手術すすめられたこと一度もないよ。
- 431 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 20:16:14 ID:oj54f4HE0]
- うそーん。医者や、本人の年齢、その他によるのかな？
自分は３６才小梨だけど、すぐに「手術ね」っていわれた。
そこでは開腹で全摘って言われたけど、そんなバカな！とラパロ紹介してもらって核出
入院楽しかった。。。
- 432 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 20:49:54 ID:j0vv4PKxO]
- 私も６センチちょいあるけど、手術進められたことないな。
先生は「まぁ、そんなびっくりするほど大きくないし、ピルで…」みたいな感じです。
初診は２１で現在２３です。はじめにやったリュープリンはホットフラッシュ？以外副作用なかったのに、 ピルは副作用やばい…
胃が痛いよぉ。
- 433 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 02:29:43 ID:4RfFI1ap0]
- 去年9月に凍結骨盤とチョコでラパロしました
この前経膣エコーと膣・直腸内診したら直腸と隣接してる所に2個もチョコできてるって…
術後も痛みがかなり続いてるし、再燃の話は聞いていたから覚悟はしていたけれど、
どうしようもなく痛んでQOLに関わるようなら全摘って宣告された…
既婚小梨34歳だけど、すごく迷いが…
全摘された方は、（緊急を要した方以外）どのくらいで決断しましたか？
- 434 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 16:27:53 ID:NkaeKK/4O]
- 質問させてください。
１年半くらい前に病院で、子宮内膜症の疑いがあると言われて低容量ピルを飲んでいます。血液検査の結果は内膜症ではないとでましたが、内膜症だと言っていました。
病院では１年以上薬を出してもらって、少し話すだけで、検査してもらっていません。
１年以上、検査しないってことはありえるんですか？話すだけでわかるんですかね？
- 435 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 16:56:27 ID:1MNqzrTf0]
- >434
子宮内膜症かどうかは、お腹を開けてみないと断定できないので、「内膜症の疑い」となります。
チョコレート嚢胞は超音波エコーで確認でき、血液検査の結果で有る程度の推測ができますが、
痛みがあるけど原因がはっきりしないような場合、「子宮内膜症の疑い」という言い方をするかもしれません。
ピルは、子宮内膜症の治療として飲んでいるのですか？
生理痛の改善や、避妊のためにも飲みますよね。
子宮内膜症は死ぬような病気ではないですが、妊娠しにくくなるとも言われています。
自分のために、情報収集した方がいいと思いますよ。
- 436 名前：病弱名無しさん [2008/06/18(水) 18:42:12 ID:NkaeKK/4O]
- >>435
ありがとうございます。
そうですね！直接先生にきかないとわからないですね。
来月に病院に行く予定なので、子宮内膜症なのか疑いがあるのかはっきり聞いてきます。
- 437 名前：病弱名無しさん [2008/06/18(水) 19:25:25 ID:Ye3mm3aYO]
- [sage]
質問です。
ﾗﾊﾟﾛで左右のﾁｮｺ取り術後18日目の今日仕事復帰しました。夕方頃から傷口の奥がﾁｸﾁｸ痛み出しました。ｳﾁに戻って寝転がっていると痛みが治まってきたのですが。この痛みって？1日の大半ｲｽに座って仕事してると下腹に負担がかかるのでしょうか？
- 438 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/18(水) 23:22:05 ID:WseFyjIO0]
- >>473座りっぱなしは負担がかかりますよー。傷が赤くはれたりもします。
ラパロといっても手術をして身体に傷をつけたことには変わりないので、あまり無理しないようにしましょう。
痛みがひどいようならお医者さんにいきましょう。ロキソニンとかの消炎鎮痛剤くれるかもしれません。
それとｓａｇｅたい時はE-mail欄にsageです。
>>434検査しないってエコーもしてないのですか？してないのに内膜症の疑いだけで薬飲んでるの？
それはちと疑問ですな。エコー検査してくれる病院にもいってみては？
ここのスレにいるけど自分は最初の病院も手術した病院でも子宮内膜症チョコと言われた。
でも核出してみたら血液でなく粘液つまってたからチョコじゃなくて卵巣膿腫だったらしい。
- 439 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:21:19 ID:ZYyutSD20]
- 個人クリニックで子宮内膜症と診断されました
（別の病院に移動してMRIも撮った）
でも公立の大きな病院（知り合いが手術してもらっていいという先生のところ）に
明日行こうと思います。クリニックがすんなり紹介状を書いてくれるといいのですが。
- 440 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:00:58 ID:ADHHHQU60]
- >>439
大丈夫
素直に事情話してお願いすれば、書いてくれるはず
内膜症の手術は個人クリニックじゃ手に負えない場合も多いからね
- 441 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 10:05:07 ID:gBswmX6GO]
- >>440
クリニックで紹介状書いて欲しいと言ったら、
このクリニックと提携している病院の医師と相談することになってるんだから
それまで待てと言われて
紹介状書いてもらえませんでした。
クリニックの主張としては提携先病院は
ラパロやるから絶対そこがいいと言うものです。
とりあえず紹介状なしに公立病院来たけど
すごい混んでいて昼過ぎまで待たないといけません。
診察受けてみないとわからないけど、
混んでいるけど人気？あるところと
長年通っていたクリニックの提携病院と迷います。
ただクリニックはがん検診は丁寧にしてくれたけど、
今回の子宮内膜症の診察は冷たく感じました。
- 442 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:28:06 ID:P1ZTqSvb0]
- クリニック提携病院がわかったら、そこをネットやご近所口コミ情報などで評判調べたらいいとおもう。
ラパロできるならラパロの方がいいし。
死ぬ病気じゃないし、焦らずじっくり病院選びや、勉強すればいぞ。
- 443 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:23:11 ID:hDVArvpu0]
- 今日、病院に行ったら主治医に「本当に痛いのか疑わしい」と言われた。
もう転院しようかな（;´Д⊂）ﾁﾗｳﾗ､ｺﾞﾒﾝ｡
- 444 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 17:50:56 ID:rSeoMQMEO]
- そんなこと思っても、口に出しちゃまずいわな。
病院かえた方がいいかもね。
- 445 名前：病弱名無しさん [2008/06/19(木) 18:17:15 ID:XLN1jUoHO]
- >>443
そんなところ二度と行くな！
病院変えろ！
- 446 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 18:50:13 ID:mR5Qo6qG0]
- 信用してくれない医者なんか、こっちも信用できないだろ。転院しろ。
そしてご近所さんに言いふらしてやれ。
- 447 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:19:08 ID:ZYyutSD20]
- >>425=>>441です。それぞれに関してみんなレスサンクスです。
クリニックの提携先の大病院の評判が悪かったので、紹介状なしで
評判のいい公立の病院のお目当ての医師のところに行って来ました。
診察内容は、内診（クリニックではなかった）とエコーで
やはり約6cmのチョコがある（右側と前に書きましたが左側の卵巣でした）とのこと。
ホルモン治療は副作用（更年期障害に似た症状）が出るということで、
すぐに手術をするという話の流れになりました。
仮予約で8月です。
ラパロですよね？と聞いたら、それはMRIを見てみないとわからないから
次回の診察で話し合いましょうと言われました。
この医師はラパロオペの経験は豊富です。
ずっと通っていたクリニックは、子宮頸がん検診で要疑いありと出ても
親切に診てくれていたのに、今回紹介状を書いてもらえなかったことは
残念です（今日行った医師もそれはおかしいと言っていました）
手術確定したのはいいけれど、次回の診察までラパロか開腹か
わからないのは不安です。
- 448 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:28:43 ID:hDVArvpu0]
- >>443-446
みんな、ありがとう(´；ω；`)ｳｯ…
真剣に転院を考えてみます。
- 449 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:49:11 ID:mR5Qo6qG0]
- >>447公立病院はいい先生みたいでよかったですね。しかも３ヶ月で手術できるとは。がんばれ
>>448次は良い先生に巡り会えますように（ー人ー）
- 450 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 10:46:30 ID:93VwortB0]
- >448
油断して生理中ボルタレン切らしたことがあって、
半泣きと言うか、マジ涙目で医者に突撃。
医師が「中も見ましょうね」で、「今出血してますが…」とやんわり言ったら、「大丈夫ですよ」と。
本当に痛いのか疑問に思われていたのかも。
んで、内診台でドバドバ血の塊流してたら、「あー…これは痛いですねぇ」。
次からは「ボルタレン下さい」で何も言わずにボルタレンが出るようになりましたよ。
その次からディナゲスト薦められて、ボルタレンとはおさらばしてます。
- 451 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:39:52 ID:bbNsfLST0]
- 子宮内膜増殖症と子宮内膜症ってまったく違う病気なんでしょうか？
子宮内膜増殖症はガン化する可能性が高いんですよね？
今思うと、術後の検査で内膜症はガン化する可能性があるからと、
今後を懸念してたんですが、
子宮内膜増殖症をただの内膜症と省略した言い方をするなんてあり得ますか？
- 452 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 21:43:54 ID:nhzL/ay/O]
- >>451
すみません意味がよくわかりません
既に手術しておいて、ご自分の病気が何かわからないということですか？
術前の説明はなかったのですか？
- 453 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:47:32 ID:bbNsfLST0]
-
ごめんなさい、抜けてました。
主治医からは内膜症だって言われてますが、
やたらガン化する可能性があると言われてたので、
ほんとは内膜症じゃないんじゃ。。とか思ってしまったわけです。
- 454 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:33:06 ID:sZnQXAjy0]
- >>453
主治医が内膜症と言うなら内膜症じゃないか？
すっごく稀だけどガン化するのも嘘ではないしな。
どこに懸念を持ったのか、イマイチ分からないけど。
- 455 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 07:30:54 ID:tXDHCTdqO]
- >>453
左に6センチのチョコ持ちで手術を勧められている者ですが、
自覚症状ゼロなのと仕事が忙しいのとで先延ばし先延ばしにしてたら
主治医に「ガンになる可能性もあるから…」って説得されましたよ
- 456 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 08:07:53 ID:7UChyKI80]
- 私は痛みが酷くて６センチだけど
漢方とボルタレン、ロキソニンで放置だよ。
内膜症って病院によって対応違うね。
- 457 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:06:37 ID:GlIa3ROw0]
- 私38歳、腺筋症でしたがラパロで子宮摘出しました。
約3年前に発覚。出血が酷く、仕事中に洋服を汚すことも。
そのため、貧血で鉄剤が手放せなかったです。
ピルは2種類試したが、効果なし。
子宮は直径10センチ大の球のようになってしまったため、摘出を決意しました。
ラパロの前には、子宮を小さくするためにリュープリン注射をやりました。
ラパロで摘出できたので、体の負担も少なく、術後3ヶ月経ちますが快適です。
あの辛い生理がない！！私は、摘出してよかったです。
最後に、辛い思いをしている皆様の、苦痛が早く去りますように。
- 458 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 11:35:14 ID:Fonp/ZL20]
-
453です。
私はチョコが放置してたらいずれガン化するの事もあるのかと思ってましたが、
内膜症だけでもガン化する可能性が何パーセントか上がるそうです。
でも、他の病院でもそんな説明を受けてるのかどうか知りたくて・・・
主治医も初対面の時は「最近はそう言われてるけど、それもどうかなって思うんですよね」とか
言ってたくせにその半年後には「内膜症はガン化するかもしれないし・・」とか言い始めて
不安になってきました。
で、ひょっとしたら子宮内膜増殖症だったのか？！と疑心暗鬼になってしまったわけです。
次の検査は3ヶ月後だしわざわざ今、聞く勇気もありませんで・・
- 459 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:11:05 ID:kXvCe37H0]
- >>458
医学の常識は進歩に伴い変わっていくものですよ。
だから、半年の間に「どうかな？」だったことが
「そういう可能性がある」に変わることあります。
内膜症の治療だって、
ちょっと前まではアルコール固定、ダナゾール内服、
手術は開腹、なんて普通の事だったけど、
今はそんなの滅多にやらないでしょ？
もし、子宮内膜増殖症ならそういう説明がある筈ですし、
術後、摘出した組織の生検は必ずやりますから、
悪性ならしかるべき説明と処置がある筈ですから
安心してください。
- 460 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:37:26 ID:YFa9Osje0]
- 子宮内膜症、チョコ卵巣左に約6cmと診断された者です。
手術は約1ヶ月後にします。現在は薬の処方はなしです。
質問ですが、手術をするまで日常生活で気をつけたらいいことが知りたいです。
たとえばヒールの高い靴は避けた方がいいのかとか、
極論を言えば安静を考えて、手術までベッドに寝込んで過ごしていたらいいのかなどを
知りたいです。
手術後に日常生活で気をつけることは、ぐぐったらいろいろ出てきますが、
手術前の日常生活について、気をつけたらいいことはなかなか出てきません。
主治医に効くのが一番ですが、前回の診察は混んでいて聞く余裕がありませんでした。
基本的なことですが、アドバイスお願いします。
- 461 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:02:55 ID:0h6+emSX0]
- >>460
安易に大丈夫と言って何かあっても責任取れないけど普段通りでいいよ。
少なくとも寝込んでる必要はない。
あえて挙げれば風邪を引かないとか貧血があるならちょっと食事を気をつけてみるとか。
その程度。
- 462 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:57:41 ID:5hvsGcN30]
- >>460
手術が決まった後、同じ事を医師に尋ねたら、
日常的な行動をしていれば、問題は無いと言われた。
ただ、運動とかしても平気なのか確認したところ、ものにもよるかもしれないが、
どんな運動なのかと訊かれたので、「腰が痛いので、腹筋とか」と、言った途端、
「絶対に止めとくように」と、釘を刺されました。
両側の卵巣にチョコがあり、執刀医が自分の腕ではラバロは無理。
と、言う状況のせいもあるかもしれませんが。
- 463 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:42:42 ID:5AzXFHib0]
- お二方レスサンクスです。
>>461
普段どおりでかまわないのですね。寝込んでいる必要はないのですか。
>>462
医師が日常的な行動をしていれば問題ないと言っていたというのを聞いて
安心しました。
運動はやはり腹筋を使うのは無理なんですね。
やる気はなかったですが、病気発覚前は、ダイエットで
ビリーの腹筋プログラムでもやろうと考えていましたが、
もちろん断念します。
>>462さんはラパロではなくて開腹手術なんですね。
私もまだ手術方法が決定していないのが不安です。
- 464 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:30:07 ID:J1ZGOBU40]
- ラパロ待ち中だけど、特に何も注意されなかったので
ヨガとかピラティスとか普通にやってるよ。
なんとなく、下腹のあたりをかばうクセがついたけど。
手術に備えて体力つけとくと良いかなと思って続けてる。
- 465 名前：病弱名無しさん [2008/06/22(日) 16:29:18 ID:na0yG8X00]
- 左１１センチのチョコをラパロで手術、１０日目です。
便意をもよおすと、下腹部が痛みます。
コレってそのうち治りますか？
傷口が膿んでるわけではないのですが、
たまに神経痛のような痛みもあり、
貧血もひどくて長時間起きてられない…
はやく、元気になって以前の生活に戻りたいです。
- 466 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:07:42 ID:pmWx8dX8O]
- >>465
お疲れさま。
早く善くなるといいね(´∀｀)
- 467 名前：☆ [2008/06/22(日) 18:46:00 ID:K0S90F9QO]
- 子宮の検査をしたいんですけど、事情があって保険証が無いんです。。全額負担でいくら位かかるかわかりますか？良かったら詳しく教えて下さい。
- 468 名前：病弱名無しさん [2008/06/22(日) 22:19:01 ID:8f45J3doO]
- あ
- 469 名前：病弱名無しさん [2008/06/22(日) 22:36:03 ID:3H1fVNfFO]
- 激しい運動は、避けた方がいいですよ。
私は、チョコ破裂で運ばれました。そのまま入院～手術。
明日は退院後、初めての検診です。
- 470 名前：病弱名無しさん [2008/06/23(月) 11:37:40 ID:+sWqmjn+0]
- 465です。
起き上がっていたり、立ってたりすると下腹部が痛いです。
皆さん術後は痛みがあるのでしょうか？
今週末に術後はじめて生理が来る予定になってるので、
そのせいなんでしょうか？
- 471 名前：病弱名無しさん [2008/06/23(月) 17:59:17 ID:33lu6qJz0]
- 膣からのエコーと血液検査で子宮内膜症と診断されました。
が、症状が軽いので治療はナシで半年後にまた検査に来るよう言われました。
治療ナシってあるんですか？
- 472 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 18:15:30 ID:yjnHnIeY0]
- >>471
ある、って言われれば気が済むなら言ってあげるけど？
「ある」
- 473 名前：399 mailto:sage [2008/06/23(月) 18:54:44 ID:Wm54RCti0]
- >>405
遅くなりましたが、いろいろｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございました。
あれから排卵痛、そのまま生理と半分死んだように過ごしてました。
今も生理７日目ですがまだロキソニンが必要です・・・。
とりあえずディナは医者からダメ出しされたので、低容量ピルで様子を見ることにしました。
405さんの書いているように、まさに生理中に発熱したり冷え性だったり
かなりの低血圧だし、ピッタリあてはまります。
血液検査などで肝機能は大丈夫なようですが、貧血で耳鳴りとかツライ。
これから夏になるとさらに入院したりして大変です。
とにかくｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、嬉しかったです。体も心も弱り中なので涙が出そうでした。
このスレのみなさんも夏場はきっと辛い方が多いのでは？
何とか頑張って乗り切りましょう。
- 474 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:01:05 ID:WxjQGvEY0]
- >>471
経過観察なんでしょうかね。
腫瘍の大きさは言われましたか？
もし不安が消えないのならセカンドオピニオンをされたらどうでしょうか
- 475 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:25:16 ID:PsdXuN+E0]
- >>471
私は最初チョコが見つかったとき、半年後にまた来てね、だったよ
半年後内診したらチョコが育ってたから、ディナ飲み始めた
- 476 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:43:16 ID:GAXalJ2A0]
- >>469
激しい運動でチョコ破裂・・する可能性あるんだ。。気を付けなくちゃ。。
チョコ５～６ｃｍ×１個持ちの私も、半年ごとの検査のほかは、大した治療はしていない。
他のメリットも兼ねてピル飲んでいるくらい。気になるなら手術ね、という感じ。
でも、これはヤバイ！っていう痛みが来たら、すぐ医者行くようにと注意を受けている。
- 477 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:07:26 ID:WF+BMgeX0]
- 長文コピペ 目障りな方はスミマセン飛ばしてください。
うちの病院では、次のシートからルナベル試せそうです。でも、どうしようかな～
医者は、保険薬でいいんじゃない、みたいな感じでしたが。
＊ ＊ ＊
薬事・食品衛生審議会医薬品第１部会での、2008年6月6日ルナベル錠の承認が了承されることになりました。
ルナベル錠の有効成分は、ノルエチステロンとエチニルエストラジオールからなり、その含量が少ないことから、低用量ピルともいえます。
効能・効果は、「子宮内膜症に伴う月経困難症」になります。
我々の自費での使用で購入している価格との差に驚きました。
ルナベル配合錠の薬価は332.9円です。自費での使用では80円程度です。
33.29円の間違いかと思いました。
332.9Ｘ21Ｘ.03＝2097円は保険適応して3割負担として自費料金と等しいという計算にもなります。
現在．80円程度で医科向けに発売されている薬が健康保険の薬価が332.9円であるという価格決定の根拠に不審に思います。
産婦人科医は「子宮内膜症に伴う月経困難症」の薬がは保険適応で332.9Ｘ21Ｘ.03＝2097円で投与できることに喜ぶべきとは，どうしても思えません。
保険基金の無駄遣いであり，原油価格高騰での外国資本のやり方をよるまでもなく，低用量ピルの購入価格が保険薬価となっても誰も文句は言えません。
治験，通過後の資料，研究会と称する製品説明会と懇談会，諸学術講演会での補助などの費用の上乗せで，官界・業界・学界の癒着構造へのメスが入れられるべき最良の事例を提供したと考えます。
自費で出しても変わらないとは，健康保険に加入のメリットが患者サイドになくなること，このような価格設定なら，混合診療容認論にもつながります。
保険適応のメリットは薬剤の副作用での基金も受けられるだけです。これだけを目的に保険財政を圧迫するのは看過できません。
薬価算定の根拠が掲載されています。
【他に薬価算定上比較できる類似薬がない】という理由です。
類似薬は今後はこのルナベルが基準になります。
この価格設定に協力した者の責任は大きいです。
ttp://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/runaberu.htm
- 478 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:08:39 ID:n9s7vkE70]
- 左卵巣に６センチちょいのチョコ持ちです。
秋頃に手術をすることにしたのですが、自分以外全部男性の職場で、どう切り出すか思案中です。
婦人科系の病気って、男性の反応はいかがなもなのでしょう。
病休取ったら病名はバレてしまうので嘘つくわけにもいかないし、どこまで説明したものやら。
経験者の方、アドバイスいただけませんでしょうか。
- 479 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:21:51 ID:q1PxVnaV0]
- >>478
自分も所属する部署は、他は全員男性なので、どうしようか迷いましたが、
退院後、会社に診断証明を出す規則がある為、
直属の上司に、きっちり病名から手術内容まで説明しました。
幸いな事に、上司の奥さんも、以前チョコで手術していたそうで、
あっさり承認されたので、助かりましたが。
- 480 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 02:27:12 ID:/rItFr1s0]
- すごくくだらない質問ですが、チョコって卵巣の外に
球として出来ているのでしょうか？それとも平らな円？
自分はチョコ6cmですが、下腹部に6cmの球があるのか不思議で
MRI見たらチョコが丸く映ってました。つまりおなかを縦に切った状態の画像で
○に見えるならやはり球ということでしょうか？
- 481 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 02:29:44 ID:pLImqIlp0]
- >>480
まず自分で調べたほうがいいと思う
- 482 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 09:35:00 ID:doXhR64O0]
- >>478
良くも悪くも
男性の方が「卵巣の病気で手術」というと反応がすごいw
それが居心地悪いといえば悪いけど
中途半端に隠して入院して、変な想像やら噂やらされる方が心配だったので
上司だけじゃなく仕事を一緒にしてる人には男女問わずどういう手術か話しました。
- 483 名前：病弱名無しさん [2008/06/24(火) 12:45:12 ID:bgYaB5We0]
- こんにちは。私はホルモン療法のリュープリン治療がもうすぐ終わります。
軽度のレベルです。皆さんよりは軽いんですかね？
副作用はそれほどきつくはありませんが、やはり火照り、筋肉痛、不眠症（これが酷いかも）
は出ますね。後、尿道にも影響があったのでカテーテル入れてたりするんで、それなりに大変です。
でも、近々フルタイムの仕事がバタバタと決まって嬉しいんだけど、かなり不安です。
その職場には病気のこと言ってませんから。やはり、無理は禁物でしょうか？悩んでます。
・・・が病状も良好なんでありがたいですね。自分ごとですみません。
- 484 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 15:51:08 ID:LK0TObYj0]
- >>483
自分はﾁｮｺ発覚→即手術だったので軽度かどうかは
わかりませんが、リュープリン治療終了イコール完治、なんですか？
- 485 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:11:28 ID:/rItFr1s0]
- >>481
レスサンクスです。調べているんだけどなかなかわかりません
今度主治医に聞いてみますね
それは別としてみなさん、この病気になって死にたくなったって人はいますか？
自分元からうつ病持ちで自殺未遂もよくしていましたが、
最近この病気だとわかりました
最初はショックでしたが、手術も決まり、前向きになりたいと思ってはいました
ただ病気のことなどが原因で彼氏と喧嘩しました
自分事情があって家族に頼れない一人暮らしで、手術前後も彼氏からの援助を
期待していました。でも今メールの返事もくれない状態です
このまま別れて一人で手術受けたり、これから闘病するのかなと考えると
なんだか頭に自殺もよぎってしまいます
彼氏とは結婚を前提にはしていましたが、お互い事情があり
しばらくは結婚はなくてただつきあっている状態が続くだろうなという関係です
自分語りスマソですが、この病気のせいで彼氏との関係がおかしくなった人っていますか？
- 486 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:11:46 ID:Sc3SpiI/0]
- >485
死にたくなるのは、鬱病だからです
この病気は関係ありません
- 487 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 17:54:38 ID:0Wcw9oJd0]
- >>485
落ち込む気持ちは分かるよ
私は20代だけどすでに内膜症がひど過ぎて
手術、再発、不妊といろいろしんどくて
「どうしてこんな体になっちゃったんだろう」って泣くことも結構ある
それでも、たまにぱーっと好きなことしてストレス解消すると
「病気に絶対負けない！人生楽しんでやる」って思えるんだよね
なんていうか、心のはけ口をちゃんと作っておけば
普通に自分次第の生活が送れると思う
あまり悲観しないでいこうよ
つらいだろうけど、彼に当たらず冷静に話し合ってみてね
- 488 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:38:52 ID:/rItFr1s0]
- レスサンクスです
>>486
やはりうつ病が関係しているのでしょうか
精神科の主治医にも聞いてみます
>>487
487さんはすでに手術して再発も経験ですか
私ももし再発したら辛いだろうなぁと思います
きっと今後も「どうしてこんな病気に」と泣くこともあると思います
でも心のはけ口を作っておけばおｋなんですね
アドバイスどおり悲観的にならないように過ごしたいと思います
幸いなことに彼氏からメールの返事が来て仲直りできました
- 489 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:39:03 ID:KaYKqvp2O]
- >>485
この病気のせいで不仲になるような彼氏なら、
もっとひどい病気ならダッシュで逃げてくだろうね
命に関わる病気じゃないんだから、おできみたいなもんだと思えば？
- 490 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:15:40 ID:/rItFr1s0]
- >>489
たしかに。今でも彼氏は「どうしたらいいかわからない」とオロオロしています
私がガンとかになったらどうなることやらです
「おでき」発想いいですね。彼氏に「卵巣におできが出来た」って言ってみます
- 491 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:47:08 ID:QzpB4SPD0]
- おできと言うか、血豆やん？
- 492 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 23:03:32 ID:ldCbe0KA0]
- 血豆wまあその通りだね～
チョコなんか結構なる人がいるんだし、だいたい病気ではないし。
子宮内膜「症」なんだから。花粉症だって病気じゃない。体質みたいなもんだ。
ニキビができやすい体質、花粉でくしゃみ出る体質。卵巣血豆体質・・・自分全部だorz
>>490
どうしていいかわからないという彼氏なら、自分がどういう時にどんなことをしてほしいか伝えておけば
オロオロしにくくなるかも。
- 493 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 07:35:33 ID:C3lGWTDaO]
- 術後初めての生理がきました。
ちょうど検診日だったので先生に痛みは、以前と同じ（かなり痛い）というと
プラノバールというピルを処方され飲んでいます。
やはりラクになるのは、閉経を待つしかないのですね。
- 494 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 12:17:36 ID:KjCCKOTL0]
- >>493
術後最初の生理が重いという人もいるみたいですよ。
私の主治医も言ってました。
私も手術前よりもひどい痛みで
「手術失敗してるんじゃ…」なんて思うほどでしたが
2度目以降の生理はかなりラクになりました。
まぁ今は手術から1年半程たって、もとの痛みに近づいて来た感じはしてますが。
- 495 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 18:16:46 ID:/YeBgp2GO]
- 先日、チョコと診断されました。約６ｾﾝﾁです。
入院、手術された方にお伺いしたいのですが、腹腔鏡で手術した場合、費用はおいくら位かかりましたか？
- 496 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 20:09:18 ID:5qwHqSQi0]
- １週間入院して１６万。腹腔鏡専門病院。１年前にはいっといた保険でまかなえました（＾＾）v
- 497 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:14:44 ID:/YeBgp2GO]
- 16万ですか。
一応、入院１日１万、手術の種類により10、20、40万の入院保険に入ってますが、なんとかまかなえるのかな…。
だいたいの目安がわかって安心しました。レスありがとうございます！
- 498 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 21:30:17 ID:hOmEJC5x0]
- 来月にチョコレート嚢胞の手術を控えています。
インフォームド‐コンセントで確認しておいたほうが良いことがあったら教えてください。
- 499 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:05:30 ID:YVBcsYTv0]
- チョコ持ちで保険に入れるのですか？
- 500 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 22:26:33 ID:0/AEMQVw0]
- 入れるでしょうが、ちゃんと申請しとかないと後々保険おりないんじゃない？
