【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part35

1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/09/20(水) 20:56:29.16 ID:XuNEg/nb0.net] 痛いお(´・ω・`) ※前スレ 【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part34 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1683351272/ 366 名前：病弱名無しさん [2023/10/27(金) 13:19:43.71 ID:BiJSrS+B0.net] >>364 そんな病院にこだわる理由が全く理解できない そのこだわりはそんなに重要なことなのか？ もっと柔軟に考えればいいのに 367 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 13:24:20.65 ID:ysnutwOK0.net] 拘らないならないで脱税だのストリーミングDLによる知的財産侵害だの言ってくるでしょう 自分たちの金儲けに微生物叢ヘモリンドしておいて 368 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 14:09:30.20 ID:/Ce3ejmw0.net] >>366 本当は財閥系病院の方に行きたいのよ。でも、精神科とか内分泌科とか消化器科にもかかってるから、もしOPになって入院したときの費用問題があるから、それが一番の理由。DPC算入できないし、精神科医は長い付き合いだから、薬の相談とかしないといけないから、同じ病院でないと具合が悪いんだよね。 検査だけなら紹介状書いて貰ってそっち行くさ。同じ画像を見て見解が割れたら困るし。参ったな。 369 名前：3椎間固定マン mailto:sage [2023/10/27(金) 15:34:53.87 ID:nCVbeTsD0.net] 私も最初は他の科にかかっていたからという理由で近所の総合病院で手術したんですよ そこはスポーツ整形外科で有名な病院でラグビー選手や相撲取りがお世話になったとかって感謝状が掲示されていたので何となく信用して診てもらっていました でもね私の執刀医は膝の専門医だったんですよ その先生が良いか悪いかはさて置き その後セカンドオピニオンで3回も手術するめにあいました 餅は餅屋ってやつですよね 370 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 15:50:26.72 ID:IqZUOQuL0.net] 色々アドバイスもらっても一切聞く耳持たないって事は判ったぞ 371 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 17:12:26.65 ID:3Mu0ZIQU0.net] >>370 いや、色々考えてる。まだ結論出てないけど。 372 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 17:28:21.41 ID:Ajr1Z6FZ0.net] オペから3年くらい経ったけどやって良かったなって思うのでちゃんとした病院がある地域の人は酷くなったら手術という選択肢も視野に入れていいと思うよ 373 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 17:33:43.84 ID:uiWTKHjf0.net] >>368 それはしゃーないな めんどくさいもんな行く病院増えると 374 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 17:38:08.08 ID:3Mu0ZIQU0.net] >>369 何で時間がかかるかってのは、予約を入れたのが週２回しか外来に出ない脊髄の専門医＝執刀医だから。 そら予約埋まるわなって感じ。 他院の脊髄専門医を探してはいるよ。 地元の開業医が込み入った画像診断出来るか謎だし、色々調べた精神科の薬の太りやすさを考慮に入れず、夕飯を兎に角早く食って痩せろ！だからね。 精神科の主治医は太りやすい薬を3つ挙げたら、薬の整理はしたいって言って、まずはデパケンRを2wかけて中止することを提案してくれたから次の通院日に離脱症状が出てなければガバペンかミルタザピンを減らす事になると思う。 いろんな意見を聞いて、それを総合して結論を出す主義だから、常に考えてはいるよ。今日の地元整形では紹介状の返事を聞くのと、アルツを両膝に注入、レーザー照射の位置を変えてみた。 膝と腰をやられてるから困るよ。膝の改造は10年は待たないといけないっぽい。 375 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 17:41:43.52 ID:3Mu0ZIQU0.net] >>373 手間は構わんのよ。車で行けさえすれば。保険と総合病院の主治医がどない言うかが問題。 地元の整形は電子カルテに他院で撮ったMRI画像を取り込むのにも難儀してるし。 376 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 19:33:06.62 ID:z9JphxAi0.net] アルツ打つのに伴い診察して貰ったが、かかりつけ総合病院整形外科からの医療情報提供が返ってきてたみたいだったので内容を聞いてみたら、すべり症でコルセット作ったからあとは宜しく。しか書いてなかったらしい。問診を聞き流してMRIもしゃーなしみたいだったから他探すわ。OPしなきゃならん状態だったとしても安心して任せられん。頭に来た。 377 名前：3椎間固定マン mailto:sage [2023/10/27(金) 20:02:35.34 ID:nCVbeTsD0.net] なんだか良くわからんけど 少し落ち着かれてみてはいかがでしょうか ここにそれを書き込んでどうにかなりますか？って事になっていますよ お大事にして下さい 378 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 20:51:05.25 ID:6IxcdIUJ0.net] ヘルニコアやってきてよ 379 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/27(金) 20:51:18.15 ID:6IxcdIUJ0.net] 良さそうなら俺もやるから 380 名前：病弱名無しさん [2023/10/28(土) 01:45:53.69 ID:8VoA13C90.net] ヘルニコアやるくらいならPELD手術した方がよくね？ 381 名前：病弱名無しさん [2023/10/28(土) 15:03:42.74 ID:3GMoS1qK0.net] ヘルニコアってことは軽度のヘルニアでしょ 軽度ならPLDDって方じゃないの？ PELDとPLDDじゃ費用が違いすぎるよね 140万円と45万円 382 名前：病弱名無しさん [2023/10/28(土) 15:07:07.18 ID:UpdvSIzo0.net] 他の病気持ってるせいで病院を選ぶ範囲が狭まってる人の話を聞いたら社会人になり49歳で椎間板ヘルニアになるまで 持病なし・健診異常なしのインフルと指の骨折以外で病院に掛かった事のない自分って健康的には恵まれてるんだなと思う様になった。 でも腰は痛い 383 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/28(土) 17:05:03.16 ID:JLhiTJ/l0.net] >>382 本当健康運無いよ。金銭流通運は良いらしくて、貯まりはしないが手許を流れてくお金はスムーズだという……だから医療費やらで借り入れは借金生活板レベルだけど、滞ったことはないという…… 384 名前：病弱名無しさん [2023/10/29(日) 11:51:02.31 ID:sQzdZ7Xk0.net] 先月の中旬に、MRI検査の上椎間板ヘルニアと診断された。その際は腰の痛みはあまりなく左の腿、膝の痛み、指先の痺れがあった。医師にはしばらくの間薬で様子を見ましょうと言われ、二週間後に、再診。 大分良くなってるのでぼちぼち仕事復帰しなさいと言われたので、仕事復帰したところ、3日後に今度は右側のふくらはぎと膝に激痛が。ちなみに左側の痛みはほとんどないが、痺れはあり。現在会社は休んで自宅療養中。 右足の傷みで眠れない状態です。その痛みは、過去に味わった尿路結石の痛みに匹敵してます。七度五分程度の熱が出るときもありまた、食欲不振にもなってます。 手術したほうが良いのでしようか? 私と同じような体験した方いらしゃいましたらアドバイスをよろしくお願いします！ 385 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/29(日) 12:52:00.25 ID:lE/yBuWf0.net] 軽症の自分が言うのも何だけど 手術を回避して自然によくなるのを期待して半年以上仕事もしないで我慢する人もいるみたいだし すぐに手術に踏み切る人もいるし とりあえず3ヶ月我慢の人もいるし 結局自分次第ということだと思うよ 我慢して数ヶ月で治るかどうかはヘルニアのタイプと運なんじゃないかな まあ、軽症の意見なので聞き流していいです 386 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/29(日) 12:52:07.75 ID:lE/yBuWf0.net] 軽症の自分が言うのも何だけど 手術を回避して自然によくなるのを期待して半年以上仕事もしないで我慢する人もいるみたいだし すぐに手術に踏み切る人もいるし とりあえず3ヶ月我慢の人もいるし 結局自分次第ということだと思うよ 我慢して数ヶ月で治るかどうかはヘルニアのタイプと運なんじゃないかな まあ、軽症の意見なので聞き流していいです 387 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/29(日) 15:10:14.29 ID:Skt3snps0.net] でも大事な事なんでしょ？ 388 名前：3椎間固定マン mailto:sage [2023/10/29(日) 15:36:45.60 ID:sFoGhkQS0.net] >>384 両足に症状ですか 本当に椎間板ヘルニアなんですかね？ 脊椎専門医の診断ですか？ 389 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/29(日) 16:23:25.81 ID:vIZ47FVM0.net] ヘルニアなら素人が画像を見ても飛び出してるのは確認できるくらいだから さすがに医者は間違えないのでは… 390 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/29(日) 18:15:40.72 ID:wuYRUBpj0.net] >>388 バンビーノ型とかいうのが両足に症状でるんじゃ 391 名前：3椎間固定マン mailto:sage [2023/10/29(日) 18:50:56.18 ID:sFoGhkQS0.net] 膝が痛いというのが気になります 坐骨神経痛で膝の傷みってありますか 両足坐骨神経痛もまれだそうで腰痛も無くとのことなので脊髄腫瘍などを疑っても良いかもしれないのでは？と感じました 知人が脊髄腫瘍で手術をしましたが病気が判明するまでにかなり時間を要しました くしゃみをすると両足がバリバリに痺れるからくしゃみ病とか最初は言われてて大学病院ですら原因がわからなかったくらいです 392 名前：病弱名無しさん [2023/10/29(日) 22:11:38.76 ID:sQzdZ7Xk0.net] 384です 国立病院の整形外科の脊椎専門の先生です。 393 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/29(日) 22:30:50.96 ID:8miqg0aq0.net] >>384 アドバイスになるかわからんけど、自分は右ふくらはぎ付近に痺れが出て、夜も寝れなかった。ブロック注射（週1）と薬で約2ヶ月経ちだいぶ良くなってきたがまだ通院はし続けてる。 人それぞれ症状が違うのがヘルニアの厄介なところ 394 名前：3椎間固定マン mailto:sage [2023/10/30(月) 00:18:39.28 ID:hbSbazjw0.net] >>392 すみません決して疑っている等の話では無いので誤解なさらないようお願いします もちろん坐骨神経痛の症状など人それぞれでしょうし「ああでもないこうでもない」といった問答をしたいのではありません 手術を考えるほど大変な思いをしている 尿路結石の発作レベルの疼痛 飯も喉を通らぬ状態で発熱あり 両足に症状 膝の激痛 椎間板ヘルニアなのかな？と心配になりました 395 名前：病弱名無しさん [2023/10/30(月) 01:10:21.42 ID:u7hN6cgX0.net] まずはヘルニアかどうかの確定診断の為透視下神経根ブロック注射が必須だと思うけど 尿路結石や前立腺の場合だったらそのブロック注射では効果が無いんじゃないかな 396 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 04:22:27.27 ID:cXXFwzs30.net] ヘルニアの確定診断のためのブロック注射？ 397 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 04:24:44.18 ID:cXXFwzs30.net] なお両足で神経性疼痛が出る場合、馬尾型椎間板ヘルニアの可能性があるから早めの対応が吉 398 名前：病弱名無しさん [2023/10/30(月) 19:49:26.47 ID:NhVhHGRI0.net] >>397 なんで早目？通常で良いのでは？ 399 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 20:40:01.89 ID:cXXFwzs30.net] >>398 馬尾型と書いている これでわからんならお前はニワカ 400 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/30(月) 20:47:57.05 ID:IgE7fbeq0.net] 医者先生のスレちゃうねんで？w 401 名前：3椎間固定マン mailto:sage [2023/10/31(火) 01:31:42.80 ID:6OiPaRbM0.net] 両足の坐骨神経痛から馬尾型の椎間板ヘルニアを結びつけた 馬尾症状は排尿排便障害が起こるなど命に関わる事があるため緊急手術が必要な場合もある したがってのんびりしてては駄目なんじゃないか？ってことですよね 馬尾神経支配域の坐骨神経痛は肛門とか股間や鼠径部や臀部あたりなんですよね 私は玉袋の感覚が無くなった事があります 402 名前：260 [2023/10/31(火) 03:04:28.63 ID:ZoknaHi10.net] 何年か前にぎっくり腰繰り返したあげく左脚に違和感が出るようになって、MRI撮って第四だか第三だかの腰椎椎間板が飛び出てると言われました（ヘルニアの診断は出ていません） ここ半年ばかり、痛くはないんだけど、夜仰向けで寝てると腕や足に痺れが出て目が覚めるようになりました（今も） 今度は頸椎疑ってMRI撮ったんだけど、そっちは異常ありませんでした 仰向けで寝てると腰椎の飛び出しで神経が圧迫されるなんてことがあるんですかね 皆さんのように凄い痛みとかはないのですが、痺れるのはまずいですか？ 403 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/10/31(火) 06:46:18.53 ID:akqMlKf30.net] >>400 401が書いてくれているけど、馬尾型ヘルニアは普通の神経根型ヘルニアと比べて緊急性が高いのよ 進行が急なことがある 歩行/運動障害や排便/排尿障害を引き起こしやすい などね それで馬尾型ヘルニアかどうか傾向を見るポイントは、検索すればすぐ出てくると思うんだけど その中の1つに神経性疼痛や痺れが両足に出てくるってのがあるのよ 普通の神経根型ヘルニアだと片足に出るのが特徴らしい 404 名前：病弱名無しさん [2023/10/31(火) 15:53:28.52 ID:M29LGcko0.net] 結局手術したけど最後痺れが酷く出て立てなくなった ただ痛くないならどうなんだろうね？ 405 名前：病弱名無しさん [2023/10/31(火) 22:18:06.89 ID:4ygBuoTg0.net] >>404 症状が出て手術までどのくらいの期間ですか？ よければ参考までに教えてください 406 名前：病弱名無しさん [2023/11/01(水) 02:06:54.80 ID:Sz3Ssr2o0.net] >>405 坐骨神経痛が出て半年くらいで立てなくなり手術しました ブロック注射も有名な鍼灸もマッサージもこの時は意味なかったです 407 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/01(水) 13:44:30.94 ID:gxHM9cSZ0.net] 返答ありがとうございます 術後は痺れは取れたんですかね 408 名前：病弱名無しさん [2023/11/01(水) 14:53:32.88 ID:Sz3Ssr2o0.net] >>407 痺れは取れましたが再発しました（同じL5S1） ただ今回はトラムセットやリリカも効いて今は痛みも落ち着いてます 自然治癒に近い感じだと思います 痛みの強かった左足は少し筋肉痛のような違和感はありますが 409 名前：病弱名無しさん [2023/11/02(木) 15:54:26.48 ID:Tcylus9e0.net] 384です 今日再度MRI検査してきました。結果もう一箇所ヘルニアが発見されました。右足の痛みは、それがきっかけとのこと。 410 名前：病弱名無しさん [2023/11/02(木) 19:56:17.94 ID:WPgnxlT/0.net] >>409 お疲れ様でした ヘルニアも嫌だけどとりあえず原因がわかって良かったね お大事に 411 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/02(木) 22:51:52.85 ID:ePbZifiI0.net] 12月末まで待ってられんので、少し近い病院を紹介して貰うように地元の主治医に依頼しましたわ。 副院長が脊椎の専門医だったので指名で。 さてどう出るか。 412 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/02(木) 22:58:13.01 ID:xzNmadkJ0.net] ベランダでタバコ吸ってたが立ち上がれず動けなくなってかれこれ30分… あの激痛がくると思うと怖いが覚悟を決めるか 413 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/02(木) 23:08:49.84 ID:xzNmadkJ0.net] 芋虫のように這って部屋に戻れた 皆さんもお気をつけて…しんど 414 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 12:29:08.26 ID:yclBToPg0.net] タバコはよくないよ(*ˊ˘ˋ*) 415 名前：病弱名無しさん [2023/11/03(金) 12:44:59.99 ID:S/p0wimb0.net] 腰の背骨、ボコッと出てるんだけど、所謂ヘルニア？ 416 名前：病弱名無しさん [2023/11/03(金) 12:52:55.75 ID:bQx016XE0.net] >>411 そりゃ体に問題があるのにMRI撮るだけのために1ヶ月以上待つなんて悠長すぎる 2週間でも長すぎ 417 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 13:04:57.98 ID:VP5qxFhH0.net] 軟骨飛び出すのて内側じゃないん？ ボコっとはならないような 418 名前：病弱名無しさん [2023/11/03(金) 14:15:54.48 ID:S/p0wimb0.net] >>417 え？内側なん？ 419 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 14:28:13.29 ID:VP5qxFhH0.net] >>418 うん腹側に飛び出すんよ 420 名前：病弱名無しさん [2023/11/03(金) 14:54:17.07 ID:S/p0wimb0.net] そうなんすか、勉強になりました。鍼灸屋のおっさんが言ってたんで50になる今まで信じてました 421 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 15:24:40.78 ID:gFtnxptq0.net] >>420 https://osaka-seboneatama.com/2021/09/20/difference-between-lcs-and-ldh/ このサイトにある図を見ればわかると思いますが ヘルニアが飛び出すのは脊柱管の中（背骨の空間の中）ですので お腹側でも背中側でもなく、手で触れることはできません 誰かが言ったことを鵜?みにせず ご自分で調べてみることを習慣になさるとよろしいかと 422 名前：病弱名無しさん [2023/11/03(金) 15:29:12.53 ID:S/p0wimb0.net] >>421 いつも、ビキッと、痛みが出てときが止まるので、慢性的なヘルニアと思ってました。勉強します！ 423 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 15:48:53.19 ID:VP5qxFhH0.net] >>421 これ方向的にお腹側と言うんじゃないの？ 424 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 16:07:23.55 ID:oqkDOQbY0.net] え、図の←が腹側だろ 425 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 16:08:41.58 ID:oqkDOQbY0.net] 飛び出るのは脊柱管で脊椎の中なのはそうだろうけど 飛び出る方向は背中側じゃないの？ 椎間板から見て背中側に脊柱管があるんだし 426 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 16:10:28.82 ID:oqkDOQbY0.net] 逆に言えば、もし仮の話で腹部側にヘルニアができるなら そっちにはヘルニアが触れる神経とかないんだから 髄液が垂れ流しなって椎間板がつぶれるようなことでもない限りは放置してもいいんじゃないのかね 427 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 16:35:11.36 ID:VP5qxFhH0.net] そかすまんかった 428 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 16:48:28.79 ID:czygAbNm0.net] >>416 まだ回答が無いんだよね。連休だし。 JRの病院がどう返してくるか。それが問題。今腰の画像診断できるのはレントゲン画像だけ。膝は確定診断出来るくらいのMRI画像はあるけど。変形性膝関節症の末期。OPも適応できるけど、今のウェイトじゃリハビリかなりキツいぞと言われてるし。食事制限もかなりストイックにやってるが、嫁さんの帰宅が2030位だから夕飯の時間がどうしても21-22時くらいになっちまう。 地元の主治医は18時以降喰うな。自分で鍋作って喰え、と言って聞かないし。　 家庭の団らんは茶でも飲みながら嫁さんが飯食ってるのを見てろ、と。それ拷問に近いなw 429 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 17:38:07.59 ID:oqkDOQbY0.net] 脊柱管がもし腹側にあったらヘルニア手術はより困難だろうw 430 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 18:36:22.64 ID:NGxqR4bM0.net] >>429 でも腹側から内臓避けてヘルニア除去する術式もあるんだよね 431 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 19:31:11.75 ID:V/GCpmRq0.net] 背骨取っちゃえばええねん 432 名前：病弱名無しさん [2023/11/03(金) 19:40:48.30 ID:Ajsgz0rc0.net] 椎間板がすり減って無くなっちゃったらどうなるの？ 433 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 19:48:23.88 ID:oqkDOQbY0.net] >>430 あんたなんか違うヘルニアと勘違いしてない？ ここは腰椎椎間板ヘルニアのスレだよ？ なんでわざわざ距離もあってさらに脊柱管にアプローチが直線でできない腹部側から手術するのよ どんなケースで腹部側から腰椎椎間板ヘルニアの手術やるん？内臓避けて？さらに椎間板避けて？それで脊柱管に？ そんなフレキシブルな内視鏡入れることができる管あるの？それともどれだけ切開するの？ 434 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 19:55:09.52 ID:oqkDOQbY0.net] >>430 腰椎椎間板ヘルニアの手術は>262が主な方法で、どれも基本的に背中側からのアプローチ（斜めの場合でも基本的に背中側よりなはず） 腹部側とか臍の穴からやるヘルニアは腰椎椎間板じゃなくて別のヘルニアでしょう そもヘルニアってのは飛び出るとか脱出するっていう言葉で、椎間板だけじゃなく臓器などでも脱出してしまうこともヘルニアと呼ぶそうだ 435 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 22:21:36.17 ID:NGxqR4bM0.net] もちろんいわゆる脱腸のヘルニアじゃなくて椎間板ヘルニアだよ そういう術式もあるって話で、背中からの手術が一般的だし自分も背中からやった 436 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/03(金) 22:28:41.47 ID:yPAAfobG0.net] >>435 あるというならソース出せばいいのでは 437 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 00:02:08.85 ID:VbHqDLbW0.net] ないある！ 438 名前：3椎間固定マン mailto:sage [2023/11/04(土) 00:06:14.08 ID:3vYC3Roh0.net] タイガー・ウッズは固定術ですけどお腹側から椎間板ヘルニアの手術をしていますよ ひと昔前はお腹側からの除圧手術もあったそうです 背骨を削らず脊髄に触らず予後が良かったと聞きましたが入院期間が長いとかなんとか ちなみに私はXLIFといって脇腹からアプローチする固定術を受けましたよ 439 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 00:14:33.24 ID:z4GzjvZ00.net] 椎体間固定術なら前方アプローチもあると書いてありますね https://www.sekitsui.com/mainsurgery/lspine03/ 440 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 01:10:47.55 ID:NIsbq7c/0.net] >>438 97年にお腹側から切ると言われました 最終的に背中側から手術、LOVE 441 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 07:26:12.17 ID:uXNfUOoK0.net] >>433>>434 自分が知らない事をこんな長文書いて否定できるって凄い 442 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 07:53:09.70 ID:gxaXFM9C0.net] 固定術ってもうそれ椎間板ヘルニアの段階じゃないじゃん 443 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 08:54:02.54 ID:Cmvc5iCF0.net] 椎間板ヘルニアが脱出する方向をおなか側とか勘違いしたバカが固定術とか言い出して必死なの笑えるｗ 444 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 08:56:00.05 ID:z4GzjvZ00.net] >>442 >>439のリンク先にこう書いてあります ＞適応となる主な疾患 ＞腰椎変性すべり症／分離すべり症、腰部脊柱管狭窄症、腰椎椎間板ヘルニアなど 445 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 08:59:56.34 ID:Cmvc5iCF0.net] 423 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/03(金) 15:48:53.19 ID:VP5qxFhH0 421 これ方向的にお腹側と言うんじゃないの？ 　↑図を理解できない、椎間板ヘルニアの脱出方法がおなか側くん 430 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/03(金) 18:36:22.64 ID:NGxqR4bM0 429 でも腹側から内臓避けてヘルニア除去する術式もあるんだよね 　↑ここではこの人自身も"ヘルニア除去"するといっていて固定術の話はしていない 439 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/04(土) 00:14:33.24 ID:z4GzjvZ00 椎体間固定術なら前方アプローチもあると書いてありますね https://www.sekitsui.com/mainsurgery/lspine03/ 　↑固定術の話にIDコロコロで論点ずらしを開始 441 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/04(土) 07:26:12.17 ID:uXNfUOoK0 433 434 自分が知らない事をこんな長文書いて否定できるって凄い 　↑IDコロコロで論点ずらし成功したと思っている椎間板ヘルニアの脱出方法がおなか側くん 446 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 09:02:18.34 ID:Cmvc5iCF0.net] >>444 ??????????? 430 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/03(金) 18:36:22.64 ID:NGxqR4bM0 429 でも腹側から内臓避けてヘルニア除去する術式もあるんだよね "ヘルニア除去する術式" "固定術式" はイコールじゃないんすけど？ 最初から"固定術"の話をしていたんですか？ 447 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 09:18:38.88 ID:z4GzjvZ00.net] なるほど、ヘルニア「除去」ではないですね そのご指摘については承知しました ただ私のことを別の人と間違われているようですが 私は昨日の>>421で、腹側に飛び出す説の人ではありません 448 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 09:27:02.66 ID:gxaXFM9C0.net] つーか普通の腰椎ヘルニアで除去ではなく固定術を選択する先生っておるん？ ヘルニア発症しても保存療法や姿勢を改善するなどせずに状況が悪化して、椎間板つぶれとか脊椎がずれてしまうようなもうアカンってレベル（つまりはヘルニアとは別の病名がつく）の時に選択するもんだと思っていたわ 449 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 09:42:14.02 ID:Cmvc5iCF0.net] >>448 普通の定義がなんなのかわからんけど 脱出部分はそれほどじゃない場合でも 運動障害とか排便排尿障害が出るような状態があって かつ、脱出した部分を取り除いたとしても すぐに再発するような椎間板の劣化具合であれば 固定術を選択する可能性は否定できないと思う ただいずれにしても"脱出した部分を除去する手術"と "脊椎固定術"は次元が違うんだからわけて話をしないとさ ヘルニアがおなか側に出るとかいう意味不明な話の上に 除去手術の話をしているところに、固定術なら前からもある！ とか言われても知らんがな状態ですよ あと脇腹って話をしていた人がいたけど ↑で「斜めの場合でも基本的に背中側よりなはず」と書いているように サイドからのアプローチについては否定してないよ その上で脇腹だって腹だ！というならソッスネとは思うけど 450 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 11:29:24.66 ID:TRFFX+B40.net] なんかほっときゃいいだけのレスに異常に粘着するやつ増えたなぁ 451 名前：3椎間固定マン mailto:sage [2023/11/04(土) 11:31:07.42 ID:3vYC3Roh0.net] 除圧後に椎間板としての働きが望めないと判断されれば固定術になります 再発で2度目は固定術といったパターンや盛大に飛び出てしまい椎間板がペッタンコになっているなどですね MRIで椎間板が真っ黒だよなんて言われた人も多いのではないでしょうか？ あれは椎間板が劣化して水分が無くなってしまっているからだそうです 椎間板の状態を判断しますので若い人にはあまり無いでしょうが重症の人や老人などは1回目の手術から固定術はありますね 452 名前：3椎間固定マン mailto:sage [2023/11/04(土) 11:38:51.47 ID:3vYC3Roh0.net] かつてはお腹側からの除圧手術もあった へぇ～そうなんだ～で良いと思いますけどね 全部自分への否定だと思い込んでしまう体質なのかもしれませんね いちいち噛み付いて場を荒らさないで下さい 特に個人に向けて書き込んでるわけじゃあ無いし気にしないでください 453 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 12:36:52.88 ID:bdkpW9lr0.net] 噛みつき亀🐢 454 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 13:45:55.02 ID:Cmvc5iCF0.net] >>452 そのかつての腹からの除圧術のソースは？ 別の方は固定術の話という事でしたが 455 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 13:49:12.58 ID:Cmvc5iCF0.net] > へぇーそうなんだーで良いと思いますけどね ヘルニアの脱出方向が腹側だの、かつては腹からヘルニア除去手術があっただの デマまでへぇそーなんだにはならんって話ですよ 結局別の方も、あなたも腹側であったのは固定術の話なのでは？ 423 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/03(金) 15:48:53.19 ID:VP5qxFhH0 421 これ方向的にお腹側と言うんじゃないの？ 430 名前：病弱名無しさん[sage] 投稿日：2023/11/03(金) 18:36:22.64 ID:NGxqR4bM0 429 でも腹側から内臓避けてヘルニア除去する術式もあるんだよね こういうデマこきしといて赤っ恥なのを固定術の話に話そらして ｶﾐﾂｷｶﾞﾒｰ！とかバカなんじゃないの？あんた 456 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 13:50:29.04 ID:Cmvc5iCF0.net] デマこいて、赤っ恥隠しで話そらして、そらせないとなるやカミツキ！アラシ！ 457 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 13:51:22.87 ID:Cmvc5iCF0.net] この腹デマくん、どうせ以前ラブ法で初日から歩けるとかほざいてたあふぉだろ？ｗ 458 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 15:37:56.55 ID:/WLWMdOi0.net] はるか古の時代、腹側から内臓を避けてヘルニア除去しておったのじゃよ 459 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 15:47:53.60 ID:JgnnYcU60.net] 腹部から開く手術はどっかのHPで見た気がする 自分とは違う体験談の人の書き込みに過剰に反応してる人いるけど たしか手術済みの人だよね 痛みがまだ続いてるの？ 460 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 16:25:57.34 ID:Cmvc5iCF0.net] かつてｗ どっかｗ 聞いたことがあるｗ 見た気がするｗ 461 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 16:39:55.98 ID:JgnnYcU60.net] AEDまんさんに使いたくない君 まだ腰は痛いの？ 462 名前：病弱名無しさん [2023/11/04(土) 16:43:48.19 ID:Cmvc5iCF0.net] ラブ法もかつては腹側からだったんですか？ 即ラブくん 463 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 16:45:27.48 ID:Y8c8x+nu0.net] >>460 まぁまぁ。そう怒らずに。ググれば術式は出る訳で。XLIFとかOLIFなら、側腹部を切開と出てるね。 ttps://www.kitasato-u.ac.jp/hokken-hp/visitor/section/soc/spine/contents02.html 464 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 16:47:06.94 ID:Y8c8x+nu0.net] >>463 まぁ、よく読んでみたら固定術のハナシなんだが。 465 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 16:48:33.27 ID:JgnnYcU60.net] しらん 自分は手術してないから手術には詳しくない 側弯が悪化してのヘルニアだから 先生には手術するなら開いて金具で固定になる ヘルニア自体は手術するほど酷くないって言われてるから とりあえず保存療法やってるよ 皆には参考にならん話だろうけど 466 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2023/11/04(土) 16:50:56.45 ID:Cmvc5iCF0.net] ちなみに固定術で調べてみても、前後固定術のような場合で"腹側"と言われているのは 手術台に横向きで寝て脇腹というか側面からのアプローチの事のようですけどね 結局のところ普通に考えて背中側にある脊椎の手術で 仰向けで手術台に寝て前側から内臓を避けて行うってどういうケースで言っているのか意味不明だわ まあヘルニアが腹側に脱出するとかいっているあたりから意味不明なんだけど

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