【不整脈】カテーテルアブレーション Part 5【根治へ】

1 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 16:15:14.57 ID:Kd/8NevH0.net] カテーテルアブレーションについての質問、体験談、名医etc..... まったりまったり情報交換しましょう。 ※前スレ 【不整脈】カテーテルアブレーション【根治へ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1506733875/ 【不整脈】カテーテルアブレーション Part 2【根治へ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1548466907/ 【不整脈】カテーテルアブレーション Part 3【根治へ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1601756128/ 【不整脈】カテーテルアブレーション Part 4【根治へ】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1631194515/ 2 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 17:13:43.75 ID:DbMGDkD/0.net] >>1乙 3 名前：病弱名無しさん [2022/04/16(土) 20:04:11 ID:eSnM0Ukg0.net] >>1 ア乙ーション 4 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/16(土) 22:25:48 ID:DiHyjfcv0.net] カテーテルアブレーションは難しいから技術の優れた所で受けた方が良い その辺よく調べて悔いのないようにね 5 名前：病弱名無しさん [2022/04/17(日) 16:23:57.83 ID:5rpAqBv50.net] 根治根治根治 6 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/18(月) 19:44:36.25 ID:4fGlaDSs0.net] 今週カテアブー怖くなってきたーww 7 名前：病弱名無しさん [2022/04/18(月) 21:40:17.96 ID:8+Xvw1Cl0.net] 病は選べないが病院は選べる。 アブレーション、医者の技術で結果は大きく違う。 麻酔の方法・導尿の有無・検査（経食道心エコー/CTどちらか）など不安なところも病院選びでかなり負担は変わる。 8 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 06:01:50.90 ID:LBivtmry0.net] 初めてカテーテルアブレーションを受けてから4年が経過しました。 お陰様で、軽快しております。 その経緯をブログにまとめています。どうか参考にされて下さい。 https://blog.mx55.com/ 9 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 16:37:19.67 ID:LJqZWQBk0.net] 初カテアブ終わった。これで治って欲しい。 10 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 19:29:08.77 ID:LJqZWQBk0.net] >>8 何度も読みました。 11 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 20:00:10.38 ID:LBivtmry0.net] >>10 ありがとうございます。 更新が少なくてすみません。 あまり体調に変化がなく、これといったネタがないもので。 12 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 21:45:47.75 ID:uUiP3A3u0.net] ワイも今週カテアブだけどブログとかめんどいからここであれこれ報告してもええかな？ 13 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/19(火) 23:53:33.28 ID:3O/Kd6+Q0.net] いいとも！ 14 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 02:07:12.42 ID:5TzLSfB40.net] カテアブ受けた方に質問 術後ベッドの上で安静にしてる時に携帯やタブレットは使えましたか？ これからアブ予定なんだけど体験談読んでたらスマホ禁止だった人のを見つけてしまってマジか！？となってるんですが 15 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 02:29:40.73 ID:aIwQMh140.net] >>14 普通に使えますよ 麻酔でぼんやりしてほとんど寝てましたが 16 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 03:02:26.22 ID:3f5dJ1wB0.net] >>14 使えたけどたぶん寝てると思うよ 17 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 03:57:41 ID:LYoA7UCA0.net] >>9 アブレーションお疲れさまでした ゆっくり休んでください 18 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 08:27:17.88 ID:XnFg70GW0.net] >>11 >>17 ありがとうございます。 19 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 08:29:10.63 ID:XnFg70GW0.net] >>14 タブレットは、不自由の身では、辛いので、携帯使ってました。 20 名前：病弱名無しさん [2022/04/20(水) 08:36:30 ID:LRJ8cHIe0.net] >>14 使えるけど、病室戻って3時間位はボーッとしてて使う気もしなかった。意識もはっきりしてきても、スマホ使用してて、うっかり脚動かす恐れもある。内出血したら嫌だし、8時間我慢してた。 21 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 12:59:57.71 ID:r9adXVMK0.net] >14です、みなさんレスありがとうございます 暇つぶしにと思ってiPadにアマプラでごっそり映画DLしたり電子書籍でマンガもしこたまDLしといたんだけどなんだか眠くて無駄になりそうですねw カテアブ自体はしっかり起きた状態で受けるらしいんだけどそれでもやっぱり眠くなるのかな…今からすでに緊張で寝不足だからアブ後は寝るかもな、確かに笑 22 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 14:51:46.94 ID:ZApIy4wB0.net] 万一スマホ落としたりしたら、拾ってもらうために誰か 呼ぶことになって申し訳ないので、上向いて寝てた そんな感じじゃないかなあ 終わった・・・ て感じで意欲がないんだよな 食欲とかも 23 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 15:59:27.49 ID:XnFg70GW0.net] 入院3日、術後1日目です。ipadでドラマ見ようと張り切っていたんだが、手が疲れて。。ベットに固定出来るのあれば良いよ。 24 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/20(水) 23:43:56.37 ID:R50EjzYD0.net] カテアブまで秒読み段階 脈も早くないし熱もないのになんかのぼせる感じがするなと思ったら血圧が上140超えてた いつも120いくかどうかなはずなのに やっぱり緊張してんのかな自分 25 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/21(木) 02:10:50.65 ID:TGVlm7gq0.net] 時の流れに身を任せ だな 26 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 08:25:25.86 ID:+5l+W4820.net] ちょっと心臓焼いてくる 27 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 08:59:02.38 ID:2n5x4j2l0.net] こんがり焼けました♪ 動かないとはこんなに腰が痛いということか 寝たきりの人は大変だな 体験会 28 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 12:06:42.51 ID:68keSAYk0.net] 午後からカテアブ 眠くなってきた 29 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 15:37:51.01 ID:JT/0X68Q0.net] >>28だけど帰還したわよ カテーテル入れた刺激ですぐに不整脈始まってすぐ治療も始まったから早かったわ 朝から何にも食べてないから（朝食べてもいいとは言われてたけど食欲なかった）腹がぐーぐーなってて草 焼いてる時と不整脈起こそうとしていろいろやってる時がなかなか苦しかったけど麻酔の効いてない虫歯治療するよりは全然耐えられたわよ 30 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 16:02:53.69 ID:o++T5jM10.net] >>29 お疲れ様でした。意識あったってことですか?私は、全身麻酔だったので気が付いたら病室のベットでした。 31 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 16:46:16.08 ID:UT0oD0A10.net] >>30 バリバリありました 主治医や周りの職員さんの世間話なんかもしっかり聞こえてたw ゆうべ緊張してあんまり寝れなかったから何度か落ちそうになったけど寝ると不整脈起きなくなってカテアブできなくなるかもって言われてたし、 なかなかこんな自分の手術意識ある中でやってもらうとか経験できないと思って頑張って起きてたw 1時間半くらいだったから早い方らしい 今のところずっと仰向けだけど特に腰も気にならないし眠気が襲ってきてぐわっと寝ては覚醒しての繰り返しであっという間に安静の6時間経ちそう 32 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 16:56:08.32 ID:o++T5jM10.net] >>31 そうですか。貴重な体験でしたね。ゆっくり休んで下さい。 33 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 17:08:42.17 ID:o+L617py0.net] >>28は発作性上室性頻拍？ 34 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/22(金) 17:22:20.06 ID:y+UhssuP0.net] >>33 ID変わりまくりだと思うけど>>28です まさに発作性上室性頻拍の典型的なタイプだと術後台の上で主治医に言われました 発作起こす時と焼いてる時にちょっと苦しいわねって顔歪める感じだったけど、まぁこの発作が起きる時の胸の奥がざわざわぎゅーっとなる感じもこれが最後のはずと思えばちょっとだけ名残惜しくなるから不思議w ただ何度も連発して発作起こすから胸が暴れ太鼓みたいにビクビクしてちょっとイラつきもしたけどもw 35 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 14:44:14.90 ID:K6/sMtlX0.net] 心房細動だと麻酔で、比較的簡単な上室性頻拍だったら意識ある状態でカテアブするのかな。 36 名前：28 mailto:sage [2022/04/23(土) 15:21:09.39 ID:0sc4DZzk0.net] コテスレ番にしました >>35 自分も最初は寝かせてくれないかなーと思ってたけど、何度か聞いてみたけどその都度発作性上室性頻拍はぐっすり沈静させてしまうと術中に発作が起きなくて焼くところを見つけられない場合があるから起きててもらいますってことだった （心房細動との違いは聞いてないからわからない） ただギンギンに起こされてた訳ではなくちょっとぼーっとする程度の沈静剤は使ってくれてたようなのでなんとなくちょっと痛い時あるし苦しい時間もあるけどまぁいっかと思える程度にはぼーっとしてた まぁ無事に終わったから言えることかもしれないけど、普通こんな内臓いじる手術なんて麻酔かかってるのが当たり前なんだろうけど、 心の臓を最先端のテクノロジーでいじって脈拍のスピード変わるのを確認しながら焼いてくなんてなかなか体験できないから覚醒した状態で受けられてこれはこれで貴重な体験だったなと思ってる 終わった今だから言えるのかもだけどぶっちゃけちょっと楽しかったし（もちろん苦しかったけど！） 発作性上室性頻拍カテアブの体験談少ないから自分の経験もどこかに残して置ければとおもうけどブログはめんどくさいと言うね なにか聞きたいことがあれば入院中で超ヒマなので答えます （質問なくても思い出したように何か書き込むかもしれません） 37 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/23(土) 17:07:41.92 ID:vHdpXmCR0.net] 私も1月に発作性上室性頻拍でカテアブしたんだけど、やっぱり寝かせてもらえなかった。 鎮痛剤は打ってもらったけど。 むしろ、ウトウトし始めると声をかけられておこされてたよ。 通電し始めると、喉元がちょっと苦しくなったろしたなあ。 ちなみに>>28は ・症状がではじめてPSVTとわかるまでどれくらい時間かかった？ ・わかってから手術をうけるまでどれくらい間空いた？ 自分→数年前から2ヶ月に1かいぐらい発作。 でも夜なもんで発作おさまって昼に循環器科に行っても何もわからない*数回。 なんならメンタルのせいにされてた(精神科通院中だしな) 去年、秋になって月の数回発作が起きるように。 でもホルターとっても出てくれない。 12月にやっと発作中の心電図が取れて確定。 飲み薬効かないからさっさと手術できる病院に紹介してもらい1月に手術。 38 名前：28 mailto:sage [2022/04/23(土) 18:27:58.89 ID:RBWebaX70.net] >>37 同じような手術だったみたいですね、お疲れ様でした 自分は初めての発作は多分5,6年くらい前で、その時はいきなり胸がザワザワしだして何が起きたかわからなくて、夜家に帰る途中だったからたまたまあったベンチで休んでたら10分くらいで治ってあれはなんだったんだろうと思ってたけどそれからしばらく起きず、 その後半年おきくらいになっては5分〜10分で治るのを繰り返してて、でも自分も同じようにかかりつけの内科に行って心電図撮ってもその時は発作出なくてを繰り返してた それが2年のある夜に発作が起きていつものように数分で治ると思ったら全然治らなくて、自分でもなんて言う病気か知りたかったので1時間過ぎたあたりで#7119に連絡したら救急車呼んだ方がいいと言われ手配してもらって救急車の中で撮った心電図をもとに発作性上室性頻拍がわかった（搬送先に着く直前に頻脈は止まった） 搬送先から紹介状もらって今入院してる総合病院に通うようになったけど、ちょうどコロナと重なっててコロナ病棟もあるここに当時は入院したくなくて、延ばし延ばしで様子見してるうちにまた3時間くらいの長めの発作が起きてワソラン１錠では効かず２錠でやっと止まったのを機に本気でカテアブ考え出したのが去年の秋で、仕事の都合とか調整してやっと晴れてカテアブできた感じ←今ココ 発作性上室性頻拍って病名がわかってからは、まずそれですぐ死ぬ病気ではないってこととそうこうしてるうちにApple Watchで心電図が撮れるようになって記録を残して置けるようになって不安は少し無くなってたから、3時間の発作が来なければまだ迷ってたかもしれないけど今は手術受けてよかったと思ってる 長くなってしまいすみません、自分はこんな感じ 39 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 17:39:29 ID:uJFxT6dL0.net] >>585 吐き気の誘発も、迷走神経反射を利用した停止方法ですね。 他の方法とじつは要点は一緒。 ちなみに、何か喉に突っ込むのをやってみたけど効かなかったことあり。 この時の発作は12時間とか続いて、死ぬかと思った。 事情があり夜に病院にすぐ行けなくて。 病院行ったらNT-proBNPという検査で心不全レベルになってた。(手術前に下がってたけど) 40 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 17:39:57 ID:uJFxT6dL0.net] 誤爆だ。 41 名前：28 mailto:sage [2022/04/24(日) 18:33:54.97 ID:Ko0y4wSX0.net] カテアブしてスッキリ治ったわ 出かけても発作が来る不安がないっていいな 42 名前：病弱名無しさん [2022/04/24(日) 18:49:54.21 ID:OSuhxAam0.net] ホルターで24時間に2000回の不整脈が見つかりましたが、個人的にはもっとあると思ってます。不整脈の種類はありませんでしたが（聞き忘れて後悔…）医師からは10000回くらいになったら、もしくは日常生活がしんどいと感じたらカテーテルしましょうとのことです。 期外収縮の場合は、自身の判断でやるのが一般的なんでしょうか？ 43 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/24(日) 21:15:35.89 ID:rRm1OoUG0.net] >>42 そもそも期外収縮は治療対象外 心室性の万発越えで自覚症状が酷ければアブレーションするかもしれないけど全てのポイントがアブれるわけではない 上室性ならきりがないので他に頻拍や心房細動がなければたぶんアブらない 44 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 21:03:48.40 ID:NpwRFvF80.net] >>42 私は24時間ホルターで上室性&心室性が計2万回越えてましたけど、期外収縮でカテアブはしませんでした そのあと心房粗動&心房頻拍になってそちらはあぶりましたけど 期外収縮のところはあぶらないよキリないからね、と医師に言われました >>36 なんとなく楽しい経験だったという感想、同じです 自分が機械に操作されてる感じ、あぶられた瞬間に拍動が通常になるのとか、貴重な体験でした 受ける前は怖かったけど、今となっては局所麻酔万歳です 45 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/25(月) 21:04:35.95 ID:NpwRFvF80.net] >>36 書き忘れてた 手術、おつかれさまでした 46 名前：病弱名無しさん [2022/04/25(月) 21:37:12.62 ID:s5E2xe940.net] 期外収縮はアブらないがスタンダードみたいですね。 ある程度は我慢かぁ… 途中で心房細動とかに変わらないとかないのかな？ 47 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/26(火) 01:11:57.46 ID:dOQLhPl30.net] >>46 絶対とは言わないけど、期外収縮増えて心臓に負担かかってたらいつの日か心房細動とかになる可能性はあると思う 私は、期外収縮8000、翌年期外収縮2万越え、翌々翌年心房粗動1種類目、その次の年に心房粗動2種類目と心房頻拍って徐々に増えた そして実際カテアブしたら更に何種類か隠れてたのが出てきて、「イッパイ炙っちゃったよ！」って医師に言われたよ 30代だし心房粗動も珍しいタイプのものだったみたいだから、イレギュラーケースかもしれないけどね 48 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/26(火) 11:18:35.35 ID:eh7dObLl0.net] >>46 この前カテアブしたよ。 49 名前：43才持続性心房細動 mailto:sage [2022/04/27(水) 10:23:30.63 ID:KMLs4aj90.net] 2月中頃に2回目の手術、3月前半に外来診察にて心房細動から心房粗動になったとの診断 そこから更に一月半の今日再度外来診察にて脈は正常になってるとの事 その間服用していたイグザレルトと ベプリコールの内、血液サラサラの薬イグザレルトはもう必要ないとの事なのでベプリコールのみを処方され次回診察は7月中頃です 3回目手術を覚悟していたから正常になってると聞いて驚きました ちなみにタバコも吸ってます このまま7月の診察も脈が正常なら薬の服用と外来診察も無くなるかと思います その時はまた報告します 50 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/28(木) 23:38:04 ID:VjpdfdJA0.net] >>49 おめでとうございます このまま正常な脈を維持できたらいいですね 今までは医者がよく言う 術後3ヶ月以内の不安定な状態だったのかもしれないですね 51 名前：43才持続性心房細動 mailto:sage [2022/04/29(金) 07:42:47.07 ID:hlooISgE0.net] >>50 ありがとうございます ただ気になるのが今月7日ぐらいに体調悪くて近所の小さな医院に行ったら 不整脈出てますと言われたんですよね それがたった20日後の診察で正常になってるっていうのが・・・ 5月14日で術後３ヶ月なので割とギリギリで正常になったのが何か不思議というかあまり安心感はないです とりあえず次の7月の診察までは不安なまま過ごします 52 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/04/29(金) 08:24:45 ID:p5/gvTDB0.net] 1月のカテアブ手術後、4月上旬まで期外収縮やら、発作性上室性頻拍はまた別の、洞性頻脈やらで度々苦しいことがあったんだけど、仕事やめたら全然期外収縮が出なくなったというか気にならなくなったw ストレスが悪いのか、それとも3ヶ月経過でおちついたのか。 53 名前：病弱名無しさん [2022/04/30(土) 23:18:29.73 ID:+kBeFaOU0.net] アブレーションして１か月経過したけれど、また再発するんだろうなと思って 仕事に邁進しています。 激しい運動も大丈夫とは言われているけれど、体力は戻らないまま。 iphone/applewatchの心肺係数も平均より低いままだから元には戻らないんだなとあきらめています。 早く処置していればなーって思うけれど仕方ないか 54 名前：病弱名無しさん [2022/05/01(日) 13:15:49.02 ID:Kwu1Yb/E0.net] 今年の２月に発作性上質性頻拍の房室結節リエントリー性頻拍で手術しました。 手術１ヶ月後、脈拍190に一瞬いくほど頻脈がおきて、救急車で病院で点滴しました。 ３日後手術した主治医に心電図見てもらったら不整脈の波形じゃないと言われ、 術後２ヶ月くらいはそういう人もいるから経過観察となりました。 そして先日、２回目の頻脈が起きました。 GW後にまた主治医に診てもらいますが、再発してるのかしてないのかハッキリしてほしい... アブレーション手術をした方で、術後自分のように頻脈が再発したという方はいるのでしょうか。 医者は成功率90%以上だし再発ではないとばかり言うし、 術後はすぐ動いていいとまで言うけど自分は全然そんなことなくて辛いです。 55 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 18:17:19.79 ID:70BzZmcL0.net] >>54 仕事を契約満了で退職した後なんでストレスなくなったとか、他の病気がごく最近見つかり服薬開始できた(これで更にストレス減)とかあり、比較が難しいけど。 時々不整脈やカテアブスレに書き込んでる者です。 1月に発作性上室性頻拍(同じ房室結節リエントリーです)で手術。 ここ2、3週でなんとなく、100〜110程度の頻脈はあるけどしんどさは激減した。 手術後2、3日目に140回位の脈が出現→心電図は洞性頻脈。 手術後、それまで頻脈だけで、ドクッと来る期外収縮を体感しなかったのに何度もで始める。 その後もこの3ヶ月で140回〜150/分ぐらいの頻脈は何度も起き、手術した病院とかかかりつけに何度も行った。 でもいつも洞性頻脈で心配ない、ばっかり。 それでも180回とかの発作性上室性頻拍みたいなしんどいのは手術後出てないかな。 とりあえず…… ストレスは大敵だけどなかなか避けようがないと思うんで。 ・抗不整脈薬を出してもらう(副作用かストレスで息苦しくなり、あまり飲まずにやめたけど出しては貰えた) ・安定剤を出してもらう。(依存に注意) ・漢方薬(合う合わないが大きい) ・自律訓練法などのリラックス法を試す。 ・香りのいいハーブティーなどでリラックスする。 など。 後は、チェックミーやapple watchなどの携帯心電計で、波形をチェックする(きれいな波形で速いだけの洞性頻脈なら受け入れる。乱れが多いなら受診するとか対処方法を聞く)。 なんとか、適切に怖がるようにして、3、4ヶ月待ってみてはどうかな、と思う。 56 名前：病弱名無しさん [2022/05/01(日) 19:54:47 ID:Kwu1Yb/E0.net] >>55 54です。自分と似たような感じなんですね... 同じような方がいるのだと思ったら少し心が楽になりました。 ありがとうございます。 昨日チェックミーは購入しました。 素人なので波形を見ただけで不整脈か洞性頻脈かわからないかもしれませんが、 発作？が起きた時にすぐ記録して医師に診てもらえれば良いなと思います。 もうすぐ手術から３ヶ月経ちますが、お風呂や運動もまだ負担を感じるのでゆっくりゆっくりやってます。 アマゾンで不整脈の本とか読んで、ストレッチとか食事とかいろいろ試してみようかなと思います。 57 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 20:47:14 ID:2Iguov9Q0.net] 心房細動で2018年にクライオアブレーション後、 年に1度くらい数時間の発作が出て再発と思われるが、 データがないと再発とは診断できないと言うことで、 携帯型心電計を勧められた。 チェックミー欲しいけど、たまにしか使わんものに2万以上はなぁと考え、 ポイント目当てに楽天カード申し込みで審査可決。 来月末に特典ポイントが入るので購入予定です。 58 名前：病弱名無しさん [2022/05/01(日) 21:08:05.83 ID:kw47V8vg0.net] カテーテルアブレーション後の飲酒ってどんな感じですか？主治医からは、節酒、ビール中瓶1本までと言われてます。もともとお酒大好きだったのですが、心房細動発症からほぼ禁酒状態です。よろしければ、心房細動の方でカテアブ後の飲酒の頻度、量とか教えて下さい。 59 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 21:11:52.26 ID:ldkZE9DA0.net] >>58 自分はビール350m1日2～3本とかですかね タバコも1日1箱吸ってます 60 名前：病弱名無しさん [2022/05/01(日) 23:33:56.29 ID:kw47V8vg0.net] >>59 ありがとうございます。350ml、2、3本なら大丈夫そうですね。まあ、ほろ酔い程度に留める様に注意します。 61 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/01(日) 23:48:33.20 ID:ONQnzyjC0.net] >>58 1回目のアブレーション後から殆ど飲酒してませんが もう3回もアブレーションしてます 禁酒しても治らない人は治らないですね 62 名前：病弱名無しさん [2022/05/02(月) 05:18:20.96 ID:MMKXyS2p0.net] >>58 自分は2019年8月末に発症。2020年4月末に施術。 禁酒は発症後直ちに禁酒。以降飲んでません。これは、医師に飲酒の有無を聞いたところ、飲まない方が良い。と言われたからです。 時々、いやらしい脈が10秒弱やってくることもありますが、その時はやはり嫌な気分です。 生活は、普通に趣味の登山や山仕事もこなしてます。年は64歳です。 63 名前：病弱名無しさん [2022/05/02(月) 08:01:16.92 ID:CMPmbdtH0.net] >>61 ありがとうございます。やはり人による様ですね。冠攣縮性狭心症もあるのですが、飲酒で発作が起きると言われたのですが、飲み続けても全く、発作と関係ありませんでした。主因が解る検査とかあるとよいのですが。 64 名前：病弱名無しさん [2022/05/02(月) 08:05:46.57 ID:CMPmbdtH0.net] >>62 ありがとうございます。晩酌は、辞められるのですが、酒席でお酒を前にした時、我慢できる自信ないですね。最初の一杯で辞める様に努めてみます。 65 名前：病弱名無しさん [2022/05/02(月) 11:38:22.70 ID:TojVj0Gt0.net] 私、3回アブレーションしましたが、被爆について皆様どうかんがえられてます？ 普通の人と比べると相当量だと思うのですが？ 健康診断で、胸、腹部、下腹部のCTを撮ってもらおうか悩み中なんです。 ただ、医師はもっとすごいでしょうね？ あー4回目はしたくないなー 66 名前：病弱名無しさん [2022/05/02(月) 15:34:11.38 ID:jXAU5wCW0.net] >>58 術後1ヶ月はガマン 後は週4～6回は7%チューハイ3本飲んでます 再発して再アブしても懲りずに飲んでますが、術後9ヶ月経過した現在、発作はありません 上室性期外収縮はちょいちょいありますが、寝不足か強ストレス時に出やすいです 三浦雄一郎さんもバンバン飲んでるみたいですね笑 あ、飲酒をオススメしてるわけじゃないですよ 67 名前：病弱名無しさん [2022/05/02(月) 17:56:38 ID:CMPmbdtH0.net] >>66 ありがとうございます。ほろ酔い程度なら大丈夫そうですね。カテアブも2度までなら許容ですが、3度は、嫌ですね。1ヶ月経ったら、そろりそろり酒席を楽しみたいと思います。 68 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 20:57:55.97 ID:HaNFjvJP0.net] >>65 3回もやったら次はウルフ大塚とか考えないのか？ 69 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/02(月) 22:45:34 ID:vlA2jEf80.net] >>65 QOLを考えると、1回2回程度の被曝は受け入れる範囲かなあ。完治率が高いと言われてる発作性上室性頻拍だったから言えるのかもしれないけど。 でも、何年か前にこれまた放射線を結構使う、胆管の石を取る内視鏡手術している。 他にも骨折とか、気管支炎でレントゲン取ってる。 健康な一般の人よりは被曝量多いよね。 MRIの結果存在しなかったんだけど、脳に良性腫瘍あるかも？という血液検査の結果が最近でて、検査することになった時はまさか被曝が影響？と不安になったたのは確かだ。 でも、手術決めたその時はそれより発作のしんどさが上回ったし、結石は命に関わる(黄疸でかかってたからね)からしゃーない。 70 名前：病弱名無しさん [2022/05/03(火) 22:21:50.11 ID:HOYLNUgF0.net] 心房細動と脈が飛ぶ期外収縮を完治させたいからアブレーションをやりたい。 なぜ軽度のうちは薬を飲んで、儲かるアブレーションをやる必要がないと医者は言うのか分かりません。 アブレーションの危険なデメリットとかあるんでしょうか。 71 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 22:31:47.11 ID:EszrBuGX0.net] >>70 カテアブ入れてる時に症状出ないと治療できないからじゃね。 72 名前：病弱名無しさん [2022/05/03(火) 23:13:46.46 ID:epuNp8fh0.net] >>70 自覚症状無しで、心電図でたまたま見つかった心房細動。その時、カテアブ勧められたましたけど。薬で様子見させて下さいって言って、カテアブから逃げていたけど、自覚症状も出てきて、だんだん発作の頻度も上がって、結局、カテアブしました。 73 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/03(火) 23:22:23.11 ID:aAYB8e5g0.net] >>70 デメリットじゃないけど手術前には手術による後遺症(合併症等)が残る事もあるという事を承諾した上での手術になるよね 74 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 00:36:00 ID:BneVo3kA0.net] 技術に自信なくて、過去に失敗して開胸手術になった事があるから とかでしょうかね。。 やはり心房細動は先生の技術とか左右されない、冷凍アブレーションの方がいいのでしょうか ただそうなると期外収縮は冷凍では不可能？？？だと思うので2度入院しなればいけないし そんな体力も無いな。。 75 名前：病弱名無しさん [2022/05/04(水) 00:53:48 ID:heEr3uUt0.net] >>74 72です。別の心疾患で、ずっと大病院の循環器内科のお世話になっていて、心房細動が見つかりカテアブを勧めらました。その病院でもカテアブ出来るのですが、主治医は、手術、他の病院が希望なら紹介状書きますって言ってくれたので、他の病院でカテアブした。自信なければ、他の病院進めるんじゃないかな。 76 名前：病弱名無しさん [2022/05/04(水) 07:45:55 ID:J5d2e91L0.net] 期外収縮でカテアブされた方いますか？どのくらいの症状で手術に踏み切ったかも教えて下さい。 77 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 10:33:19.64 ID:BneVo3kA0.net] >>75 発作性から慢性になってきた感じでしょうか？ やはり月日と共に悪化していくものなんですね 原因不明の呼吸困難があるからそういう意味でやらない方がいいと言ったのかもしれないけど 慢性になったら嫌なので一応、他の病院に行ってみます。 78 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 10:34:42.33 ID:BneVo3kA0.net] ちなみに冷凍アブレーションは横隔膜麻痺が5〜10％で起こるらしいですが レーザー等のバルーン治療が適応でやれる人たちが、従来の焼却方法を選択するのは まだ歴史が浅いからではなく麻痺のリスクが高いからでしょうか？ 冷凍の方が再発率も低いし？短時間で入院期間も短いし麻痺を除けば いい事だらけのような気がするのですが 79 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/04(水) 11:27:14.74 ID:1FvRRotT0.net] >>57 格安(1円端末とか探せばあるOCNなど）でスマホ買って MNPで楽天モバイル加入すれば(維持費0円) ？　2万くらいポイントもらえるでしょ 80 名前：病弱名無しさん [2022/05/04(水) 11:41:22.32 ID:heEr3uUt0.net] >>77 昨年9月に見つかり、1ヶ月ほど、週1程度で発作があり、都度、頓服をしてました。 その後、しばらく、発作が無く、自然治癒したのかと思っていたのですが、甘かったです。 今年2月から、発作がほぼ毎日になり、頓服も効かなくなってきました。 サンリズムを一日3回服用する様になってから、2週間に1度程度の発作に減ったのですが、 いずれ、薬も効かなくなるだろうと思い、カテアブに踏み切りました。 発作性の早いうちにカテアブした方が良いと、もともとの主治医とカテアブをした病院の医師にも言われました。 81 名前：病弱名無しさん [2022/05/04(水) 11:51:06.67 ID:heEr3uUt0.net] >>78 クライオアブレーションは、肺静脈しか治療できず、肺静脈以外の原因も10~15%程度存在するからです。 82 名前：57 mailto:sage [2022/05/04(水) 21:52:16.91 ID:c7KtYomF0.net] >>79 ほんとだ。大盤振る舞いだねぇ。 ワイモバ使っていて今は替える気ないんだけど、 ご教示ありがとうございます。 83 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 19:03:57.28 ID:OWr/fxkd0.net] 鎌田實さんがカテアブやったとき、 尿管入れて、おしめしたって（実際に催してしたそうな） 看護師も大変ですな 84 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/05(木) 19:40:27.39 ID:5X3DUzw10.net] 携帯用心電計は不整脈の診断に有用だと思います。 心房細動の波形を公開しています。 参考にされて下さい。 https://blog.mx55.com/%e5%bf%83%e6%88%bf%e7%b4%b0%e5%8b%95%e3%81%a8%e3%81%af%ef%bc%9f/ 85 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/07(土) 21:42:56.81 ID:G0J9k0tq0.net] 自分は2回アブレーションしたが、2回目は携帯心電計の波形を主治医に見せて実施が決まった。 現在は2回目以降2年以上たって、もう経過観察も必要ないと言われているが、もしなんかあれば、 携帯心電計で記録して見せてもらえれば診断できると言われている。 不整脈の発作が発生する人は携帯心電計で自己記録することが必須と思う。 でないと診断できない。病院で心電図とっても発作がでなければ診断は不可能だと医師も言っている。 オムロンとか肋骨の斜め45度ぐらいに当ててV5波形を計測できるものがよい。腕時計型はだめ。 86 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/08(日) 08:14:26.85 ID:BJv/qHV40.net] >>85 本当に携帯心電計は診断に有用だと思います。 自分は２回のアブレーションは両方とも携帯心電計の波形を医師に見せて 決めました。 最近では医師の側も携帯心電計の使用を推奨する方が多いようです。 87 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 12:04:19.55 ID:bXfDyW9N0.net] 発作時の頓服で様子見てるけどなんかきっかけがないとアブる覚悟が決まらないわ なんか怖いもんね 88 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 13:01:24.69 ID:IzsRt0Km0.net] >>85 >>86 携帯心電計の記録をその機械からプリントアウトとかできますか？ よかったら実際に使ってる携帯心電計、教えて下さい。 何を買っていいやらさっぱりで分かりません。。 89 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 13:36:59.79 ID:CV791fFM0.net] >>85 >>86ではないけど。 チェックミーECGを所有。 本体→スマホ(自分はiPhone)にBluetoothか赤外線で転送可能(遅い) iPhoneでPDFに出力可能。PDFをパソコンに転送するなり、対応のプリンターが家に有ればスマホから直接、あるいはコンビニのコピー機と対応アプリを使って印刷可能。 A4に印刷できるけど、ちょっと解像度は荒い印象。 本体と、印刷した心電図を見せたらそこそこ年配の循環器科医師が興味深そうに触ってたなあ。 取れる心電図はI誘導とII誘導(違いが分からん) 手で持って測る時はちょっと力が入ると筋電などのノイズが入るので、力をいれずに腕を机の上に乗せて測るなど工夫した方が良い。(もちろん発作時はそれより測る事が優先だけど) 90 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 13:40:47.43 ID:CV791fFM0.net] 自分はチェックミーを買ったのは手術後なんだよね。期外収縮が多くて怖かったから。 発作時の心電図が大事！って言う知識があったら、多分1年は早く買ってたと思う。 発作性上室性頻拍の診断が付いてからはサクッとカテアブ手術まで進んだけどなー。 循環器の専門医まで200回/分の頻脈信じてくれなかったからな。ヤブめ。 91 名前：病弱名無しさん [2022/05/09(月) 14:58:09.88 ID:yEZ/d2/e0.net] >>68 私の発生源は、肺静脈以外なので、ウルフだと根治は見込めないんですよ。 肺静脈隔離、後壁隔離、上大静脈隔離は完全に出来ており、 ウルフでも、上記３つの隔離は出来るが、肺静脈以外の焼灼は出来ないみたいで、 左心耳からの発生源は僅かながらあるかも？と大塚先生からは言われました。 ただ、今後は血栓の事を考えるとウルフはした方が良いと考えています。 >>69 やはり発作時の苦しみを考えると、被爆より根治を取ってしまいますよね。 92 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 16:42:25.50 ID:bXfDyW9N0.net] >>91 心房細動ですよね？3回アブってそれだけ隔離されてて今はどれぐらいの症状なんですか？ 発作の頻度とか飲んでる薬あれば教えてほしいわ 93 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 16:48:56.04 ID:bXfDyW9N0.net] >>88 自分はオムロン使ってるけどPCに専用の印刷ソフトを入れてそこからの印刷だからPCないと印刷できない 本体でもスクロールして波形は見られるけどPCで見るほうがキレイです 94 名前：病弱名無しさん [2022/05/09(月) 17:36:09.70 ID:zsQqtxHY0.net] 以前書き込んだ>>54です。 手術後の頻脈が2回あって、今日主治医に診てもらったら再発だと 来月2回目の手術する予定 上室頻拍は98%の成功率だと言われたけど2%の中の再発組に入ったみたい 心房頻拍の可能性もあると言われたから、前回の発作の時洞性頻拍と違われたりしたのかな 完治するといいなぁ... 95 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/09(月) 22:53:49.76 ID:CV791fFM0.net] >>94 乙です。 前回焼灼し切れていない発生源があったのかな。 次で完治するようお祈りしておく。 96 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 09:27:50.01 ID:T6dciBsc0.net] >>89 詳しく教えて頂きありがとうございます 機械音痴なので意味がよく分かりませんでしたが心電計の機械から プリントアウトできるような心電計は（多少大きくても）存在しないのでしょうか それを医者に見せる事ができたら便利なのに残念です 97 名前：病弱名無しさん [2022/05/10(火) 09:33:45.58 ID:T6dciBsc0.net] >>93 ありがとうございます。 自分の使ってるパソコンは古いのでそういった機能は無さそうです。 心電計の情報は必須のようなのでとりあえずは最新のパソコンを買ってみます。 98 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 10:00:39.66 ID:EQzHjVcu0.net] iPhone使ってるならApple Watchが手っ取り早いよ Apple Watchで心電図とったら自動でiPhoneにデータが飛んでスマホの画面上でも過去分も見れるし、 ひとつずつPDFになってるからメールに添付して送ることもできるし自分宛に送って印刷する事もできる（スマホで直接印刷できるプリンターならメール添付しなくても直接印刷できる） 99 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/10(火) 19:37:47.85 ID:8r+VxJjb0.net] >>97 >自分の使ってるパソコンは古いのでそういった機能は無さそうです。 違う違う↓こういうのがあってインストールするのよ オムロン心電図印刷ソフト https://www.healthcare.omron.co.jp/support/download/software/hcg-801_software.html OSはXP、Vista、Win7、Win8、Win8.1、Win10どれにでもインストール可能だからPCは古くてもOK 上記のサイトに動作環境も書いてあるから見てください 100 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 19:01:42.51 ID:uE9kJpEK0.net] >>88 85だけど、自分はオムロンで別売のPC用印刷ソフトを利用している。 PCで携帯心電計のSDカードを読み込む必要があるが、印刷はきれいだ。 ただ、オムロンの携帯心電計はP波はノイズに埋もれて識別できない。 QRST波はレベルが大きいので明瞭に印刷される。 SDカードに記録されるデータは1件6KBしかなく、携帯心電計が記録 できる件数にも数百件という上限値があるので、SDカードも古い64MB とかで十分。 101 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 19:35:15.03 ID:32sUuN9q0.net] >>100 俺もオムロンだけどP波キレイにとれるよ 当てる位置変えてみたらどうでしょう https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org30772.jpg 102 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 21:34:39.23 ID:uE9kJpEK0.net] >>101 ノイズレベルが低いね。右手の支え方いいのかな。右手の筋肉がビクピクするとまずいし。 以前、ジョギング中に測定したら、ノイズだらけでほとんどT波も埋もれていた。 103 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/11(水) 21:54:15.80 ID:uE9kJpEK0.net] >>101 今まで、右手は体に触れないように浮かせて測定していたが、 手首を胸にべたっと触れた状態で測定するとノイズが小さくなるみたい。 本当は右手は体に接触しないほうがいいように思うが。 104 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 19:02:52.06 ID:64arGIuM0.net] youtubeにある動画を見たらアブレーション怖くなった 発作起きてないのでやらなくてもいい気もするんだけど、命を助けてもらった恩義があるし、大学病院だし（ぐずぐず 105 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 19:28:21.87 ID:476fhaYY0.net] >>104 自分は発作性上室性頻拍でアブレーションやったけど結果的には全然怖くなかったよ 何が怖い？どんなところが？ 答えられる範囲でよければ答えるよ 106 名前：病弱名無しさん [2022/05/12(木) 19:52:25 ID:jvPw1xVR0.net] 後遺症はみんなが心配だと思う 107 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 20:06:22.08 ID:Gg7aAhCt0.net] >>104 その動画貼ってよ 108 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 21:20:40.61 ID:fE8Tv7JW0.net] 自分はカテーテル室の装置に驚いたな。なかんUFOの検査室みたいな感じ。 心臓カテーテル設備　で画像検索してみるといろんな装置の画像が見つかる。 109 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 21:42:25.77 ID:64arGIuM0.net] >>107 どうぞ ttps://youtu.be/nPzuD3xiYSc 110 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/12(木) 21:49:56.57 ID:iidMrHzu0.net] >>108 超巨大モニターでいろんな波形見てるんだろうね 自分もあのモニター見える場所に寝かせて欲しかったって主治医に言ったら、 患者さんが見でもね…ってコイツ何言ってんだ？って顔されたけどw 111 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 00:40:32.36 ID:3AzYH9xo0.net] 怖いというか、自分の場合は症状出す為に薬で心拍数上げられた時はもうダメかもってなるくらいめちゃくちゃ苦しかったな。 >>110 血圧がリアルタイムで見れるんだって思ったな。 112 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/14(土) 01:12:57.63 ID:MmtQURb60.net] 自分は意識ある状態での手術で、鎖骨の辺りから入れたカテーテルが心臓に到達した途端そのショックでいきなり頻拍始まってヒョエーと思ってるうちにおもむろにいろいろ始まって、 そのあと何度かわざと早めるのとゆっくりに戻すのと焼く（と言っても心臓あたりだけ温泉に入ったような程度の温かさ）のを繰り返して、 悪いところがすごく教科書的な場所だったらしく1時間半くらいの短時間で終わったから意外と楽だったというのが正直な感想 確かに悪いところ探す時と焼く時と焼いたあとに再度悪いところを探す時はグゥーと胸が苦しくはなったけど、 後半ちょっと慣れてきてまだまだかかると思ったら意外と早く終わったからあらもう終了ですかって感じで手術自体はそんなに怖がるものではないなと思ったな 手術よりもやっぱり尿カテ入れるのと（女性です）術後に動けなかったせいか翌日背中がつって20分くらい動けなかった方がつらかったくらいだった 尿カテも入院の少し前に尿道炎になってたんだけどそれに似てる痛さだなーって感じで入れてしばらくしたらもうすぐ馴染んだので全然耐えられる痛みではあった（男性はもうちょっと大変とは看護師は言ってたけど） 自分は意識あってのカテアブだったけど、逆に考えると意識あってもできる手術って痛み的にはかなり楽なものだと思うから、鎮静してやってくれる場合はもっと楽だと思う 113 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 17:50:55.76 ID:b10ittDn0.net] 現在83歳の性別は男性の家族の者です。 今年の6／29日に左心房左心耳の摘出手術を胸腔鏡で行い、7/3に退院しました。 しかし7/9の深夜から呼吸が苦しくなり、7/10の朝方に手術を行った病院に連れて行きました。 心臓からの出血が肺を圧迫し、肺に水や血が溜まっているということで、7／10の夜再び2時間半ほど手術をしました。 術後は圧迫されていた左肺が順調に膨らみ、7/11朝には人工呼吸器を離脱する予定でした。 しかし7/11の朝10時に病院から連絡があり、術後の心臓の経過は順調だが、左肺の動作が回復しきっておらず、まだ人工呼吸器を維持するとの判断をしたと聞かされました。 7/11の午後6時に病院に電話し、当直医に直接伺ったところ、再膨張性肺水腫ではないかとの診断を受け、「昨晩(手術後)は肺水腫は見られなかったが、 今朝人工呼吸器を離脱しようとしたら肺水腫が顕在化した」、 「一般的な事例では時間の経過と共に回復する見通し」との診断を聞かされました。しかし高齢ということや、2度の手術による体力低下という可能性、 また人工呼吸器着用時は麻酔による「まどろみ」のような状態が継続しているということを考えても、先行きの見通しが不明ということは不安です。 114 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 17:53:23.88 ID:b10ittDn0.net] ↑アスクドクターに載ってたやつだけどこういうのを見ると恐ろしくなるわ ウルフは左心耳の摘出とは違うのかな？ 115 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 18:58:00 ID:XelIigwa0.net] >>113 初めてのアブレーションで1回目からウルフ大塚検討してるけどこういうの見ると怖いな 高齢も原因か？ 116 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 19:06:38 ID:VEPbJ/h00.net] アブレーションとは全然違う手術じゃん 117 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 19:19:01.79 ID:zKC9qsHB0.net] 左心耳切除はウルフ大塚以外でもやってるからね 左心耳切除+外部アブレーションでウルフ大塚法 118 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/16(月) 21:16:52.16 ID:dBvupC1f0.net] 左心耳切除はカテーテルでやるんか。ワイヤーで焼き切るとか。 119 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 08:20:24.49 ID:UkE9vCBG0.net] >>118 内視鏡でやる場合はステープラーっていうの使うと切離と同時に閉鎖（ホチキスの針が打たれます）できる 120 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 10:23:20.73 ID:4mxL6O6F0.net] >>119 内視鏡ということは、心臓に内視鏡が入る穴をあけるということだな。 121 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 14:53:44.01 ID:RVWZRD7u0.net] ウルフ大塚　 ＜メリット＞ 見ながらやるため穴があくことがなく、ほぼ100％心房細動を予防できる 左心耳を摘出できる ＜デメリット＞ 肺静脈しかできず、外部からの焼灼のために周りの組織と癒着が起きる可能性がある 通常のカテーテルアブレーション ＜メリット＞ 肺静脈以外の場所もできる ＜デメリット＞ 高度の技術を要する、再発する可能性もある 左心耳を取る場合、心臓に内視鏡が入る穴をあけてから内視鏡 122 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 14:55:37.60 ID:RVWZRD7u0.net] 知識がほとんど無いからよく分からないけどこういう事でいいのかな？ 自分は期外収縮と心室細動もあるけど、それはウルフでは無理？？ 123 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 17:12:15.41 ID:RVWZRD7u0.net] 間違えた。心室性期外収縮でした。 124 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/17(火) 21:33:20 ID:UkE9vCBG0.net] >>120 胸部に小さな穴をあけるんだよ心臓に穴あけたらダメだろ >>121 >ウルフ大塚のアブレーションはオリジナルの左側左房一括隔離（左心耳と左肺静脈を一括して隔離する方法）、 >右側の肺静脈隔離、上大静脈隔離、左房後壁のボックス隔離を基本としています。 だから肺静脈だけじゃないよ 125 名前：病弱名無しさん [2022/05/17(火) 22:15:18 ID:vfNxsGm+0.net] >>122 期外収縮でウルフ大塚とか必要？自分は我慢出来ないならアブレーションと言われてる。 126 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 08:57:49.18 ID:S0MrKmS10.net] 心房細動でウルフ大塚のメリットは左心耳取ることによって心臓が原因の血栓がほぼ100パー防げる から再発しても脳梗塞の心配がなく血液サラサラ薬を飲まなくてもいいことだよ カテーテルだろうがウルフだろうがアブっても5年後の再発率は70パーらしいし 年齢が上がればCHADS2スコアが上がって血液サラサラ薬飲まされるのは確実 1錠数円のワーファリンならいいけど1錠500円近いリクシアナ系なら負担も大変 心房細動は発作性だろうと慢性だろうと血栓のできやすさはほぼ同じだし 再発前提でカテーテルで3〜4回アブるつもりなら最初からウルフ大塚も選択肢だよ まあデメリットはやってる病院が少ないことか 127 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:37:13.64 ID:qrQ++n5x0.net] ＞カテーテルだろうがウルフだろうがアブっても5年後の再発率は70パー マジですか？ カテーテルと再発率は同じなのか。。 左心耳を取ればもう一生、抗凝固薬は飲まないでいいと思っていたけど 心房細動等が再発しても、心臓が原因による血栓は一生、心配要らないということでしょうか 高齢になったら心臓以外の場所で血栓ができて、それが脳梗塞とかの原因になる可能性があるから抗凝固薬が必用という事ですかね 128 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 10:46:01.89 ID:qrQ++n5x0.net] >>125 自分は薬を飲むと呼吸困難になるという厄介な体質なので抗凝固薬を飲まないためにも最初はウルフと思っていました。 起立性頻脈で横になっている時は70ぐらいなのに少し歩くと130ぐらいまで 上がって昨日は5分ぐらい自転車に乗っただけで機能は165まで上がりました。 心房細動は過去に4回だけですが睡眠時無呼吸なので将来、慢性化しそうだし ちょっと動いたり、喋ることで呼吸困難になることが多いので恐らくカテーテルもやることになりそうな気がします。 129 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 11:47:22.06 ID:S0MrKmS10.net] >>127 アブったとこ以外に回路できるから再発するわけで高齢になればしょうがない 少なくとも左心耳がなければ再発で多少発作が来ても心臓で血栓ができることはほぼないから安心できるということ ただ心臓以外での血栓の可能性で抗血栓薬飲むことになることはあるでしょう 危険度についてはCHADS2スコアでググればリスクポイントが分かりますよ 130 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 14:24:01.70 ID:qrQ++n5x0.net] ありがとうございます やはり抗凝固薬のためにも最初はウルフにします ただ前に手の手術をした時、名医と呼ばれてる先生でしたが局所麻酔で、助手にずっと教えながらやっていました 大塚先生はニューハートと多摩総合医療センターでやってるみたいですが 全身麻酔だけに、下の人に教えながら別の先生がやる可能性がありますよね。。 ウルフはここだったら確実、みたいなところがあればいいのですが みなさんはどのように先生、病院選びをされてるのでしょうか 131 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 16:42:59.56 ID:S0MrKmS10.net] >>130 自分も発作性心房細動で初回からウルフ大塚検討してるものです まあ誰でも経験を積まないとうまくならないわけで難しいとこですが ニューハート行って大塚先生指名すれば大丈夫かどうか教えてくれるかもね ウルフ大塚の体験談は少ないからもしほんとにやるならまたここに書き込んでくれると助かる 132 名前：病弱名無しさん [2022/05/18(水) 17:15:14.69 ID:pdmKuq7K0.net] 自分もウルフ大塚を検討中です 5年後再発率70%はそういう結果報告の論文が海外でひとつ出たぐらいの段階だと思うけど けっこうな率で再発するなら心臓由来の血栓を防ぐ左心耳切除は魅力的に感じる 133 名前：病弱名無しさん [2022/05/18(水) 17:33:35.91 ID:pdmKuq7K0.net] 連投すまん 開胸手術がメインの心臓外科は内視鏡手術の技術を磨く人がまだ少ないとか 開胸手術で左心耳を切除するのは簡単ではなく（背中側だから？）リスクがあるから 薬で抑えられる血栓の予防程度では行わなかったのかな 内視鏡手術の技術と左心耳をすばやく閉鎖・切除できる道具がそろって かなりリスクが減ったから予防での左心耳切除が現実的になったと思う 134 名前：病弱名無しさん [2022/05/18(水) 18:19:11.35 ID:pdmKuq7K0.net] ウルフ大塚は根治率が同等で血栓リスクは確実に減るということなので 患者とすれば循環器内科医でもウルフ大塚を選択肢として示してくれるとありがたいけど 何人か話した内科医は、そもそも知らない、外科でやってるあれねぐらいの認識、新しい術式ゆえに慎重、の3パターンだった 外科と内科の互いの領域には踏み込まないみたいなニュアンスを感じてなんだかなと思ったよ もっとも心臓外科医にもウルフ大塚をよく知らずに語ってる方がいたので ほんとまだまだこれから知られてくる術式なのかな 大塚先生の著書の記述も含め語られるウルフ大塚のメリットはおおむね頷けるけど まだ症例が少ないというところで今選択するとなるとやはり悩むのが本音です 135 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 19:00:53.75 ID:S0MrKmS10.net] 今のカテーテルアブレーションを普及させた連中がウルフ大塚すすめるわけないと思うけどね なんせ数回やるの前提だし儲かるからね しかも再発後はもうアブれないからDOAC一生飲んでねでまた大儲けだしよく思ってはなさそう 136 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/18(水) 19:49:27.33 ID:KYiGmkAo0.net] ウルフは手術痕が大きいんだったかな。命には替えられないとはいえ、年齢によってはそこも気になるね 137 名前：病弱名無しさん [2022/05/18(水) 19:59:47.73 ID:pdmKuq7K0.net] >>136 傷跡は気にならない程度みたいですよ 138 名前：病弱名無しさん [2022/05/18(水) 20:07:39.18 ID:pdmKuq7K0.net] >>135 そういう見方もできちゃいますよね カテアブは大掛かりな機材必要でかなり投資しているだろうし 件数右肩上がりで循環器内科のドル箱治療なのかなと… アブレーション自体、内側からやる（カテアブ）のと外側から（ウルフ）と どちらから行うのが理に適っているのか、リスク少ないのかその辺りも悩むところです 139 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 09:23:32.84 ID:G+udgHFv0.net] >>138 内側からやる場合は肺静脈の狭窄も怖い 実際目で見て焼くわけじゃないから焼きすぎ焼けなすぎもあるし 外側の場合は肉眼で見ながらしかもクランプ式で焼くから完璧に隔離できるらしいけど 特定の箇所（左心耳、左肺静脈、右肺静脈、上大静脈、左房後壁）しか隔離できない まあどっちもメリットデメリットあるから悩むよねえ 140 名前：病弱名無しさん [2022/05/19(木) 09:40:44.98 ID:mXIGvJkQ0.net] >>135 再発したらまたアブれるよ 3回くらいやる人もいる 俺は一回で完治したけど あとカテーテルで左心耳閉鎖も可能だよ 141 名前：病弱名無しさん [2022/05/19(木) 10:26:15.60 ID:Vdiv19Th0.net] >>140 横からすみません カテーテルで左心耳閉鎖はウォッチマンという器具を使う方法のことですか？ 網のようなもので左心耳の入口を覆って内皮化による目詰まりを待つ感じの方法と認識しています 適応になるハードルが高いようですし、素人からみても外からスパッと切って傷を封鎖するほうがシンプルかつ確実なような 142 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 11:46:29.37 ID:G+udgHFv0.net] >>140 ごめん しかも数回やってもうアブれなくなったあと再発したら かな 143 名前：病弱名無しさん [2022/05/19(木) 12:36:42.01 ID:mXIGvJkQ0.net] >>141 そうも言えるね でもカテアブで治ればそもそも左心耳閉鎖までしなくても良いとも >>142 3〜4回アブってダメだともうウルフ大塚でも心房細動自体は治らない可能性が高いと思うけど そういう人には左心耳切除は安心材料かもね 144 名前：病弱名無しさん [2022/05/19(木) 12:56:54.31 ID:mXIGvJkQ0.net] 心房細動を発症して1年以内でまだ発作性なら腕のいい人にしっかりとアブってもらうかウルフで外から隔離してもらえば1回でほぼ完治するから とにかく少しでも早くアブるなりウルフるなり治療してもらうのが重要 慢性化したら治る可能性はドンドン低下する 一番良くないのが発作性で時々しか発作起きないから薬で散らして様子を見てるケース そうしてる間にも心臓は着実に悪くなっていく 145 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/19(木) 13:00:57.75 ID:G+udgHFv0.net] >>144 そうなのよ 今自分が通ってる病院でもカテアブできるけど全身麻酔だし そりゃ1回で根治するかもしれないけど複数回やるぐらいなら初回からウルフもいいかなとか迷い中 いずれ再発しても血栓の心配ないなら気が楽だしほんと悩むわ 146 名前：病弱名無しさん [2022/05/19(木) 13:06:08.36 ID:mXIGvJkQ0.net] >>145 ウルフもいいと思うけど限られた箇所しか隔離出来ないのが難点 まあこの点は肺静脈しか隔離できないクライオバルーンやホットバルーンよりはマシだけど 俺の場合は全身麻酔じゃないけど深く眠らされて起きたら終わってた クスリで発作を起こさせてかなり徹底的にあちこち焼きまくったとの事だったけどそういうのはバルーンやウルフには難しい 147 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 13:52:32.48 ID:EMv/9TdQ0.net] 三度目のアブレーションから 無事に退院。 今回はKカフエという新兵器を使用。 今までは解らなかった、背中側に電気起源があることが解ったので、徹底的に焼いたらしい。 おかげで、前も後ろも火傷の痛みが酷く、メシも食えない状態です。 早く治まってほしい。 148 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 14:40:13.63 ID:Wl5j1+rV0.net] 乙です 痛むほどこんがり行ったのか！ お大事に！ 149 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 21:03:47.56 ID:ZChAVV840.net] >>147 お疲れさまです 自分もアブレーション3回やってます 150 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 21:30:32.47 ID:EMv/9TdQ0.net] >>149 お仲間ですね！ 三回のアブレーションで 治まりましたか？ 151 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/24(火) 22:41:24.35 ID:RaJI7xpM0.net] （1回で済むんじゃなかったのか、、） 152 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/25(水) 16:28:09.10 ID:2MxwoDbd0.net] NHKきょうの健康で31日に新しいアブレーション治療ってのをやるらしい。 https://www.nhk.jp/p/kyonokenko/ts/83KL2X1J32/episode/te/G6VZ24KN67/ 153 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 16:03:48.54 ID:OEtRjwQW0.net] >>150 まだ3回目してから一年以内ですが 今のところ心房細動は再発してません また再発するのではとビクビクしながら過ごしてます 154 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/26(木) 17:15:48.32 ID:t7pG5vxo0.net] 3回もしたくないなあ 155 名前：病弱名無しさん [2022/05/26(木) 21:11:17.61 ID:1F5rllsN0.net] 症状はなくても心房細動が見つかったら即アブるのが理想なんでしょうか？ 156 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 08:46:23 ID:FjlExwgT0.net] >>155 初期のうちにアブれば根治率が上がるからいいかもしれないけど アブレーションもリスクあるから本人次第かな 157 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/27(金) 17:32:06.54 ID:uIGrjwYm0.net] >>155 5分や10分で発作が止まる心房細動の場合、そもそも心電図では見つからない。 普通の人は単に動悸がする程度に感じて、心房細動とわかる人はまずいない。 息切れするとか調子が悪くなってから心電図で心房細動とわかった場合、 すでに数時間心房細動が続いてることになるので、そういう場合は検討の余地がある。 携帯心電計でも心拍のリズムが不規則であれば、心房細動と判断できる。 自分で脈を取って、乱れがあるかどうか確認できるようになれば医師と相談しやすい。 何時間そういう状態が続くとか、月に何回ぐらい発生するとか、そういう情報。 158 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/28(土) 13:32:53.82 ID:IcfVW/o10.net] >>154 俺は３回した。 ２度め心房細動、３度め心房粗動、２度め、３度め の医者曰く、１回めは何をしたのか分からん 位の形跡しかない、と言っててガックリ来た。 結構大きな大学病院なのに、、 159 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 18:54:39.00 ID:WPNbIHfo0.net] 入院するなら真夏と真冬ならどっちがいい？ 160 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 20:08:19.41 ID:9G4/t+fm0.net] 自分は寒い時に発作が出やすいので、今冬の予定です。 161 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 20:30:01.82 ID:+HSw8fqi0.net] 自分4ヶ月発作全くこなかったけどカテアブで鎖骨からのが心臓に届いた瞬間その衝撃で発作始まったよ だから時期はあんまり関係ない気もする 術後家で過ごしたりすること考えたら暑過ぎず寒過ぎず過ごしやすい時期がいいと思うけど 自分はGW前にやってゆっくり休めてよかったなと思ったよ 162 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 20:37:14.35 ID:WPNbIHfo0.net] >>160 >発作が出やすいので、今冬 入院の快適さを聞きたかったんだがそういう見方もあるのか… 参考にしますわ 163 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/29(日) 22:10:09.06 ID:ChUESRtT0.net] >>162 個室じゃないなら夏は避けたほうがいい 暑くて参るよ ほとんど寒がりの老人しかいないから エアコン老人に合わせるから 164 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/30(月) 20:43:08.66 ID:HS2Kmxpk0.net] 中学生位から、頻脈発作があり、ほぼすぐに治まってたが、この前四時間位治まらなくて、救急車呼んだ、車内で治まったけど、 165 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 15:01:16.97 ID:iNc3rWGD0.net] >>164 しばらく息を止めて頑張ると発作が止まることもあるので、試してみるとよい。 発作がよくでるようなら、循環器系の病院で一度検査してもらうのもよい。 166 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 16:10:35.04 ID:rsJs9MWO0.net] >>164 のどに指突っ込んでオェッ！ってのが一番簡単だよ ほんとにもどしちゃったら困るけどね 167 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 16:17:20.82 ID:w4Apm8lV0.net] >>164 買えるなら携帯心電計を買おう。難しいなら、貸してくれそうな循環器科を探してみよう。 「自覚できるほどいきなりバクバク頻脈が始まり、同じく自覚できるほどいきなりおさまる」 「息をしばらく止める・氷水に顔を突っ込む・嘔吐反射を起こしてみる」 こういう特徴がある場合は、その旨ちゃんと循環器科医師に伝えて。 死ぬことはあまりないようだけど、心臓の疲労は確実に溜まるよ。 168 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 16:18:39.82 ID:pzsSjrYo0.net] 救急車の中で心電図撮らなかったのかな 発作時の心電図があれば診断一発で治療方針の話もすぐできると思うけど 169 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/05/31(火) 21:38:10.79 ID:/Rl2T8PO0.net] Eテレでアブレーションやってたけど、どうしても脳梗塞の話になっちまうんだな 心房細動→脳梗塞ってしょっちゅう放送してるだろうに 170 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 13:47:25.73 ID:EyozuWH20.net] ﾒｲｽﾞで治らなかったらｶﾃｰﾃﾙｱﾌﾞﾚｰｼｮﾝはﾑﾀﾞですか？ 171 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 14:10:40.34 ID:w4JdAd1y0.net] >>170 順番が逆なような気がしますが普通はカテーテルで治らなかったのでメイズじゃないんですか？ まあ左心耳は取ってるだろうから脳梗塞の心配は少ないでしょうが自覚症状が酷いのかね？ 172 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/01(水) 17:42:08.53 ID:G2BtUnso0.net] >>171 左心耳閉鎖してます。弁膜症の自己弁形成といっしょにやりました。 最近、発作性の心房粗動が時々出るようになりました。 173 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/05(日) 12:48:59 ID:syVSgiQY0.net] わざと不整脈を起こすとは聞いていたけど、除細動するほどなんて聞いてないっ！ もう二度とイヤやっ！ 174 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/18(土) 21:58:18.06 ID:DM1DP1Ft0.net] （ここは医師が見張ってるの 175 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 15:11:56 ID:BF2QmOyw0.net] 長年、頻拍状態の心電図が取れなかったけど、取れて病名がはっきりしました、いい機会だからカテーテルします 176 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 15:13:01 ID:BF2QmOyw0.net] でも全身麻酔じゃなく、局所と鎮静剤なんだね、意識ある中心臓触られるの怖い… 177 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 15:17:25 ID:BF2QmOyw0.net] >>166 過食嘔吐が得意だからやってみますw >>165 息止めても、踏ん張ってもその時は治まらなかったんですよ >>167 心電図が取れたので、ハッキリ病名がでたので、とりあえずすっきりしました 178 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 15:28:01 ID:EpwbqL920.net] >>176 自分は逆に意識あるのに心臓いじられて心拍数が勝手に変わるのとかもう人生でそうそうできる体験じゃないしそもそも誰でもできる体験じゃないなと思ったら俄然楽しくなってきて、 予定より手術が早く終わったのもむしろ名残惜しく感じたよw もちろん身体的にキツいこともあるけどそれを上回る貴重体験ができたと思っていい思い出（）になった 無事手術終わって治るといいね、がんばって！ 179 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 23:06:03.46 ID:g/PS7xO90.net] >>176 全身麻酔でやってくれる病院いっぱいありますよ 自分も全身麻酔でやりました 180 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/21(火) 23:10:08.81 ID:ZE8DFf6Y0.net] 自分がかかったところはカテアブでも原因によって鎮静させるか意識残すか使い分けてたけど 181 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 08:57:23.24 ID:MvdWWZzl0.net] 発作性上室性頻拍って全身麻酔でカテアブやらない病院多くない？ 麻酔科医の都合(不足？)とか、全身麻酔のリスクを避けるとかも理由だろうけど、 ここでよく見かけたのは全身麻酔にしてしまうと発作が誘発されにくくなってしまうから、というやつだな。 182 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 09:22:05.27 ID:LUYsLqhT0.net] >>181 自分はそれで意識バリバリあった がっちり寝ちゃうと発作起きづらくなるからって言われたよ でも若干ぼやーっとする程度の鎮静剤は使ってくれてたみたいだけど 183 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 10:23:21.86 ID:PzBGvZbS0.net] 部分麻酔だと、後半のわざと不整脈を起こさせる時がしんどかったな 184 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 13:58:04.73 ID:DIKj/UUe0.net] 除細動かけられるのはさすがにしんどいわな 185 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 14:03:27.05 ID:MvdWWZzl0.net] どこかが刺激されたと思ったら、バクバクバクバクバクと頻脈がはじまるんだよね。 しんどかったけど、人体のくせにやたら正確に刺激に反応するもんだから3回目位からはちょっと面白かった。 でも頻脈出始める→通電すべき箇所がある、だから通電されると喉元が苦しくなってくるのでそれは嫌だったな。 186 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/22(水) 16:45:20.57 ID:YDamH1qT0.net] カテアブ2回やったけどおまり体調良くならず いよいよお迎えが来たかな 3回目やったら少しは寿命が延びるのかな 187 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/23(木) 09:25:44.06 ID:EUM89PpU0.net] >>186 お年はどれぐらいなの。80オーバーでないならまだまだとも思うが。 188 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/25(土) 10:10:55.91 ID:pXhcHk+T0.net] カテアブ三回やったのに、ntBNPが1000超えてる。 もうどうしていいかわからない。 189 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/26(日) 10:20:22.79 ID:8S1yAZTo0.net] アブレーションしたら、期外収縮も治るかな？ 190 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 10:25:03.77 ID:t9RuBGIN0.net] 発作性心房細動で、今日これから入院、手術してきます。 191 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 11:47:10.74 ID:DANEdKlg0.net] おう、がんがれ！ 192 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/27(月) 11:52:31.62 ID:NyxO+csy0.net] 枕元に水ペットボトル これだいじ 193 名前：190 mailto:sage [2022/06/28(火) 08:53:18 ID:/hRppDg60.net] 昨夜は緊張でよく眠れず。 9時から手術です。 一発で治りますように。 194 名前：44才持続性心房細動 mailto:sage [2022/06/28(火) 09:40:01 ID:LeTaoVGN0.net] >>193 手術お疲れ様です 発作性なら治ってるかと思いますが どうでしょうか？ 仮に再発してても自分は退院後二ヶ月半で落ち着いたので諦めないで下さいね ではごゆっくりと休んで下さい 195 名前：病弱名無しさん [2022/06/28(火) 10:50:41.54 ID:7PgjGC3N0.net] >>193 術中、術後のレポート待ってる 196 名前：190 mailto:sage [2022/06/28(火) 20:01:25.07 ID:/hRppDg60.net] レポートです。 これから入院手術を受ける方の参考に少しでもなればと思ってます。 前日13：30 入院、希望していた個室に入れた。 担当は男性看護師。なんか残念。 前日15：00 おやつが配給される。 男性看護師による剃毛確認。 前日16：00 入院患者オリエンテーション。 入院中の過ごし方や、不整脈に効くツボ指圧指導。 同日に入院した患者は自分を含めて4名。 先に入院していた患者はなし。3名が個室、1名が大部屋。 自分（48歳）の他は50代後半～60代後半くらい。 前日18：00 夕食、チンして解凍温めのお弁当、一部がまだ少し凍っている。 物足りないので、カップうどんを頂く。 この病院は軽食無料、一応食べ放題。 前日20：00 シャワーを浴びる。 前日21：00 空腹だと眠れないので、おやつを頂く。 前日23：00 緊張なのか眠れない。 入院のしおりに「眠れない方は看護師におっしゃってください」あったが、眠くなるまで話し相手になってくれるのかな？なんてくだらないことを考えてみたり。 夜の担当看護師さんは美人だ。 相談すれば多分、眠剤を出してくれると思うが、今夜は我慢してみる。 197 名前：190 mailto:sage [2022/06/28(火) 20:38:04.41 ID:/hRppDg60.net] 5：40 目覚ましが鳴る前に起きる。寝不足。 なかなか眠れず、夜中も何度も目が覚めた。 部屋の外からの物音は意外と聞こえる、耳栓必須？ 隣の部屋の人はよく眠れたそうだ。廊下から話し声が聞こえた。うらやましい。 6：00 点滴を取る、水分をとり、この時間から飲食ストップ。 明日の朝までトイレはベット上になるので、出したい気持ちはなかったが頑張って排便は済ませる。 多分明日朝までは大丈夫だろう。 おしっこは早めに行っておくように言われる。 体内に尿が残ってないと尿道カテーテルを挿入した時に、尿がでず上手く入っているか確認できないそうだ。 8：30 手術準備、手術着、着圧ストッキング、オムツへ着替え 9：00 お迎えが着て歩いて手術室へ、ナースステーションで引継ぎ中の看護師さんがが「いってらっしゃーい」笑顔で見送り、 今思えば、笑顔で両手を振って「いってきまーす」すれば面白かったかなと思うが、緊張でそんな余裕その時にはなかった。 手術台に上がり、オムツをはずされる。意識があるなか、多くの人がいるので恥ずかしいがすぐに隠される。各種センサーを付け点滴から麻酔。多くの人が試すであろう全身麻酔に抗う行為は、そう思う間も無く一瞬で落ちでしまった。 尿道カテーテルは麻酔が効いてから挿入し、手術後麻酔が残っているうちにはずす段取り。 198 名前：190 mailto:sage [2022/06/28(火) 20:38:29.87 ID:/hRppDg60.net] 10：40 部屋に戻って来たらしい。 11：00 ベット上で目が覚める。感覚的には一瞬で手術が終わった感じ。 というか、手術された感覚がないので、されたかもわからない。カテーテル入れた傷口がかすかに痛い程度。かなりぼーっとしている。 若干胸に違和感。 点滴、各種センサーがついた状態、せっかくなので看護師さんに記念撮影をお願いするが、携帯のロックが上手く解除できない。握力が入らず、保持するのもままならない。 写真撮影後、点滴で眠らされる。術後6時間経過までは寝返りや足曲げ禁止。 以降何度か看護師さんが傷口の確認に来る。 傷口がどういった常態なのかわからないが、紙オムツのテープをはがして確認しているだろう動きが少し恥ずかしい。あとで確認したらテープやガーゼで隠れていたのでいらぬ恥ずかしさでもあった。 毎度のことである医療従事者からすれば何でもないことなのかもしれないが、入院手術が初めての経験である私からすればやっぱり少し恥ずかしい。股間つるつるだし。 口の中が乾燥して声がうまく出せない。時々水分を含んだガーゼで口の中を湿らせる。 16：00 腰が痛い、限界、初めてのナースコール。同じ姿勢で寝ているのがつらい。 湿布を張ってもらい、腰の下にクッションを入れてもらう。 息子から電話があったが出る気にはならなかった。 16：30 術後6時間経過したので起き上がる許可出る。飲食もOK。 口をゆすいでから、コップ一杯の水を飲む。 まだ頭はぼーっつしている。前日の寝不足の影響もあるのかもしれない。 おなかがすいていないか聞かれる。 意外とおなかは空いていないが塩分が欲しいのでインスタントの味噌汁を飲む。 家族に電話、まだうまく声が出ない。 ベットから降りるの禁止、足を下ろして座るのもダメ。 飲み物や眼鏡、携帯、タブレット端末、眼鏡は手の届く範囲に置いておきたい。 17：00 やっと頭がさえてくる。 足は曲げてもいいが、血栓予防のため基本は伸ばした状態をキープ。 18：00 夕食、21時間ぶりの食事。かなりおいしく感じるが長座の姿勢ではちと食べづらい。 とりあえず、膝を曲げたい、正座で座りたい。 199 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 21:14:05.31 ID:LQCYsw2T0.net] お疲れさま 200 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 21:26:54 ID:kUjBRoIv0.net] おつかれさん レポはありがたいがもうちょっと簡潔に余計な話抜きにしてくれるともっとよかったんだが 201 名前：病弱名無しさん [2022/06/28(火) 21:47:54 ID:/leBjY2r0.net] お疲れ様でした。 いってらっしゃいの件は参考になった。 いやいや、マジでリアルな実況のようで参考になるし、出来れば病名や症状も聞きたかった。 202 名前：病弱名無しさん [2022/06/28(火) 21:48:53 ID:/leBjY2r0.net] ごめん、発作性心房細動だったね 203 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 22:03:16.42 ID:NwpE/5AD0.net] 楽しく読ませていただいた 続きが楽しみ 204 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 22:06:41.80 ID:wcAeyXKL0.net] 乙っす 腰 痛いよね まあね なんか自分の入院を思い出す 205 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 22:07:30.97 ID:NwpE/5AD0.net] 全身麻酔いいなあ くっそ、あの苦しみは！ 206 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 22:50:23.33 ID:7PgjGC3N0.net] おつかれー 良いレポートでした 参考になるね 全身麻酔はやっぱ楽そう 207 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/28(火) 22:51:35.08 ID:RAlhotmE0.net] 手術は1時間40分で終了とは早かったね。自分は6時間かかったので 208 名前：病弱名無しさん [2022/06/28(火) 23:21:34.78 ID:tCYN9DbX0.net] 心房細動ってバラバラに脈打つんだっけ？ 209 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/29(水) 01:18:47.85 ID:NePLKGFg0.net] アブレーションしたら逆に不整脈が出てくるってどーゆーこと？ 210 名前：病弱名無しさん [2022/06/29(水) 07:16:52.31 ID:uq8T/z610.net] 3ヶ月は様子見だよね？ 211 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 03:05:01.03 ID:oPIHUVoq0.net] >>207 全身麻酔でしたか？ 212 名前：190 mailto:sage [2022/06/30(木) 06:52:35.32 ID:/pUIfNqq0.net] 遅くなりました。レポート続けます。 ご批判もあるかと思いますが、このあと入院する方の参考に少しでもなればと思い書いてます。 もうちょっとだけお許しください。 20:30 寝る前の点滴。 おしっこがしたい気がする。 姿勢のせいなのか、腰下にまかれたテープのせいなのか、傷口にある長方形の器具？で圧迫されているせいなのか、尿意がはっきりしない。 尿瓶を持ってきてもい、長座の状態で尿瓶をセットしてみるのなかなか出ない。 そのうち尿意がはっきりしてきて、膀胱がきつくなってくる。 尿道カテーテルの方がよかったのかと思いながら何度かトライした結果、膝立ちの姿勢でなんとか出すことができた。 1?までメモリがある尿瓶に対し尿量は800ml、今まで計ったことないけど、こんなに出るの？ もし長座でしていたらあふれそうでやばかったかもしれない。 こぼさないように集中して注意する。 足を延ばした姿勢がつらいが、足元を高くすると少し楽になった。 22:00 胸に違和感、発作が始まる前の違和感ではなく、心臓がなんとなく変な感じ。 胸やけみたいな感じがする、いや、胸を焼いてんだから「そりゃそうだ」とへんな納得。 入院前日にTVでニワトリのハツを焼いているシーンを観て「明日これ焼いてくるわ」なんて冗談言っていたのを思い出す。 24：00 眠気がまったくない。 PCで息子の陸上大会の動画を編集していると、点滴をしに来た看護士さんに動画を見られる。 看護士さんも陸上経験者とのことで夜中に話が少し盛り上がる。 寝付けない話をすると眠剤を勧められた。 24：30 眠剤を飲み、部屋を暗くして横になる。 25：00 看護士さんが点滴をはずしに来る。 眠気は全く来ない。 26：00 まったく眠くない。 気分転換に歩きたいが、ベットから降りるの禁止。 ベット上の生活がつらい。 なんとなく尿意、排尿すれば眠くなるかとトライするも、出る気配なし。 尿瓶への葉に尿に変な緊張感があるようだ。 YouTubeで眠くなる音楽を流してみる。 26：30 この時間まで記憶あり。 傷口を押さえているテープが突っ張っているのが気になる。 足をしっかり伸ばそうとすると皮膚がテープに引っ張られて痛い。 213 名前：190 mailto:sage [2022/06/30(木) 07:16:24.35 ID:/pUIfNqq0.net] 手術翌日 4：30 一度目が覚める。 まだ早いので再度寝る。眠気はある。 5：30 抜糸前の点滴をしにくる。 6：00 点滴終了、点滴のチューブをはずす。 血圧が正常であることを確認し、ベットの横へ立ってみる、 問題なく建てることを確認し、べっとから降りて歩行する許可が出る。 尿意はあまりなかったが、トイレに行ったらすんなり出た。 トイレでできるって素晴らしい。 3泊4日の入院も折り返し、少し寂しくも感じる。 カーテンを開け外の景色を見る、東側の部屋なので朝日がまぶしい。 たったこれだけのことでも、気分的に新鮮な感じがする。 今日も暑そうだ。 7：00 朝食、朝から肉、うまい。 歯磨き、手術直前に磨いて以来。 看護士さんに言えば磨けたんだろうけど、手を煩わせるのがなんとなくイヤで遠慮していた。 7：40 傷口の抜糸するための準備、紙オムツをあけて、傷口を固定しているテープを取ってもらう。 多分、股間フルオープン、意識しないように気を付けていたが、不覚にも元気になってしまう。 テープをはがして血流が一気によくなったからだと信じたい。 8：00 先生が来て抜糸。3回鋏を入れる。入院中1番痛い。 抜糸後ベットに腰掛け手術の説明を受ける。 術式は肺静脈乖離、上大静脈乖離、左心房孔壁隔離。 手術時間68分。 大動静脈が原因だったそうだ。 手術レポートを片手に説明してくれたが、専門用語だらけで意味不明。 完治しているだろう説明を受ける。 8：30 傷口の確認、少し血がにじみ出ている。 シャワーの許可は、この後傷口の状態を確認しながらとのこと。 剃毛した跡がチクチクして痛痒い。 胸焼け感のせいか、冷たい飲み物が欲しくなる。 10:00 退院後の説明を受ける。 これまでの薬はこれまでかかっていたクリニックで受け取りながら、定期的に手術した病院で診察とのこと。 新たに薬が３種類追加、40日分。 スーツケースにパンパンに荷物を入れてきたので、薬をしまうスペースがなさそう。 次回予約、心電図、採決、肺のレントゲンだそうだ。 12:00 昼食 すごくお腹が空いているが、少し食べただけで満腹感。 214 名前：190 mailto:sage [2022/06/30(木) 07:19:56.92 ID:/pUIfNqq0.net] 13：00 痛み止めの点滴をしながら10分寝る。 寝不足だけど深い眠りにつけないし、今夜寝られなくなるからあまり寝たくはない。 15分ほどで点滴終了。 脈の乱れを自覚したので一応報告。期外収縮だとか。 部屋の外、ラウンジが少しにぎやかな感じ。 患者間の情報交換が行われているようだ。きっと会話に飢えているんだろう。 自分も会話に飢えているが、基本部屋に引きこもり。 16：45 もしかしたら細動起きてるかな？ってタイミングで看護士さんが薬を持ってきてくれる。 やはり細動が起きてるようだ。 18：00 夕食、量的に足りないはずだが、なぜかそこそこお腹が膨れる。 きっと減塩食なのか、塩分が欲しくなる。 食後痛み止めの点滴をする。 気が付くと点滴は終わり、血が逆流しているのでナースコールを した瞬間、看護士さん登場。 しっかり血流がある証拠だと説明を受ける。 景色の変化に飢えているのか、眺めがいいわけでもないのに何度も窓の外を見てしまう。 21:00 脈拍は落ち着いてきているようだ。 一応消灯時間、明日退院かと思うと少し寂しい。 23:00 就寝も細動で寝付けながなにもせずゴロゴロしていたらいつの間にか寝ていた。 細動はApple Watchでは夜中に止まっていたが、朝5時ごろ動機で目が覚める。 6：00 起床、最後の点滴。 これが終わると完全に針を抜いてもらえる。 7：00 朝食、ふりかけ付き。ふりかけマジうまい。 この後10：30過ぎに退院の予定。 215 名前：190 mailto:sage [2022/06/30(木) 07:26:06.23 ID:/pUIfNqq0.net] 書き忘れていたのですが、 入院時から持ち歩き出来る心電図の機械を基本常に身に着けています。 肩掛けやパジャマのポケットに入れたりできますが、そこそこ重いです。 手首に点滴の針が手術日朝から入りっぱなしです。 腕を動かすと余計なところに刺さりそうで不安でしたが、病院内の生活程度ではな余計な心配ですみます。 病院食の味が薄味なので、ふりかけ等があるだけで食事が豪華になります。 手術日以外は暇なので、何をして過ごすか考えないとマジです。 今回入院した病院は入院セットにiPadの貸し出しとNetflixが入っていました。 今回の入院で健康であることの大切さや、寝たきりであったり、 介護される人の気持ちや感情といったものを考えるきっかけになりました。 長々とお付き合いありがとうございました。 216 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 07:32:03.42 ID:4Pjxc4bL0.net] >>215 レポートお疲れさま これで完治してるといいですね 217 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 08:35:58.67 ID:mPEv6C5O0.net] >>216 いや、細動いきなり再発してるじゃんw 218 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 09:14:17.87 ID:bssDChhG0.net] >>215 レポおつです。 8月に手術するけど、局所麻酔と鎮静剤で約3時間だから、それが怖いですw 219 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 11:24:30.11 ID:kzYuFyIJ0.net] >>217 アブレーション術後3ヶ月以内に起きた心房細動は再発とみなしません 220 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/06/30(木) 12:16:59.33 ID:meUBgGc20.net] 病院によって少しずつやり方が違うね。 自分は2回同じ病院でやったが2回目は一回目と少し違った。 手術直前に尿カテ設置し、睡眠薬で手術中は意識なし。 2回目は術後、止血固定中も睡眠薬で意識なし。数時間後意識回復。 傷口は縫ってないので抜糸もなし。固定止血のみ。オムツもなし。 両足からカテーテル入れたので、頸動脈は一切さわらず。 心臓の痛みは皆無。痛かったのは尿カテを抜く時とその後の小便時。 それぐらいしか記憶に残っていない。あとはカテーテル挿入部周辺に 内出血があって青あざが3週間ぐらい残っていた。 221 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/01(金) 16:55:01 ID:DuTgXoOD0.net] 皆さん、この暑さで心臓大丈夫ですか？ 自分は暑さで不整脈が増えるので今は我慢のしどころです。 炎天下は気をつける。 とにかく水分をこまめにとる。 汗がだくだく出てくるので炎天下での作業はしない。 お互い夏は気をつけましょう。 222 名前：病弱名無しさん [2022/07/01(金) 17:41:41.32 ID:Ig6qSpHi0.net] >>215 レポお疲れです。 完治すると良いですね。 私は、4月にカテアブして、そろそろ3ヶ月ですが、発作は、止まりました。 ただ、ほんの少しお酒飲み過ぎると、脈が早くなり、不安です。 手術も病院によって違いますね。 尿カテが無かったのが、1番の救いでした。 1番痛かったのは、CT検査の時の造影剤点滴の針かな。 223 名前：病弱名無しさん [2022/07/02(土) 19:00:58.83 ID:EaoontDa0.net] 痛いのは生きてる証拠、贅沢言うでない。 224 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 00:33:51.93 ID:kKNXfPvR0.net] テスト 225 名前：病弱名無しさん [2022/07/03(日) 12:08:43.10 ID:xwvcsNzo0.net] 発作性上室性頻拍になったら アブレーションやったほうがいいのかな? 半年に１回くらいの頻度で １分くらいで収まる時もあれば １時間くらい収まらなかったり 疲れやストレスが溜まると それがトリガーになってる感じもする 226 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/03(日) 20:04:52 ID:ktHPEvr/0.net] 毎月起こるようならやったほうがいいけど 6ヶ月周期なら、私なら様子みるわ 227 名前：病弱名無しさん [2022/07/04(月) 01:54:29.62 ID:2l076DhZ0.net] >>219 そうなんだ。 228 名前：病弱名無しさん [2022/07/04(月) 07:29:04.74 ID:SVMXKRxK0.net] >>226 脳梗塞のリスクは気にしない？ 229 名前：病弱名無しさん [2022/07/04(月) 17:51:30.21 ID:3/V28ttM0.net] 心房細動やなくて？ 上室性頻拍でも脳梗塞の リスクある? 230 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/05(火) 06:42:26.27 ID:ljdNKnFo0.net] >>225 開胸、左心耳閉鎖、メイズ 231 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/06(水) 07:47:50.61 ID:X4v4HbZA0.net] 3時間、意識ある中でカテーテル入れられるのが怖い、でも心筋梗塞なった人も全身麻酔無しと聞いたな 232 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/06(水) 08:17:27.14 ID:92yfUa/S0.net] >>231 挿入してるところの麻酔はちゃんと効かせてくれるから痛かったり辛かったりしたら我慢しないで痛いでーすって言えばすぐ麻酔追加してくれるからそんなに心配しなくても大丈夫だよ カテーテルが体に入ってしまったら違和感はほぼ全く無いよ 焼却部分探すためにわざと発作を起こす時はちょっと苦しいけど、言っても何度も起きてて勝手知ったる発作をあえてわざと起こしてるだけだから知らない苦しさではないから大丈夫 焼却と言っても温かいお湯を心臓に注いでる感じで熱くて痛いって事は全くないから安心していいよ 終わってしまえばあとはベッドの上で動けない時間がちょっと長いけど、それも看護師さんに遠慮せずに体勢変えるのお願いしていいからね あとになればあんなに意識あって心臓いじられる事なんてそうそう無いなって武勇伝になるよ 成功率高い治療だよ、主治医を信じて頑張って！ 233 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/06(水) 10:22:23.34 ID:9QcGXx+40.net] >>232 この通りですな リアルにまな板の鯉って感じ 鎮静入ってると、時間感覚おかしくなるので、一瞬で終わったような気にもなる 234 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/06(水) 12:45:40.50 ID:SJZKd8ZK0.net] そんなに楽なものではない もう二度とごめんだわ 235 名前：病弱名無しさん [2022/07/07(木) 00:11:02.44 ID:3bWRrzH+0.net] 今年の5月に非弁膜症性発作性心房細動と診断されました。 そして2週間前にカテーテルアブレーションを受けました。術後から現在まで不整脈は出てません。 手術台に寝かされ体に色々と付けられているうちに寝てしまい起きたら終わってました。 全身麻酔ではなく静脈麻酔でしたが手術自体の記憶は全くありませんでした。1秒で終わったような感じです。 術後は動けませんが1時間後は30度までならベッドを起こせます。麻酔の副作用で吐き気がありました。 食事も朝食以外はとれないのでお茶と水だけで凌ぎました。空腹過ぎてで夜は寝つきが悪かったです。 退院後も薬は朝5種類、夕2種類と飲んでます。今後の外来でどんどん減っていくそうです。 お酒は基本ダメです。我慢できなければ1合未満ならば飲んでもいいそうですが私は飲んでません。 私はこんな感じです。これから受ける人が少しでも参考に出来れば幸いです。 236 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/07(木) 16:50:25.16 ID:Oydpt6eE0.net] くま次郎っていいます。 2回のカテアブで心房細動が軽快しました。 入院中の様子などをブログにまとめています。 最近は発作がないのでネタ不足なのですが、健康が何よりです。 どうか参考にされて下さい。 https://blog.mx55.com/ 237 名前：44歳持続性心房細動 mailto:sage [2022/07/13(水) 09:31:35 ID:WgAnVuKX0.net] 2月に2回目の心房細動の手術をし2週間後に心房細動から心房祖動と軽減してるが不整脈は治っていないと診断 そこから２ヶ月半後に脈は正常と診断され薬も減る そこから更に２ヶ月後の今日診察に行き治療は完全に終了 と思っていたら再び不整脈が出てるとのこと・・・ 軽い方の心房祖動だけど脳梗塞のリスクはあるのでカテーテル手術か薬で１ヶ月様子見るかと聞かれとりあえず薬で様子見ますと伝えアミオダロンを１ヶ月分処方されました 完全に治ったと思っていたのでショックが大きすぎてきつい 238 名前：44歳持続性心房細動 mailto:sage [2022/07/13(水) 10:12:14 ID:fdhqP7ZG0.net] 今ふと思ったのが手術から３ヶ月以内の再発は再発とみなさないというルールで自分の脈が正常になったのは２ヶ月半後とギリギリ しかも２ヶ月後には別の医師から不整脈という診断を受けていました、手術から２ヶ月後→不整脈 ２ヶ月半後正常 で思い出したのが２ヶ月後の不整脈の診断を受けた後から体調が悪く酒をずっと絶っていたという事 つまり自分の不整脈はアルコールによって引きおこされてるのでは？という事 体調が悪くなければ毎日酒を飲んでいるので次回の診断の時は試しに前日酒を抜いて行ってみます とりあえずアミオダロンを服用しまた１ヶ月後に報告します 239 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 10:21:22.46 ID:j2HfbfoE0.net] 長生きしたけりゃ酒やめたら 酒アレルギーの症状だと思ってあきらめる 240 名前：病弱名無しさん [2022/07/13(水) 13:56:03.66 ID:vO4IA9Oc0.net] 皆さんの言う不整脈とはどんな種類のものですか？私の場合は、動機、頻脈というより脈が飛びまくります。 241 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 14:37:13.58 ID:ooK85YGK0.net] 4回 242 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 20:54:44.02 ID:V5hUfNvf0.net] コーヒー来るよな 先月まで1日4杯飲んでたが 流石に波乱状態になるので 1日2杯までにした 飲まない方がいいんだろうが それしか楽しみ無いので 243 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 22:39:24.75 ID:j2HfbfoE0.net] デカフェでもなるのか？ 高いけど味変わんないと思うのでおすすめ 244 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/13(水) 23:54:00.18 ID:4bdRNvRe0.net] モンスターエナジーであきらかに調子が悪くなることがわかった 好きなのにもう飲めない… 245 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 10:22:14.59 ID:3LhfdkpO0.net] >>238 アルコールだとして、前日だけの禁酒で正常になるのかな？ 246 名前：44歳持続性心房細動 mailto:sage [2022/07/14(木) 10:49:46.22 ID:SxTKS4JD0.net] >>245 たぶん意味ないとは思います ただ昨日診察に行き心電図を見てもらったのは午前9時頃なんですがその日はその前、午前6時頃に帰宅し酒を数本飲んでから病院に行ったのでもしかすると思って 藁にもすがる神頼み的な感じです というか正直もし１ヶ月後に不整脈のままなら手術はもうやめようかなとも考えています 妻から妻の周りの不整脈の人はわざわざ手術せず放置してると聞き自分も もう2回したしいいかなと・・・ 心房細動から心房祖動と軽減し特につらい症状もないし脳梗塞のリスクはあると言われてもその他の病気だっていつなってもおかしくない訳ですし もう正直心が折れています 247 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 10:56:51.97 ID:ikWSahVK0.net] 酒やめろよ 248 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 12:54:53.50 ID:OgaqCvhN0.net] 不整脈持ちは、カフェイン取るのを止めると 少しは楽になるよ ソースは自分 249 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 13:12:36.34 ID:4xWX/2c/0.net] カフェインって血管拡張すんだっけ？ 拡張 血流増大 心臓の負担増 とか 250 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 14:20:34.48 ID:rMLK+AYq0.net] カフェイン自体に強心作用があったはず。βブロッカーで不整脈抑えるのと反対の作用だね。 自分も会社で水代わりにボトルコーヒーがぶ飲みしてて不整脈に気付いた。 251 名前：病弱名無しさん [2022/07/14(木) 16:40:36.56 ID:oJcRx8GO0.net] 術後、3ヶ月の24時間ホルター心電図、異常なしでした。お酒は付き合いで少々。 晩酌は、キッパリ辞めました。付き合いでビールを少し飲んだ後、脈が飛ぶ。 やっぱりお酒はダメだね。 252 名前：病弱名無しさん [2022/07/14(木) 20:34:16 ID:oJcRx8GO0.net] 病院で聞くの忘れたのですが、カテアブ後のコロナワクチン、OKですか？ 253 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:39:09 ID:ALTnZ6v20.net] ３０代に３回アブレやって完治したと思ったら 45歳くらいのとき無自覚だけど再発してた 焼き過ぎて無自覚だつたのかも もう諦めワーファリン管理に 至って健康で毎週ハードなスポーツやってます ただし、脱水はハイリスクなので 水分補給だけは気をつけてます 254 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 20:39:29 ID:ALTnZ6v20.net] >>252 電話しよう 答えてくれる 255 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/14(木) 21:00:12.10 ID:6QuuzBnf0.net] アブレーション3回とか、もうね、、そんな精神力ないわ 256 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 16:12:57.37 ID:yJfUpv/f0.net] 不整脈持ちは脱水すると 血栓リスク跳ね上がるよね 257 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/15(金) 16:43:28.49 ID:qefZWbab0.net] >>253 ワーファリン管理ってどういうものですか？ カテアブって必須ではないんですか？ 258 名前：病弱名無しさん [2022/07/16(土) 12:56:53.85 ID:8gSJ84ME0.net] >>254 ありがとうございます。 電話して、OKだったので、さっき射ってきました。 259 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 13:03:37.26 ID:+naymC580.net] >>257 ヨコだけど心房細動の管理は薬剤で行うのがまだ主流 自分はアブレーションしたけれど再発したらワーファリンで管理選ぶかもしれない 260 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 13:07:55.92 ID:EPI1P8jr0.net] ワーファリン血中濃度をある一定に保つのがワーファリン管理 pt2.0−2.5だったか忘れた 血液を塊にくく、それでいて出血しにくい量 心房細動がトリガーとなる血栓予防 脳梗塞、心筋梗塞とか 261 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 17:30:32.35 ID:a/iOfF3T0.net] なるほど～ 常に薬を飲んでリスクを減らす体を維持し続けるという事か 薬代や飲み続ける手間はあるけどそれなら手術は必要ないな 262 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 21:18:33.04 ID:8ADBIZKv0.net] 薬代～り、医者火曜のめんどくさくハイ？ 263 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 23:45:38.07 ID:Z/ULCM5Y0.net] >>246 医者が酒は再発のきっかけになると言ってました アブレーションしても飲酒ができないとなると 何のためにアブレーションしたのかと思うこともありますが 264 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 23:47:52.01 ID:8j5Tcv+d0.net] 命と下らない飲酒とどっちが大事だ？ 265 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/16(土) 23:52:20.65 ID:ikyJUexe0.net] >>264 適量の酒も飲めないなら生きてる意味がない 266 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 00:31:49.72 ID:9fFvhR+s0.net] じゃあ死ねばいい 267 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 07:11:38 ID:yOy3GY3P0.net] >>253だけど大酒飲みだった(^o^) 今は一日ビー350ミリ1本程度だけど お酒飲むと飲んだ量以上の水分確保しないと 脱水しちゃうしね控えなきゃ コーヒーもすごく利尿効果強いよね アイス作りがぶ飲みすると体重がかなり減ってるもの いわゆる、単なる軽い脱水状態 不整脈持ちは基本 多少程度の水分過多状態が良いとのこと 血栓リスクね 268 名前：病弱名無しさん [2022/07/17(日) 08:49:37 ID:DlAfg3Oc0.net] >>261 薬で管理しても心房細動は治ってないので徐々に心臓は劣化していき慢性化する そうなってからアブレーション受けても治らない確率が高くなる 269 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 08:55:38 ID:gkNXKk/20.net] >>268 医者にそのまま言われそうな説得力ある言葉ですね 270 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 09:01:12 ID:gkNXKk/20.net] そもそも心房細動、不整脈のリスクである血液が固まり剥がれてそれが脳梗塞や心不全になる確率ってどの程度なんでしょうね？ ガンになる確率と変わらないなら仕方ないかなとも思ってしまう 271 名前：病弱名無しさん [2022/07/17(日) 09:28:24.47 ID:HxRSAMtr0.net] 先月2回目の上室頻拍のアブレーションしてきました 1ヶ月経って、小さめの期外収縮がある時があって、同じような人いますか？ 気にせず運動していいものか、2回もアブってると再発が怖くて萎縮してしまう 272 名前：190 mailto:sage [2022/07/17(日) 18:10:42.75 ID:otMsugXu0.net] 発作性心房細動で手術受けてから、20日位経ちました。 手術後一週間位発作が出やすかったけど、その後まったく発作は起きずでしたが、 今日短時間の発作が2回発生。 一回目の発作は5分程、数分前にファンタグレープを2口程飲んだ事を思い出して、 しばらくしてから再度飲んだら2回目の発作が10分ほど。 炭酸もトリガーになるのかな？ しばらくしたら、また試してみる予定。 273 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 19:50:34 ID:RdtefzG70.net] それはたまたまじゃない あと術後三ヶ月は起きやすいからあんまり難しく考えないほうがいいよ 274 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 21:09:03.05 ID:Yj/Y4pvB0.net] 違う電気の通り道、焼くから、その瞬間に治るんじゃないの？ 275 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 21:53:34.15 ID:RdtefzG70.net] くわしくはわかんね ちなワイ2回アブレーションしてるけど夏場はしんどい 息がしづらく体が重い これはもうダメかもわからんね 276 名前：病弱名無しさん [2022/07/17(日) 22:01:08.40 ID:HxRSAMtr0.net] 先月2回目の上室頻拍のアブレーションしてきました 1ヶ月経って、小さめの期外収縮がある時があって、同じような人いますか？ 気にせず運動していいものか、2回もアブってると再発が怖くて萎縮してしまう 277 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 22:43:17.94 ID:poYbWYSv0.net] 循環器内科医師から聞いた話、心房細動患者のほとんどは 心房細動が直接原因で亡くなるのでなく 血栓による梗塞系イベントによる転機で亡くなる方が殆どだそうな だから、ワーファリン、あるいは人によりアブレーション必要なんだってさ 当然、きちんとワーファリン管理、あるいはアブレーション寛解維持してる人はその率が少ないとのこと 278 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/17(日) 22:50:02.82 ID:RdtefzG70.net] でも血栓が出来にくくする薬を一生飲み続けるわけにもいかなくない？ 他で出血したとき血が止まらなくなるよ 歯医者とか アブレーションも完璧な治療ではなく今現在の出来得る限りの治療だし 困ったもんだ 279 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 07:16:13.63 ID:GstLJTgp0.net] ワーファリンは一生飲む薬 そして出血しにくい、かつ血栓もできにくい量というのが決まってる WPWなんかはアブレーションで根治率が極めて高いものの af、pafの実情はアブレーションの層効率は再燃率含めてこの20年近くほとんど変わってないし どちらの選択肢をチョイス、あるいは併用するかはもう医師に任せるしかないね 280 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 08:01:46 ID:dM718/3H0.net] エリキュースを約4年、腎機能低下してワーファリンに切り替えて3年目 第2腰椎と第4腰椎を相次いで圧迫骨折。骨折の原因は骨粗しょう症 ワーファリンの影響を指摘された。 ワーファリンは出血を恐れのある検査(気管支鏡肺生検や腎生検)でも 中和薬の点滴や数日前からずっとぺパリンの点滴したりと面倒 歯科治療でも原則抜歯はしないらしい。 骨粗しょう症の治療にイベニティーという皮下注を月2本打ってるが こいつがとんでもなく高い。腹立つほど高い。腰も未だに痛い ワーファリンにはこのような副作用もあると言うことです。 281 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 19:18:50.67 ID:5PB++gHJ0.net] ワーファリン飲んでるけど抜歯は何回かやったかな 他オペのときは休薬してた >>279 であってるかな。自分もそう聞いた 282 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 19:29:45.21 ID:EA1bCp5n0.net] 大腸ポリープのときは前日から休薬 腎癌摘出のときも前日から 胆石も前日から アブレーションのときはいつからだっけ？もあ忘れたかなり前だし 一応聞いてみたら緊急オペのときも必ず採血で調べワーファリン飲んでる人わかるの全然オッケだとか まあそりゃそうだろうね 心房細動の基本治療で服薬してる人山ほどいるし >>280 こういった薬剤管理が上手く行ってない事例もあるし かかりつけ医はきちんとしたところがいいと思う ただの内科はワーファリン濃度管理程度が少なくないと思う 283 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/18(月) 23:04:09.77 ID:7zi7h1oD0.net] アルコールとカフェイン(コーヒー、お茶)を完全にやめたら、不整脈出なくなった。 こんなことなら、もっと早くやめれば良かった。 284 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 01:17:29 ID:PlRgmcqF0.net] この時期、水分補給には麦茶がいいよ　おすすめ 285 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 18:19:34.74 ID:A0l8Y7V60.net] 麦茶はカフェインレスだしね 赤ちゃんでものめるしいいよね 当家はプレーンの炭酸水にレモン果汁入れて皆飲んでる 小さい子供はジュースの代わり 私と旦那はビール、ジュースの代わり お姉ちゃんは部活の水分とクエン酸補給のために 286 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 19:30:05.63 ID:1dVYdpBB0.net] 最近はコンビニに炭酸水売ってるよね あれ一回飲んでみたいんだけどプレーンのやつはやっぱり水みたいな味なのかな？ 水みたいなというか水？ 287 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 22:51:38.49 ID:QkAgB8er0.net] 水だけで無味無臭なはずだが、炭酸っていうぐらいだから、 なんか酸味がある げっぷ出る 288 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/19(火) 23:46:35 ID:1dVYdpBB0.net] そうなんだ ちょっと飲んでみるかな 289 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 08:36:25.45 ID:QEPQMT5O0.net] 麦茶はカフェインないんですね。 ありがとうございます。 290 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 12:24:45.72 ID:8gcqKKfm0.net] セブンでレモンの炭酸水買ってみたけど味がなさすぎて自分にはダメだったｗ 追加でポカリ買ってきてしまった でも91円だったからお得だね ご飯食べながら飲むのにいいかも 291 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 13:59:54.84 ID:RbLzMvnt0.net] 親がこの前アブレーションしたんだが、3ヶ月経過しててたまにすごく体調悪くなる時がある 術後は心房細動起こる前の100%の状態ではなく、常に何かしら少しの不調を感じてるみたい（調子良くても90%ぐらいらしい） 医師に相談して薬を変えたりしてるんだけど、3ヶ月経ってひどい体調不良を訴える頻度は減ってきてもたまになるし こういうケースって他にいないかな 292 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 14:23:09.07 ID:hlT1OpC+0.net] 無糖炭酸水は最初レモンとかグレープフルーツなんかのフレーバー付きで慣れるといいと思う。 無果汁ならグレフルでも薬に影響しないし。 フレーバー付きでも飲みにくいなら追い果汁とか。 293 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 14:35:36.04 ID:pdV++Xr90.net] >>285 それ良さそうね。レモンはどれくらい入れるの？ポッカのレモン？本物のレモン？ 294 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 14:59:37 ID:3i6KHtGZ0.net] ヨドとかアマゾンで、クエン酸とかアスコルビン酸の粉買ったら安いよ 濃度も好きにできるし 295 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 16:53:51.17 ID:RKASOL7H0.net] >>291 うちの親も飲む薬が落ち着くまで体調安定しなかった 296 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/20(水) 20:37:25 ID:uQxQhjq30.net] >>295 薬の相性もあるかなやっぱり 変えられるものは医師の指示に従って全部試したんだけど この前調子良い日が続いてもう終わったかなと思ったら 体調崩して寝込んじゃって本人すごく落ち込んでるし 俺もこんな副作用出ると思ってなかったよ 297 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 07:33:59.08 ID:8AVBl3KB0.net] >>293 うちの場合は 炭酸水1.5Lにレモン果汁50ml 炭酸水1Lにレモン果汁30ml ポッカのレモン100%でもいいし業務スーパーなどで売ってるのでも良い ただ果汁100%のやつね 炭酸水でもレモンフレーバーよりほのかに甘く カロリーはほぼないし、昔知り合いの栄養士さんからお薦めされ 当家全員好き 298 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 11:59:58.72 ID:OsoZXGaS0.net] 炭酸水スキーにはソーダストリームなんかの炭酸水作れる機械もおすすめ。 対してコストは安くないし、ちょっと炭酸弱めだけど、水道水で作ればペットボトルを捨てる手間が減るのがありがたい。 299 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 18:06:03 ID:yeuJU5wX0.net] >>297 ライムで真似てみる 300 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 18:36:55 ID:OsoZXGaS0.net] 90kgぐらいで腹腔鏡で胆嚢摘出したよ。 身長は低いんで多分腹囲は普通の90kgの人より太い。 糖尿病もあるし。 その意味ではたぶん自分の方がやばかったとおもう。 麻酔の管理が普通より一層注意が必要なのと、 医師から「術後に脂肪が厚くてなかなか胆嚢まで到達できませんでしたよー」と家族ないしは本人が言われるくらいだよ。 301 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/21(木) 18:37:16.47 ID:OsoZXGaS0.net] 誤爆しました。 302 名前：病弱名無しさん [2022/07/21(木) 23:43:43.53 ID:nuojqxHy0.net] 前スレでビタミンＣ＋カルシウムが不整脈に効くと書き込んで下さった方ありがとうございます 酷い不整脈が落ち着きました！ 他の病気も抱えてて完治はしてないのですが生活習慣等見直して完治に向けて頑張ります 303 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 00:57:15.50 ID:EBDkTCBA0.net] ビタミンCカルシウムが取れる食べ物って何があるんだろう？ レモンと魚と牛乳しか出てこない 304 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 01:32:30.86 ID:7KhegSYC0.net] >>303 毎日取るなら、それこそサプリでいいんでない？ 305 名前：病弱名無しさん [2022/07/22(金) 06:47:18.57 ID:5OoL7GMb0.net] そのサプリ教えて。ホーソンベリーは効かなかった 306 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 09:59:32.16 ID:JyHB9CTJ0.net] >>297 サンキュ 307 名前：病弱名無しさん [2022/07/22(金) 11:01:51 ID:idDfbzWe0.net] >>305 ビタミンCとカルシウムが入ってるサプリをアイハーブで探したら？ 308 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 16:37:10.45 ID:STrshhXY0.net] 炭酸水安いの探してるけどどこか知ってる方 1リットルお試しで飲んでみたいです 大阪住みです 309 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 16:55:55.05 ID:LehNxrkV0.net] お試しならコンビニで500mlの買った方がよくない？ セブンイレブンの炭酸水91円だったよ 310 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 19:25:25.38 ID:S9x9O4uT0.net] >>308 大阪にあるかわかんないけれど トライアル、業務スーパー、ラムーが1L69円 私は地元福岡のスーパーで1L68円、1.5L79円で買ってる 311 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 21:13:43.67 ID:fiiur3RW0.net] 親が2週間前にアブレーション手術受けたんですが ほぼ毎日、心房細動が出てます 手術前は月に2回程だったのに私が手術を勧めました 3ヶ月は様子見だと言うことはここで学んでますが あまりに頻発するので 親も私も落ち込んでます 手術前は元気に動き回ってたのに申し訳ない気持ちで泣きそうです 手術は地元の大学病院で毎週診てもらってます 312 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 21:42:20.60 ID:7KhegSYC0.net] >>311 医者はなんて言ってるの？ 313 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 22:04:10.23 ID:fiiur3RW0.net] >>312 今は薬で様子見だそうです 普通は退院1ヶ月後に診察ですが 毎週、診察してくれてます 手術翌日から心房細動出てるので不安です 314 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2022/07/22(金) 23:48:56.34 ID:ZMDA3xEB0.net] >>308 LAMUで1.5Lの強炭酸水売ってるよ

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