新型コロナウイルスによる肺炎 Part11

1 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 118.87.230.34) mailto:sage [2020/07/14(火) 20:14:33 ID:3TvuJYEU0.net] 中華人民共和国湖北省武漢市で発生した 新型コロナウイルスによる肺炎について情報交換しましょう 武漢市の基本情報 面積は8569平方キロメートル（兵庫県とほぼ同じ） 人口は1108万人 新型コロナウイルスの正式名称：SARS-CoV-2 新型コロナウイルスによる疾患：COVID-19 COVID-19板 https://krsw.5ch.net/covid19/ 前スレ 新型コロナウイルスによる肺炎 Part9 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1587254520/ 新型コロナウイルスによる肺炎 Part10 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1588479843/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:: EXT was configured 701 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 18:07:03.68 ID:ogY7uYEN0.net] >>662 > 無症状でリスクなんかあるわけない。 リスクはあるよね。 まず倦怠感など自覚症状があるので 正確には、陽性確定時点での無症状で、 その後の陰性化以降での無症状ではないね。 陰性になって1ヶ月など一定期間を経過しても その自覚症状が消えないのは 後遺症なのか、まだ疾患が継続しているのかはわからないものの、 その人達で今後も症状が消えない可能性はある。 なので、誰しもリスクは一定程度ある 末代に渡ってそれが継続するリスクもある 702 名前：病弱名無しさん [2020/08/30(日) 18:54:55.48 ID:GwSIO5qJ0.net] >>668 辛坊治郎氏は、比較的正しいことを言っています。無症状＝無症状感染者 「無症状では『後遺症』は出ません」コロナの恐怖を煽るだけの誤ったメディアの語法に辛坊治郎が異議 他のウイルスや細菌感染の肺炎でも、重度の肺炎になったら必ず『後遺症』が残るというのが常識なので、 「新型コロナに関しても重度の肺炎になれば『後遺症』が残ります」という話ならば分かります。 しかし「新型コロナ特有のなにかとんでもなく恐ろしい、無症状なのに『後遺症』が出てしまう」という話がいま流布されています。 私はこの病気に関して、現状において『後遺症』という言葉を使ってそういうことを描写するメディアや、 医者、感染症学者は単なる恐怖を煽るだけの存在だと思いますね。無症状では『後遺症』は出ません。 一部の感染症など軽症で終わってもそのあとギラン・バレー症候群のような『後遺症』が出ることもあります。 だから、未知なので感染しないに越したことはないけれども、まったく証明されていないことを平気で言うなよ……一言でいえばそういう話ですね。 https://news.yahoo.co.jp/articles/1bb9d4116d0638df689dbf8511d6995e5426cc68 703 名前： [] [ここ壊れてます] 704 名前：病弱名無しさん [2020/08/30(日) 19:01:06.39 ID:EA2MC1NWM.net] コロナの後遺症を過小評価するのは、正常性バイアス 無症状でも酷い後遺症が残ると思って、絶対感染しないように、心がける必要がある まずはワクチンを国民全員だね 705 名前：病弱名無しさん [2020/08/30(日) 19:27:33.09 ID:bgVCjf/Xa.net] >>670 絶対罹らないとワクチンは＝ではない。 罹っても症状は割りとマシな程度、当然、罹ったら後遺症もマシな程度。　 そこまでのワクチンですら5年も経たずに出来れば大したものだよね。 個人的にはワクチンは強制されなければ受けないよ。多分その前に罹って自己免疫が強化されているか、新型コロナ自体が鳴りを潜めると思う。 新型インフルエンザワクチンみたいになるシナリオだろうけど、未使用で 706 名前：も税金で補てんするように取り決めるのだろうね。 検査薬もワクチンも対症薬も製薬業界はウハウハだよね。 [] [ここ壊れてます] 707 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 20:38:28.76 ID:AqzKKhZlM.net] >>637 2015年あたりに予想だか占いだかで発表してる人がいたわ。 2021年 第三次世界大戦 2020オリンピックは無事に終わるもその直後から世界は緊張が走る。と。 708 名前：病弱名無しさん [2020/08/30(日) 20:47:03.45 ID:GwSIO5qJ0.net] >>671 ワクチン　未使用でお金だけで済めば、まだマシだけど ・（ベクター）ウイルスワクチン　チンパンジーのアデノウイルスをベクターとして、新コロ遺伝子を組み替えたものであり、遺伝子組み換えウイルスです。 ・DNAワクチン　大腸菌プラスミドという環状のDNAに新コロ遺伝子を挿入した組み換えDNAをワクチンとするものです。 ・ｍRNAワクチンは、新コロゲノムのRNAがｍRNAとして働くように改変し、アジュバントとしての機能を持ったRNA2本鎖をつないだものです。 いずれも遺伝子組み替え体であり、このようなものを接種することにより、将来どのような問題が起こり得るのかということは、予測できない。 自分の遺伝子の組み換えが起こったり、その遺伝子に対する抗体ができたり、がんや膠原病類似疾患の可能性もあるかもしれない。 効果の点についても、抗体が確認できたとする程度で見切り発車するようです。 遺伝子組み換え食品を避ける風潮が強い日本人が、それよりも危険そうな遺伝子組み換えワクチンを恐れないのは、不思議なことです。情弱、無知にも、ほどがある。 709 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/08/30(日) 22:52:22.95 ID:nAHa4K2+0.net] 人間なんて体に悪いものけっこう食ってるからな・・ｗ たいてい印象で決めつけてるわな 710 名前：病弱名無しさん [2020/08/30(日) 23:37:41.18 ID:ogY7uYEN0.net] >>671 ワクチンに関しては、 すぐに効果高いのができる確率は高くないよね しかし集団免疫獲得はもっと確率低い これから寒くなってウイルス活発になっていくけど、 新型コロナ自体がなりを潜める根拠は？ 接触減らす以外に方法ないと思うが、 そういう方向には向かわないでしょ？ 製薬業界はウハウハではないね。 医薬品は元々博打。 コロナ向け開発しても万に一つぐらいしか当たらない。 おまけにコロナは異常な競争。 開発うまくいったとこで、競合の方が若干でも上回れば、 自社品全く売れず開発費数百億が吹っ飛ぶ。 コロナそのものが変異してる可能性も高く、 儲からないとふんで、 コロナワクチン開発に動いた内資系ほとんどなし。 1-3月期は海外からの原料ストップリスク対策で 備蓄に動いたからプラス、しかし4-6月期で売上微減。 自粛するから、通院控えるし、そもそも風邪も怪我もしない 711 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 119.105.9.220) [2020/08/31(月) 03:10:02 ID:478/tnK20.net] コロナはただの風邪派で反ワクチンとはつける薬ねーな そうかだから反ワクチンなのかw 712 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 119.105.9.220) [2020/08/31(月) 03:15:41 ID:478/tnK20.net] 今まで積み上げてきた医療技術を否定する、人のために身を粉にして働いた研究者たちとその成果への侮辱は許せねえ 独り勝手に逝くなら好きにしろ ただ口を慎め 素人が抗弁垂れるな 713 名前：病弱名無しさん [2020/08/31(月) 03:47:58.31 ID:LoM9TU8da.net] >>675 新型コロナも例外なく鳴りを潜めます。逆に流行し続ける根拠は？今までにそんなウィルス感染症はないです。 今回ウィルスには無症状感染者が多いことがわかったから、それは新型コロナウィルスは感染力は強い(人の細胞に取りつきやすい)が毒性が弱いことが証明された。 変異があるならば尚更、症状が表に出るウィルスの株は人為的に感染の芽は断たれる。つまり感染力が強い(毒性が弱い)ものが流行して弱いもの(毒性が強い)は淘汰されます。 この感染力が弱い＝毒性の強いウィルス(症状が出やすい)とは人為的に排除され易いから、見かけ上感染力は弱いと言うことです。 この繰り返しでただの風邪か病気未満のウィルスとして鳴りを潜めるのです。 おそらく今までのウィルスもこのようなかたちでの収束だと思われます。 今流行していることになっていることすらも怪しいと思っている。 インフルエンザも新型インフルエンザにも罹ったけれどその時は職場の10人に１人は同時期に感染していたが、今はまわりには誰もいない。 恐らく無症状感染者は大量にいたと思うが検査を受けるのは症状ベースが常識だったから割合はわかりません。 テレビやインターネットを遮断していれば問題なく暮らせるレベル。この程度の毒性で風評被害、風説の流布ですよ。 国や世論がワクチンや対症薬、検査薬開発、増産の後押しがあり税金で補償されます。 逆に製薬会社がワクチン開発に踏み込まないところは経営方針として誠実です。 誤解がないようにつけ加えますが、あらゆるウィルスや菌などの感染症には有効なマスク、手洗い、消毒、ソーシャルディスタンスはこれからも程度の差こそあれ半永久的に必要な慣習にするべきだと思います。 検査は症状ベースで必要に応じてやるべきです。 指定感染症のレベルはインフルエンザ程度に下げるべきです。但し重症者には無償で治療をするのは乗り掛かった流れですから温情で残すべきです。 714 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/08/31(月) 08:09:00.41 ID:EaN2C/omM.net] 無症状でも後遺症が・・・なんて言うなら ワクチンも副作用心配だから使えないよね。 各種ワクチンの副作用で苦しんでる人は いて、でもメリットデメリット考えて 接種を決断するのに、新型ワクチンなんて 効果は未知数で副作用も何があるかわからない。 715 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/08/31(月) 13:25:08.70 ID:WLUJix3d0.net] >>679 頭悪いのかな？ 全ては確率の問題。 10%が感染して、死亡や後遺症が残るのが80%とすると、8% ワクチン打って後遺症として残る確率が8%出るかどうかって問題。 で、それを上回る場合、ワクチンできても承認されない。 年齢によって分ける場合はあるかもね。 死亡や後遺症残りやすい高齢者はワクチン副作用のリスク負っても打つが、 10歳以下だとワクチン副作用に方が上回るので、 60歳以上に限った承認になるとか。 716 名前：病弱名無しさん [2020/08/31(月) 17:19:01.05 ID:N0VhEgFj0.net] 長文の人はあれかネガティブキャンペーンであえて興味を引くようにしてるのか こういうの書けば書くほど関連ワード検索しちゃってほんとはどうなのかつい調べてしまう。 どのみちワクチンは医療従事者、高齢者の順だからそれ以外の人たちは安全性がある程度は確認できてるんじゃないか。 いやだった打たなきゃいいのだし、実際今打てるのでも打たない人はいるわけだから。 717 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/08/31(月) 17:59:13.96 ID:TX/UjMqrr.net] アベは逃げやがったし日本はもう終わりだよ 718 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 218.223.173.169) [2020/08/31(月) 19:41:35 ID:N0VhEgFj0.net] 意地でもオリンピックできる体制にして、中韓入国拒否。 719 名前：病弱名無しさん [2020/08/31(月) 22:07:31.66 ID:C5ZFnGUS0.net] これまでのワクチンは、ウイルス自体を不活化して作られた不活化ワクチン。 不活化ワクチンは、インフルなど実績があるため、有効性、安全性に関してはある程度わかっている。 今回のワクチンは、ウイルスのスパイクタンパク質（抗原）を人の細胞内で作らせ、その抗体を誘導するもの。 そのタンパク質を、ワクチンで投与するなら、まだ理解できるが、 今回のは、人工のメッセンジャーRNAの遺伝子組み換え体を投与して、人の細胞内でそのタンパク質を作らせる。 あるいは、チンパンジーのアデノウイルスか何かをベクターとして、新コロ遺伝子を組み換えた遺伝子組み換え 720 名前： ウイルスを投与して、人の体内でそのタンパク質を作らせる。アデノウイルスそのものにも毒性がある。 「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。 新コロワクチンの候補で安全性に懸念のないものは今のところない。 ADE（抗体依存性感染増強）が起こらないことも見極める必要がある。 ADEとは、不十分な抗体ができたことで返って感染を悪化させてしまう症状を指す。 ワクチンが開発されても「最低5年は打ちたくない」新潟大学名誉教授の岡田正彦さん 有効か、副反応はあるのかなど大規模な治験。治験に数年は必要です。 1年足らずで作られたワクチンは、その有効性や安全性が充分に検証できていません。 薬もそうですが、承認されて5〜10年たった後に副作用が判明し、使用禁止になるものや、効果が充分でないと評価されるものも多い。 私は最低5年、ワクチンを打ちたくありません。 [] [ここ壊れてます] 721 名前：病弱名無しさん [2020/09/01(火) 03:19:16.97 ID:XSInqBGw0.net] >>684 長文ネガキャンめんどくせえ 打ちたくなきゃ打たなければいい 3行でまとめられる内容を長文にするな 722 名前：病弱名無しさん [2020/09/01(火) 03:21:28.66 ID:XSInqBGw0.net] >>672 占いの詳しい内容気になるからソース教えて欲しい 723 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/01(火) 18:39:15.29 ID:0hGmKjT5K.net] 占い師は当たれば後から宣伝するセコイ奴ら。 世界中の高名と言われる占い師はコロナがいつ終わるか占って今すぐ発表しろよ。後だしじゃん拳はやめろ。 724 名前：病弱名無しさん [2020/09/02(水) 00:47:16.60 ID:gtSjddaq0.net] ネット占い師みたいに毎日巨大地震とか書いてればいつか当たるだろうし。 1999の時は実際あほの占い師がまぁいろいろあった五島さんの功罪だな コロナ禍を短時間で解消、方法は大きな戦争」…市教育長が文書配布し謝罪 これも端的な話で、戦争起これば武器で経済が回るとか 今の兵器じゃ火力強すぎて金融市場崩壊、人間が消えて金が意味を持たなくなる 725 名前：病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.150.169) mailto:sage [2020/09/02(水) 13:31:18 ID:Lzx3/klrd.net] >>684 今の日本人にADEとか生ワクチン不活化ワクチンの違いを説明しても無駄 「コロナはただの風邪」っていう結論ありきで全力で感情論で否定してくるから 外食業やHISとかの工作員も混じってるのかもしれない 論文・統計で出た数字を見せたりしても安全厨が論文は陰謀だの叫びまくってスレ流そうとするし とにかく無駄 726 名前：病弱名無しさん [2020/09/02(水) 21:17:38.85 ID:ycJKatdm0.net] コロナのインチキが世界的にバレていく 　2020年9月2日 　　田中　宇 ・米国（や世界）で行われている新コロPCR陽性の９割がコロナに感染していない誤判定であることをリーク ・感染者だけを陽性者と判定するには、増幅回数を30回未満にするのが良い。米国では37-40回増幅。 １回の増幅で２倍になるので、30回で10億倍、40回で１兆倍になる。30回と40回では千倍違う。 過剰に増幅することで陽性者の数を数倍から10倍に膨らませている。 40回の増幅で陽性になった人の85-90%は、増幅を30回にすると陰性と判断される。 ・米国だけでなく日本の政府も、増幅回数を明らかにしていない。徳島大学の大橋眞・名誉教授が指摘している。 ・PCR検査の過剰な増幅と並んで、コロナ以外で死んだ人の死因をコロナにしてしまうインチキについてもCDCが認め始めている。 米国の「コロナ� 727 名前：ﾉよる死者」16万5千人のうち、コロナが主たる死因だった人は6%,1万人にすぎない。 ・コロナ危機の策略を考案したのは多分、トランプ以前に世界を支配していた米英の軍産複合体・諜報界だ。 ・コロナ危機のインチキを米当局自身が間接的に認める流れは今後も続くと私は予測している。 それがトランプと共和党を優勢にするからだ。 http://tanakanews.com/200902corona.htm [] [ここ壊れてます] 728 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/03(木) 05:33:20.57 ID:hFuwizzE0.net] 陰謀論支持する訳じゃねーが、初期は死亡率云々言われてたのがいつのまにか感染者数や後遺症とかにすり替わってるところはあると思う 729 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 59.136.155.187) mailto:sage [2020/09/03(木) 07:08:19 ID:XEVqYhST0.net] >>690 ワクチン接種が目的だったんだろ 内容は知らんけど・・ 730 名前：病弱名無しさん [2020/09/03(木) 10:36:00.57 ID:8egySVKT0.net] 【新型コロナ】BCGワクチン接種を義務化すると、新型コロナの拡散率を低下できる可能性　130ヵ国以上を比較 京都大学は、BCGワクチン接種が、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の拡散を防いでいる可能性があるという研究結果を発表した。 高齢者のBCGワクチン接種は保護効果があるという試験結果 dm-rg.net/news/2020/09/020480.html 731 名前：病弱名無しさん [2020/09/03(木) 12:55:01.07 ID:kMNgmE34M.net] 第94回日本感染症学会 国立感染症研究所ウイルス第三部第四室室長の松山州徳氏 麻疹ウイルスや水痘ウイルスなど、血中にウイルスが存在する疾患に対しては、ワクチンで終生免疫を得られる一方、呼吸器ウイルスに対して終生免疫を獲得できるワクチンは今のところない。例えば、インフルエンザワクチンでは終生免疫を獲得できず、重症化回避をもたらすにとどまる。SARS-CoV-2についても、ウイルスはほぼ肺胞に存在するため、免疫細胞に接する機会が少なく、抗体は作られづらいだろうと指摘した。また、ワクチン投与による「抗体依存性感染増強（ADE）」が起きる可能性も否定できず、現在のところ安全性に懸念があるとの見解を示した。これらの結果を踏まえ、「ワクチンに対して過剰に期待しない方がいい 732 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/03(木) 14:19:38.50 ID:5bYSCQnCd.net] >>694 ADEって４月ごろには医者からのレスがかなりあったのに「コロナはただの風邪」の安全厨から叩かれまくってた SARSでワクチン開発が成功しなかった原因がADEと抗体消失だろ 感染機序がSARSと同じCOVID19が「ワクチンさえ出来ればオッケー」みたいな風潮はおかしいわ 論文や統計からソース出すと優先的に叩かれる今年の流れは異常 一昔前だったら5chなんてソース出せないやつが断言口調だとフルボッコされるのが当たり前だったじゃん 733 名前：病弱名無しさん [2020/09/03(木) 16:24:11.23 ID:ev97gZyoM.net] >>691 後遺症は今になって、非常に深刻なことがわかってきたという事でしょう 734 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/03(木) 18:03:48.46 ID:kMNgmE34M.net] >>695 正常化バイアスは強し。 原発事故以降、世の中正常化バイアス>科学になったからね。 735 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/03(木) 18:06:16.85 ID:kMNgmE34M.net] >>691 初期は死亡以外軽視して、安全厨が騒いでいた。 若ければ死なないから関係ないと。 でもその頃から既に再燃とか後遺症とか、 世界中からポツポツと単発報告はあった。 まとまった後遺症報告は少なくともそこから数ヶ月経たないとわからない。 736 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 111.101.136.65) mailto:sage [2020/09/03(木) 19:12:56 ID:58Tb1sMS0.net] >>698 自分も２月の時点で後遺症のことは話題に上がっていた記憶がある 間質性肺炎で肺� 737 名前：@維化が残るとかは初期から言われていたし これがコロナウイルスだと判明した時点でSARSと同じ心筋炎、血管炎のことを指摘する医者の書き込みも見た 知識ある人がボロクソ叩かれててネット工作疑ったわ [] [ここ壊れてます] 738 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/03(木) 19:58:58.66 ID:5bYSCQnCd.net] コロナで損する業界にとっては識者への言論弾圧は必須でしょ ゲートキーパー事件の例もあるし某王手SNSでもたびたびあるアカウント大量削除も業者の自演取締りだからねえ 旅行代理店とかは代行ネット工作くらい雇ってないと逆におかしい まあ旅行観光業界は春節ウェルカムを押し通すために汚いことやったんだろうし自業自得 739 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 05:48:40.80 ID:k/bk+Lat0.net] コロナのインチキ ・「おぎやはぎ」矢作兼がコロナに感染も「陽性なんだけど、もう治っているの」 「なんで陽性出たのかって聞いたら、PCR検査は感度が高いから、もう死骸のコロナウイルスもキャッチしちゃうことがあるんだって。 俺には感染能力がないんだって。もう仕事していいって。体調はいいんだよ、治っているから」 ・米国（や世界）で行われている新コロPCR陽性の９割がコロナに感染していない誤判定 ・感染者だけを陽性者と判定するには、増幅回数を30回未満にするのが良い。米国では37-40回増幅。 30回で10億倍、40回で１兆倍になる。30回と40回では千倍違う。 過剰に増幅することで陽性者の数を数倍から10倍に膨らませている。 40回の増幅で陽性になった人の85-90%は、増幅を30回にすると陰性と判断される。 740 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 07:06:55.60 ID:4dpvl4E00.net] >>701 インチキではなく事実5月ころには感染能力の話で出てる 発症者は発症前2日発症後5日の感染させる能力があるのがわかってて その後6日目以降は陽性でも感染させないというのは解ってる。 逆に矢作が体調不良に陥った27日前後にあった人たちは接触の仕方によっては 濃厚接触者になる。 741 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 07:12:04.59 ID:4dpvl4E00.net] 追加 発症者に限ったことで無症状者は発症するかどうかわからないから隔離になる。 742 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 13:26:41.55 ID:k/bk+Lat0.net] ただの風邪でも、うつしたり、うつされたりは、あるけど、その話じゃないでしょ。 今回の話も、死骸コロナでも、感染性のない量でも、バカにみたいにPCR増幅してるってこと。 今現在、感染者でないのに、「PCR陽性」だと「新コロ感染者」として、水増し報道される。 ＰＣＲ陽性者数を、新コロ感染者数と報道してるのは、大きな間違い、恐怖扇動のインチキということ。 743 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/04(金) 14:25:36.27 ID:I2ICUUl+0.net] 問題は後遺症の有無よりその率だと思うけどな 今言われてるような後遺症って普通の風邪の感染症でも起こりうるって話だし、じゃあそれとコロナとどう差があるのかってのがハッキリしないと後遺症をどう見るかは断定できんよ 744 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/04(金) 14:30:50.01 ID:ZzQ42RUcd.net] >>704 アホか ゼロを何倍しても陽性にはならない ウイルスRNAが存在するんだから「感染者」で合っている これは軽快したかどうかとは別の話 コロナPCRは特異度99.99%以上であり、偽陽性は検体操作時のヒューマンエラー 陽性、偽陽性、陰性、偽陰性、特異度について基本知識入れたうえで このサイトを１００回読み直せ https://www.rieti.go.jp/jp/columns/a01_0611.html ＞約990万人のうち症状のある感染者はゼロ、無症状感染者が300人であった。「特異度＝1−偽陽性の割合」であり、無症状感染者全員が偽陽性としても、偽陽性の割合は0.0031％以下であるから、PCR検査の特異度は99.9969%以上という結果であった。 745 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/04(金) 14:32:55.40 ID:ZzQ42RUcd.net] 安全厨バカすぎだろ データが出ているかどうかも調べないで語ってんじゃねーよ 746 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 14:38:38.69 ID:Lvkg+q1z0.net] 無症状感染者のどんだけがスーパースプレッダーに変貌するかが知りたい 747 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 14:50:03.11 ID:Wm+Yp/LRM.net] >>705 感染者の86%で後遺症が起こるみたい 748 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 218.223.173.169) [2020/09/04(金) 15:01:29 ID:4dpvl4E00.net] コピペで感染者云々以降を貼ってるけど その前の文に田中さん自身も咽頭についた物をぬぐって増幅させている 現状蔓延してるのでみんなそこそこ喉にコロナついてると書かれてる なぜコピペの前文をあえて削除してるのか。 749 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 15:38:25.87 ID:k/bk+Lat0.net] >>706 だから　情弱、おバカな、コロナ脳 そもそも米疾病予防管理センター(CDC)のPCR検査の概要の説明書きに “Detection of viral RNA may not indicate the presence of infectious virus or that 2019-nCoV is the causative agent for clinical symptoms.” ウイルスのRNAを検出したからといって、感染性ウイルスが存在するとも、その症状の原因であるとも限らない。 医師や専門家の間で、新型コロナ対策における使い方を疑問視あるいは全否定する声もきかれる検査手法ではあるのだ。 参考になる例を1つ 1人の無症状の小学生が陽性と判断され、その結果、学校が数日間も休校 検出された量は陽性判定ぎりぎり。1マイクロリットルあたりに換算して1コピーにも満たないというもの ウイルスを扱っている者なら、生きているウイルスの遺伝子数は100から1000コピーに1個であり、 数コピーでは生きているウイルスは存在しない確率のほうがずっと高いことを知っている。 検査は機械や資材があれば誰でもできるわけではなく、きちんと評価する仕組みがないと結果を誤る。 「陽性者は隔離」などという人たち。1つ検査するだけでオセロの駒のように白と黒に分けられると考えている。 750 名前：病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ 49.98.141.24) mailto:sage [2020/09/04(金) 17:36:21 ID:ZzQ42RUcd.net] >>711 後半の文書がお前の希望的妄想やん 自分の妄想とその他の区別くらい付けろ さっさとPCR陽性患者の9割が無感染の証拠出せ>>701 どうせ無い袖は振れない状態なんだろ？ 751 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 19:10:28.78 ID:NFrasduqM.net] >>704 死骸だって各停できればいいけど。 752 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 19:13:37.71 ID:NFrasduqM.net] >>711 > オセロの駒のように白と黒に分けられると考えている。 グラデーションなのはわかるが、 白でなければウイルスいるってことだし、 真っ黒に近いグレーでも検査しなければ真っ白扱いなんだよ 753 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/04(金) 19:24:27.16 ID:Q9PLCyfb0.net] >>710 印象操作のためじゃないかな 754 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/04(金) 19:29:41.58 ID:i1F+A5uy0.net] >>711 PCR陽性でも90%は誤判定で実際は無感染だってのがお前の主張だろ ゴタゴタ言わずにソース出せば済む話 755 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 114.175.209.254) [2020/09/04(金) 22:36:55 ID:k/bk+Lat0.net] >>710 ＞みんなそこそこ喉にコロナついてると書かれてる 新型コロナは、ウイルスが咽頭に100万から1億個ぐらいの単位で付着していないと感染しない。 ウイルスの発祥から何か月も経ち、世界に普遍的にウイルスが存在している状態なので、咽頭にウイルスが 10個とか千個ぐらい付着するのはよくあることだが、この程度の数だと免疫力が落ちている人でも感染せずに終わる。 外からやってきて咽頭に付着したという説と常在性ウイルスを検出してるだけという説もあるので省略した。 その両者の可能性もあるし。 常在性ウイルスについては、徳島大学の大橋眞・名誉教授が、何か月も前から指摘している。 756 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 22:38:32.36 ID:k/bk+Lat0.net] >>716 2の３０乗×約1000＝2の４０乗 感染者だけを陽性者と判定するには、増幅回数サイクルを30回未満にするのが良い。米国では37-40回増幅。 40回の増幅で陽性になった人の85-90%は、増幅を30回にすると陰性と判断される。 Up to 90 per cent of people diagnosed with coronavirus may not be carrying enough of it to infect anyone else, study finds as experts say tests are too sensitive Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be 757 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/04(金) 23:09:25.12 ID:i1F+A5uy0.net] >>717-718 だからさ、PCR陽性の９０％を「無感染」と示しているソース出せつってんの その10個だの1000個のウイルスを咽頭の粘膜に持ってたとして、外からなのか常在性かどうかも「仮説」なのに、お前は「９割は誤判定の無感染」と主張してるわけ それは説明になっていない ゴタゴタ言ってないでソース出せ 758 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 23:24:45.04 ID:k/bk+Lat0.net] >>719 700に2つ出したでしょ 759 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/04(金) 23:24:53.46 ID:i1F+A5uy0.net] >>718の英文には、既感染か無感染かなんて書いてないな 人に感染させるかどうかの話になってるぞ 話すり替えてんじゃねーよ 「PCR陽性の９０％は"無感染"」のソースを出せ 760 名前：病弱名無しさん [2020/09/04(金) 23:25:51.35 ID:k/bk+Lat0.net] >>721 サイトだよ 761 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 114.175.209.254) [2020/09/05(土) 00:08:48 ID:309CbTo10.net] そもそも、風邪って外からもらってくる以外に、常在性のもあるよね。 周りに誰もいなくても冷えによって出現することがあるという状況的証拠から、「冷え」は感冒のトリガーになる。 ウイルス性感冒はすべて周りの人からウイルスをいただいているのではない。 平時には常在微生物と共存（肺炎球菌、インフルエンザ菌、ブドウ球菌。アデノ、コロナ、ライノウイルスなど。） 健康な人でも、上気道の生態系は、時に細菌、ウイルスの侵入力が勝る場合もあり、感冒が発症する。 762 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 00:49:02.52 ID:jGCVYtwId.net] 安全厨バカじゃね？ 英語サイト読んでやったけど感染自体は否定しきれてないのに安全厨が断定しまくってるだけだった なにが無感染だよホラ吹き野郎 そもそも陽性の9割が無感染なら、抗体試験での感度、特異度がまったく説明つかない（感度66.0〜97.8％、特異度96.6〜99.7％） www.qlifepro.com/news/20200713/antibody-test.html 抗体が検出されるってことは感染したということ もしも他のウイルスとの交叉反応が検出されているのであればPCR陰性かつ抗体検査陽性が大量に出て特異度はクソ低くなるからな ホラ吹きの言い訳をいつまで続けるんだ？ 763 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 01:14:10.44 ID:S/lbIg6ir.net] >>705 コロナはほとんどが後遺症残るよ 感染したらもうおしまい 764 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 01:16:06.21 ID:S/lbIg6ir.net] 支那人が世界征服するための兵器なんだからただの風邪なんかじゃねぇんだよ！ 765 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 03:18:03.44 ID:oT2pK8TD0.net] 東アジア人は遺伝子的に重症化しずらいってね まだ確定ではないけどだいぶ分かってきている 766 名前：病弱名無しさん [2020/09/05(土) 06:49:23.57 ID:309CbTo10.net] >>724 感度90％、特異度99％、罹患率0.1%で計算してみると検査陽性者中、本当の感染者の割合は8%程度になります。都民1000万人で計算 　　　　　感染　　　健康　　　計 陽性　　9000　　　 99900 108900 　　　　 陰性　　1000　　　9890100 9891100 計　　　10000　　 9990000　　10000000 767 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 06:57:47.85 ID:H7izcOUV0.net] >>705 そう。率の問題 風邪でも起こりうる 今まで何度風邪かかっても自身が 768 名前：後遺症ないだろうし、 周囲にも生活に支障きたす後遺症ないだろ つまり風邪ではほぼゼロ 気にしても意味がないレベル コロナでは90%近くが陰性になって2ヶ月程度経っても なんらかの症状がある。 これが一生続くのか、ほぼ消えるのかはわからないが リスクとしては非常に高いリスクを負うことになる リスク高いから避けるか、確定するまでゼロと同等に扱うか 確定した時に「早く言ってよ〜」と言っても時既に遅し。 一生透析とか、ホントにきついぞ [] [ここ壊れてます] 769 名前：病弱名無しさん [2020/09/05(土) 08:33:01.86 ID:EDXO6XfM0.net] 医者だけど>>728の言ってることがめちゃくちゃ過ぎるから訂正入れさせて� 770 名前：烽轤､。 https://i.imgur.com/wunfnVD.jpg >>728は的中率は罹患率によって変動することを利用して現実的にはあり得ない数字で語ってる。 罹患率0.1%とかいう設定を妥当にするために>>728は都内1000万人とか言ってるけど、現状日本では症状が有るか濃厚接触者じゃないとPCR検査をしない。 都内1000万人がPCR受けるとか奇妙な想定をしないと罹患率0.1%で語れないから確信犯で誤魔化してるわけ。 他の人が言うようにしっかりと証拠を提示して語ってくれればいいけど、こんなんじゃウソつきと言われても仕方ないぞ。 [] [ここ壊れてます] 771 名前：病弱名無しさん [2020/09/05(土) 09:21:08.03 ID:309CbTo10.net] >>730 1万人で計算しても、１０万人で計算しても 8％程度だけど。 772 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 09:28:02.05 ID:EDXO6XfM0.net] >>731 それは罹患率0.1%の設定にしてるからだろ。その率が現実の検査対象者のものではないと指摘している。 罹患率と陽性的中率の関係はこのサイトに詳しく書かれている。 https://www.google.co.jp/amp/s/www.yushoukai.org/blog/pcr.amp 現実では保健所や医者の判断で検査対象を絞っている。 PCR検査対象になった者の罹患率が都民全体の罹患率と同じというのは絶対にない。 どうせ確信犯なんだろうけどウソをつき続けても無駄。 773 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 09:38:21.37 ID:EOmFUvoRd.net] 安全厨マジで醜いな 自分設定の数字を勝手に押し付けて発狂してるだけじゃん 安全厨は「PCR陽性の9割は誤判定で無感染」っていうソースを出せ 何回も言わせるなアホ 774 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 10:09:59.49 ID:tlmn8Otla.net] ただ普通に回復してる人も大多数いる訳だからそこらへんも相応には考えるべきとも思うけどな リスク云々ばかり先走ってじゃあその快方した事例を見過ごしてはそれはそれで本末転倒みたくなりそうだと思う 快方した場合の事例からも分かることってあると思うんだけどね 775 名前：病弱名無しさん [2020/09/05(土) 10:28:24.53 ID:309CbTo10.net] Dr. Michael Mina, an epidemiologist at the Harvard T.H. マイケル・ミーナ博士（ハーヴァードT.H.の伝染病学者） In Massachusetts, from 85 to 90 percent of people who tested positive in July with a cycle threshold of 40 would have been deemed negative if the threshold were 30 cycles, Dr. Mina said. “I would say that none of those people should be contact-traced, not one,” he said. マサチューセッツでは、入り口が30サイクルであるならば、40のサイクルで7月に陽性反応を示した人々の 85から90パーセントまで、陰性であると考えられただろうと、ミーナ博士は言いました。 「私は、それらの人々の誰も接触追跡されるべきでないだろう」と、彼は言いました。 https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html アメリカCDC(疾病対策予防センター)はCt値33-35ではウイルス分離が多くで不可能であったことを報告しています。 つまりウイルスが1000コピーくらいではPCRではウイルスは検出できますが、感染力はかなり低くなっていることが考えられます。 Ct値　　推定コピー 30.80　　10000 34.33　　 1000 37.77　　 100 40.83 10 https://www.hjsakai-dmc.com/workshop 776 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 10:38:43.59 ID:5YISJWWf0.net] メルカリでイソジン6000円とかで落札したアホ今頃どうしてんだろ 777 名前：病弱名無しさん [2020/09/05(土) 11:02:00.56 ID:EOmFUvoRd.net] >>735 おまえ 778 名前：そればっかりでバカだなー 英文サイト読んでやったが、その記事自体が感染を否定しきれていないって何度説明すれば分かるんだ？ 「感染していない」と>>701でおまえが言ったんだぞ まさかとは思うが、英文読めないバカがinfectious（伝染性）を感染の有無と勘違いしてんのか？w [] [ここ壊れてます] 779 名前：病弱名無しさん [2020/09/05(土) 11:03:14.13 ID:EOmFUvoRd.net] さっさとソース出せよ ザコ安全厨w 780 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 114.175.209.254) [2020/09/05(土) 11:11:12 ID:309CbTo10.net] >>738 何サイクルで陽性、感染性あり？ あなたこそ、反論ソース出したら？ 意味わかれば、の話だけど。 781 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 116.64.90.148) [2020/09/05(土) 11:27:59 ID:EDXO6XfM0.net] 罹患率を0.1%に操作するなどめちゃくちゃな説明しましたよね。 そういうことやってしまうと信用に値しないとみなされても文句言えないですよ。 その人とのやり取りはもういいから 真陽性と偽陽性の判定方法 統計調査が日本の検査対象者と集団的に一致するか そのうえで?9割は誤判定?と言えるかなど根拠を組み立てないと。 数字を操作できるあたり知識はあるようだから、あなたのために言ってる。 782 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 114.175.209.254) [2020/09/05(土) 11:47:01 ID:309CbTo10.net] >>740 717が、一つの根拠なんだけど 間違っていたら、ご指摘ください。 783 名前：病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ 182.251.251.12) [2020/09/05(土) 13:58:16 ID:MAB8LPusa.net] >>733 安全厨ってコロナで被害を受けている業界とかシナとか戦略的に世論操作をしたい人くらいのもんだと思ってた 危険があったり、それを否定しきれないというのは受け入れ難い 784 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 116.64.90.148) [2020/09/05(土) 14:05:31 ID:EDXO6XfM0.net] >>741 contagious、infectious、infected これ３つとも違う意味だから。 まあ広義のinfectiousはinfectedと意味が被るけど、狭義のinfectiousの意味はinfectedと違う。 記事の最初の方に Most of these people are not likely to be contagious, and identifying them may contribute to bottlenecks that prevent those who are contagious from being found in time. But researchers say the solution is not to test less, or to skip testing people without symptoms, as recently suggested by the Centers for Disease Control and Prevention. とあるようにcontagiousが中心の議題。このあとも何度も繰り返しcontagiousが議論の的になる。 このニューヨークタイムズ記事を偽陽性の率の証拠として出すのは違うでしょ。 しかも Tests with thresholds so high may detect not just live virus but also genetic fragments, leftovers from infection that pose no particular risk はいここ「leftovers from infection」って書いてある。 要するに別の証拠出さないとダメ。 https://www.nytimes.com/2020/08/29/health/coronavirus-testing.html?smid=fb-nytimes&smtyp=cur 785 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 14:27:41.67 ID:1b7tsSvxd.net] だから指摘してるじゃん そいつの推奨記事は感染自体を否定しきれてないって何度も指摘してやってんだわ このバカ安全厨は「感染力の有無」と「感染の有無」を取り違えてるバカ 英語読めてないし文章を曲解していくクセがあるから同じことを何度言われても間違いを理解できないw 786 名前：病弱名無しさん [2020/09/05(土) 14:36:34.31 ID:309CbTo10.net] 感染者→訂正：人に感染させる恐れのある人、感染性のある人 これでいいのかな？ In Massachusetts, from 85 to 90 percent of people who tested positive in July with a cycle threshold of 40 would have been deemed negative if the threshold were 30 cycles, Dr. Mina said. “I would say that none of those people should be contact-traced, not one,” he said. マサチューセッツでは、入り口が30サイクルであるならば、40のサイクルで7月に陽性反応を示した人々の 85から90パーセントまで、陰性であると考えられただろうと、ミーナ博士は言いました。 「私は、それらの人々の誰も接触追跡されるべきでないだろう」と、彼は言いました。 これについての、ご指摘は？ 787 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/05(土) 14:43:17.60 ID:1b7tsSvxd.net] >>745 その文だってカットオフ値と陰転化の話であって既感染ではないとか誰も言ってない お前が勝手に解釈をねじ曲げて「感染してない」って言い張ったんだろザコw 788 名前：病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 114.175.209.254) [2020/09/05(土) 14:58:11 ID:309CbTo10.net] >>746 引用したかったことは、これ。 ・米国（や世界）で行われている新コロPCR陽性者の９割は感染性がない ・感染性のある人だけを陽性者と判定するには、サイクルを30回未満にするのが良い。米国では37-40回増幅。 40回の増幅で陽性になった人の85-90%は、増幅を30回にすると陰性と判断される。 789 名前：病弱名無しさん [2020/09/05(土) 18:56:58.18 ID:HPMKim9P0.net] >>747 元の情報とぜんぜん違う>>701みたいな内容書く時点で頭悪すぎ しかも何回指摘受けてんだよ 馬鹿はROMってろ 790 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/06(日) 05:31:49.10 ID:0I+uHQh10.net] いつ収束するのやら 791 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/06(日) 05:44:18.26 ID:wzV5XafiM.net] 結局感染しても無症状で感染を広める奴が 問題なんだろ、ここ10年ぐらい風邪ひいたことない奴を とっつかまえて、隔離すりゃいいんじゃないか？ 792 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/06(日) 06:15:15.35 ID:Xe7IcO3A0.net] >>749 8月になって収束したじゃん 終息はしないだけ 793 名前：病弱名無しさん [2020/09/06(日) 06:40:07.23 ID:yazddwEKM.net] >>750 同感 無症状で広める加害者が1番有害 794 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/06(日) 11:33:32.63 ID:7n3hUPEr0.net] じゃあ道ゆく人を検索して陽性だった瞬間どこぞに連れてかれるって言われたらお前ら素直にいうこと聞くんか？ そんな魔女狩り紛いなことできる訳ねーだろ 795 名前：病弱名無しさん [2020/09/06(日) 11:40:18.42 ID:YglgOH21M.net] >>753 魔女狩りじゃなく、感染症対策 陽性とわかったら隔離しないとダメ 796 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/06(日) 12:32:08.74 ID:7n3hUPEr0.net] そういうのを突き詰めていくとキリがないし行き過ぎるとそれこそ魔女狩り紛いの暴走に繋がるって言ってんだよ 100%判定できる代物でもないのにそんなことやってたら逆に収拾つかんようになるで 797 名前：病弱名無しさん [2020/09/06(日) 16:25:08.20 ID:W9xPGJA1M.net] >>753 その時に強制検査、強制連行できるために2類なんだよな 5類にするとか言ってるけど、そうすると、 症状出ていても、検査費高いから検査受けない 陽性になっても入院費高いから入院しない 収入ないと生活費かかるから働く となる 798 名前：病弱名無しさん mailto:sage [2020/09/06(日) 16:30:23.81 ID:7n3hUPEr0.net] もう感染者全員ガス室かなにかで皆殺しにした方が早いだろここまで来ると どうせかかれば社会的に死ぬし後遺症やらで死ぬより辛い目に遭うんだからどのみち同じだろ こうなったら核弾頭使ってもいいくらい、全員殲滅しようぜ 799 名前：病弱名無しさん [2020/09/06(日) 23:23:39.89 ID:EIZEwS7S0.net] 40サイクルで、ギリ陽性なんて推定コピー10位、ゴミ！！感染性なし。 34サイクルで、推定コピー1000位、感染力はかなり低くなっていることが考えられます。 　PCRはウイルスの遺伝子を機械の中で増幅（増やす）して見つけます。 ウイルスがいるな、と判定できるだけの蛍光光度を検出する基準となる値を閾値（いきち)といいます。 この閾値を超える蛍光シグナルを出すために何回増幅をしたか。 これがサイクル、Ct値。30回のサイクルで陽性になればCt値は30です。 　閾値を超える、超えないで「陽性」「陰性」と判定はしていますが、実際には「陽性」結果にも色々あり、 「めっちゃ陽性」とか「ギリギリ陽性」とかがあるのです 800 名前：病弱名無しさん [2020/09/07(月) 00:10:30.63 ID:ChRsN0YE0.net] >>758 元記事に妄想を混ぜてくる馬鹿の作文は迷惑でしかない おまえ以外の全員があの英文記事をソッコーで理解していたのに、おまえだけが間違いを何回指摘されても理解できなかった 他の人たちの方が遥かに正確に情報を扱えるのだから 原文に対しておまえの妄想が介入してしまうことが邪魔・デメリット 801 名前：病弱名無しさん [2020/09/07(月) 05:48:38.45 ID:qUCOvGAq0.net] 閾値を超える、超えないで「陽性」「陰性」と判定はしていますが、実際には「陽性」結果にも色々あり、 「めっちゃ陽性」とか「ギリギリ陽性」とかがあるのです ・ある患者、手の感染症、抗生物質で治療。熱もだんだん下がってきました。 　熱のある患者は、手術の前はPCRだ、と某所から主張されてしまい、PCRをやりました。すると、陽性。 　検査技師さんと話をすると、それはCt値の高い、非常に微妙なギリギリの陽性で、「本当に陽性といっていいかどうか迷う」という程度の陽性でした。 　そこで、PCRを繰り返したのです。検査は陰性になりました。患者さんは「コロナなし」と判定。 　回復した患者でのPCRの偽陽性も起きています。 ・プロ野球の選手たちでPCRが陽性になったことがありました。抗体検査も陽性だったのですでに感染はしていた可能性があります。 過去の感染の、すでに死んでいるウイルスの遺伝子を検査が拾ってしまった可能性があるのです。 実際、その後再検査した場合に選手たちのPCRは陰性でした。 https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2020/06/%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6.html ・リスクのない小学生を隔離し学校は休校に 新コロに感染した人の濃厚接触者を調査したところ、1人の無症状の小学生が陽性、学校が数日間も休校。 ところが、その子の検査結果をよく見ると、検出されたウイルス遺伝子の量は陽性判定ぎりぎりだった。 最終RNA産物1マイクロリットルあたりに換算して1コピーにも満たないという。 ウイルスを扱っている者なら、生きているウイルスの遺伝子数は100から1000コピーに1個であり、 数コピーでは生きているウイルスは存在しない確率のほうがずっと高いことを知っている。 https://toyokeizai.net/articles/-/370721

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