【裁判】ソフトバンクがNTT東西を提訴　光ファイバーの事業者間貸出方法での参入妨害で［11/11/18］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2011/11/18(金) 13:01:20.85 ID:???]: ソフトバンクは１８日、さきごろ東日本電信電話と西日本電信電話（ＮＴＴ東西）を相手に、
光ファイバーの一般家庭への接続に関し、東京地裁に提訴したと発表した。
ソフトバンクは光ファイバー回線をＮＴＴ東西から借りて、同事業を行っているが、
そのさい貸与が８本単位であり、費用を高くしているとして、独占禁止法違反で訴えた。
同行為の差し止めと是正を求めている。

ソフトバンクが要望している光ファイバー回線の接続に応じないため。
ソフトバンクによると、現在の８分岐単位での接続方法では、
「１回線の利用であっても、８回線分の接続料を負担させられ、極めて非合理な接続方法であり、
実質的な接続の拒絶」だとしている。
これが事実上の参入障壁となり、今年６月の時点で、一戸建て向け光ファイバーサービスの
ＮＴＴ東西のシェアは７６．３％と高いとしている。

このＮＴＴ東西による「８分岐単位での接続の強要」や「１分岐単位の接続の申し込み拒否」
の行為などが電気通信事業法に基づく接続義務に実質的に違反しているとし、独占禁止法に基づく
本件行為の差止めを請求した。

訴訟を起こしたのは１０月６日で、具体的にはソフトバンクＢＢとソフトバンクテレコムの２社。

ソースは
www.sankeibiz.jp/business/news/111118/bsj1111181223003-n1.htm
157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:20:32.53 ID:hfdFVFW+]: 盗人猛々しい、という言葉がかの国にはないから仕方ないよ
158 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:21:25.78 ID:RtF6MDw7]: >>154
朝鮮バンクの工作員が必死だ
159 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:21:47.39 ID:acQuH4XT]: >>157
ソフトバンクが勝てば、また料金が下がるな。
160 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:22:30.05 ID:e+m/azC4]: NTTは　郵政省の時代には公共事業ゆえの独占寡占
電柱敷設は税金も投入されている　そのまま民間になっても
不公平極まる　線貸し屋に徹しろ
電力も同じ問題を抱えてる
161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:23:20.89 ID:eDzUQnSU]: 私腹は肥やしても、インフラ整備は集ります。
162 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:23:45.58 ID:wx8nvZRr]: 自分の金で光ファイバー引けば良いじゃん
163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:26:49.93 ID:xs+nVOBC]: >>160
だからNTTは１本単位で貸すって言ってるじゃん。
それを何回線で使えるようにするかはご自由にどうぞってわけで。
８回線に分けてるうちの１回線分を貸せというのは線貸し以上の手間暇をNTTに強要しているだけ。
164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:31:01.08 ID:lF8qOx+4]: NTT必死とか言ってる奴はNTTの代理店とNTTをごっちゃにしてるな
糞代理店が必死に契約させようとするのはNTT自身でも警告してただろ
165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:31:21.05 ID:xs+nVOBC]: >>162
光の道をもうプッシュしてた時は「ソフトバンクだけでもやる！！」と鼻息荒かったよな。
あっという間に勢いがなくなったけど。
メガソーラーにしても当初の勢いはどこへやら。
物事を長期的に考えて継続的に何かをやるということはソフトバンク的にありえない。
166 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:31:27.86 ID:OzNkXbKP]: 溺れるもの藁にもすがるって言う感じだな
日本人の感覚だと往生際が悪いのがみっともないんだけど
朝鮮人にはわからんのかな
167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:31:27.79 ID:HMd2PO/e]: 100%禿が負ける。
判り切ってる。

でも、「提訴した」っつーアドバルーンを上げたいだけ。
あの姑息な禿がよくやる手口だよ。
168 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:32:21.65 ID:sWpATDqw]: NTTって韓国人の朴胃血老を広告塔にしてる在日企業だっけ
169 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:32:24.26 ID:acQuH4XT]: >>163
ふつうに１分岐の線貸しの手間をすればよいだけ。
いまどき、コンピュータ管理しているのだから、なんの手間もない。
170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:32:43.91 ID:Btqg+Bk3]: これってSBが自前で引くのは問題ないんだよな？
なら、NTTがもう貸しませんって言うのもありだろ
171 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:32:46.16 ID:DXiycS+h]: >>133
NTTもNHKも無茶苦茶ばかりして資本主義は崩壊してるよ、一端つぶすしかない
それにこのNTTとソフトバンクの喧嘩、実際にはプロレスで
NTTの料金徴収や精算業務はソフトバンクが下請けでやっている
その上での権利交渉だからあくまでビジネスで右翼のおよびでは無い
172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:33:11.94 ID:h+i8mVft]: 【社会】「盗みで金を稼ぎに、日本に密入国」韓国人、空き巣５０件に関与か…一度逮捕され強制送還されるも、日本に再入国
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321596989/
173 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:34:20.82 ID:acQuH4XT]: >>170
たしか、NTTがもう貸しませんはできないはず。それなら分社しろ・・・ではなかったかな。
174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:34:55.61 ID:pkP74VPd]: >>44
>それをやるっていう事業者がNTTのほかにいるとでも思ってるのかい？

そうだとすると、まさに独禁法の対象です。
それが自由競争社会のルールってもんです。

偉大なるインフラを感謝しながら使わせていただきますってのは東アジア的にはプリミティブな感覚なのはわからなくはないですが、それじゃ世の中まわりません。
175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:35:09.56 ID:UHKGF46p]: 禿バンク擁護するわけじゃなけど、NTTも酷い

とか言うやつらって産まれてから今までずっと何もかも負け続けて
誰かを貶めてスッキリを味わう朝鮮人のような下衆な屑なんだろうな

既得権益とか言って攻撃すれば、俺かっこいいとか思ってんだろうけど
まともな人間から言わせれば、秩序を乱すだけ乱して問題が起きても
一切責任は負いません、という人間として最低なカテゴリーに入る禿なんだろな

しね
176 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:38:04.89 ID:Liukbciz]: と、ＮＴＴ社員が意味不明な供述をしており
177 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:38:09.92 ID:DXiycS+h]: >>175
チャペルの一番上はニート

そいつは残念だな韓国人
おまえよりは幸せな青春と女と勉学ですごし、NTTにも頭をさげさせたことがある俺にすげえ事いうね
いまでもラックに暮らしてるよ、生活は韓国人との殴りあいだけが面倒だぜえ
178 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:39:31.89 ID:acQuH4XT]: >>174
そのうえNTTはもともと特殊法人だったわけだしな。
独占的地位を最初から築いていた。

普通の企業になりたいなら、分社しろw
179 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:39:36.56 ID:yhmOlSXa]: >>1
寄付すると騒いでまだ払い込んでない100億円で、光ケーブルでも何でも自分で引けばいいじゃん。
180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:39:46.11 ID:j+GtdN9W]: 資本主義云々と言うのなら、自前でインフラ整備しろよ。
皆が賛同出来る内容なら、地方や国の助力も得られるだろうに。
安い方がイイけど、NTTの品質は安定してるから禿バンクは使わないｗ
181 名前：民主党と経団連の本当の狙い [2011/11/18(金) 17:40:16.36 ID:Kerym0wb]: Festival de Artes Marciales Francia 2008
www.youtube.com/watch?v=yPok559VW6Y

Au contrare, The Japs stole virtually？ all culture they have from chinese and koreans.
Native Japanese, Ainu, just sit in boats and fish.
igratkransy 7 時間前
182 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:40:19.17 ID:66oS0q5O]: 屋外までは8回線分が一本の線でまとまってるから物理的に無理という話じゃねーのか？
183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:40:33.51 ID:UHKGF46p]: >>174

＞そうだとすると、まさに独禁法の対象です。
＞それが自由競争社会のルールってもんです。

おまえさ、電気通信事業法に規定されている第一種電気通信事業者の
規定とNTT法に定められているNTTに課せられている責任についての規定を
理解してるか？

議論のスタートラインそのものが底辺過ぎて、話にならねーんだよ
それ言ったら逆にNTTの足かせ外して自由競争やらせるのか？
国内の電気通信事業者全滅だぞ

ばかたれ、出直せ知障
184 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:40:48.89 ID:DXiycS+h]: >>180
だから、資本主義のルールで自前で線を引いた(K)DDIなんて、アナだらけにされたんだぜ？
185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:41:18.88 ID:RBFalFYN]: >>153
そう、だから元国営だからどうこうといえる立場ではないんだよね。
186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:41:24.86 ID:t3xlO2zS]: >>174
言われたよ
187 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:41:54.03 ID:oeOyZh2t]: 意味分からない
自前で用意できないから借りてるのに文句つけてるってこと？
このおっさん、調子に乗りすぎ
188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:43:32.30 ID:j+GtdN9W]: >>184
アホーBBみたいな詐欺より姿勢は評価するわｗ
189 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:43:36.33 ID:DXiycS+h]: そもそも、自前でケーブルを引く限界がAUのもとを生み出して
そのアナログ携帯電話の物まねがNTTドコモ（NTT異常帯通信）であって
むかしは無茶苦茶やってたドラ息子にやしなってもらってる大酒くらいの駄目駄目親父がNTT

冠婚葬祭もできねえクズの集団よ
190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:44:11.80 ID:xs+nVOBC]: >>187
素材なら原価で提供してもらえるのに切り分ける技術もお金もないから、既に切り分けられて商品として完成した回線を原価で利用させろと無茶を言ってる。
切り分けはNTT独自の技術でありサービスなのに。
191 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:44:23.92 ID:DXiycS+h]: >>187
おまえこそ、レンタル品の衣装に雨つけてすげえ損害だな、おまえが払えよ～
192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:45:19.83 ID:wU5LKAgh]: 朝鮮電話はつぶれろよ
193 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:46:12.73 ID:DXiycS+h]: NTTを分割して、会社を売り張らないとNTTの馬鹿親父を養えないのだよ
会社の前にケーブルを切り売りしねえと、NTTの馬鹿親父と馬鹿息子を養えないようにしてしまった経営陣が悪いの
194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:47:29.80 ID:eHo6QxPe]: レンタル料に設置費用上乗せするの当たり前だろ
もともとそういう業者に貸すつもりで作ってるわけじゃないんだから
てか自分で回線敷けばいいじゃん図々しい
195 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:47:35.22 ID:DXiycS+h]: ところでよう、今日韓国人と喧嘩したぜ？口だけだけど

不幸な少年時代すごしたんだねえ～俺に８つあたりしたいんだねえ、馬鹿らしく暮らせよ～渡辺恒夫は俺が殺すからなあ～
がはははははははは
196 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:48:27.39 ID:DXiycS+h]: >>194
貸せない女を貸してカネを取る
なにも問題ない
197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:49:07.45 ID:GLcqOzZ6]: 禿げんとこで配線しろやカス
198 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:49:29.40 ID:DXiycS+h]: アナあけんなよ、クズ
199 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:50:17.96 ID:yhmOlSXa]: まあ安心しろ。
TPPに参加したら、NTTもSBもボロボロになるんでないかいｗ
200 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:50:46.39 ID:DXiycS+h]: おいNTT段幕薄いぞ、なんなら事務所になぐりこんで警察と話して
NTT出入り禁止にしてもらって俺の電信柱も撤去してもらうか？がははははは
201 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:51:07.14 ID:oSJcNgDR]: 195は逮捕か？
202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:51:37.77 ID:xs+nVOBC]: 日本語でおｋな変な奴がいるな。
203 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:51:42.73 ID:DXiycS+h]: はい、逮捕歓迎
渡辺恒夫は俺のじいさんの敵だ
204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:51:58.04 ID:j+GtdN9W]: なんだかアスペみたいなのが居るな
205 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:52:15.68 ID:DXiycS+h]: >>202
空も見えない目の悪い奴か？
206 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:52:39.65 ID:DXiycS+h]: >>204
おまえだろ～

俺NTTには

すねかね　てるの

偽名使われるしお
207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:52:55.68 ID:RBFalFYN]: 問屋に対して一個単位で卸せというようなものか
208 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 17:55:09.67 ID:DXiycS+h]: しかし、笑えたな
NHK読売には警察しか味方がいないってさ～俺の経歴知らんのだろな
209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:55:10.15 ID:/R+BJW+v]: 光の道といいメガソーラーといい、今回といい、
ほんと他人の物や金を都合よく使うことしか考えてないんじゃないか
210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 17:55:36.17 ID:t3xlO2zS]: >>183
極論バカか
211 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:00:01.93 ID:UjjZ6DTR]: 禿げとうさん　なのか？必死だなｗ
212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:01:23.70 ID:HAUq79Z+]: 人のものを当然のようにかっぱらい、
乗っ取り自分のものとする。
典型的な寄生虫朝鮮人だな。
213 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:02:58.91 ID:TmCMuAJD]: 33の例えが正解。だがＮＴＴに対抗する企業がいて欲しいＡＵがんばれ
214 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/18(金) 18:03:16.47 ID:IemOX7v2]: >>187
銅線も束ねて線を引いているのだが一回線毎に借りれる。
逆に光は束ねた線でしか借りれない。
１回線だけ申し込みがあった家に引こうと思ってもＮＴＴが決めたエリア毎に８回線分の料金を払わされているそういう問題。
もしこれが通って１回線毎に借りれるようになれば、光の料金が安くなる可能性がある。
接続料が今年から少しづつ下がっていくのだが８回線のせいで思うように料金が下がっていない。
215 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/18(金) 18:05:17.18 ID:IemOX7v2]: >>33
一人しか乗らないのに八人乗りのレンタカーしか貸し出さないという表現が正しい。
216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:06:09.17 ID:xs+nVOBC]: >>214
束ねてるのではなくもともと１本なのを８つに仮想的に分けてるだけ。
今だって１本単位では借りられる。
217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:06:55.23 ID:+hzwwtk4]: 先頭車両＋8両の貨物列車がある
貨物１両しか使わんから１両貸せと孫は言ってる
先頭車両はあって当たり前の付属品だから無料で貸せという前提
218 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:08:10.35 ID:FksoTDhh]: NTTは電話加入権詐欺師
219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:08:46.74 ID:9rO7j0Sd]: そんなのどうでもいいから早くウチまで光通してくれよ。
ウチの回線死ぬほど遅いんだから・・・
220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:09:54.86 ID:BVpfpkNK]: ８ポートＳＷの１ポートだけ貸してくれ、払う費用は１ポートにしろって感じかな？
221 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/18(金) 18:10:00.88 ID:IemOX7v2]: >>216
１回線でなければ安くならず意味がない。
222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:10:05.21 ID:I7Gph2BO]: >>217
そもそも八分岐単位でないといけない理由ってなんだ？
223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:10:48.33 ID:yze0sl5K]: 自前で引けばいいじゃん
ハゲの言うことには一回線当たり千円でひけるらしいぞ
それなら自前で引けば大儲けだろ

まあそんなこと出来ないから他人の物をタダでよこすニダってずっとやっているんだけどな
国籍変えてもチョンはチョン
224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:10:57.38 ID:S7R/M+K3]: 自分で引けや
225 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:11:59.74 ID:1+YMcs5k]: >>79
糞高い給料もらってる社員をリストラすればいいだろ
226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:14:20.55 ID:xs+nVOBC]: >>222
物理的に１本の光ファイバーをNTTが自分のところで手間暇かけて８回線でシェアしてるというだけだから。
他に貸すときには物理的に１本の線から貸しますよってだけのこと。
その１本を１回線で使おうが１００回線で使おうが、借りた方が自由に決めること。
そもそも８回線がデフォというのが間違い。
227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:15:48.44 ID:xs+nVOBC]: >>221
光ファイバー１本を80回線でつかえば、NTTより１回線当たりのコストが安くなってそれだけ安くエンドユーザーに提供できるよ。
そこがソフトバンクの腕の見せ所じゃん。
228 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/18(金) 18:17:35.44 ID:IemOX7v2]: >>227
貸し出し条件はＮＴＴが１回線毎に決めている。
そっちを何とかする方が先だ。
229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:18:18.35 ID:yze0sl5K]: >225
ハゲの数千億の資産を増やすためにそんなことするのかよw
230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:18:45.46 ID:EpRgctzw]: 禿はほんと設備投資しないな
231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:19:30.35 ID:wNOYPn96]: 価値あるものを高く売るのは商売の基本なのにな。
ソフトバンクだってヤフオクの手数料とるのに管理いい加減で独裁基準だし
ヤフーだけ広告料やたら高いし
高コスト体質だよねえ。
232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:20:42.49 ID:HVjoz3K8]: 八畳ワンルームの部屋を一畳しか使わないから
一畳分だけ貸せって話かな？
233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:21:37.79 ID:46jKBzrr]: 禿は設備投資をケチってインフラにタダ乗りして儲けたいだけ。
234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:22:53.48 ID:BYV2FnPK]: >>125
回線貸し主旨に合うといいね。そもそもntt独占にしないために出来た。
貸方の線引きは考え方次第。
235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:23:35.18 ID:40pWfjwx]: >>227
貸し出し条件に合わないのなら借りずに自前でどうぞ
法律上NTTは貸してといわれれば貸さないわけにはいかないんだから
236 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:24:15.49 ID:6KJ+J9Cs]: もうね、ほんと在日そのものだよ禿バンクは
人の土地に勝手に入り込んで元々無い権利を主張する
どこの会社が自分達が苦労して揃えたものを明け渡すか？
今までiPhone独占してて、ちょっとAUが使えるようになっただけであの始末

そんなに提供したければ自前で引けよと
237 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:25:25.06 ID:acQuH4XT]: >>236
それを言いたいならNTTは独禁法に違反しないように分社化すれば良い。
238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:28:07.58 ID:kNp46rP+]: 髪が少ないんだから散髪代負けろって事か
239 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:29:24.27 ID:64vYE9ny]: >>62
ファイバー1本あたり8件利用できるわけだ。
1件だけでもファイバー1本を使うからNTTにしてみれば仕方がないんじゃないのか？

>>33のたとえ通りだな。
240 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:30:39.24 ID:H6LWh+9l]: 乞食
自前で設備作れ朝鮮禿
241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:31:14.81 ID:N3sy9DRW]: NTTの回線って国民から高い加入料取ってつくったもんじゃないの？
そう言えば、加入料を返すとか返さないとかいう話はどうなったんだろ。
242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:31:38.34 ID:xs+nVOBC]: >>239
借りる方が頑張れば８どころか１００だってOKなんだよね。
１回線当たりのコストを下げたいなら、NTT以上に小分けにすればいいだけのこと。
自分で小分けにするのめんどくせーというソフトバンクのワガママ。
243 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:33:37.52 ID:Zsyf3n3T]: じゃあ自分で線引けよ
244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:33:42.06 ID:xs+nVOBC]: >>241
加入料はもともと返さないお金。
新しく加入する人から取らなくなっただけ。
簡単に固定電話が引けるようになって電話回線の経済的価値が下がった。
それを「資産が目減りしたじゃねーか！」という裁判をした連中がいたけどさっくり負けた。
245 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:34:20.01 ID:XS+RfY+u]: >>237
現時点で独占禁止法にひっかかるシェアではない
更にNTTが高いというなら逆に参入が楽ということだろ？
SOFTBANKの参入チャンスじゃないかｗ
ソフトバンクの言い分だと独禁法にひっかかるどころか
シェアが下がる隙を作ってくれていることになるんだぜ

独禁法で訴えるなら
「NTTはシェアの優位性の元に”非常に低価格”でサービスを提供しており
　競合会社の参入障壁となっている」
って訴えないとｗ
246 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:37:40.25 ID:yshipV93]: じゃあさ
自分らで線引っ張ったらどうよ？
ＮＴＴが多額の費用かけて十何年もかけて苦労して線ひいて
それに乗っかって公平にしろって言うこと自体公平じゃないだろ？
247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:38:35.95 ID:40pWfjwx]: >>245
だよね。
自前でケーブル引いたら格安で提供できるんだからすごいビジネスチャンスだよね
248 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:38:51.80 ID:OmZKHwQv]: とりあえず庇を借りて母屋をのっとる手法ですね
249 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/18(金) 18:39:08.25 ID:IemOX7v2]: >>245
＞現時点で独占禁止法にひっかかるシェアではない

シェア７３．６％でそう言うか。
ふざけた奴だな。
250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:39:19.82 ID:+e6Br8fe]: イヤなら自前で引けよｗ借りておいて偉そうだなｗ
251 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:41:14.83 ID:yshipV93]: カニさんが育てた柿の種
実がなったらおサルさんが木に登って～
252 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:42:58.26 ID:2wj7487O]: 8人乗りのマイクロバスを借りて、実際に乗ったのは1人だったから料金8分の1にしろよって言ってるみたいなもんだよ
253 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:44:24.20 ID:J8T/ytsK]: 電力会社の
送電分離と同じ構造。

NTTは電柱の維持管理だけやっとけ。
超コスト高すぎ、ホント迷惑。
254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:45:43.03 ID:xs+nVOBC]: >>252
それより酷い。
運転手がNTTのタクシーに１人で乗って、最大３人乗れるところを１人だから料金は３分の１、それも利益を載せない原価でな！と言ってるようなもの。
255 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/18(金) 18:46:33.90 ID:IemOX7v2]: >>252
何度も言うが八人乗りのバスしか貸さない方もおかしい。
256 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:46:55.79 ID:8bEKUOfI]: 高速道路と光ファイバーは国が徴収して運用すべきだと思わないか？
257 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:47:13.06 ID:DXiycS+h]: ここでNTTが電話線を引っ張ったと思ってるやつ、ぶんなぐってやるから前にでろ

もともとNTTや電電公社がなかった時代、農村では山間用連絡電話を作っていた
NTTこそがそれにタダ乗りして乗っ取りした超本人だ

おまけに、こういうこと知ってる証人は夜間に電話線で焼き殺せばいいと思ってる極悪人だ

俺は同じ日本人としてNTTには切腹して貰いたい一存で介錯しておる
258 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:47:51.57 ID:DthM+DaC]: アホバン終了
259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:47:52.48 ID:OsQyoyJL]: >>255
KDDIは自分で引いてるぞ
ケイ・オプティコムも引いてる
ソフトバンクはなぜできない？
260 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:48:41.13 ID:MkgNBjDY]: 朝鮮のど腐れ犬畜生どもが一斉攻撃を始めたな
261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:48:45.08 ID:xs+nVOBC]: ソフトバンクテレコムの回線ってどうなってるんだ？
光を引いてないのかね。
262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:49:10.46 ID:40pWfjwx]: そもそも論でいくと借りなきゃいいだけの話なんだけどね
263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:49:12.12 ID:oanGPWF5]: >>231
完全な自由競争ならそうかもしれんが、インフラというのは
必ずしもそうはいかないからな
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:49:17.60 ID:oTL14kWY]: >>253
え、新しい線の敷設や設備の維持管理保守を他がやってくれんの？
やらんと思うぜｗ
265 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:49:36.92 ID:DXiycS+h]: >>260
俺は清和源氏の大島だ
日本人としてNTTには天誅下すべく生きて殲滅してやる
266 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/18(金) 18:50:00.73 ID:IemOX7v2]: >>259
独占禁止に絡むレンタルの話だから、自前で引くとか関係ない。
267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:50:06.98 ID:EUIqzM6t]: >>252
しかも、NTTは法律で縛られてるので貸し出したことで利益をあげちゃいけない
貸し出しの実費しかもらえないんだよな
268 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:50:29.57 ID:JeR2Vzfd]: 平和な固定通信事業者たちｗ
スプリッタで分岐したファイバの単位なんかで内輪揉めしてるなんて随分のどかですね
そのうちみんなスマホやタブレット端末が高機能化するにつれ無線通信の月額料金優先して
固定回線解約し始めるんじゃないの。両方維持できないでしょ。
そっちのが脅威じゃねｗ
269 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:51:13.54 ID:DXiycS+h]: >>267
リースやレンタルで金利がつく場合、絶対の保証書を発行しないといけない
盗聴は絶対できません、とか、絶対に切れません、とか、そういうのNTTには無理なだけの馬鹿だからこうなった
270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:51:50.45 ID:xs+nVOBC]: >>268
そのスマホやタブレットの繋がる先が結局は光ファイバーなんだよ。
271 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:51:54.96 ID:vZHin+bj]: >>257
頑張ってNTTの社長になってNTT改革でもすれば？ｗ
お前さんほどの優秀な奴なら余裕だろ？ｗ
272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:51:58.48 ID:RBFalFYN]: >>255
だったら一人乗りの車買いなよ
273 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:52:53.09 ID:DXiycS+h]: >>271
おもろしい冗談は、ドブスのウエディングドレスだけにしろ
雨あてたら価格半分だな、そこまで面倒みれねえよ
274 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:53:50.67 ID:JeR2Vzfd]: >>270
マス向けの通信事業のお仕事から
無線通信事業者に回線を貸し出すお仕事に変わるわけですか。
275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:54:24.93 ID:YvmHvlbm]: やり方は問題あるというか汚いけど
禿が動かない限り値段が安くなることはないからなあ
ADSLで実証済みだし。
NTTにしても1本だけ貸したところで対して痛くも無かろう
276 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/18(金) 18:54:27.50 ID:IemOX7v2]: >>272
それじゃあレンタルをやる意味がないな。
277 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 18:54:40.77 ID:6KJ+J9Cs]: >>257
電話線は国営のときに引いたもの、光ファイバーは民営化してから引いたもの
ソフトバンク電話線は借りてるだろ？光っTELのは頭部だけか？
278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:55:04.60 ID:SGoCPKL4]: >>266
コストがどうこういうなら仮想の1/8を1つ借りるんじゃなくて
実線1本かりて自分で256分割でもすりゃいいだろ
279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:56:04.77 ID:XS+RfY+u]: >>257
光の話しているのに今更メタル時代の話ですか？
つーかそれなら裁判すりゃあ取り返せただろ
>NTTが電話線を引っ張ったと思ってるやつ
お前の田舎の銅線数キロなんてNTT全体のインフラからしたら０．００００１％にも満たない
それを理由にNTTが電話線引っ張ってないとか言い出すのは滅茶苦茶な論理だわ
280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:57:29.08 ID:xs+nVOBC]: >>275
勘違いしているようだがNTTも１本貸しは拒絶してないぞ。
１本を８回線でシェアやりかたはNTTのサービスとして決めてるだけのこと。
ソフトバンクも１本をNTT同様に８回線でシェアするもよし、２０回線でシェアして１回線当たりのコストを下げてもよし。
281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 18:58:47.73 ID:1hHmFvji]: チョンバンクはいつも法令違反ギリギリアウトで総務省に怒られてるよな・・・。
282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:00:50.58 ID:fSBgtUW8]: 有利子負債完済を目指してるので
新規投資無しでぼろもうけできる案件を探しているのです
283 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:03:35.32 ID:yshipV93]: >>2

【替え歌・SAY YES】　帰れ

www.nicovideo.jp/watch/sm15972656

　　　　ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'-‐━､,ﾉi,━‐-~ ﾐ　ヽ　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ　　　　
　 ||　 ,,=･= ）　'( '=･='　〉,,　｝　俺、正真正銘の日本人で
　 'ﾘ'~　　（o､,o ）,　　 Y/kｿ　　　禿はきらいだけど
　　|　　〈トｪｪｪｪｪｲ〉　　;> /　　　これは孫が正しい！
.　　|　　 'ヾェｪェ/　,　　ン　　　　こういうのはもっとやれ！
　　 |　　　 ,::::::,, 　　 ,,,// 　　
　　＼　｀ー― '''　　 l゛　　　
　　　　〉　　　　　　　　ﾄ、
　　　,,ｲ＼.　　　　　／ﾄ､　
　／　 |　　＼＿,／　　|　＼
/.　　　| 　　 / ヽ　　 |　　
284 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:04:41.60 ID:YSaJObg1]: ダークファイバーを安くよこせと、まだ言ってるのか
285 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:04:54.29 ID:8toW4J4N]: >>33
>>62
だけを見ると「禿しね」としか思えない。
286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:06:07.53 ID:XZywrZrA]: biz板でまでチョンチョン言ってるのか
287 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:07:53.64 ID:bnMMXcdq]: 光の戦士ﾏﾀﾞｧ？
288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:08:18.19 ID:oanGPWF5]: >>283
反論に詰まるとAAのコピペ荒らしやなw
289 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:08:49.59 ID:OmZKHwQv]: 216 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 18:06:09.17 ID:xs+nVOBC
>>214
束ねてるのではなくもともと１本なのを８つに仮想的に分けてるだけ。
今だって１本単位では借りられる。

↑
禿工作員はスルーですか？ｗ
290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:11:24.14 ID:RBFalFYN]: >>276
元々仕方なく貸してるだけだし意味もクソもない
291 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:12:05.79 ID:IemOX7v2]: >>289
その１本単位に当たる部分の料金が8回線分岐方式だとなぜ七倍以上になるのか。
そういう話だが？両方とも一本だぞ。
292 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:15:58.21 ID:8toW4J4N]: >>291
敷設費用の回収に必要か、不必要に値段を釣り上げてるかのどっちかだろ。
裁判で「適正価格」は同設定されるべきなのか示されることだろう。
293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:18:03.81 ID:+Lrzwh+M]: 1つの物理的なファイバを中で8分割して提供してる。
現状のコストだと、8分割のうち1つや2つしか使わないような状況だと赤字。
ソフトバンクは1本借りて1つしか使わないと赤字になるから、
それがサービス参入の障壁になるといってる。

それじゃあ、8分割のうち1つだけ貸し出せるようになったとすると、
ソフトバンクは赤字なしに自由にサービスができるようになる。
残りの7つで生じる赤字分が誰が被るのか。

NTTは借りる以上、半端に利用することで生じる赤字のリスクは
借り手側が被るべきといっているし、
ソフトバンク側はNTTが被るべきといっている。
294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:19:58.31 ID:El4yQYza]: >>17
それは競争とは言わないだろ
社会インフラ独占殿様商売って言うんだぜ？
295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:20:49.63 ID:BMQPFw1q]: NTTはFONの件で訴えるべき
296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:21:10.10 ID:pahyoEUm]: >>67
ISDNって元々番号表示機能あるんだけど
試験サービスやってたここはアナログ電話からでもISDNに番号表示されてたんだよな
ソレを本サービスではアナログとISDNを区別するようにお金をかけてシステム変更して
アナログ電話の番号をお金を払わないと表示させなくした

あとナンバーディスプレイの料金が妥当ならネームディズプレイの100円は大赤字だろ
加入者数考えると月額100円じゃ絶対維持できないと考えるのが普通
他から補填されてる
最初から使われる見込みのないサービスをお金をかけて無理やり始めて
結局誰も使わないｗ
297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:21:36.67 ID:5TZ5PZOL]: >>1
SB＜この品質の回線を貸してくれ
NTT＜金額はこれになります
SB＜高い！もっと安い回線にします
NTT＜まいどあり

こうだろ？
嫌なら自社で回線用意するか
回線の品質に見合った金を出そう
298 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:23:24.38 ID:P14QZMoE]: まあ禿が訴えるまでもなくTPPの交渉でもうじきNTTもぶっ壊されるでしょ
299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:24:07.32 ID:N7+l27lL]: 禿のほうが先にぶっとぶがな
自転車できなくなったら即よ
300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:24:12.16 ID:El4yQYza]: 社会インフラ独占企業はろくな会社無いな
301 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:25:57.74 ID:XCMSvuOT]: 大声を出せば要求が通るのは赤ちゃんだけ
302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:26:06.00 ID:MXQvtaGY]: >>293
そもそも8分割とうか8回線を流してるのは、回線貸出とはまったく別の
NTT独自のサービスなのでそれを貸せと言うのがそもそもおかしい
303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:26:27.17 ID:gJXCD0L5]: 8分岐云々って言ってるけど、PDS自体が8分岐だから
じゃないの？
教えてエロくない人
304 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:26:33.96 ID:OmZKHwQv]: >>291
まぁ禿の理屈はわからんけど・・・
卸の単価で買いたければ卸の単位で買わないといけないのはどこの世界にもあるわけで
ってか禿なら一人しか乗らないって言って借りたマイクロバスに５０人位平気で乗せるだろｗｗ
305 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:28:50.20 ID:8toW4J4N]: これ訴えてるの借りにも日本企業のハゲだけど、TPP加盟後はアメリカの企業とかばっかになるんだろ。
で日本の富が収奪されると。
306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:30:03.20 ID:lpgY47Tr]: NTTや電力会社の電柱管理部門だけ分社統合しらたどうよ？
どの業者もその電柱会社から柱を借りることになるから、
禿も自前で線引けば、文句言ったり言われたりする筋合いもなくなるし。
307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:31:05.58 ID:El4yQYza]: NTTのような独占企業が言うお手盛り料金は当てにならんね
まあいずれインフラ部分は分割され別会社になるだろうし
その時がNTTの真価が問われる時だろうね
308 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:35:52.38 ID:DXiycS+h]: >>277
光ファイバーも大学間ネットワークで先に引いてたものを
横から間借りして取り上げたじゃないか
神戸大学のSINET使ってたからよーく知ってんだが
309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:36:43.80 ID:g/iaoTFR]: これのCWDMをNTTは採用してるんだろね、数もあうし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%B3%A2%E9%95%B7%E5%A4%9A%E9%87%8D%E9%80%9A%E4%BF%A1
DWDMだったら1000回線単位で貸し付けられるうえに装置のコストが余分にかかっちゃうから、NTTむしろ良心的じゃんw
310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:37:42.88 ID:YSnFuFNu]: NTTが元国営で独占してるから山奥から島まで通信網が引かれ、電話機の規格が同じでどんだけ助かってるか。
インフラは寡占か独占が利用者にはよく、消耗品は競争が激しいほうがいい。
何でも競争が正義とかはケースbyケースの思考が出来ない馬鹿
311 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:38:05.25 ID:DXiycS+h]: >>301
夜間小声で洗脳するのはNTTの１８番
312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:38:40.16 ID:94oXD2J9]: 自前で引けばいいだろ
313 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:38:48.39 ID:DXiycS+h]: >>310
盗聴屋には楽でいいよな、確かにな
314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:42:57.41 ID:C0gYWgpc]: >>159
ところが、アイフォン見てもわかるように、他社が参入しても全然安くなってない
禿は一人で安くしてるけど、もう安かろう悪かろうで騙される時代じゃない
315 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:44:21.63 ID:DXiycS+h]: >>314
絶対コストは存在して、最安値も存在する、廉価とも言う
NTTには廉価を供給できる能力は無い
316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:49:44.14 ID:ZRAAXYF3]: >>15
違う、一戸借りるだけで八戸分の家賃取られる。
317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:49:52.29 ID:D3krYnWj]: >>1
SBが自分で敷設努力すればいいだけじゃね？

他社の努力にフリーライドするのが間違ってね？
318 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 19:49:57.87 ID:vdhD15yb]: なんか異常者がまじってない？
319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 19:53:44.32 ID:D3krYnWj]: 32 ：名前をあたえないでください：2011/11/18(金) 12:45:16.17 ID:2dX/0reb
このハゲ酷いな。8回線に見えるのは光の重合装置を使ってるせいで、実際の貸し出しは
光ファイバー一本単位で行っている。このハゲは、重合装置で8回線になっている内の1本を、
重合装置の費用を払わないで借りようとしてるだけ。

さっさと退場しろハゲ。
320 名前：【11月20日】四国でもあのフジ・花王デモが開催 mailto:sage [2011/11/18(金) 19:58:53.03 ID:Erd0mjTp]: >>306
禿は何で自分で線引かんの？
金かかるから？
321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:00:26.51 ID:G56WCkpD]: 問題はどのくらいの料金で貸せって言ってるかだな。

お前らはまるで全部ハゲが独占するような言い方だけど

これレンタルだからな。

レンタルで一部分だけ　お金を払って貸せってハゲが言ってるのは別におかしいことじゃない。

ただ問題はそのレンタル料。　1回線数千億円とかだったらさすがに訴えて良いレベルｗ
322 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:00:42.72 ID:HVOVDqiE]: えーと、ソフトバンクの連中って
事業者じゃなくて個人感覚で商売しようとしてんの？
323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:02:41.48 ID:siRiMh6h]: 国がＮＴＴ保有株どんどん売却して純粋な民間会社になりつつあるから
禿げもあせってるんだろｗ
324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:04:21.25 ID:C0gYWgpc]: >>321
このスレでそんなこと思ってるのはお前だけだよｗ
325 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:05:02.82 ID:jvTOa4rh]: メタル→赤字
光→赤字
どこで設けてるんだろう？
326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:06:33.12 ID:DCFX+f4p]: >>325
携帯
327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:09:11.56 ID:D3krYnWj]: >>321
32 ：名前をあたえないでください：2011/11/18(金) 12:45:16.17 ID:2dX/0reb
このハゲ酷いな。8回線に見えるのは光の重合装置を使ってるせいで、実際の貸し出しは
光ファイバー一本単位で行っている。このハゲは、重合装置で8回線になっている内の1本を、
重合装置の費用を払わないで借りようとしてるだけ。

さっさと退場しろハゲ。
328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:11:28.20 ID:YSnFuFNu]: あーハゲは生理的にムカつくわー。
あの神経質な声と、机叩く短気さも頭くるわー。

総務省頼んだ
329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:11:37.79 ID:zl5eF1wj]: 携帯の回線用の光ファイバーはNTTから格安で借りてるのによくいうわw
330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:13:50.29 ID:yNoDq0VT]: 俺が前に住んでた裏日本の某市は大学2校、専門学校1校、企業団地があっても
NTTと地元CATVしかなかったけどな。
こういった土地にもYahooBBがあれば説得力あるのに。
331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:19:21.29 ID:n9kbiPeg]: 1本のファイバーを8回線分としして使ってるのは、あくまでNTTのサービス。8回線分として
値段を付けてるわけではない。で、そのサービスを切り売りしろと言ってるのが禿。

ファイバー1本まるまる借りれんるんだから、自分で何とかするのが筋だろ?。違うのかよ、禿
及び、IemOX7v2。ファイバー1本分の値段を8回線分とミスリードしてNTTを叩くなんざ、只の
難癖でしか無い。

さっさと市場から退場しろ、ソフトバンク。てめーらには無理だよ、インフラ事業は。
332 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:22:10.90 ID:CO79BrF5]: NTTも回線インフラ部門を切り離したほうがいいな
333 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:26:55.71 ID:DXiycS+h]: >>318
NTTドコモは元NTT異常帯通信な

それがどかしたか、えった
334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:28:36.57 ID:6zasOzD2]: >>320
面倒なことは嫌い&儲からないことはやりたくない
335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:29:59.51 ID:6zasOzD2]: >>25
テープ芯単位の貸出の話ではない。
336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:30:48.28 ID:lZkqjjGV]: 普通にダーク契約すればいいやないか。

いつの話をぶり返してんだよ禿氏ね
337 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:31:53.92 ID:jvTOa4rh]: >>326
docomoとNTT東西は会計が別だぞ
338 名前：【11月20日】四国でもあのフジ・花王デモが開催 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:32:11.67 ID:Erd0mjTp]: >>334
じゃあ、徹底的に門前払いしとったらええわけやねｗ

でも、こんな風にでかい声で頻繁にワーワー言われると、
NTTの方もかなり鬱陶しいやろなｗ
日本人にはなかなかマネできん。
339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:34:39.48 ID:6zasOzD2]: >>291
分岐するための部品代は0円だと思っているのですね。
自分の頭を叩きすぎて頭が悪くなってしまったのでしょう。
わかります。
340 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:35:40.98 ID:DXiycS+h]: NTTが世論を味方にしたいがだけの嘘記事だと思う
NTTは悪、絶対駄目
341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:37:34.04 ID:BEvCBw3Z]: 文句有るなら自分で光り網作れよ
342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:39:25.18 ID:6zasOzD2]: >>338
門前払いどころか、NTT側としては可能な限りの譲歩をしていた。
設備を貸さないとは誰も言って居なくて、卸売だから経営リスクを負って借りてくださいね、というだけの話。
最初はソフトバンク側にKDDIなども味方してたが、あまりの横暴ぶりに他社は見放してしまった。

だが、孫はリスクは全く負わずにメリットだけ欲しいと言っていて今回の提訴に至っている。
343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:40:58.57 ID:lZkqjjGV]: 携帯基地局に接続するわけだろうが、
だいたい８分岐された回線同士で他業者と混み合ったらどう補うの？輻輳するのはＮＴＴのせいにするのか？
まったく通信事業者の考えるドタマじゃねえわ
344 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:44:14.58 ID:ZMglTMxZ]: 孫は朝鮮人だしな
どこまでいっても寄生虫根性だけのクズだから
考えることも自立とは無縁の性根の腐ったクズ思考になる
345 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:45:42.30 ID:Kgn2NDHQ]: >>1
しかし禿は、有線以下だな。
有線すらテメーで線引いたのに。
さすが朝鮮人だわ。
346 名前：【11月20日】四国でもあのフジ・花王デモが開催 mailto:sage [2011/11/18(金) 20:47:15.53 ID:Erd0mjTp]: >>342
むうー　（´Ａ｀）
孫は日本人離れしとるな、思考回路が。

それにしても、半ばやけくそで
一か八かで訴訟してまう辺りが、まるで・・・
347 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:49:03.90 ID:GqtRdS0c]: 自前でひけよw
348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:49:04.16 ID:6zasOzD2]: >>343
別に8分岐可能だからって、8分岐で使わなくちゃならないなんてルールはこの世のどこにもないんですよ。
帯域幅を広げる為に分岐可能でも分岐せずに使う方法もあるし、逆に4分岐スプリッターを複数入れて32分岐などで使ったりもできる。ただし提供可能な帯域は大元の設備の性能に依存するからそれが通信会社の差別化になる。
それは通信回線の品質や原価にも関連する。このことは、NTTはもちろん光サービスを自前で始めたケイオプティコムやKDDIも同様な主張をしている。

分岐貸出を要求してるのは設備を持たないソフトバンクだけ。
349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:51:34.39 ID:6zasOzD2]: >>346
ごねて900MHz貰うための交渉材料の一つにしたいとかでは？

ADSL参入のときは、イーアクセスの偉いさんを個人相手に訴えるなんてことをしたグループですから。
350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:52:18.19 ID:BEvCBw3Z]: NTTだって商売で設備投資してるのだから
ソフトバンクは文句有るなら自前で引けよ

便乗商売のくせに態度でかすぎ
本来なら参入＝自ら引くだろ
351 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:55:26.18 ID:DXiycS+h]: NTTのは制求力ないもん、NHKも
352 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:56:17.61 ID:PBWUF4+y]: 自分で電柱立てて光ファイバー引けばいいだろ。
寄生虫かよ。
353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:56:26.46 ID:6zasOzD2]: >>351
日本語でok
354 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 20:57:41.15 ID:DXiycS+h]: >>353
それこそ意味不明なんだけど、くわしく説明してくれる
NTTのサービスには　みりょく　が無いと書いているんだけど
355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 20:59:26.08 ID:gJXCD0L5]: >>351
訴求な　覚えときなさい
356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:00:54.80 ID:UwIHNQ1R]: スプリッタの先まで面倒見れるかよ！
でももっとやれｗｗｗ　 by N孫請け
357 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:02:23.58 ID:DXiycS+h]: >>355
訴求（そきゅう）か、なるほど
358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:02:41.84 ID:6zasOzD2]: >>354
日本語も不自由なのにソフトバンク擁護とは大変ですね。
わかります。
人に物事を依頼するときは、疑問符を入れましょうね。あと、人に物を尋ねるまえに自分で検索する習慣を付けましょう。

あ、ソフトバンクと同じで、他人の力を借りないとなにも出来ない人でしたか。
それは失礼しました。
359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:04:31.60 ID:2sjeGukJ]: 光ファイバは１本でそれを8つに分岐して８回線としてるんだろ？
だったら、光ファイバ１本（８回線）単位の借り方って合理的だと思うが。
360 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:04:41.33 ID:ZjOxDxFb]: >>354
オマエのレスを見たんだが、イミフメなカキコばかり。
頭、おかしい人か？
361 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:05:08.19 ID:DXiycS+h]: >>358
いえいえあなたさまに日本語を注意されるおぼえはまったくございません
そもそも日本語を丁寧におかきしてもあなたさまにおかれましては自分の都合のいいはなししか理解しないし
ほかの理解能力は無いと思っているのでくだけた表現や方言をつかっておりますので、なにも案ずることはございません
まして、この丁寧な言葉があなたを馬鹿にしてるとは一言もいっておりません、お互いに
よもや、NTTともあろうものがそんな事もわからず話して書いておるとは思いませんので、がはははは
362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:05:17.48 ID:k9IpKVRX]: ハゲは自社で好きなだけ埋設工事してくださいね！
設備だけよこすニダ！とかもうチョンすぎて
363 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:05:54.66 ID:DXiycS+h]: >>360
ああ、そろそろ駅前に移動してNTTの盗聴犯つかまえる旅にでるからお構いなく
364 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:07:10.46 ID:csXr4Bth]: livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/7/d/7dbba2ec-s.jpg
ソフトバンクが在日韓国人に対し割引
365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:07:41.14 ID:BEvCBw3Z]: >>361
韓国学校って、あまり日本語教えないのかな
366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:11:44.12 ID:gJXCD0L5]: >>365
教えないよ。
だから「井の中の蛙大海を知らず」が読めなかったり　
ここでは陳腐化したネタだが・・
367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:11:55.22 ID:6zasOzD2]: >>365
日本語ネイティブの文章にはとても見えないね。頑張ってもあの文章はなかなか書けないと思うw
368 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:15:11.88 ID:ZjOxDxFb]: >>363
旅より、病院へ行った方がいいぞｗ
特にコレは通院レベルだよ？

311 ：名刺は切らしておりまして [] ：2011/11/18(金) 19:38:05.25 ID:DXiycS+h (22/31)
>>301
夜間小声で洗脳するのはNTTの１８番
369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:17:33.07 ID:WWn8anIn]: 裁判の勝ち目がないのはわかっているけど
やらないと禿のバックに居る黒幕殿が許さないんだろう
で失敗したら見捨てられると
370 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:19:51.00 ID:8ZMrmGD+]: 自前で用意しろ
371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:20:48.64 ID:gJXCD0L5]: ねぇ　 ID:DXiycS+h　は　十八番　をなんて読むか知ってる？
372 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:21:14.64 ID:R2/8wYGj]: ただ乗りするな、自分で作れって事だ
373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:22:41.73 ID:MTfwRnvX]: fonの理念を破壊し無銭lanを普及させた件指摘してやれ
374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:23:48.86 ID:6zasOzD2]: >>369
ケーキ屋に行った孫が、値段は卸売のホールケーキの値段で、しかも全部は買わずに一切れのショートケーキだけ売れって言ってるのと同じなんだがな。

値引きを諦めるか、ホールケーキで買えと言ってるのがNTT。

値引きを要求して、そのうちの欠片で買おうとしているのがソフトバンク。
もちろん余ったケーキの面倒は見ない。
375 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:23:51.00 ID:jlDIY+w5]: >>372
それならNTTは加入権買い取るべきだな
376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:24:24.17 ID:xUk9bU7j]: 実はソフバンも自前光事業はやってた。

こういったソフバンみたいな業者が自前光事業が新規参入できるように
NTTや電力会社の電柱や管路はNTTが使うのと同様のコストで借りられる法律もある。
しかもそういった光ファイバつける為の設備が埋まってたら
NTTやその他の通信事業者は新規事業者のファイバ敷設に協力する決まり。

それだけ優遇されてる状況で光ファイバ事業を始めた孫だが、
あまりに金がかかりすぎる上に儲けにならないので早々に撤退した。

そしてこんなゴネ得狙いの発言をするようになったのである。
光の道しかり、自分が負けたからとリセットボタンを押したがっているだけなんだね。
彼は経営者としては正しいかもしれないが人間としては最低の部類だ。
377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:24:34.70 ID:RBFalFYN]: 光に加入権はありませんよ
378 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:29:18.45 ID:jlDIY+w5]: >>377
アナログ回線が生んだ利益で投資したんだが？
文句があるなら加入権料返金しろ。
379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:31:08.90 ID:VCd+cosT]: >>378　ご自身の中の主義主張が優先されて
相手に何を言いたいのかが伝わりません
書き込む前に、もう一度見直しましょう
380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:34:17.15 ID:liwlRTlx]: NTTだって1氏か需要なくても
8ユーザぶんのケーブル引いてるんだろ？
条件は一緒と違うん？
381 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:37:14.78 ID:jlDIY+w5]: >>380
フレッツの出した無駄は回線維持コストとしてソフトバンク他に請求されてる。
382 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:37:31.52 ID:TP45flLR]: >>378
アナログ回線は加入権あれば、今でも申し込めば敷設できますよ。
加入権持っているのにアナログ電話引いてくれなくなったら是非文句を言って下さい。
NTTは少なくとも2025年までは設備生かしておくって、つい最近言っていたよ。

禿はそれを曲解して「NTTは光化する気がない！」とアジってたけどｗ
383 名前：【11月20日】四国でもあのフジ・花王デモが開催 mailto:sage [2011/11/18(金) 21:37:47.60 ID:Erd0mjTp]: >>349
> ADSL参入のときは、イーアクセスの偉いさんを個人相手に訴えるなんてことをしたグループですから。

何とまあ、こう言うことしたのは、
今回がはじめてじゃなかったんだ。　（´Ａ｀）
384 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:39:17.59 ID:ZjOxDxFb]: >>378
加入権料は返金されるの？
自宅を建てて固定を引いた時、無料だった気がするのだが。
光は有料だったけど。
385 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:43:38.41 ID:FqyDWoba]: インフラ整備したのはＮＴＴだろ？

自前で整備したインフラを他人に使わせるとき
あれこれ条件をつけても別にかまわないと思うんだが。

まあ、禿バンクが嫌いだからそれ以上のことは考えないんだが。
386 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:44:57.92 ID:4q8pqMqs]: ほんとムカツクはこペテンの禿。
早くこいつを豚箱に叩きこめ。
387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:45:02.02 ID:6zasOzD2]: >>380
エリアにしないという選択肢もある。
一緒ではないよ。

>>383
小畑+イーアクセス+訴訟あたりで検索するとそのときの経緯が出てくる。
もっと興味深いのは訴えるだけ訴えて、後で訴えを取り下げていること。
そのあたりの解釈は色々あるので調べてみると良い。
388 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:46:34.05 ID:3UK1sNy8]: wnyan.jp/2712

しかし最近のソフバンは、
ADSLの局舎装置の耐用期限が迫っているから、必死ですよね。
389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:49:08.16 ID:edSSGweb]: >>72
エコ
390 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:50:26.82 ID:neAMhcA3]: 光の道が駄目だったら自社だけでやるんじゃなかったのwwwwwwww
391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:51:26.62 ID:WWn8anIn]: 結局スマホやタブレットをまともに使うには
日本中に携帯やWi-Fiの基地局をびっしりと山ほど作らないといけないわけだが
その基地局の足回りを銅線に頼るわけにはいかないソフトバンクの事情がある
銅線を使うとNTTに速度勝負で負ける、でも光回線を使うとこれまたNTTの利益になってしまって敵に塩を送るようなもの
じゃあ、光を使えてなおかつNTTが赤字になるような感じになればいい

で考えた末がこの裁判
392 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:51:42.49 ID:jlDIY+w5]: >>385
自前じゃない。
加入者の出した金。
393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:54:21.19 ID:9V/KXC52]: 局から家までの線を引いてくれと依頼すると、
A：局から近くの幹線クロージャまではスロット型で多芯を引いている。
B：そこから分岐して家のほうに新設引くのには積層型で最低８芯単位の線しか引かない。
理由は新たな申し込みがあったときに再び引くのが面倒だから。
C：家の外にある小さいクロージャからは単芯の引き込み線。
NTTはAとBの区間が8芯単位でしか貸さない。
局内のTDMとかFDMも基盤が8回線単位だから、責任分解点の点からも8回線が望ましい。

が、NTTがここまでインフラ拡張できたのはおれらの税金投入したからなんだよな。

NTTはプッシュ回線使用料で未だに金とってるけど、電子交換機は標準でプッシュ回線だから、
実はコストはかかってない。APEXもFETEXもそう。
逆にアナログ回線基盤を買うほうがコストは高い。
394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:55:23.45 ID:dexplh+4]: >>36
例えが間違ってるだろ
395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:55:35.18 ID:6zasOzD2]: >>384
加入権料(施設設置負担金)は元々、NTT(電電公社)は換金可能としてはいない。街の電話屋が権利の売買をしていただけ。
当時の電電公社が出していたでんでん債と混同している人達が騒いているだけ。
でんでん債はきちんと償還している。

かつ、>>382が書いているように、現在でも加入権料(施設設置負担金)は権利としては有効ですね。

>>388
そうか、なるほど。そこは失念してた。
導入後、10年過ぎるとどんどん壊れ始めるからなw
396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:56:02.21 ID:TP9Cc09O]: >>33
>>62

物理的に分割しようのない光ファイバーを
分割しろとごねてるのか最悪だな
397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:56:07.95 ID:6zasOzD2]: >>393
税金？？？
398 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 21:57:20.75 ID:jlDIY+w5]: >>395
帳簿的には資産と認められなくなったぞ
399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 21:58:15.54 ID:6zasOzD2]: >>398
だから？
400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:00:26.10 ID:gJXCD0L5]: >>393
一般的な電子交換機と搬端とのインターフェースって未だに
２Mとか８Mなのかな？
知ってたら教えてください
401 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:00:58.22 ID:jlDIY+w5]: >>399
NTTによって毀損されたってことだよボクちゃん
402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:01:02.08 ID:bqZeBDiC]: 逆に情報通信分野なんだからNTTの拘束具を解いて国策企業にすればいいよ
今の日本はマスコミの誘導で国民が大企業の力どんどんそいで逝ってるわ
403 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:01:08.67 ID:ZjOxDxFb]: >>395
thx
404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:02:21.76 ID:6zasOzD2]: >>401
毀損したのがNTTならNTTを相手取って訴えては？
405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:03:05.99 ID:9V/KXC52]: NTT＝元日本電信電話公社国営です。
電話局はその時代に国から税金投入されて建てられたのが殆ど。
昔はクロスバー交換機だったから、かなりのスペースを食ったけど、
今は電子交換機でガラガラだから、そこにISPやら何やらの設備を入れてる。
昔は窓口があった局でも今は無人てところがそこかしこにあるよ。
電柱もそう。生活インフラだったので、独占で税金投入して、
電力会社と棲み分けして建てた。
電柱は相互に貸し借りしてて、上が電力下が通信になってる。
柱に貼ってるマークで持ち主がわかるよ。
406 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:04:28.28 ID:jlDIY+w5]: >>404
訴訟はとっくに終わってるぞ、知らんの？
407 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:06:28.99 ID:TP45flLR]: >>392
原資に加入権のお金があったとしても、そういう文句は株式会社化した時点でできないね。
お国が持っている50%の株式権限で、いくらでも経営に口挟んでいるわけで、それ以上の口出しは民間会社にはできないね。

本来は民営化した時点で公社時代に引いたメタル回線だろうが民営化後に引いた光回線だろうが、
口出される筋合いは無いんだけど、50%持っているお国が利益でない様にNTT法って法律創って縛っている。
だから、ＮＴＴ東西は利益なんてほとんどないし、利益出たら利益が減るように国から規制が掛かるんだよ。
自由競争（笑）

NTTコミュニケーションズとかNTTドコモとかは、
ソフバンとかと同じ立場で安価に回線借りて好き勝手やれるので
利益出し放題だけどなｗ
408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:06:55.74 ID:6zasOzD2]: >>406
知っていて言ってるが、それがどうかしたか？
409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:07:18.69 ID:9kieC0wK]: あうは自前というのに
410 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:07:37.90 ID:9V/KXC52]: >>400
すまん　転職してからここ数年、設備閲覧するチャンスが無いんだ。
411 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:11:15.64 ID:W2kLdK/8]: >>400
一般的かどうか知りませんが、交換機の内部インターフェイスの
通信幅はそれぐらいだと思います、最新型でも変わりないのでは
ないかと
412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:11:26.01 ID:gJXCD0L5]: >>410
いやごめん
俺も昔NTT関連の仕事してて・・・
転職組なんだわ　ナカーマ
413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:12:08.61 ID:gJXCD0L5]: >>411
どうもありがとう
414 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:12:15.10 ID:jlDIY+w5]: >>407
そう。
だからNTT民営化した中曽根は泥棒。
中曽根になりたかった小泉も売国してたよね。
415 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:12:19.54 ID:6zasOzD2]: >>410
いわゆる新ノードだとSTM-0やSTM-1の足だしもあるはず。
現物は見たことないけどw
あと、PBのコストが0ってのは厳密には正しくないよ。一応、一瞬専用トランクをハントする必要があるから。
なので、呼量の設計がPB契約者数に見合わないと、専用トランクのハントに失敗する可能性はある。まあ、枝葉末節の話だけどね。
416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:13:55.35 ID:lZkqjjGV]: 論破されるとすぐ加入権でごまかすワンパターンはもーーええから。

ファイバは民営化後。東西社のものであり株主のもの。
417 名前：「独占禁止法」提訴は想定通りか？ [2011/11/18(金) 22:15:00.63 ID:xhVsOyfD]: >>1他へ

『ダイヤモンドオンライン』
「官と民を震撼させた“転向劇”の内幕ＮＴＴと手を組むソフトバンクの狙い」
diamond.jp/articles/-/4640を興味があれば参照してください。

NTTの光回線をソフトバンクも売りまくる→シェアが９０パーセント以上になる
→KDDIや他の通信会社を巻き込んで「独占禁止法」による訴えをする・・・という
想定だっということが既に言われていました。今回のNTT提訴もある意味で想定内の
提訴だったのかもしれません。
418 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:15:31.66 ID:W2kLdK/8]: >>407
よういうね、NTTは一回電話したら十円もカネをとる大儲け
電話の原価なんて数円でしかない
さらに儲けてる分は子会社に飛ばしをやって利益隠しできるのを
法律の責任と言うことでケツをわっている

駅前にいっても盗聴犯人はみつからずだ、あー、かったるい
419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:15:33.19 ID:xUk9bU7j]: >>407
一部に原資についてのそういった批判があったし、
通信の自由競争()って建前もあってのNTT電柱や建物貸しの制度が法的に作られたんだよね。

だからいざケーブル引こうと思ったらいくらでも新規参入できるんだけど、
結局ソフバンは早々に撤退して残ってるのが電力系とKDDIぐらいになっちまったと。

さらに光ファイバをNTTから借りてすき放題できるようにする法律も作ったんだけど
それにさらにイチャモンつけてるんだよね。
孫は光テープ芯の現物とか作業の実態とか見たことあるのかと。
420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:15:37.28 ID:gJXCD0L5]: >>415
STM-0　NNI（SDH) ざっと150M
STM-1　NNI(SDH) ざっと600M

だっけ？
421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:15:56.61 ID:XS+RfY+u]: >>400
中継線側はIPに換わっているよ
422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:16:33.70 ID:lxmbU7K8]: NTTは嫌いだけど、
ソフトバンクよりは遥かにマシかな、人間的に。
423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:16:37.47 ID:lZkqjjGV]: 関西圏では関西電力がNTTよりシェアあるんだがね。

独占してまっか？
424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:17:24.77 ID:gJXCD0L5]: >>421
ええええ　そうなんだ
ありがとうございます
425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:17:35.70 ID:xUk9bU7j]: >>420
おいおいそんなんじゃ落第だぞｗ
www.ntt-review.jp/yougo/word.php?word_id=2015
426 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:17:39.66 ID:jlDIY+w5]: >>416
それを言ったら電話サービス開始時の銅線も交換機も残ってない。
利用料金から維持費を出してるんだよ？
君もうちょっと常識で考えなさい。
427 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:18:57.34 ID:jlDIY+w5]: >>419
誰も参入しない理由を考えたことないんだろうね、君は。
428 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:19:16.95 ID:W2kLdK/8]: >>421
IPでも、加入者線でも交換機のベース基盤はあまり変化がなかった
と記憶しているんだけど
都内山手線内側とか最新型が入ってそうなところだとわからないなあ
429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:19:44.27 ID:gJXCD0L5]: >>425
すまん　俺がNTT関連やってたのはもう１０数年前
今関係ない業界なんで忘れてるし・・

そんな俺でも電気通信就任技術者　とほほ
430 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:20:01.95 ID:hLPRIis9]: 禿はウルトラスピードのモバイルルーターに一台のPCしか繋がない人には、380円で回線提供するんだよな。
この理屈だと。
431 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:20:40.55 ID:lZkqjjGV]: >>426
はあ？民営化移行で済んだことやないか。法が間違ってるのなら法を訴えればぁ？

んなこと言い出したらテレコム抱えてるソフバンも同類ってこっちゃ

なことを何度言えばいいのかと。光の道の件でさんざん出尽くしてるわ
432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:21:58.12 ID:gJXCD0L5]: もう糸電話か狼煙か矢文か大声でいいよ・・・
433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:24:22.28 ID:XS+RfY+u]: >>428
NTTの人間じゃないから割合は知らんが
末端側はともかく中継交換機については
全部IP化しているんじゃなかったっけな？
２，３年前に交換機屋に聞いた話なんでうる覚えだが
No.7とかは死語になりつつあるよ
434 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:28:34.73 ID:822uMqPi]: >>430
放電して禿げにしようってかい
435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:31:31.16 ID:alGnoVHa]: NTTのインフラ資産というものは元々税金から築き上げられたものだということを忘れるな。
その巨大な遺産は民営化しても開放せず、自社の企業年金、財形貯蓄、退職金などに
金は回され、固定回線の保証金も戻ってこず、末端利用者と取引企業が泣きを見るｗ
436 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:33:01.27 ID:O2kS+fwa]: >>419
テープ芯線は4本単位だから、設備的に言えばむしろ4芯単位で貸したいだろうけどね。
3芯使うアテ無くても、貸せと言われたらケーブル引き込まなきゃならないわけで。

>>427
お国の規制のせいなのは間違いない。
だって、
どこの事業者にも、お国が強制的に値下げさせた料金で、貸し出させる義務
なんてものを課すんだもんｗ

そりゃ、第二のインフラ業者であるKDDIだって、
採算取れそうに無いエリアにゃ設備打たないで借りるでしょ、NTTからｗ
437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:33:27.17 ID:6zasOzD2]: >>430
戦いの武器は渡せないキリッ
って言われて終わるなwどこまでもダブルスタンダード

>>435
税金？？？
438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:33:57.50 ID:wUhmF+3v]: This is 子系

こいつはインフラにただ乗りすることしか考えていないからな

まさにK国テイスト
439 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:34:04.97 ID:jlDIY+w5]: >>431
別にソフトバンクを擁護してるわけじゃないんだが。
君誰と戦ってるの？
440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:35:00.78 ID:go8C6ZvA]: >>407
電柱にある空芯を貸せ、その空芯を建物まで引いて
PD付けろとか普通だからなぁ。
むちゃくちゃだよなぁ。
441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:36:07.09 ID:xUk9bU7j]: >>427
まぁ参入しない理由ってのは設備投資の額が大きすぎて
利益を軌道に乗せるまでのリスクが大きすぎるって事。

電力系ですら田舎は捨てて投資効率のいい人口密集地に
展開するのがせいぜい。

孫の経営手法から言えば撤退するのは当たり前だろうね。
そして人の作ったものをリスクゼロで借りて儲けに専念。
いや彼は天才だわ。人間としては褒められたものではないが。
442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:36:07.74 ID:6zasOzD2]: >>440
マジですか。。。
443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:36:16.41 ID:mbVrFFhd]: >>435
そうだね、朝鮮人にそのままくれてやったほうがいいよね
444 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:39:18.52 ID:gfCORSy3]: 日本は反日マスコミ化としておりますので、正しい情報が流れないようになっているのですね。ですから、真実を知らない日本人が多いことも否めない事実です。
445 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:39:39.33 ID:jlDIY+w5]: >>441
設備投資の額で言ったら2兆円の借金順調に返してるぞ、ソフトバンクは。
446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:43:52.60 ID:TP9Cc09O]: 東京電力が通信事業から撤退日経新聞　（2007年6月20日）
rarara.at.webry.info/200706/article_9.html
通信事業においてNTTの対抗馬と言われていた東京電力が通信事業から完全撤退するようだ。
既に光回線事業はKDDIに売却され本年１月１日に光ファイバーサービスである「TEPCOひかり」が
「ひかりone 」に変更されているが、昨日には東京電力の傘下であるIP電話事業者フュージョン・コミュ二ケーションズを
楽天が買収する旨が発表されたことにより、東電が通信事業から完全撤退するのが確実となったようだ。
光通信においては東京電力が国内で初めて制御用通信網として実用化していたようだが通信事業に参入してからは
十分な成果をあげる事ができなかった内容もメディアでは報じている。
また東電撤退後の通信事業はNTT、KDDI、ソフトバンクの３強に集約されていくようだ。

古い記事だが東電の買ってりゃよかっただけじゃね？
447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:43:58.75 ID:xUk9bU7j]: >>435
いやだからそういったNTTのインフラ資産は通信事業やりたいなら余裕で借りられるよ。
しかもコストは法規制で爆安特価。民営化の時にガッツリ開放されてるんだって。

>>436
ああそうか安すぎてそれに価格競争つきあわないとダメなんだな。
そりゃ田舎は見捨てられるわ納得。

>>445
だからそれは携帯電話の借金でしょ。
それに加えて自前光の投資するような余力はなかったんだろうしね。
俺は別に彼の経営センスを否定してる訳ではないよ。
人間としては恥ずかしいとは思うがね。
448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:44:02.58 ID:6zasOzD2]: >>445
話すり替え乙です。
449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:45:09.32 ID:go8C6ZvA]: >>442
で、ソフトバンクはテープで4芯・4芯（バックアップだと思う）のうち
1芯だけ貸せとわめいてる。
450 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:45:20.54 ID:jlDIY+w5]: >>446
スケールメリットが全てなんだろ、やっぱ。
NTTの垂直分割しかないと思うよ。
451 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:45:58.05 ID:O2kS+fwa]: >>445
まあなんと申しますか、光回線敷設するって2兆円（笑）
ってレベルなんですわ…
電柱立てたり地下ケーブル敷設したりする土建工事ってそんな甘っちょろいもんじゃないんですよ。

ドコモもガンガン設備投資しているけど、
伝送部分はNTT東西のダークファイバーを安価に借りた上での話。
452 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:46:51.36 ID:jlDIY+w5]: >>447
携帯キャリアでも撤退するような光市場で自由競争なんてありうるのかって話
453 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:47:49.61 ID:jlDIY+w5]: >>451
そうだね。
だから光市場で競争は事実上不可能。
454 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:48:13.17 ID:O2TIP/eg]: しかしさ、昔は良かったよなあ。
テレビはすべて無料で見られたし、
通信費だって黒電話だけ。
それに比べて今はテレビはやれケーブルだ、スカパーだと金がかかるし
通信費は固定電話にファックス、携帯電話にFTTHで2万円くらいか。
便利になっているかもしれないが、金もかかるようになっている。
日本って本当に豊かな国なんだろうか。
455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:49:08.89 ID:uRm+OzGs]: むしろ、一戸建ての賃貸物件だけど、
一部屋だけしか使わないから、
一部屋貸せって行ってるんだろ。

そりゃ、論理的？物理的？には出来るけどさ、
そしたら他の部屋どうすんの？って話で、
他の部屋からもちゃんと収益上げて
サービス面でもエンドユーザに不便かけないためには、
相当めんどくさい管理になるわな。
456 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:49:17.04 ID:jlDIY+w5]: >>451
確認しとくけど自分で引くってのは不可能って論旨でいいんだよね？
457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:50:04.78 ID:6zasOzD2]: >>449
事実上2テープ借りて毎月5000円程度しか払わないということ？
良い根性してるな(￣◇￣;)

よいこのみんなにアドバイスすると、予備ってお金を掛けて構築する物なんだよ。
458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:51:13.93 ID:aj8734U1]: >>449
違うよ、1芯の中に時分割された1回線を貸せってわめいてる。
4芯はテープ状に製造する時の1本あたりの単位だね。
4芯＝テープ1本分。
このテープが何本もまとめられて電柱とかのケーブルに
敷設されてる。
459 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:51:14.67 ID:q5QMw7f1]: SBの禿の事だ、80年代の日米経済摩擦の頃に日本独自のOS“トロン”を潰した様に
TPP日本参加交渉にかこつけて、アメリカのガイアツを呼び込みＮＴＴ解体を実現しようとする、いかにも超汚染人らしい画策ｗ

AAにするとコンナ感じｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃世銀通商審議会┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　|　　＜　じゃっTPPによる裁判はじめますね。ＮＴＴは巨大で非関税障壁。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿☆☆☆＿　　＼　反論はアーアー聞こえません。ＮＴＴは有罪で分割決定、以上！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [( ´_⊃｀）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/| |∞| ||
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　証人ソフトバンク
　　　　　　　　　　 ┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃　　　 ∧∧
検察（USTR）　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　／禿＼
　　 ,∧《《《∧　　　＿__┃＿　　　　　　　　　　 __┃__＿　（｀ハ´ ）||
　　||ﾐ　ﾟ _＞ﾟ）　　／　　　　／|　　被告人ＮＴＴ　　 .|＼　　　＼(|X| U/∧∧　被害者アメリカ通信業界
　　||○〔っ〕ヽ.　／　　　　／　 |　　　 ∧＿_∧.　　　 | 　＼　　　　＼　 ..|| 　　　　　　　　ＡＴ＆Ｔ社
　　ヽ＿⊃⊃／　　　　／　　　　　＿（　　　　）＿　　　　＼　　　　＼ ∪　∪ || 　　　ベライゾン社
　　　　┃_／　　　　／　　　　　／／.（　 ○ 　）＼＼､　　　　　＼　　　　＼.　ノ__ﾉ　　　クエスト・コミニュケーション社
　　　　　 .|￣￣￣~|　　　　　 .∥.| . 　|　 |　　|　　|　||　　　　　　 |￣￣￣~|┃ 　　　　　タイム・ワーナー社
　　　　　　　　　　　　　　∥.| .　（＿,）＿）.　 |　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューズ社（マードック）
460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:51:23.29 ID:xUk9bU7j]: >>452,453
確かに全国遍くって話なら難しいだろうね。

ただ、自由競争は人口密集地では成り立ってるから
そこを評価するかどうかって話だね。
現に関西は関西電力系が強い訳だし。
461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:54:17.61 ID:6zasOzD2]: >>460
2兆円あれば東京都内近郊に絞ってとかなら勝負出来るね。
会社潰す覚悟が要るけど。
462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:55:52.84 ID:6zasOzD2]: >>458
>>449さんですか？
違うならこのトピックとは微妙に違う話題なので気にしないでください。
463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:56:17.58 ID:CiuQN+fK]: 元国営企業がいつまでも殿様商売やってんじゃないよ
464 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:56:31.05 ID:jlDIY+w5]: >>461
送電の電柱有効利用できる東電でも撤退したのに
一から電柱立てて採算なんてとれんだろ
465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 22:57:26.34 ID:6zasOzD2]: >>464
誰が電柱立てて勝負しろと言いましたか？
466 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 22:59:38.79 ID:jlDIY+w5]: >>465
NTTTの回線借りる時点でNTTより安くはできないだろ。
価格競争ができない。
467 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:00:38.03 ID:6zasOzD2]: >>466
誰がNTTの回線を借りろと言いましたか？
468 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:02:38.60 ID:jlDIY+w5]: >>467
殆どの電柱は東電かNTTの物だから勝手に回線引けないよ。
昔有線がそれやってたけどね。
469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:02:45.23 ID:xUk9bU7j]: >>466
NTTの回線借りるわけじゃないんだよね。

既に建ってるNTTや電力会社の電柱の通信ケーブルつける場所借りられるんだ。
既に俺が書いているがつける場所が無かったら既存でつけてるほうが新規に協力しなきゃならん。
しかも借りる値段は法規制で爆安特価。電柱立てるのがバカらしくなるよね。
470 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:04:46.42 ID:e/7w3Qiy]: 不法入国の朝鮮人の末裔である孫が
やりそうな手口
元在日に通信インフラを渡すべきではない
471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:05:57.53 ID:6zasOzD2]: >>468
君、スレの議論の内容を理解せずにわめいているだけだね。
内容を理解せずにそんなこと言って居たら笑われるよ。

にも関わらず>>469が丁寧に>>468へ説明する姿に全俺が泣いた。
472 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:06:18.54 ID:jlDIY+w5]: >>469
ケーブルは借りられるけど分割する装置は駄目、
つまり8本単位でしか借りられないって話でしょ。
473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:07:01.56 ID:iFDqbujo]: >>435
民営化時に株式として国に返納してるからその議論は前提から間違っている。
474 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:07:33.60 ID:O2kS+fwa]: >>456
インフラ設備に自由競争はなじまない、って意見はあっていいと思う

でも、お国は参入障壁を下げて部分的に競争させるという政策を採っている。
これも一つの意見としてありだと思うよ普通にやったら絶対にトップ企業変わらないだろうけど。

SBが批判される点は、その参入障壁が下がった状態でも設備競争を放棄した点。
KDDI、USENは利益の出そうなところは自前でやろうとしている。
475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:07:51.81 ID:6zasOzD2]: >>472
いや、親切なNTTは一本単位でも貸してくれるよ。
476 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:10:09.19 ID:aj8734U1]: 共架柱とか共同溝とかある程度の部分は借りれるんだよね。
共同溝はガスとか電気とかも通ってて
自治体を通じて格安で借りれたはずだけど…

まあ格安ダーク借りて整備できてない時点で…
477 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:12:50.85 ID:jlDIY+w5]: >>474
東電の設備買ったKDDIや有線は元から有るインフラの二次利用だからな。
ケーブルテレビ局でも買収しない限り競争は不可能でしょ。
478 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:14:26.68 ID:JaqtLPAg]: もう日本は終わってる
こんな糞みたいな国は潰れてしまえばいい
479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:14:59.06 ID:Mkb5XPiY]: >>33
実際には大型バスくらい乗せるだろうな
ユーザー気付かないだろうし
480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:15:13.17 ID:6zasOzD2]: >>477
ソフトバンクモバイルも、元からある旧ボーダフォン設備の再利用ですが？
買収すればいいじゃん。
481 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:15:19.52 ID:bzwExprs]: >>473
電話加入権とかあるわけだが。
確かインフラ整備が理由だったわなぁ。
482 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:15:27.62 ID:jlDIY+w5]: >>476
共同溝あるような地域って全体の1%にも満たないでしょ。
大体自治体から借りたら根回しに却って金がかかるのが日本って国だし。
483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:15:59.38 ID:xUk9bU7j]: >>477
面白い事をいうね君は。

通信自由化の通信バブルの時代にそれらの会社いくらのお金をかけて
光ファイバを新しく引いたか知らないんだろうな。
484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:16:35.90 ID:lZkqjjGV]: １本のダーク引き込むだけでも無駄な空心引き込むのに
さらにそこからワガだけのためにPD付けさせて8SP分岐させて１心ではなく１分岐だけチュウチュウする鬼畜要求。
しかもその箱もSPもおよそ他ユーザに活かされることもなく。

３２室あるマンションにヤカラが１室だけ住んでいて、ＮＴＴに俺だけのためにフレッツネクストマンション引けやゴルァと脅しているようなもの。
現実の現場事情もくそもねえ。

だれか禿にちゃんと伝えてやれよ。
485 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:16:36.34 ID:57CEiJ4K]: >>472
光の多重化技術（GE-PON）は標準化されてるし、各社が製品を出してる。
わざわざNTTから借りる理由はない。
www.hitachi.co.jp/New/cnews/031006.html
www.mitsubishielectric.co.jp/service/carrier_network/gepon/system.html
486 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:16:38.50 ID:jlDIY+w5]: >>480
JCOM買収できたら何とかなるかもね。
ボーダフォンは電柱に権利持ってないでしょ。
487 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:17:55.19 ID:jlDIY+w5]: >>483
電柱の権利持ってるか持ってないかで決定的に違うでしょ。
商売敵のインフラ言い値で借りて競争できると思ってる？
488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:18:57.12 ID:6zasOzD2]: >>486
お前はほんとに何もわかってないね。
>>469が感動するほど丁寧に説明しているのに何も得ていない。
489 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:20:07.52 ID:MBCCjqNB]: ＪＲの車両の何両かを格安で借りて

改札口だけ別に作って商売するようなもんだろ？

車両管理、運行、線路設備維持は全部ＪＲにやってもらえる
490 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:21:11.60 ID:jlDIY+w5]: >>488
電柱借りられるのはスペースの余裕が有る場合の話でしょ。
そして余裕が有るか判断するのは商売敵の東電NTTでしょ？
工事だって自前でさせてくれんの？
491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:21:35.57 ID:eC8wRjHG]: ラストワンマイルに投資したくない禿げの性格が良く表れてる
492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:22:21.64 ID:zyXNiJCc]: 自前でインフラ設備を使用としない会社が何言っても無駄
493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:22:38.40 ID:6zasOzD2]: >>490
>>469の説明読めないんだね。かわいそうに。
494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:23:01.61 ID:pahyoEUm]: >>393
今はプッシュ料金390円は取ってないよ
まぁ数年前の夏にKDDIが直収始めるって発表した時（KDDIはプッシュ代0円）すぐに
対抗して値下げ発表！！で実際値下げしたのは翌年の春にKDDIが実際にサービスが始まる
1ヶ月前でしたとさｗ

KDDIと競争力がない1級2級ではいまだにプッシュ代分高い
KDDIに比べて高すぎないように微妙な金額に設定どこまでもガメツイNTT
交換器のムダな時間を使うからダイヤル回線のほうがコストが高いって考えもある

何でみんな文句言わないのか不思議
昔だったらわかるがデジタル化なんてとっくに終わったあとも
取る必要ない390円をズーッと盗り続けてKDDIで対抗であっさり止める
495 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:23:06.05 ID:jlDIY+w5]: >>489
この場合何両かじゃなくて貸し切りじゃないと貸さないよってことでしょ。
満員になっても1両だけ追加とかできないよって話。
496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:23:12.54 ID:lZkqjjGV]: 共架申請から説明せにゃならんとかｗちょっとは自分で調べたらどうなのと。
497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:23:30.59 ID:aj8734U1]: >>490
そこまで自前にこだわるなら自社で引いて
自社で工事すればいいのに…
そうすれば貸す側に回って好きに商売できると思うけど。
498 名前：にょろ～ん♂ mailto:にょろっ♪ [2011/11/18(金) 23:24:24.34 ID:8x5q59t7]: PONか　なつかしいな　２０年前・・・
499 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:24:34.57 ID:Xg58w0Az]: KDDIも自前で引いてるよな。NTTだけが目の敵にされるのもなんかいやだ。
500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:25:31.24 ID:xUk9bU7j]: >>487,490
もう一度説明するけど、電柱や光ダークファイバ等のインフラを借りる値段は
法規制があって爆安特価で貸さなきゃならん。
NTTに価格設定権は無いし、その貸し出し金額は投資リスクを考えるとあきれるような値段だ。

それにスペースに余裕がなかったら既存で居る方が新しくつけるほうに協力して
スペースを空けるなり共用するなりしないと駄目なんだよ。

無論、工事も自前で出来るぞ。
501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:27:11.25 ID:6zasOzD2]: >>496
何も調べられない、知ろうとしない人種だからソフトバンク支持に回るんだよ。
現にここでも、ソフトバンク支持者はスレに書いてあることすらも読まずに空回りする発言をする奴ばかり。
502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:27:32.81 ID:s2dbwOdn]: この件でNTTの擁護するのは社員とか関係者なんだろうか
利用者にとっては百害あって一利なしなんだけど
503 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:28:04.28 ID:jlDIY+w5]: >>497
道路持ってる自治体や警察に根回しするわけ？
国営企業なら簡単だったろうけどさ。

>>496
今問題になってるのは回線じゃなくて分割する装置の話でしょ。
分割したかったら自前で電柱立てろって話だったと思うけど。
504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:28:54.24 ID:R3Ttocq3]: 超賤人はいつも被害者
505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:29:03.47 ID:zyXNiJCc]: チョン回線なんか眼中にないから百害にも一利にもならん
506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:29:38.77 ID:6zasOzD2]: >>499
スレタイの件に関しては、KDDIもソフトバンク側から寝返ったからなw
特にケイオプティコムの光の道に対する反論はすごかった。
総務省のページに資料が残ってるはずだから、興味があれば見てみると良い。
507 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:29:56.84 ID:jlDIY+w5]: >>500
だから回線そのものじゃなくて分割する装置が問題になってるんでしょ？
508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:31:52.37 ID:XS+RfY+u]: >>490
NTT,電力の部分は決まっているので
ちゃんと他通信事業者分は別にスペースがある
もちろんUSENやケーブルテレビその他で一杯になっていれば入れないけどな

＞工事だって自前でさせてくれんの？
むしろ工事は全て自前ですよ、だから禿げはやらないんだよ
この工事がきつい、人手・物代は異常にかかるし何よりも道路関係は
国、地方自治体、警察、その他もろもろの手続き、申請が細かくある上に
引いたケーブルは固定資産税で金とられる
とにかく上っ面や嘘じゃ設備が成立しない地道な世界
509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:33:00.70 ID:6zasOzD2]: >>502
総務省のページで読むことが出来るが、光の道のケイオプティコムの反論によると、ソフトバンク案を進めた場合、回線の高速化の歩みを止めることになる。
この8分岐の話もその件に関連した話題。
510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:34:33.38 ID:6zasOzD2]: >>503
＞>>496
＞今問題になってるのは回線じゃなくて分割する装置の話でしょ。
＞分割したかったら自前で電柱立てろって話だったと思うけど。

はい、0点。
511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:34:55.14 ID:xUk9bU7j]: >>503
自治体にも警察にも根回しなんて要らないよ。

申請書は書かなきゃならんがそんなのは道路工事やる上で当たり前に必要なので
NTTも電力もUSENもガスも水道もやってる。
業者がどこだからといって特に不利益もない。
役所は申請された順にFIFOで処理するだけ。申請書多すぎで役所も区別してたら面倒だろうねｗ
512 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:35:42.56 ID:MBCCjqNB]: 何から何までＮＴＴにさせて
料金回収だけ使用って考えてるのかね？
こんな無法がマジで通用するなら、ＮＴＴ回線国に帰して
同じことするしかないんじゃないの？
で回線維持は税金でｗ
513 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:35:53.14 ID:/1E/8dh+]: 自前で引く気ないなら、固定通信からとっとと撤退しちゃえよ。
KDDIは確か東電エリアのみ聞いたが、関電等の電力会社に喧嘩うちゃったんだよな。
東電エリア以外は、NTTしか相手にしてもらえないんだろ、どうせ。
そのNTTからも、良い返事がもらえないなら撤退した方が良いじゃない？
SBって自己資本比率低いから、自前で引くのは無理っぽいしな。
514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:36:08.99 ID:pahyoEUm]: NTTって取る必要もない（と感じてる）ものを盗ることが多いんだよな
ちょっとした工事（と言ってもキーボード叩くだけで終わるような申し込み）で2000円
まぁ仕事だし人件費はかかってるから仕方ない？

でもさキャッチホン頼んだ時も代表組頼んだ時も工事費0だったぞ
キャッチはキーボード叩くだけとしても
代表組なんかRTまで来てなんか操作してたぞっでも工事費0円

なんか根拠なく取りやすいところから取ってるだけなような気がしてならない

ナンバーポータビリティーで他社に乗り換えた回線を解約するとき工事費取られたのにはビックリしたわ
そんなの聞いてないよ～契約書には書いてあったんだろうけど…
515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:37:28.25 ID:lZkqjjGV]: 「公益事業者の電柱・管路等使用に関するガイドライン」
を熟読されることをオヌヌメする。
ここで吠えてる方々はよくご存じの文書だろう。

現状でもどんだけソフバンに有利なんだよと思う。
516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:37:51.32 ID:6zasOzD2]: >>514
人は霞を食べて生きては行けまいて。
517 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:38:54.09 ID:O2kS+fwa]: >>502
分岐貸ししましたー
ソフトバンクが障害起こしましたー
障害復旧までNTT回線も止まりましたー

…いや、逆パターンでもいいけどw、
これ、利用者の不利益じゃないの？

損害賠償、責任分解点、顧客情報管理などの法整備、
複数社がいりくんだシステムの設計、構築…
これのコストを盛り込むの？安くなるの？
てかソフバンもNTTもユーザ情報をお互いに見ることできちゃうんだぜ？

理性的に考えたら業者ごとの分けるが最善だろ。無駄なリスクとコストを求めるなって…
518 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:40:30.52 ID:jlDIY+w5]: >>511
道路に電柱立てたいと思ったら申請するだけで立てさせてくれるのか？
民間の土地だけ通すわけにも行かないし不可能だと思うぞ。

自分で調べてみたけど>>469の話のソースは見つからないぞ？
www.ntt-east.co.jp/info-st/conguide/kanro/kanro.pdf
519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:41:23.40 ID:6zasOzD2]: >>517
実際に起きたかどうかしらないけど、PDSだと、ONUが暴走すると理論上、分岐全部丸ごと回線死ぬよね。
これも問題点に上がってたな。
520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:42:35.11 ID:6zasOzD2]: >>518
民間の土地を通すことも出来る。
521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:45:24.81 ID:aj8734U1]: 終端装置に複数事業者の回線ぶら下げて、
割を食うのはどこってことだな。

増設はもちろん故障したときでも他所の回線を
切らさないようにしないといけないし、
他所のユーザにはその事業者へ連絡しないといけないし、
どうみても終端装置を持っているところが損なわけだが。
そして皺寄せは客にもかかるわけだが…
これがどうもわからんらしい。
522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:45:38.05 ID:XS+RfY+u]: >>518
建てられるよ
ただし、その場合はNTTが建てるんじゃなくて自前だからね
それと、路上に建てた場合は他の通信事業者に平等に貸し出さなくてはならない
あと、素人がぐぐっただけじゃ中身理解できないだろうよ
523 名前：名刺は切らしておりまして mailto: sage [2011/11/18(金) 23:45:52.89 ID:r0F9xDr1]: SBからオワコン臭がプンプン
威勢ばかりでやってる事セコすぎる
524 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:47:39.24 ID:xUk9bU7j]: >>518
道路管理者に道路占用許可申請書を出せばOK。
よくよく見るとNTTや電力以外の電柱もたまーに建ってるよ。

先に書いたようにNTTや電力会社から電柱の通信線付ける位置を
借りたほうが遥かにコスト的に安いから相当な理由がない限り
自前じゃ電柱建てないと思うけどね。

そうだねースペースの件については「一束化」でググってみればいいかとおもうよ。
525 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:47:50.03 ID:jlDIY+w5]: >>515
www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/top/pdf/gidelines02.pdf
読んだがスペースに空きが無い場合は貸さなくていいとあるぞ。
469の書いてるような内容はどこにあるんだ？
526 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:50:39.38 ID:jlDIY+w5]: >>520
民間の土地だけ使って北海道から沖縄までファイバー通せるのか？

>>522,>>524
都市部じゃ立てるスペースが無いと言って断られると思うぞ。
既に有るものを無くせるわけじゃないんだから。
527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:52:33.31 ID:6zasOzD2]: >>526
一束化のキーワードも理解出来ない屑乙です。
528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:52:34.61 ID:xUk9bU7j]: >>526
既にあるファイバーの場所に一束にしてまとめて付けるんですよコレが。
529 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:53:29.36 ID:jlDIY+w5]: >>524
一足化も「合理的」な理由があれば拒否できるとあるが？
530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:53:40.57 ID:XS+RfY+u]: >>525
その事は既に>>508で書いているでしょ

>>526
>都市部じゃ立てるスペースが無いと言って断られると思うぞ。
それ君の思い込みでしょ
とりあえず君はNTT-MEの下請けでバイトでもしてみればいいよ
禿げに対する見識が１８０度変わると断言してあげるから
531 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:53:57.56 ID:egkBTOSe]: 固定電話も光ネットも携帯もKDDIの俺には関係のない話ｗ

つか、禿も自前で光回線ひけばいいんでね？
なんで他人の回線あてにしてるんだ？
532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:54:40.24 ID:e4dYJcTF]: みかか消えてなくなれ
533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:54:41.62 ID:6zasOzD2]: >>529
合理的でない理由なら絶対に拒否できないということだ。
534 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:56:14.16 ID:jlDIY+w5]: >>529
合理的云々じゃなかったな。
一束化は電柱所有者が自由に決められると読めるが。
535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/18(金) 23:57:10.18 ID:lZkqjjGV]: >>525
懸架物の総重量や近傍物などとの余裕など物理限界とかあるでしょ。無い袖はそりゃ振れん
で、新たに建柱したりもするわけだ。それは誰の負担かな？
536 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/18(金) 23:58:23.14 ID:jlDIY+w5]: >>535
469によると既存の事業者が負担するそうだが、そう書いてあるか？
537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 00:01:31.19 ID:qWh5Onm/]: >>534
電柱所有者はあらかじめ決められた位置を貸す。
そしてその位置は法的に決められてる。

決まってる位置が埋まってたら既存ケーブル引いてる事業者は
新規事業者に協力しなければならない。
新規への遅延行為があったら鬼の総務省が出てくるｗ
538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 00:02:09.90 ID:go8C6ZvA]: 電柱が借りれないとか借りるのが高いとか、ありえねぇよ
USENで出来ているんだぜ。
USENが電柱立ててると思うか？
539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 00:02:19.63 ID:lZkqjjGV]: >>536
規定云々ではなく現実的にそうなる
電柱１本建てるのもたいへんなノウハウがあるし。新規参入者ホイホイできるもんじゃない

電柱倒れましたーなんてシャレならんし
540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 00:04:00.41 ID:qWh5Onm/]: おっとID変わったなｗ　そろそろ寝る時間だｗ

まぁ、はっきり言って通信業界は孫が言うほどクローズになってないよｗ
自分で調べれば調べるほどそれは判るだろう。

そして孫がいかに自分に都合のいい事実のみ語っているかもね。
それを信じさせる所がが彼の天才的な所であり、同時に人として風上にも置けない所だよなぁとｗ
541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 00:04:11.21 ID:vORMf3CC]: ケーブルテレビの会社だって電柱建ててないぞ。
なんでソフトバンクだけ電柱借りれないとか高いとかつー話になるんだよｗｗｗ
542 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 00:08:34.07 ID:lTv0e1jl]: 孫がいうようなことがまかり通るなら
というか、インフラは全部国持ちになるんじゃないの？
当たり前だけど設備持ってるところが負けるんだから
543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 00:08:38.24 ID:Fw1ZxKw5]: >>540
ほんとだ。
寝る時間ですね。通信業界への参入妨害と言えそうな物はADSLの初期くらいなもので、それもきちんと手続き踏んでいれば妨害されようもなかった。
むしろ孫がADSLの参入妨害(コロケーションスペースの過剰予約問題)をやっていた話もある程で。
わかんない奴にはいくら言ってもわかんないんだろうけど。
544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 00:14:26.89 ID:PfQ+7d0s]: 光の道の時もそうだけど、パブコメで一番ぶち切れてたのは工事事業者なんだよなｗ
そりゃ、ソフバン発注の工事経験して、あんな無謀な計画ブチ挙げられたら、洒落にならんわｗ
孫氏は人的リソースと人的コストの関係ってのを考え直して欲しい。
545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 00:32:26.04 ID:wCQAAnlT]: >>538

USENは昔、勝手に電柱使ってたんだよな。
昔の建設省通達なんかを検索するとけっこうその件について触れられてる。
何度も怒られて是正されたはずだけど。

>>544

ムチャクチャな工事単価だったものなあ。
546 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 00:45:24.18 ID:dtjM1aNF]: >>541
ケーブルテレビ局って自治体の天下り先みたいなもんだからな。
電柱の立ってる道路の大家なんだから自由に使えるのは当たり前。
逆に言うとケーブルテレビ以外で電柱使ってる業者どれだけあるよ？
547 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 00:48:34.76 ID:rtR+5OPc]: だったらソフは韓国人枠をはずせよ
その分、日本人に負担させてるくせに何図々しいこと言ってるわけ？
そもそも通信に参加させてもらえたことを有難く思えっての
548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 01:37:15.31 ID:5jegjjV/]: >>538
電柱借りれないって結構あるぜ
申請がメンドイし共架場所が決ってるから
他のケーブルとか多かったりすると借りられない
あと共架料金は電柱一本当りで取られるよ
年間1000円前後だったかな
無断で配線すると外される事がある
549 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 02:05:36.96 ID:t4tD2EZ1]: 他社から借りずに自分で引けよハゲ
550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 02:07:10.22 ID:mN2HKQLH]: >>544
ツイッターのログ見た。
ソフトバンク副社長の提案する工事の単価が安すぎる上に、
工事の日程が机上の空論と指摘されてる。
民家で工事する訳だが日程調整めんどくさいもんな。
これは座礁するわ。
551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 02:18:24.63 ID:mN2HKQLH]: ソフトバンクって下請けいじめしてない？
552 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 02:33:09.70 ID:+QE18U3c]: ソフトバンクなんて訴えられる隙いっぱいあるだろ
逆にNTTがソフトバンク潰せば？
経団連と一緒に潰してしまえよ
553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 03:15:24.79 ID:lWz85otO]: Too big to fail になる前にとっととこんなクズ会社つぶしてしまえ。
今ならまだ間に合う。
554 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 03:16:37.55 ID:ukCunRy9]: SBも永くなさそうだな。切り売りして終わり。
かの支配層の手先を演ずるも出来が悪すぎ。。。
555 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 03:17:29.98 ID:238qW1nV]: iPhone4Sが発売されて１ヶ月もたつと他に主要な機種は皆無で
こんなことでもやってないと世間から忘れ去られてしまうからな
556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2011/11/19(土) 03:40:25.61 ID:MMANVpzJ]: 自分で引けよ

朝鮮人はどこまで行っても朝鮮人だな

禿は人の褌で相撲をとる事しか思い付かないのか？
ROMらずに書いてるけど、どうせ禿マンセーしてるヤツが居るだろ w
557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 03:40:27.84 ID:l4aFtC6j]: ソフトバンクテレコムって元々JR系の日本テレコムだろ
関東圏ならオフィスビル向けには相当光引いてたんだけど
今は知らんが昔は冗長取るのにNTTと日本テレコムって定番だった
それに１度マンション向けの光サービスに参入してるから
インフラが無いって事は無い
インフラ投資しないで腐らせたんじゃねーのかｗ
558 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 03:47:52.00 ID:6Yq7VvYR]: チョン帰れ
559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 04:01:59.32 ID:rbxhklrR]: 通信料金は安くなった方が良いけれど
チョンにのさばっては欲しくない
なのでNTTを支持するよ
560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 04:07:39.70 ID:i8dGtG4O]: ハゲがうるせーなしかし
561 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 04:19:39.44 ID:PhVTQdlh]: 自分で線引け人のインフラにタダ乗りするな
562 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 04:29:04.51 ID:GpQfv8/O]: やっぱ朝鮮人だなと思った
563 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 04:52:09.22 ID:4IiRutn/]: ソフトバンクの狙い

光の道、その誤謬と、必死なのはなぜの話
wnyan.jp/185

（略）

となるとどうなるか。ソフトバンクは1円も出さずに、ADSLサービスをやめる
ことが出来ます。つまり、ソフトバンクの最大の目的は、「だれにも文句を言
われず1円も出さずにADSLをやめたい」と言うことなのではないか、と言うの
が私の考えです。

（略）

そう、ソフトバンクのADSLの局舎装置、そろそろ耐用期限になるんです。
ソフトバンクの言う「13年」だとしても、ここ3～4年の間に耐用期限が来て
しまう。これが、とにかく初期の獲得攻勢のために日本中の局舎にばら撒
いた装置すべてに到来してしまう。
ADSLの初期の過大投資に伴う累積損失は大変なもので会計操作で消えて
はいますが実質は赤字のまんまだったと聞きますが、要するにそれと同じ
ものが「もう一巡」来てしまうわけです。

ADSLのサービスを継続する限り、どんなに利用者の少ない地域であっても
設備の更改をしないわけにはいきません。よほどの事情がない限り、事業者
側から一方的に回線を切断すると言うことはできないためです。おそらくこれに
大いに頭を痛めた結果、いっそメタル全廃と吼えまくってみるか、と言うのが今
回の「光の道」の一件だと思っています。
564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 06:39:24.07 ID:OXG3sQWO]: >>548
それだけ混み合ってる場所なら道の反対側にも電柱あるだろう。
仮に無くてもちょっと回り込むだけでOKじゃないか？
それすら無理でもその混み合ってる区間だけNTTダーク借りりゃいいんだ。安いし。

それに共架料金１ポイントの値段と電柱１本の建設費・維持費を考えてみよう。
どう考えても共架料金払う方がコスト的に安いから。
565 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 07:10:29.67 ID:ctfkmPZt]: NTTの設備の世話にならないと光回線のサービスを自社で提供できないんだろ？
世話になっておきながら提訴するとは、日本にさんざん世話になっているくせに
反日的で日本に不利益な行動ばかり取る在日と同じだな。

だいたい禿はADSL開始当時に解約したはずのユーザーの回線をそのまま離さず握る
というあくどいことも散々やってきただろ。都合のいい時だけ自己主張してんじゃねーよ
この腐れ朝鮮人！
566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 07:32:53.71 ID:YtL3Uthv]: ネトウヨ連呼厨は在日民団
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1314768514/178
567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 07:52:23.70 ID:8+PJnJSD]: ハゲが悪い
こいつはただ乗りがしたいだけの犯罪者

太陽光詐欺に失敗したから今度はNTTに集りかよ
いい加減シネよ
568 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 08:05:10.09 ID:RHOmPErZ]: NTTが経営努力すれば光はもっと安くなる
安くなれば動画配信できて白痴製造機のテレビ産業に大打撃を与えられる

NTTの肩を持っているのは守旧派か情報弱者
569 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 08:20:23.97 ID:OaJOGYVy]: 国営会社時代に電柱を立てまくったNTTが独占してるのは確かにおかしいな
570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 08:41:55.29 ID:x1dceEcO]: 電柱の維持コストより、共架料を負担するほうが遙かにコストは低いつーのに
バカかアホかとｗ都合のいいこと言ってんじゃねーよ。

そんなに電柱欲しいのなら電力もＮＴＴも禿に売っぱらってやればいい。タダでも安いと思うわ。
むろん移譲後も他企業からの共架を断ることなんて許されないし、劣化した柱は随時立て直ししていかなきゃならん。

安全管理も維持もできねえくせによく言う。
吠えるのなら自前である程度実績出してからにしろ。
571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 10:18:51.66 ID:Fqb9EMO6]: アップル対サムソンみたいだなwwww
572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 10:20:12.78 ID:c7GfePCi]: 日本が世界一回線速度が速く安いというのに未だに情弱呼ばわりする底辺がいるんだな
www.worldpoliticsreview.com/Images/commentarynews/broadbandspeedchart.jpg
573 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 10:52:05.31 ID:cncAddEY]: 長期利用者に感謝の割引サービスを行うとか
ＳＢだと絶対に出てこない発想だな

flets-w.com/newly/campaign/motto/
574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 11:14:23.16 ID:reEbNQcX]: >>573
SBは数年前、長期利用者（月額3000円強）に期間限定でモデムの買取を募っておいて、
モデム販売終了後にバリュープランという2年契約で1889円というプランを売り出した。

SBがやったこと
「モデム買取した人はバリュープランに加入できません」
「バリュープランに加入したかったら、再度契約手数料を支払ってモデムレンタル契約しないとダメです」

は？って思ったよ

ちなみに、モデム買取した人もバリュープランに加入できるようになったのは今年になってから
利用者を舐めてると思えない
575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 11:50:55.04 ID:vORMf3CC]: 今、ダークファイバーって1芯で5000円ぐらいか。
で、8分岐してるから1回線600円ぐらいで貸せと。
月600円の為にPDやら回線やらの工事をNTTでやれと。
それは無理だろｗｗｗ
576 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 11:53:18.64 ID:ZrncDkme]: 本来は、自前で引くのが当たり前なんだけど
電力会社やKDDIやケーブルテレビも自前で光引いてるよね
ソフトバンクくらい金あればケーブルテレビ会社くらい買えるのにねｗ
そんなにNTTが高いなら他社で借りれば良いのに
577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 12:13:19.65 ID:8+q891YI]: でもこれ、NTTは譲歩せざるを得ないんじゃないか？
技術的には可能だって認めている訳だし。
実際に1分岐で貸すかはともかく料金は相当下げなきゃならないかも。
578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 12:13:53.42 ID:BP27HBUa]: 既に引いてあるダークファイバーは事業者向けに素材のまま１本ずつ原価で貸す。
その１本を１回線で贅沢に使おうが８回線でNTTと同様に使おうが３２回線で低コストで使おうが借りた事業者の勝手でどうぞということなのにな。
579 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 12:18:29.05 ID:dtjM1aNF]: >>564
道の両側に電柱って都内の一通地獄を知らんな

>>570
共架はスペースが無ければ断れる。
公道上に電柱を立てるのがどんなに大変か想像つかんのか。

>>576
電力会社もケーブルテレビも自前で引いてない。
電力料金や視聴料で構築したネットワークを転用してるだけ。
自前と言えるのは東電の設備買ったKDDIくらい。
580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 12:19:39.42 ID:BP27HBUa]: >>577
NTTに譲歩する理由がないからこのままだと思うよ。
訴訟はいつの間にか取り下げられるんじゃね？
581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 12:26:11.09 ID:vORMf3CC]: >>579
USENも自前で引いてるだろ。
まぁ、有線放送時代に勝手に共架して、ばれたら
「金払うから許してね♪」だったがｗ
582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 12:31:13.28 ID:S9C44C9v]: >>568
NTT法も知らないお前は幼稚園児以下
583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 12:38:49.93 ID:AHAb+qqC]: 1分岐で貸す方法ってどうやるんだ？
実質、1回線（現行8分岐）を1分岐の値段で貸すだけ？・・だとひどい。

別事業者のユーザ同士を多重するのは厳しいよね。
上りトラヒックは綺麗に分割してるわけじゃないはずだから、
隣のソフバンヘビーユーザのせいでウチのフレッツがつながり難い～、とかｗ
584 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 12:44:01.64 ID:dtjM1aNF]: >>581
USENも本業のために構築したネットワークの転用だろ。
585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 12:47:24.62 ID:x1dceEcO]: ソフバンはインフラが本業なのに。
586 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 12:51:54.42 ID:dtjM1aNF]: >>585
ソフバンKDDIは本業、他は全て副業から始まってるだろ。
既にあった電話・電力・有線放送ネットワークに光ファイバーを追加するだけでよかった。
ゼロからラストワンマイルのファイバー網構築なんて携帯キャリアでも難しいってこった。
587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 12:54:59.01 ID:3/BlXxdb]: これは現在１回線ずつ借りてる一般客より安く貸せ、ってことにならないか？
588 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 12:55:42.21 ID:uXLaLN2A]: >>578
NTTはいつももったいぶって嘘をいうけど
ゴミになった旧型の光ファイバーをソフトバンクに販売させてるだけの話だろ、これ
589 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 12:57:42.27 ID:dtjM1aNF]: >>587
モデムと局舎から後ろは自分でやるから間だけ貸せという話
590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 12:58:05.54 ID:x1dceEcO]: >>586
は？？難しい簡単かの理屈の問題ではねーだろｗｗ
こんな新規参入に門戸が開いてる業界なんてそうそう他にねえのに。
地道にインフラ開拓やってこなかったのを余所のせいにしたところで笑止としか言いようがない

そろそろNTTはダークの卸値を上げる申請を出してもいいんじゃないか？
591 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 12:59:16.13 ID:uXLaLN2A]: 直流ノイズがひどいわな
さすがNTT、なんでもあり
592 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:06:53.03 ID:dtjM1aNF]: >>590
門戸が開いてる？
規制されてないだけで数兆円以上の投資が必要なのに頭おかしいの？
593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:09:03.22 ID:jo4LiL56]: 1分岐単位のトラフイック制御技術を開発しろよ＞NTT
もちろん開発費用はソフトバンク持ちでな。

全回線で8分岐の1本だけ借りてwi-fi基地局を設置しまくり他の分岐のユーザーが実害を被る将来が見え見えなんだから、帯域制御開発は対ソフトバンクのみで絶対に必要な機能だ。
594 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:09:54.35 ID:/vu2Rc7P]: 禿げも又貸ししてるだけだろ。
1本で貸与可能なら
個人で回線会社立ち上げられるレベル。
ベストエフォートでさ。
595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:10:44.81 ID:x1dceEcO]: >>592
ドタマおかしいの？
５兆もなければ事業できないの？タラレバはもーええから。

まっさかー全国一律サービスなんてソフバンにヤル気なんてねーくせにｗｗ
596 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:12:19.95 ID:dtjM1aNF]: >>593
NTTの光って近所にヘビーユーザーがいれば遅くなるのかよ
597 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:15:05.43 ID:dtjM1aNF]: >>595
NTTとは別にファイバー網構築しろって言ったのはお前なんだが。
598 名前：名無しさん＠電話にはでんわ [2011/11/19(土) 13:15:31.25 ID:vlImfJck]: 北傀禿電は恐ろしい総連系反日企業
金日成一味もろとも潔う氏にんさい！！！ハハハ。
599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:17:26.42 ID:x1dceEcO]: >>597
だから広域一律なんて不利な事業はNTTに任せて、
儲かる地域だけ絞って事業を育てて行けばよかったわけだが、それすら途中で放り出しちまったよな。

いまさら吠えてもみっともないだけ。
600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:18:06.69 ID:JVobul8+]: 投資してもうまみがあるなら、とうにやってるだろうな、というだけの話だと
してないということは、そういうことだよな
601 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:20:15.76 ID:dtjM1aNF]: >>599
儲かる地域＝人口密集地
過密の都心部に電柱スペース確保して独自網構築しろってか？
共同溝なんて住宅街にはねーし。
602 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:21:19.35 ID:dtjM1aNF]: >>600
うまみが出るように価格設定権与えられてたNTTと後発を同条件で語るのは馬鹿のすること
603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:21:24.78 ID:x1dceEcO]: 出来ない理屈をいくら述べても何の成長もないぜよ

龍馬もそう言ってるとおも。
604 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:21:28.28 ID:XZxpLAJb]: 朝鮮人死ね
605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:24:23.01 ID:S9C44C9v]: 乞食禿は自前で設備作れよ
ダークの件と言い朝鮮人丸出しで気分が悪い
606 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:24:26.00 ID:uXLaLN2A]: ま、NTTも自民党もキチガイだからな、真剣に
607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:27:32.07 ID:55Lkf/qA]: NTTも形を変えた東電だからな。パンクしたところで通信が止まるだけだが。
もっとやれ。ガンガンやれｗｗｗｗｗ
608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:31:22.91 ID:xUbPQnQY]: >>602
NTTの光は赤字ですけお
609 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:31:41.16 ID:uXLaLN2A]: NTTは、ファンドにあいてにもされないが、東電は買収の噂が絶えないぜ
デッキが全然違う
610 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:32:40.28 ID:eAJSWiXQ]: 知らない人が多すぎでビックリです。
ソフバンは、あと2～3年で
ADSLの局舎装置の耐用期限がくるんです。

その時、多額のお金が必要になるんです。
それまでに何とか、光の道とかメガソーラーとかで、
国民を騙してこの問題を乗り切ろうと必死なんです。

だから政商を言われてるんです。
611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:33:36.16 ID:G+X/Z0MO]: 良くわからんが、賛成！
ガンガンやれー！
NTTは加入権料返せ
612 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:35:05.13 ID:dtjM1aNF]: >>608
光に投資した金が天から降ってきたというの？
大体分社化してる訳でもないのに事業単体で赤字も黒字もないだろ。
他社に原価請求できる分野にコストを集中させればいいだけ。
613 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:37:44.68 ID:dtjM1aNF]: >>610
禿は原価ギリギリでADSLを提供してくれたってことになるが？
NTTなら機材更新して尚余る額の金取ってるだろうけどそれが自慢になるのか？
614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:39:52.04 ID:91dZenQd]: 元をたどればドコモだって光ファイバーだって、
4兆円の加入権料と、許認可に守られた寡占独占で甘い汁を吸いながら整備したもの。

独占禁止法が適用にならないなら解体してしまえ。
615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:42:05.46 ID:91dZenQd]: >>608
赤字と言ってるのはNTTだけ。
甘っちょろい原価計算でね。
616 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:44:45.73 ID:x1dceEcO]: >>613
ものすごい偏りだな。ギリギリだろうがなんだろうかンなもん顧客には関係のないこと。

スカイマークとＡＮＡの違いはなあにと。
617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:46:03.30 ID:xUbPQnQY]: >>612
他社の参入企業も降って沸いた金じゃねんだけど
国が株主で配当定期的に入ってくるNTT にタカるなんて勘弁
618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:52:43.71 ID:xUbPQnQY]: >>613
普通は設備更新費用とか貯めておくもんだけどな
自分で使っておいて人を当てにするとかねぇ
619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:56:10.63 ID:i8dGtG4O]: アリバイ作りだな。
最後は総務省やNTTのせいにして
だからウチは成長が止まった！言いたいだけ。
620 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:56:18.39 ID:dtjM1aNF]: >>616
緊急時には携帯網で代替できるFTTHと安全第一の航空会社を同レベルで語られても。
621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 13:57:51.39 ID:x1dceEcO]: >>620
携帯網ってどこに繋がってるか知ってる？

ひょっとして３１１の頃は日本に居なかったの？
622 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:58:48.15 ID:dtjM1aNF]: >>618
ADSLなんて儲からないだろうし、設備がいかれたらその時点でサービス終了したいのが本音なんだろうな。
ユーザーとしては困るから総務省なんとかしろって思うね。
623 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 13:58:56.26 ID:Mm4B49dO]: 繋がらない携帯で落とした命

プライスレス
624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:01:47.70 ID:zg9BYP1d]: ソフバンが真面目に光の営業しねーから8分岐分の顧客が集まらねーんだよ。
Yahoo!BB 光とか高いしやる気あんのか？

それかKDDIみたいに1芯を分岐しないサービスにしろよ。
625 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 14:03:35.38 ID:dtjM1aNF]: >>621
基地局間も無線でつながってるよ。
有線ともつながってるだろうけどさ。
そもそも311の時はバッテリーでしばらくは運用できた基地局が多かったよ。
禿がメガソーラー言い出したのは基地局に太陽電池設置するついでだしね。
626 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 14:06:13.17 ID:CFb6TVjW]: >>613
禿がやりたかったのはサムソンと同じシェア潰し。
安くしたらシェア独占してやりたい放題だから。
ある程度シェアが取れたらあとは銀行が金を引っ張れる。

ハゲ回線が真面目にやっていたら満足度は低くなくているだろ。
ま、在日無料通話プランが出ていた事を日本人には黙ってやっていたんだからもうけ度外視は無いだろうね。
627 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:08:31.17 ID:hPIzimx8]: >>618
不当廉売と見紛う価格で他の競合を無理やり追い出したとも言えるね。
そして今更自分たちの設備更新費用が無いなんて泣いても誰も助けないよ。
628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:13:29.65 ID:c7GfePCi]: >>625
あくまでバックボーンは有線がメインなのに、
基地局間を無線でつなげている所もあるという
限定された事実を根拠に携帯網で代替できるだなんて
よくもまあ恥ずかしげも無くいえたもんだな。
629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:15:03.77 ID:hPIzimx8]: >>622
穴あきのおんぼろ船だと知っていて乗っているのに沈みそうだからと総務省に助けを求めるなんて、厚顔無恥甚だしい人ですね。
630 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 14:15:55.71 ID:RHOmPErZ]: NTTは高すぎる労務コストを削減して消費者還元しろ
孫はNTTに対してはいいことをしている
マスゴミは広告欲しさにNTTの殿様商売を容認するな
631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:18:06.23 ID:hPIzimx8]: >>628
>>625は基地局間のエントランス無線の特性すらも知らずにわめいているだけ。

中越地震等の複数の災害ではソフトバンクの携帯網だけが、中継リング孤立で多数の基地局が使えない電話になってたように記憶してるね。
他の携帯電話会社は直撃した基地局以外は正常稼働だったのにw
632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:21:47.95 ID:p/3cfuWJ]: >>631
インフラ整備に力を入れるまともな企業と、
インフラ投資をカットし、他社に便乗して済ませようとする、
インチキ企業の差がもろに出たよなｗ
633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:22:27.51 ID:hPIzimx8]: >>587
ソフトバンクはNTTに対して普通に安く貸して欲しいのではなく、遥かに安く貸して欲しいと言っている。
普通に安くという話なら、withフレッツと言った名称でISPと組んで値引き提供していた。
そうしたISPと価格で揉めたという話は聞かないが。
634 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 14:23:44.29 ID:dtjM1aNF]: >>627
無理やり？
そもそもYahooは当時大して安い方じゃなかったぞ。
平成電電やイーアクの方が遙かに安かった。
635 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:25:28.19 ID:hPIzimx8]: >>632
311の件でも、ソフトバンクの被害は他社より激しかったみたいだね。
TCA発表の震災後の東北地方におけるMNP動向をグラフにしたらかなり楽しいことになりそうだな。
新規加入者は数字を作ることが出来るが、MNPは難しいぞw
636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:27:35.24 ID:SiG7ZctR]: スマップをシンガポールで豪遊させる金をまわしたらいいんじゃない。
あと孫正義が私服肥やしてるからインフラ構築できないんだろ、
禿げ首にして株の配当なくせばいいんだよ。
637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:29:22.29 ID:hPIzimx8]: >>634
それはYahoo!BBの参入発表後に仕方なく対抗上出した値段だが。
それに平成電電は潰れている。
イーアクセスだって、ソフトバンクからの多数の妨害を耐えて、なんとか生き残った事業者だ。
時間軸捻じ曲げて自分の都合のいいことばかり言うなんて、正に詭弁でしかない。
638 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 14:36:38.26 ID:dtjM1aNF]: >>637
平成電電が潰れたのはソフトバンクのせいだったのか！
つーかソフトバンクが販促費かけまくって駅前でモデム配ってたの知らんの？
正価じゃ電話抜きで3000円台からだったし決して安い業者じゃなかったぞ。
639 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 14:39:00.15 ID:2RNn4k0y]: 盗人猛々しいとはこのことぞw
ここの負債桁違いに多いんでしょ？じゃあ融資止めれば
The end.だろ
640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:42:22.49 ID:hPIzimx8]: >>638
参入発表前は6000円前後がADSLサービスの当初予定相場だったんだが。
どこまでも周りを見えない人ですね。

平成電電もそのレベルのマージンがあればまだ未だに会社は存在したかもしれんね。良いか悪いか別にして。
641 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:46:45.44 ID:c7GfePCi]: >>638
yamachan.shse.u-hyogo.ac.jp/telecom/ybb.htm
これらを合計しても月額料金は3,017円（電話と共用する場合）となり、
ADSLサービスの相場にからすれば半額程度だ。

決して安い業者じゃなかったどころか
迎え撃つ追従する競業他社の売り上げも半額となる原因
をつくった張本人じゃないかｗ
642 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 14:47:13.73 ID:dtjM1aNF]: >>640
Yahooが3000円台のとき平成イーアクは2000円切ってたぞ。
それで平成イーアクはYahooの不当廉売の被害者って理屈が分からん。

大体当時既にCATVの常時接続が5000円前後だったのにADSLで6000円はボッタだわ。
643 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 14:52:58.27 ID:RHOmPErZ]: >>639
盗人なのはNTTだろ
せいぜいソフトバンクは小悪党だがNTTは大悪党
何せバックに政府がついてるからな

孫がバトルしないとNTTはもっとあこぎな値付けしやがる
孫が嫌いなら孫に値下げさせて安くなったNTTを使えばいいだろ
何でNTTの肩を持つの？馬鹿だから？
644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:53:31.13 ID:Hmn7WrGq]: >>639
ここの負債桁違いに多いんでしょ？
の、？ってなに？
疑問系にすれば責任逃れできるとか
思ってない？

答えを言うと、資産と負債のバランスは
年々良く成ってるよ。あと数年で実質的に
無借金企業になるから心配ご無用だっての。

なぁ、昨年度の国内企業営業利益額(連)の
トップスリーは知ってるよな？

1.NTT
2.NTTドコモ
3.ソフトバンク

な、

1位と2位は実質同じ企業グループだから
企業グループで見た場合、ソフトバンクは
実質国内企業第二位の儲かってる企業グループ
だっての。

借金がなんだって？この青二才がっ！
645 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 14:55:39.22 ID:I5fv3ig8]: NTTは加入権の金返せ
646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 14:59:44.84 ID:hPIzimx8]: >>642
それはモデムを借金のカタにするビジネスモデルを採用していたから競合が下げても下げられなかっただけ。
それに2000円を切る価格をイーアクセス等が出してきたのはほぼ加入者獲得勝負が終わった後なんだけど。
時間軸相変わらず捻じ曲げて書くのはやめてくれない？

CATVの初期のブロードバンド接続はセンタ局に対応ヘッドエンドと宅内に対応モデムを入れるだけで良かった。
したがって設備投資はあまり必要では無い→安く出来る(ただしスピードが出ない問題等が多発しやすく安かろう悪かろうになっていた)

ADSLは中継網の新設から始まるから、当初にそれなりの設備投資が掛かる。東京めたりっく通信の東條さんが書いた手記すら読んだこと無いような奴にはわからんだろうが。
647 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:01:20.86 ID:v98AT175]: 原価計算、リスク管理がいい加減な朝鮮流安売りビジネス
ドサクサ、有耶無耶、開き直り
規模がでかい分堀江より悪質
648 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:06:05.84 ID:dtjM1aNF]: >>646
つまりYahooが参入してなかったらADSLは今でも6000円してたってことでいいの？
だからADSLを安くした禿を恨めって？

ヤフーなかりしかば今でもISDN64kbpsの時代が続いてたんじゃないかと思うんだけど。
649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:06:26.16 ID:hPIzimx8]: >>647
リスク管理は完璧だよ。
どこに押し付けるかキチンと考えて参入してる。
つか、堀江は孫を手本にしてただけなんだけどな。。。
テレビ朝日の買収話は、本質的にフジテレビの買収話と同じだし。
ただ、危険察知能力の鋭さは堀江は孫の足下にも及ばない。
多分、髪の毛がフサフサかツルツルかの差なんだよ。天は二物を与えず。
650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:11:47.21 ID:RQjXRB7C]: >>648
んなことねーよww
PCのLAN規格がキガビットでデフォになっているのに
ISDN回線のままとかww

凄いね信者の妄想はww
651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:12:25.97 ID:CWFLfHjp]: これってみかかが小売りするときに物理的に一本のファイバーをみかかの技術で論理的に８回線に分けているって話だろ。
でハゲがみかかの技術で８回線に分けた上でその１回線ごとに契約させろってゴネてる話。
みかかの返事が物理的な１本が契約単位それをどう使うかはご自由にってなるのは当たり前。
652 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:13:09.00 ID:c7GfePCi]: >>648
Yahooが参入してなかったら、
今でもISDN64kbpsの時代どころか、
とっくの昔に光に移行できていただろうね。

NTTとしてはADSLはあくまでISDNから光へ移行する
繋ぎの技術として見ていただろうに、
光の正式サービスにぶつけてきたのが孫だったと。
www.ntt-east.co.jp/release/0106/010628b.html
653 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:13:55.15 ID:hPIzimx8]: >>648
普通に値下がりしてる。
速度もアップグレードされてる。
654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:15:42.23 ID:hPIzimx8]: >>652
まあ、あの頃の孫は光なんてイラネーよ、と豪語してたんだけどw
童話アリとキリギリスを地で行く展開w
655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:22:01.24 ID:c7GfePCi]: >>654
NTTは糞だけど、それでも光にすることで、
保守運用に金かかるメタル回線から移行しようとしたのに、
孫はADSLで通信費の削減に貢献したがメタル回線の延長に手を貸し、
挙句の果てに手のひら返しで光の道とか、
支持者のレベルと一緒で恥しらずもいいとこだよね。
656 名前：猫煎餅 mailto:sage [2011/11/19(土) 15:25:29.91 ID:QKA263cA]: 10年前の話を時系列にそって順番に正確に話をするのは難しいんだから
オマエラ、あんま信者だなんだ他者を攻撃すんなよ。
ahooBBの価格設定がシェアや認知度拡大に貢献したのは事実なんだ。
でもあの価格じゃないと加入しないって人は、そもそも常時接続なんて必要無い人だと
個人的には思うがな。
657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:25:42.23 ID:xUbPQnQY]: >>644
それ株売った利益でブースト
658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:26:34.51 ID:VQdY6Geb]: >>652
>Yahooが参入してなかったら、
>今でもISDN64kbpsの時代どころか、
>とっくの昔に光に移行できていただろうね。

そんなことはまったくない。

もともと東京めたりっくとかがYahooBB同等の価格はすでに開始していた。
YahoBBをのぞいた「まともな」企業では、
エリア展開にめどが立つまで利用者募集は当然しないが、
逆に言えばそれにめどが立つ2年後程度には
YahooBBなんてなくても全国的に安価なADSLが開始されていた。

YahooBBがやったのは、エリア展開のめどすらない地域で
無理矢理パラソル部隊を使って利用者を束縛、回線握りまでして
社会問題にすらなった大規模な害悪を振りまいたことだけ。

文句があるなら、回線握られて苦労させられた過去の俺に土下座してからいえ。
659 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:28:14.55 ID:hPIzimx8]: >>655
僕はNTTでなく、NCCのADSL事業者側に居たから、メタルの件はNTT頑張れ！、くらいしか当時思わなかったけどね。
色々業界のことを知っていくと、メタルの保守管理の手間は想像を絶するものだと悟った。

>>656
御無沙汰しております。
とはいえ、間違った認識で語られるのは当時の関係者としては堪え難い思いで。。。
660 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:30:31.82 ID:dtjM1aNF]: >>650
GbEでつなぐ光なんて今でも少数派だが？

>>652
で、いくらになってたの？
ISDNの1.5Mbpsよりは安いってくらい？
661 名前：猫煎餅 mailto:sage [2011/11/19(土) 15:32:22.57 ID:QKA263cA]: >>658
怪しい会社のサービスに釣られてホイホイ申し込みしちゃ
ダメだよーｗ
662 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 15:33:40.73 ID:VQAtQGRf]: >>658
＞もともと東京めたりっくとかがYahooBB同等の価格はすでに開始していた。
してないから。
当初4000～5000円代を2000円代に下げたのは禿の功績が大きい。

NTT主導で光が始まっていた場合、今ほど普及しなかった可能性が高い。
光が今の値段になったのは有線が100ＭＢ6000円で光サービス開始と発表してくれたから。
それより前に発表した光試験サービスは10MB　13000円の糞サービスだった。

そしてそれ以降、光は競争原理が働かず約10年、ほとんど値段が変わっていない。
663 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:37:16.52 ID:dtjM1aNF]: ダイヤルアップが今でも従量料金のままのNTTに値下げなんて期待できねーよ
メタルプラスで月額945円で常時接続可能なのに未だにテレホは23時以降1800円だぞ？
664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:37:55.00 ID:JVobul8+]: そもそも競争原理といいつつ、それすら働かない選択肢ほぼ無しの地域とか
どうするんだろうな

それを選びたくても、それがないところはどうしろというのか、と
そのうち違う話になるわけだが
665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:37:59.24 ID:Fw1ZxKw5]: >>662
光は値下げの先食いをしているから、その逆鞘状態が解消するまではタリフを下げられない。
結果、マンションタイプみたいな設備効率が良くなるところだけ戦略的に値下げできているけれど、一戸建ては競合事業者も苦しいから値下げできていない。
頭悪いね。
666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:40:59.14 ID:c7GfePCi]: >>658
まずは652で引用したNTTの公式発表を見てよ。
yahoo参入と一緒の2001年のものだよ。

NTTは光をやりたいのにyahooに対抗することで、
展開が遅れたという判断をするのが合理的だし、
土下座を求めるのはオイラにではなく孫に対してだと思うよ。
667 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 15:41:42.08 ID:VQAtQGRf]: >>665
競争の恩恵を受けるのが嫌なら今すぐ値段を上げた上で速度を10Mに下げたらどうかね？
頭悪いのはお前だな。
668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:41:50.67 ID:Fw1ZxKw5]: >>663
毎年、客数や利用量が減りつつあるサービスで値下げする会社などこの世のどこにも無い。
値下げしても利用が増えるならともかく、それが無いのだから。
マーケティングセンス全く無いね。

ソフトバンクなら、続けることもなくBBコミュニケーターのように既存利用者の迷惑顧みずサービス廃止してると思うのだけど。
669 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:42:20.98 ID:iI9JyKXe]: s.memn0ck.com/hage-hantai1.gif
s.memn0ck.com/hage-hantai2.gif

１心を32ﾕｰｻﾞでｼｪｱ出来るのでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いﾒﾘｯﾄがある一方、光信号が劣化※すると、最大32ﾕｰｻﾞ
に影響が出ます。例；ネット不安定・パケットロス
による音声途切れやFAXのCNG信号ｴﾗｰ等
※主に接続不良・装置側のﾊｰﾄﾞ不良等

なので１事業者に１スプリッタとしたい。
１スプリッタにNTT・ソフトバンク・KDDI
を混在させると、故障時全キャリアに影響出る。

国道・県道・市道などありますが、道路拡幅や
道路整備で電柱・地下管路が支障となると、国道交通省等
からの要請で、電柱を移動させます。
そとのきに光ケーブルの切り替えをしますが、そのとき1心単位で切り替えたとしても、シェアード方式では8分岐スプリッタ下部のﾕｰｻﾞ全てが通信断となります。
KDDIとNTTは切り替えOKでも、ソフトバンクが切り替えによる通信断をNGすれば切り替えが出来ないのです！
670 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:43:56.32 ID:Fw1ZxKw5]: >>667
意味が分からない。
その後値下げが無いと君が言ったことの理由を述べただけだが？
何を考えてるのだか。
671 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 15:43:59.46 ID:VQAtQGRf]: >>668
アメリカでは定額ができているのに日本では出来ない理由は何かね？
自分たちの高給与を維持するための詭弁は辞めた方がいいな。
日本のブロードバンドコストはアメリカより安いけど。
672 名前：＊ mailto:sage [2011/11/19(土) 15:44:33.53 ID:sZC1IVpX]: またチョンか
673 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 15:46:03.88 ID:VQAtQGRf]: >>670
ＮＴＴはそういう判断で値下げをしたためしがない。
値下げできるのなら銅線サービスはもっと値下げされていただろう。
674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:48:50.28 ID:c7GfePCi]: >>660
NTTが率先して値下げをしたら、それこそ独禁法に抵触する。

あとYahooよりイーアクセスが安いとか詭弁をいっていたけど、
itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20010807/1/
ADSLの価格競争，イー・アクセスも2000円台に引き下げ
とあったとおり、yahooに追従したことが事実みたいだね。
675 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:49:29.79 ID:dtjM1aNF]: >>666
ファミリータイプ10MbpsってADSL並じゃん
初期エリアの都心5区も光収容だとかでインフラが既にあるでしょ。

>>668
後発のKDDIが一から設備投資して半額で同等以上のサービスを提供してるのが問題。
NTTはどれだけボッタくってるかってことだよ。
676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:51:42.25 ID:Fw1ZxKw5]: >>671
アメリカは着信課金もある。
サービス体系が違うところのピンポイントの部分で比較しても意味が無い。

>>673
NTT側が先に値下げすると独占禁止法違反の疑いが出る。
677 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:51:52.15 ID:dtjM1aNF]: >>674
＞イー・アクセスは，「ヤフーはビジネス・モデル自体が違うので様子見をしていた。
＞しかし，実績もあり当社と同じようにDSL回線の提供に特化しているアッカ・ネット
＞ワークスが価格を下げてきたため，当社も今回の値下げに踏み切った」（広報）と話している。
678 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:52:05.39 ID:H/M3g/Th]: >>671
アメリカは今従量制に回帰し始めてるんだが
679 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 15:52:06.89 ID:VQAtQGRf]: >>674
＞NTTが率先して値下げをしたら、それこそ独禁法に抵触する。

ＮＴＴ支持者がよく使う詭弁だな。

そもそもＮＴＴが単独しか存在しなかった状況でも値下げなどほとんどやらない。
ＩＳＤＮは単独事業だったがあれの常時定額試験サービスが月8000-10000円だった。
光試験サービスも単独だったが、10MB 13000円。

競合がいないから値下げしないという詭弁はいい加減にして貰いたい。
680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:53:58.98 ID:ABQ4kHYf]: チョンの存在が自体が妨害
681 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:54:00.80 ID:dtjM1aNF]: >>678
固定電話で？
682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:54:03.56 ID:Fw1ZxKw5]: >>677
その文章を見てヤフーの影響は無いと思えるなら、脳内は極度の御花畑だな。
683 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 15:54:09.50 ID:VQAtQGRf]: >>676
アメリカは通話料金にしても日本より安い。答えになっていない。
684 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:57:40.47 ID:n70GLcVm]: なんでもいいから訴訟訴訟！日本の便誤士さん今が稼ぎ時ですよ。
そのうちアメちゃんの法律事務所がなだれ込んでくるよ。どんどん
逝きましょう。
685 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 15:59:39.79 ID:dtjM1aNF]: >>674
実際2005年頃はYahooはIP電話だとかの付加価値路線に傾注していて、
最安値は平成やイーアク(アッカも競ってたっけ？)が占めてたよ。
686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 15:59:43.90 ID:c7GfePCi]: >>679
その10MB 13000円とやらを利用していたが、
普通にADSLより快適だったよ。

ここにいる価格にこだわるユーザーがいるのと同様、
より進んだサービスが受けられるなら、
あまり費用にこだわらない人もいるのだから、
アメの悪いサービスを比較対象にもってきても意味はない。

あと独禁法に抵触することが詭弁だと主張するのであれば、
法源を出してからにしてほしいねえ。
687 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:00:31.05 ID:dtjM1aNF]: >>686
そりゃADSLの倍以上払って快適じゃなかったら訴訟もんだわ
688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:02:03.72 ID:Fw1ZxKw5]: >>683
アメリカ人の通話分数は全く違う。

例えば直ぐに見つかった2007年の数字で、アメリカは394分(AT&T、携帯電話)、日本は144分(NTTドコモ、携帯電話MOU)日本人がもっと電話でしゃべりまくれば、単価設定は下がる。
689 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:04:07.42 ID:nQB9BVl2]: TPP加盟したら禿みたいな奴が増えるってことだな。

禿がユーザー獲得頑張るつもりで腹くくって8芯借りすればいいだけでは？やなら自分でひけばいい。
690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:04:19.49 ID:SF22S8o2]: NTTは最初から1本単位の光ファイバー貸出をしてるのに、あたかも８本抱き合わせでしか貸さないかのようなミスリードをして、独禁法違反をねじ込んだという非常に筋悪な訴訟だろ。
弁護士も勝てると思って訴状を書いてないんだろうなーと思う。
691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:04:29.54 ID:d0uUejf8]: 最近、愛がどのうこのとかいうわけのわからんCMはなんなの？
692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:04:48.75 ID:c7GfePCi]: >>685
ソフトバンクが販促費かけまくって駅前でモデム配ってた時期の話から、
シェアを確保した2005年頃の話に勝手に時代をすりかえるなよｗ
693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:05:16.00 ID:reEbNQcX]: >>690
というか、弁護士もろくに技術の構造を理解してないんだろｗ
694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:06:11.53 ID:kzRGtLMH]: >>689
ソフトバンクは８芯貸を１芯貸にしろというのではなくて、１／８芯貸しにしろとごねてる。
695 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 16:07:06.53 ID:VQAtQGRf]: >>686
＞その10MB 13000円とやらを利用していたが、
ぶっちゃけあんな糞サービスを利用していたのはNTT関係者ぐらいと思っているが。

＞あまり費用にこだわらない人もいるのだから
それは少数だがな。ブロードバンド普及率の拡大という意味では貢献しない考え方だ。
＞アメの悪いサービスを比較対象にもってきても意味はない
標準的なサービスを悪いとほざくか。

＞独禁法に抵触すること
単独で存在を許されていた間に値下げをしたのかと聞いている。
独禁法以前の問題だ。ＮＴＴが安いサービスを提供する気が無いのは事実だ。

>>688
携帯電話の数字を持ってきてどうする？
ていうか日本の通話時間が短いのは通信料金が高いからだろうに。
696 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:07:15.33 ID:kzRGtLMH]: >>693
解ってたら事件を受けないだろうねｗ
697 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:08:55.42 ID:dtjM1aNF]: >>666
それ言ったら同じ電柱同じテープに混在してるのはいいのか？

>>692
具体的に覚えてないが数年間は駅前のパラソル隊の販促活動やってたと思うぞ。
698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:09:19.04 ID:RQjXRB7C]: >>690
勝っても負けてもどっちでもいいのがハゲの腹
費用なんてたかが知れてるし、
勝てばメチャラッキー
負けても、判決内容で次の訴訟準備と社会的プレッシャー
NTTがなんらかのメリットを打ち出すまで訴訟し続ける腹だろ
なにせハゲはヘビだからな
699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:15:44.17 ID:Fw1ZxKw5]: >>695
すぐに見つかる数字とコメントしてるだろうが。
人口も日本の二倍あるし、設備効率も変わる。
そうしたことや国民性を無視して語れないと言ってるだけだ。

総務省の出してきた数字を見ても、住宅用固定電話料金で、年間で東京は46000円、ニューヨークは65000円となっている。
(この試算では通話時間は揃えて計算している)
個別のタリフを見て高い安い言っても始まらない。
700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:16:52.97 ID:gGYqozNz]: なんでチョンバンクまだ息してるのん？
支那畜と糞チョンの走狗・民主を潰せば万事おｋ？
701 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:17:14.29 ID:dtjM1aNF]: >>699
人口が二倍有っても国土はそれ以上にだだっ広いぞ。
設備効率は日本の方が遙かに有利だと思うぞ。
702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:19:14.06 ID:Dq3IeTVb]: >>698
社会的プレッシャーなんてあるのかね。
今回の訴訟を好意的に見ている人って少ないんじゃないか？
703 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:21:21.13 ID:91dZenQd]: NTTは当初、
ADSLはやらん。ISDNの次はFTTHだ。
FTTHは2万円で提供する。どうです安いでしょ。
とほざいていた。
704 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:22:04.39 ID:Fw1ZxKw5]: >>701
伝送コストは近年劇的に下がっているので、マーケットの広さによるメリットの方が多い。
705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:24:29.84 ID:dWLNOTOA]: これはソフバンが消費者に成り代わって
ＮＴＴ東西を訴えてくれたという認識で良いのかな？
706 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:25:12.76 ID:c7GfePCi]: >>695
独禁法以前の問題といって逃げるなよ。

ＮＴＴが安いサービスを提供する気が無いのは事実とあるが、
競合が動くまえに値下げをすれば独禁法で提訴されるというのが事実だろう。

さらに競合が存在しない場合、安いサービスというが、
それを定義する為の適正価の判断というか基準でしかない。
企業も利益を追求しなければならないし、
安定したサービスを提供する社会的責務も存在する以上、
安いサービスを提供する気というのは個人的事実をもとに、
独禁法レベルの会話に参加すべきではないと思うよ。
707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:25:20.71 ID:91dZenQd]: まあドミナント規制でNTTの光はそんなに高くはない(実際には加入権料4兆円があるからこの程度の安さではまだ高い)が、
役人が天下り先を食わさないようにした結果だ。
NTTにやらせておくと、営業妨害、工事後回し、何でもありで、最後は自滅してしまうからな。

やっぱり解体が一番分かりやすい。
708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:25:31.62 ID:RQjXRB7C]: >>702
一般人にとって、ここで事情も知らずにハゲ擁護している人みたいなのが大多数だろ
ハゲがNTTが回線を牛耳ってるから良いサービスを提供できないって訴えれば
「NTTが悪い!!」「回線を開放しろ」って雰囲気になる
新規獲得にも影響出てくるし、無視出来ない案件となるだろ
709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:26:10.64 ID:91dZenQd]: ×役人が天下り先を食わさないようにした結果だ。
○役人が天下り先を壊さないようにした結果だ。
710 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:28:29.53 ID:SzctEQIz]: なんせ討幕やっている人だからな
何するか分からない
711 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:29:42.51 ID:pYkOBps4]: 1~3世紀
日本人「朝鮮人ボコッてきたけどあんな田舎じゃ儲けにならんわ」
日本人「俺今度あそこで新羅って国作るよ」
日本人「物好きやな」
（数世紀後）
エベンキ人（新羅）　「われわれは先進的IT技術文明大国だ。新羅から日本に素晴らしい献上品がある、見てくれ♪」
新羅在住日本人　「俺らこんな何もない小国にいたくないので倭に渡来人として戻るね」
百済人（中国系）　「日本に謙譲しようした品を途中で全部新羅にパクられた！」
百済人（中国系）　「新羅人（エベンキ＝朝鮮人）はすぐ嘘をつく信用してはイケナイ。」
倭　「新羅が百済の献上品をパクって送ってきた、新羅まで特使送ったけど最低レベルの技術も無く遅れている。」
高句麗人（中国系）　「倭が百済・新羅を属国にしてしまった…」
高句麗人（中国系）　「新羅には、まともな人もモノも技術無い。百済は我々と通じるところがある。」

＊１～３世紀は記録に残っているだけで数十回にわたる倭からの遠征を行われている。
更に全て日本側が勝利、その度にエベンキは賠償や隷属化を強いられる。（朝鮮側資料・三国史ですら同様の記述。）
＊半島で新羅建国・建国した王族の一つが倭族。重臣にも倭族。
＊新羅には大した技術が無く、献上品すら自らでは作れ無い為、百済の献上品を奪い百済と対立した。
＊百済人と朝鮮人は違う民族（敵対民族）。
＊当時の半島は今ほど人口密度が高くなくスカスカ、比較的簡単に北方などからエベンキ等が進入。
712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:30:46.55 ID:pYkOBps4]: 渡来人「朝鮮人とか殺したてやりたい」
日本人「今見てないから、やっちゃってOk♪」

当時の渡来人とは中国系や半島に移住していた倭族系が殆ど。当時の半島は他民族国家です。
更に渡来した数も戦後過大評価されるようになったが、それでも全人口に占める割合は密入国した現在の在日より、総人口比で2~3桁下程度（今日本で例えると在・ロシア人とベトナム人を足した位）。
当時やってきたのは殆ど百済人（非朝鮮系）で、敵国の朝鮮系は即効武蔵とかのド田舎の更に辺境に隔離され（人口も小規模集落しかない）、その後全滅しています。*
原因は近くに隔離されてた百済人（最大規模の）集落があった為（当時渡来人としては最大の数百人規模）、百済人によって殺された朝鮮人、そうなると分かってて移動させた当時の日本人GJ！

＊ちなみに当時渡来した人より、半島に移住した日本人の方が多い、朝鮮人ってのはエベンキにモンゴル・中国等が混ざって近年生まれた民族です。
＊目は細く、エラがはり、頭自体が日本人やタイ・マレー系の人と比べると一回りから二周り大きいく、犯罪者（顔）が多いのが特徴。
713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:31:16.16 ID:pYkOBps4]: 日本人「チマチョゴリとか何で胸出てんの？」
朝鮮人「子供生んだら乳出すでしょ。」
日本人「寒くないの？恥ずかしくないの？他国から土人扱いされてるよ？」
中国人「朝鮮人は恥とか言っても分かんないぞ。」
日本人「胸出すのは禁止で！あとデザインも変更しました、少しはマシになった。」
朝鮮人「白一色は古い。最近の流行は断然・【倭色】（カラーチマチョゴリ）！」
日本人「あと朝鮮語の読み書きも普及させます。文法は日本語と同じ文法で標準とします。」

日本人「本国に密入国する朝鮮人多いな…朝鮮人の本国渡航のみ禁止とする。代わりに満州へ渡航OKとする。」
満州「朝鮮人とかホントいらない。半島に帰れ！」
朝鮮人「我々は先進国民、満州・中国人は朝鮮人以下♪」
日本人「満州において、日本人・満州人を一等とし、更にその下に外国人・中国人を配し、最下層市民を朝鮮人とする。」

＊満州において朝鮮人は最下層市民として扱われていました。
＊チマチョゴリとは朝鮮人の民族衣装のことです。日本へ併合後、従来の白一色から着物の影響を受け、色つきのチマチョゴリが生まれました。このようなモノを当時【倭色】と呼称していました。
＊現代の朝鮮語は日本語の文法体系と酷似するように制定されたものです。また語禄も7～8割は日本語由来の単語・熟語を利用しています。
＊更に、日本語由来の単語については発音がそのまま取り入れられたものも少なくありません。ただし、日本人が聴くと酷く訛って空耳の様に聞こえます。（自動翻訳等で安定した翻訳率を誇るのもこれらの為）
714 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:31:46.66 ID:LqQTtEw+]: >>705
×これはソフバンが消費者に成り代わって
○これはソフバンが消費者に成りすまして
715 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 16:32:57.81 ID:VQAtQGRf]: >>706
＞競合が動くまえに値下げをすれば独禁法で提訴されるというのが事実だろう。
おたく独禁法わかってるのか？
716 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:35:27.30 ID:INFBKDJN]: 訴える事ばかり考えてるからはげるんだろうね
717 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:37:01.76 ID:dtjM1aNF]: >>711
高句麗語や百済語は日本語とそっくりだったらしいが。
新羅とは別ね。
718 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:37:57.35 ID:Fw1ZxKw5]: >>715
MbpsとMBの単位すら使い分けられない人が偉そうな事を仰いますね。
719 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:40:08.85 ID:WR5+7Fyf]: むかしっから、通信事業のニッチな部分を突いて食いつないで来てたんだが・・・。
最近の動きを見てると、相当追い詰められてるとしか思えない。

フツーに回線を敷設して地道にやってる業者はいくらでもあるのに。
720 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:41:52.65 ID:jirbfCeB]: 自分で引けよｗ

これやると、管理大変だろうな。
システム投資に結構かかりそう
721 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:44:39.03 ID:dWLNOTOA]: >>720
ＮＴＴがそれを言うと天に唾することになるのは分かるね？
722 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 16:51:50.83 ID:VQAtQGRf]: >>699
＞総務省の出してきた数字を見ても、住宅用固定電話料金で、年間で東京は46000円、ニューヨークは65000円となっている。

これ、通話時間の設定の仕方でニューヨークの方が安くなるな。
その上で、膨大な設備を維持しつつ定額サービスが行われている。
どちらが設備に見合った安いサービスを提供してるのかあきらかだ。

>>718
めんどくさいから省略してるだけだ。
723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:56:15.85 ID:c7GfePCi]: >>715
貴方より遥かに理解していると思うよ。
少なくとも事業活動を困難にさせるおそれで提訴することは可能。
これに問題が無いのであれば、
既にNTTは他社に対してダーク線を提供しているが、
それすら拒否できるわけだしね。

どのみち10MB 13000円とやらのサービスを利用するのは、
NTT関係者ぐらいと思い、少数から一般化に広げていく
マーケティング手法すら無視し、普及率の拡大という意味では貢献しない
と考えてしまう方には理解不能かもしれませんがね。

めんどくさいといういう理由で逃げ打ったり事実を認めないのも困り者ですね。
724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:57:07.44 ID:Fw1ZxKw5]: >>722
省略？意味が違うんですけど。
意味が違うことに対して省略などできませんね。頭の悪さを露呈していますね。

設備は増えれば加入者あたりのコストは下がります。
また通話時間のパラメーターをさわるのならば、MOUも考慮するとアメリカの方がもっと単価上がりますが。
自分の頭叩きすぎておかしくなってませんか？
725 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:57:35.83 ID:WR5+7Fyf]: このスレ、孫以外のやつがＮＴＴを提訴したら
ちがうカキコしたであろうヤツが居るのが面白いなｗ

てか、孫自身が｢タイムマシン経営｣とかいって、
海外過去事例猿マネ型マーケティングを宣言してるのに、
あいつを改革者みたいにあがめ奉ってる奴らの神経が分からない。
726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 16:58:41.21 ID:Fw1ZxKw5]: >>725
鋭いなw
727 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 16:58:47.61 ID:u4rRNF3W]: 物理的なケーブルは1本だからねぇ。
故障の時、大丈夫なのかな。
現場は大変だろうなぁｗ

光ケーブルだけでなく、装置もNTT依存が進むだけだよなぁ
シェアには、ほとんど影響ないのでは。
728 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 17:02:51.46 ID:VQAtQGRf]: >>723
参入してから提訴か、そんな事例あったら教えて欲しいねえ。
あるんだよな？

>>724
へえ。アメリカの広大な一軒家に銅線を引くコストよりと密集地に１件引く方が高いとほざくか。
面白い奴だねえ。
両方とも銅線という設備はあるけど。
729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:05:51.71 ID:Fw1ZxKw5]: >>728
そんな事は言ってない。
MBとMbが同じに見えるほどアホだから、どんな曲解でもするのでしょうが。
730 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:06:07.19 ID:dWLNOTOA]: >>725
まあ、孫正義氏とソフトバンクは日本人自由主義者の精神的リーダーだからね。
ソフトバンクが動く、ということに特別な意味を見出す人は多いと思うよ。

とくに今回は相手がＮＴＴだし、原発事故の東京電力同様に
『未来に向けて日本に巣食う利権屋グループを叩き潰そう！！』
みたいな人が歓声を上げているのだと思う。

競馬に例えるなら大外から一気にディープインパクトが捲くり上げて来た状況。
当然、どっ！！と歓声が沸く。
731 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:07:00.56 ID:RHOmPErZ]: >>665
NTTは人件費に値下げ余地がかなりある
NTTはまったく企業努力していないくせに消費者から高すぎる通信費を分取っている
732 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 17:07:13.82 ID:VQAtQGRf]: >>729
設備をビルの中しか見てない人間に言われたくはないな。
733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:10:24.55 ID:q1QXm4dy]: >>727
１本の銅線に色んな通信会社のユーザが混ざった後で
「サポートの利便性を考慮し、すべての通信会社ですべての顧客情報を共有すべき」
とか言い出すんじゃなかろうか
734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:12:29.75 ID:Fw1ZxKw5]: >>732
益々意味不明
735 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:16:08.94 ID:u4rRNF3W]: >>733
銅線でそんなことできんでしょｗ

100人で共有する装置導入して激安光サービス実現すればいいだけじゃねえの
8人はNTTの決めた仕様でしかないのに。
736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:16:16.16 ID:c7GfePCi]: >>728
参入してから値下げをすれば提訴されるというのが私の主張。

参入してから値下げをすれば提訴されるからやらないのに、
以下となる。

＞参入してから提訴か、そんな事例あったら教えて欲しいねえ。
＞あるんだよな？

以上が示したとおり、何も理解できていないようですね。
737 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 17:16:26.29 ID:VQAtQGRf]: >>734
だとしたら電話に掛かる設備の範囲がわかってないな。
738 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 17:18:28.46 ID:VQAtQGRf]: >>736
＞参入してから値下げをすれば提訴されるというのが私の主張。

俺は参入前に安い価格で提供しないのかという話をしてるのだが、主旨わかってる？
739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:18:35.93 ID:Fw1ZxKw5]: >>737
寝言は寝てから言ったほうがいい。
知らずに言ってると思ってるなら、やっぱり自分の頭を叩きすぎておかしくなってるな。
740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:19:06.67 ID:kzRGtLMH]: 要するに光ファイバーを１／８本単位で貸さないのは独禁法違反で違法・不当だ！という訴訟なんだよな。
ムチャクチャだろ。
741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:20:08.92 ID:Fw1ZxKw5]: >>738
君の主張の方がおかしい。サービスの価格の決め方を何も分かっていない。
742 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:22:51.26 ID:xpS9fRQS]: 朝鮮人は嫌いだが日本人なのに日本人を食い物にしている既得権連中はもっと嫌いだから孫頑張れ
携帯やＡＤＳＬに続いて腐ったＮＴＴを潰してくれ
情けない話だがな
743 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:23:02.12 ID:Sg6YUf+w]: しかし、売れもしない腐ってる女を売れませんと言い張るNTTも狂ってるわ
744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:23:27.37 ID:Fw1ZxKw5]: >>740
小売価格ならNTTは分岐一つでも貸してくれる。一般人が申し込むのと同じ仕組み。

孫は卸売の値段で一本だけ寄越せと言っている。
745 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:23:52.94 ID:Dq3IeTVb]: >>742
今回の件はソフトバンクが日本人を食い物にしようとしているお話。
746 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:24:22.95 ID:Sg6YUf+w]: NTTとJR（ソフトバンク）の内ゲバを朝鮮半島からめるなよ
747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:24:52.58 ID:Fw1ZxKw5]: >>742
災害時に全通信回線が簡単に不通になってもいいならば、そういう選択肢もあるだろう。
748 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 17:25:27.86 ID:VQAtQGRf]: >>739
その言葉そっくり返そう。

>>741
だから俺の主旨は変わってないから。

堂々巡りだからここまででいいか？
結論はもうどうでもいいから。今から用事あるし。疲れたし。
749 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:25:32.14 ID:dtjM1aNF]: >>744
小売価格って要はフレッツのプロバとしてやれやって事でしょ。
フレッツなんて料金の9割NTTが持って行ってるじゃん。
750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:26:38.87 ID:Fw1ZxKw5]: >>748
自分の主張が崩れてくると疲れたとか省略したかったといって逃げるのですね。
わかります。
751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:26:59.32 ID:Dq3IeTVb]: >>744
エンドユーザーとして回線を借りるのと、ダークファイバーを借りて回線事業を行うために借りるのとを一緒にしたらいかんわな。
１回線ずつ借りるならエンドユーザー同様の条件で借りて転貸を特別にNTTに認めてもらうとかしなければならないわけで。
752 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:27:06.14 ID:xpS9fRQS]: >>745,>>747
だからソフトバンクなんか使わないよ
だけどソフトバンクがなければＮＴＴが暴利をむさぼるし携帯の通話料だった今の倍以上だったと思うしね
ちょっとは痛い目見て改善した方がいい
まともに戦える日本人いないからね
753 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:27:49.65 ID:c7GfePCi]: 少なくとも事業活動を困難にさせるおそれで提訴することは可能
に対し、
＞参入してから提訴か、そんな事例あったら教えて欲しいねえ。
＞あるんだよな？
と的外れな答えを返してきたくせに
主旨はかわっていないとか呆れたよｗ

もう終わりでいいですよ。
754 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:28:29.15 ID:SF22S8o2]: >>749
回線の維持管理はNTTがやっているんだからそのくらいNTTが持っていってもおかしくないだろ。
755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:28:45.33 ID:Fw1ZxKw5]: >>749
その代わり設備の投資リスクは無い。
確実に加入者から利益は取れる。
756 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:29:00.31 ID:dtjM1aNF]: >>752
Yahooは使いたくないが値下げ圧力がなくなると困る。
Yahooに値下げ競争させてKDDIとか他業者を使うのが一番賢い。
757 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:30:34.34 ID:dtjM1aNF]: >>754-755
まあ俺がプロバ経営者だったらそれでいいけどね。
一消費者としては高止まりの光料金に風穴開けて欲しいわ。
758 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:31:03.58 ID:Fw1ZxKw5]: >>751
一緒にしてはいかん。
だから相互接続で分岐光を使うなら、設備リスクも相互接続事業者でも負って欲しいと言っている。
759 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:31:12.50 ID:KUZXTCyC]: ソフトバンクが借りるのはどこからどこまで？
基地局から先へは自分で引いたらどうなんだ？
760 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:31:31.82 ID:dCBHU4U0]: 被害者？
761 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:32:25.67 ID:DLzaIY0h]: 設備投資もせず真面目に投資しているところに寄生するだけの朝鮮人は消費者としても不要
つーか、朝鮮人自体が日本に不要だわｗ
762 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:33:56.75 ID:Fw1ZxKw5]: >>757
風穴ならマンションタイプなんかですでに開き放題開いてる。
ソフトバンク以外の会社は自前光やNTTダークを使って、様々な形で安く提供している。
ソフトバンクはその能力すらなく、撤退したがな。
763 名前：叩く人 mailto:sage [2011/11/19(土) 17:34:22.91 ID:VQAtQGRf]: >>750
おたくのような輩はどんなにつついても持論を曲げないことはよく知ってるから。
だから、いいよ、こういう終わり方で。

いずれにしても値段が安くなって大勢の人間が光を使えるようになることを願ってるよ。
764 名前：「独占禁止法」提訴は想定通りか？ [2011/11/19(土) 17:34:27.48 ID:LObsR8tG]: 『ダイヤモンドオンライン』
「官と民を震撼させた“転向劇”の内幕ＮＴＴと手を組むソフトバンクの狙い」
diamond.jp/articles/-/4640を興味があれば参照してください。

NTTの光回線をソフトバンクも売りまくる→シェアが９０パーセント以上になる
→KDDIや他の通信会社を巻き込んで「独占禁止法」による訴えをする・・・という
想定だっということが既に言われていました。今回のNTT提訴もある意味で想定内の
提訴だったのかもしれません。
765 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:35:33.15 ID:dtjM1aNF]: >>759
推測だけどフレッツ網構築した時に他業者が利用しづらいようにしたんじゃないかな。
その辺の知恵は回るでしょ＞NTT
766 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:36:32.29 ID:vPR3/MXw]: はいはい100億100億・・・あれ？
767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:36:41.22 ID:SF22S8o2]: >>757
値段にはそれなりの理由があるんだよ。
ソフトバンクが低コスト光回線を独自にサービス提供して、NTTのぼったくりを証明すればいいところなのにそれができない。
テレコム回線でそれなりに自前の光回線を持っているはずだし地域限定でもサービス提供できそうなものだけどね。
もともと自前のインフラを持たざる事業者じゃないはずなんだよ。
768 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:37:02.60 ID:Fw1ZxKw5]: >>763
具体的に問題点も指摘せずによく言いますね。
最後の貴方は、貴様は現場の設備を見た事があるのか！、みたいな議論にならない議論でしたからね。
お里が知れますよ。
769 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:39:16.03 ID:Fw1ZxKw5]: >>765
フレッツ網はISP事業を分離する為にわざわざ作った非効率な網ですが。
憶測もそこまで行くと誇大妄想ですよ。
770 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:40:26.31 ID:dtjM1aNF]: >>767
ソフバンが持ってるのは基幹の光回線でラストワンマイルじゃないでしょ。
共架なり一束化なりできると言ってもNTTとコスト競争するのは事実上無理そうだし。
まあ光の対抗馬は4GとかWiMAXになりそうだけどね。
光で価格競争できる業者がいないのがおかしいね。
771 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:41:25.15 ID:dtjM1aNF]: >>769
フレッツのプロバなんてただのメル鯖業者じゃん
772 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:42:06.63 ID:Fw1ZxKw5]: >>770
関西にはケイオプティコムもいますけど。
無視ですか、そうですか。
KDDIもマンションタイプは攻めまくりですが無視ですか。
JCOMもマンションタイプは攻めまくりですが無視ですか。
773 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:42:51.20 ID:KUZXTCyC]: ソフトバンクは毒鮮禁止法に違反している。
774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:43:03.04 ID:c7GfePCi]: >>771
612で分社化してる訳でもないのになどと大嘘ついたくせに、
今更、ただのメル鯖業者だなんてトーンダウンして恥ずかしくないか？
775 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:43:40.42 ID:dtjM1aNF]: >>772
KDDIもJCOMも戸建てで攻められないってのは
8回線問題なのかねえ、やっぱり。
776 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:45:39.19 ID:SF22S8o2]: >>770
NTTとコスト競争で負けるからソフトバンクがそれより安く提供できないということなら、今のNTTの光料金も不当に高くないといえるだろ。
ラストワンマイルを自前で引かなくてもNTTから１本単位で貸してもらえるんだから、それで十分競争できそうなものなのに、１／８本単位貸せとごねるのは虫が良すぎるだろ。
777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:47:40.02 ID:Dq3IeTVb]: ソフトバンクって発想がインフラ屋じゃなくて流通業なんだよなぁ。
778 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:48:28.32 ID:dtjM1aNF]: >>774
は？
固定電話とフレッツって別会社でやってたっけ？
779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:48:30.20 ID:dWLNOTOA]: >>745
現在進行形で日本人を奴隷にしているＮＴＴについてはどう思うわけ？
ソフトバンクが出て来なければインターネット料金も携帯電話料金も、
以前のままだったわけだけど？

ソフバン参入以前の携帯電話の維持費は毎月１．５～２万円が一般的だったと思う。
780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:48:34.80 ID:c7GfePCi]: KDDIのそれなりの役職の人はコストの問題っていってたから
全然関係ないと思われる。
781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:48:50.55 ID:x1dceEcO]: 値段、かなり安くなってると思うんだが。。
比較してもＡＤＳＬの優位性があまり見えないぐらいになってる。特にマンション。
というかそれぐらい下げないとオール光移行なんていつまでたってもできないよなあ。

戸建てはK-optみたいに総合的に安い事業者もあるし。
もう携帯料金より低くなってきてるのにまだ高い高いとか。どうなの

でも戸建てフレッツは高いと思う。分岐数増やしてもいいから下げて欲しい。
782 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:51:15.69 ID:kTRMf7Ld]: >>775
>KDDIもJCOMも戸建てで攻められないってのは
>8回線問題なのかねえ、やっぱり。

そうだよ

ソフトバンクなど，光ファイバの共用実験（前編）
“8分岐一括”でなく“バラ貸し”可能ならばFTTHサービスは安くなる
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071023/285299/
光ファイバ共用の是非で平行線をたどってきた議論を一歩進めるため，ソフトバンクやKDDI
などが実証実験に踏み切った。

とかいろいろやってきたけど、共用はトラブルの切り分け等が簡単じゃないし、NTTは自社の
独占が崩れるようなことはやりたくないから、結局こうなった
783 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:51:25.09 ID:x1dceEcO]: しかし、ダークファイバは別だ。
もうすでにウルトラ格安状態なのに、まだ下げろとか。
１本６０００円を８分岐して１分岐割り値段で売ってくれるのなら、俺でも契約したくなるわ。
784 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:51:48.84 ID:dtjM1aNF]: >>776
いやソフトバンクは光については小売でしかないんだから
卸値以下で売れないでしょ。
それにシェア70%超のNTTと同じ利用効率達成しないと同じコストで調達できないんだから無理。
785 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:52:24.95 ID:kzRGtLMH]: >>779
携帯の維持費はここ10年ぐらいでほとんど変わってないよ。
通話料単価もほとんど下がってない。
基本料の低いプランが出て最低維持費は下がったのは確かだけど普通にそこそこ使ってるとあまり変わらん。
KDDIの始めたパケット定額のほうが料金的なインパクトは大きかった。
786 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:53:30.93 ID:KDbsLfLh]: 人のせいにしないで自分で何とかしろよ
出来ないんだったら文句言うなよ
ソフトバンクのインフラ投資し方じゃ
光参入無理だから
無理ったら
無理だから
参入しようと思うのが間違いだから
ADSL参入の時の工事のやり方だって
つながれば後はほったらかしだったし
おんなじ感覚で光なんか工事された日には
使う人の身になってください
やめてください、やめなさいって
本気で本格的に参入してNTTとガチ勝負する気なんてないでしょ
一方的にレッテル貼りして悪口いたいだけでしょ
787 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:53:31.40 ID:Fw1ZxKw5]: >>779
ソフトバンク参入前の2005年度のドコモの総合ARPUは7000円を割ってる。
感覚だけでビジネス板で発言するなよ。
788 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:53:59.68 ID:dtjM1aNF]: >>781
パケ定はもう実質5000円切ってるよ。
※ただし茸を除く
789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:55:08.88 ID:Fw1ZxKw5]: >>784
自前で地道にエリアを広げていく方法も散々ここに書かれたはずだが。
何も君は学んでないね。
790 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:55:34.54 ID:c7GfePCi]: >>778
は？
771で、
フレッツのプロバなんてただのメル鯖業者じゃん
と言ったことをもう忘れたのか？

NTTコミュニケーションズはNTTから分社化されたISPだろが。

で、フレッツのプロバとフレッツの話を、
固定電話とフレッツって別会社にすり替えとかあきれ返るわ。
791 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:55:45.53 ID:dtjM1aNF]: >>782
垂直分割してファイバーの管理会社が裁定するとか無理なん？
792 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:56:15.97 ID:kTRMf7Ld]: >>669
>１心を32ﾕｰｻﾞでｼｪｱ出来るのでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いﾒﾘｯﾄがある一方、

1心は最大8ユーザでシェアするが、その分岐のための柱状設備が必要だったり、分岐点から
各戸への分岐線が長くなりがちなので、実はコストパフォーマンスも悪い

www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/chousa/bb_seibi/pdf/041209_2_14.pdf

みても、8分岐の事例1より、人口密度が低い（コスト的に不利）事例2（分岐なし）のほうが安い

競争を阻害するためだけの方式
793 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:56:43.08 ID:Fw1ZxKw5]: >>791
なぜ分割しないといけないんだ？
794 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:56:47.60 ID:iRWYM2Jp]: >>784
光ファイバー１本をNTTの倍の16回線として使うとか工夫次第で１回線あたりのコストは下げられるだろ。
795 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:57:37.61 ID:dtjM1aNF]: >>787
そりゃソフトバンクの前にJフォンとかボーダフォンとかあったからね

>>789
それが採算取れる事業だというなら君がやって報告してくれ
796 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 17:58:54.69 ID:dtjM1aNF]: >>790
612ではフレッツと固定電話の分社化の話してたんだけど？
君なんかずれてるね。
キャッシュ削除して読み直してみたら？
797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:58:56.01 ID:dWLNOTOA]: >>782
これは放っておくと東電の原発事故と同じ問題を起こしかねないな・・・

とりあえず、ＮＴＴ東西を地域で独占化させずにＮＴＴ１，２，３みたいに分割して、
お互いに同じ地域で競争させる方式に移行するべきだと思う。

後は行政が『談合して地域で分け合っていないか？』を厳重にチェックする。
民間企業間でも有り得ないほどＮＴＴ同士の競争を苛烈化させるシステムを導入するしか
日本の未来はないと思う。
798 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 17:59:15.36 ID:Fw1ZxKw5]: >>794
64とか128分岐とかの方法やWDMによる方式などもあって、設備構成次第で激安の光サービスできるんだけどな。
ハゲにも。

問題は管理能力がないからサービス運営できないことなんだけどw
だから実は分岐は致命的な問題ではないw
799 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:00:48.03 ID:Fw1ZxKw5]: >>795
君が二兆円くれたら参入してやってもいい。
800 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:00:54.92 ID:iRWYM2Jp]: >>798
「うちには技術力がありません」というインフラ屋としては恥ずかしい訴訟なんだよなー。
801 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:01:29.54 ID:kTRMf7Ld]: >>772
>関西にはケイオプティコムもいますけど。

PONのコストは客の密度が一定以下だと密度に反比例するから、NTTや関電のような大
企業が莫大な初期投資しないと、競合できない

NTTの原資は客から騙し取った加入権だし、関電の原資はぼったくり電気料金な
802 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:02:54.41 ID:dtjM1aNF]: >>793
光ファイバーにかかるコストが明確になるから。
フレッツと他社が全くの同条件で競争できているのかちょっと疑問なんだ。

>>794
1本の電柱から8軒に引くのが16軒になったらそれでまたコストがかさむんじゃない？
分岐後のケーブル這わすのにまた電柱借りにゃならんし。
803 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:02:59.32 ID:kTRMf7Ld]: >>800
技術勝負じゃ負けるからNTTがでっちあげたのがPONな
804 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:03:51.12 ID:SF22S8o2]: >>801
だから、競争状態になりやすくするために、NTTは光ファイバー１本単位から原価で貸すように強制されてるわけだろ。
これ以上なにを望むんだ？
805 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:03:55.03 ID:dtjM1aNF]: >>799
二兆円ないと参入できないような業界なんだから競争が充分とは言えないよね？
806 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:05:10.09 ID:Fw1ZxKw5]: >>805
だから？
807 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:06:22.19 ID:d436pDdf]: 光も不要だな、固定電話も
808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:06:32.72 ID:Fw1ZxKw5]: >>803
海外でもPONは幅広く採用されてますが。
対向の方が前時代的ですよ。
809 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:07:01.85 ID:dtjM1aNF]: >>804
分岐後のケーブル(8回線なり16回線なり)をどうやって個宅に引き込むの？
1本の電柱付近に8世帯加入者がいるならともかく、
そうでないなら共架料なり死に回線なりの無駄が出ちゃうよね？
NTT並のスケールメリット享受できないとコスト競争できないってことになるじゃん。
810 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:08:09.72 ID:pmxscLmO]: >>1
自前で準備しろよｗ
ただカネを使いたくないと吠えてるだけじゃん。
811 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:08:39.75 ID:kzRGtLMH]: >>802
>1本の電柱から8軒に引くのが16軒になったらそれでまたコストがかさむんじゃない？
>分岐後のケーブル這わすのにまた電柱借りにゃならんし。

光ファイバーを借りた後は各事業者の創意工夫で競争すべきところだろ。
そこまで手取り足取り面倒を見てもらおうというのは虫が良すぎ。
812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:10:04.51 ID:9gdh0Z4U]: >>765
昔むかーし、NEC98コンパチ機を排除するためBIOSに「NEC」のキーワードを確認させるルーチンが仕込まれた件を思い出す。
813 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:10:27.32 ID:Fw1ZxKw5]: >>809
引き込み方なんて、NTTのR&D系のページ見たら飽きるほど出てるだろ。
何も知らずにさわぐなよ。孫の信者も孫レベルだな。
814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:11:02.22 ID:c7GfePCi]: >796
ずれているというか脳味噌を一回リフレッシュすべきなのは貴方だよ。

他業者が利用しづらいようにしたという発言で、
分社化、非効率を問題としたくせに、
フレッツと固定電話なら分社化と言った具合で、
自分に都合よく話を摩り替えたのだからね。
815 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:13:19.65 ID:Fw1ZxKw5]: >>814
現実を知らずに、孫のアジをそのまま信じ込んだ哀れな被害者とも言えなくはない。
それにしては酷いものだが。
816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:13:37.73 ID:3qD6c0of]: >>809
電柱の近所の加入者を８世帯確保できるかなんて、それこそソフトバンクの営業努力なんとかすべき話だろ。
回線の空きによる無駄とかそういうコストも含めて競争すべきなんだよ。
リスクを負わず利益だけｳﾏｰなんてそれこそ不公平じゃないか。
817 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:14:13.56 ID:dtjM1aNF]: >>811
NTTは回線利用効率自体がいいだろうから創意工夫も必要無いんだけどね。
それに創意工夫で電柱の利用料を誤魔化すことはできないよ。
やったら犯罪だしね。
818 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:15:56.40 ID:dtjM1aNF]: >>814
だから612の発言はその他業者が利用しづらい云々の遙か前にした発言でしょ？
フレッツとISPの関係について言及したものじゃないのに何を言いたいの？
819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:16:22.96 ID:Fw1ZxKw5]: >>817
はーーーー
アホ。どれだけNTTが光ファイバの効率的な工事方法を研究してると思ってるんだ。
近年のアクセス系の研究はほとんどその絡みだぞ。
関係者がどれだけ努力してると思ってるんだ。
820 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:16:23.21 ID:3qD6c0of]: >>817
NTTだって電力系の電柱を利用するには料金を払ってるし、自前の電柱だって維持管理に費用を費やしてるんだ。
電柱利用についてはほぼイコールコンディションだよ。
821 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:18:20.57 ID:dtjM1aNF]: >>814
そもそも
＞分社化、非効率を問題とした
いつの話？
むしろ競争促進の面から分社化して欲しいという趣旨は一貫して主張してるよ。
822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:18:43.66 ID:Fw1ZxKw5]: >>820
それどころか、NTTはなるだけ電柱の新設はやらない方針みたいだね。
電柱は既得権益どころかお荷物なんですがw
823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:20:22.68 ID:Fw1ZxKw5]: >>821
不必要な分社化はコストが上がるだけですよ。
院外薬局制度なんかもそう。
明細ではわかりづらいけど、薬の請求額は院外薬局だと上がる。
824 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:22:30.44 ID:dtjM1aNF]: >>819
なら尚更価格競争は不可能って結論になるんだけどいいの？

>>820
だからスケールメリットの問題で最初からハンディキャップレースなんだよ。
巨大企業が競争力でも圧倒的に優位で競争自体が成り立たないのが今の業界。
それで問題がないというなら今の価格で通信料払い続けたらいいよ。
俺は問題だと思うから競争促進して欲しいね。
825 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:23:02.65 ID:H0W8gRfh]: ソフトバンクは自分で何かやれ
ホントにあきれはてるわ
こんな企業をほめたたえてるようじゃ日本はよくならん
技術もなくなったらどうすんの？
826 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:24:11.47 ID:QbUgvH7q]: 泣きわめいて、周囲が許せば自分が得するという思考。
fuck
827 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:24:19.17 ID:dtjM1aNF]: >>823
たとえコストが下がってもそれで浮いた分が丸々人件費やらに消えたら
消費者にとっちゃ意味がないよね。
828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:24:20.94 ID:xUbPQnQY]: >>779
定額始めたのauやが
829 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:25:23.96 ID:zAGE391X]: >>824
これ以上分社化したらそのスケールメリットとやらが失われて高コスト体質になるんじゃないの？
君の主張からして自己矛盾じゃないか？
830 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:25:43.35 ID:c6c78vZh]: >>817
いやだからさ、8分岐した回線をいかに工夫と営業努力で顧客を獲得していくか、
って話にどんなスケールメリットがあるのさ？
ダークファイバ1芯はほぼ原価で提供、電柱もレンタル費用は自社と他社で差をつけてはいけない、
というルールが課せられている。条件は同一だろ。
てか、設備投資と保守の費用が掛からない分、むしろ有利とも言える。

回線利用効率って何？それがどの様に8分岐させた後の顧客獲得に影響するの？説明してみなよ。
831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:26:04.40 ID:Fw1ZxKw5]: >>824
ならんよ。逆にNTTと同じ仕組み、設備に乗る方が本質的にNTTの単価より下がらず競争にならない。

そんなことは光の道の件で、ケイオプティコムが何度もレポートだしてるが、そんなことも知らずにここで書き込みしてるとは呆れるわ。
832 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:27:02.74 ID:JO5HDIfb]: それにしてもこの訴訟の目的は金なのか？
今更、1/8芯借りができるようになったとしても、
これだけ光が普及した今、事業拡大はとても無理でしょ。

フレッツ上のISPとして光を売り始めた時点で、
この主張はあきらめたとばっかり思っていたけど、
なんだかちぐはぐな状態だね。
833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:28:07.70 ID:Fw1ZxKw5]: >>830
64分岐スプリッターで効率よくサービスする方法だってある。
8分岐だけが答えじゃない。もうお子ちゃまの出る幕ではないよ。
834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:29:23.88 ID:jTwaSPKT]: >>824
ソフトバンクは十分に巨大企業じゃないか？
835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:29:44.00 ID:xUbPQnQY]: >>833
64分岐も自分で何とかしろやってこったろ？
836 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:30:33.98 ID:+emKHmEu]: 他人のフンドシで相撲を取るしか能がない
朝鮮ペテン企業
837 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:31:40.99 ID:Dq3IeTVb]: >>835
スプリッターを自前で用意して維持管理したくないっことだろ。
そこまでいうならただのフレッツの代理店として回線を売ればいいじゃないかと思うよなー。
838 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:36:12.81 ID:dtjM1aNF]: >>829
値下げによるパイの拡大というものがあっても、基本的に競争が無ければ価格は下がらないよ？
どれだけスケールメリットが生まれても効率化されてもね。

>>830
工夫にだって投資は必要だよ。
NTTよりも巨額の研究費出せば可能かもね。
机上の空論してて楽しい？

>>831
それでも現状NTTの回線を借りざるをえないケースが多々あるからね。
スペースのない電柱にファイバー通せないのは努力が足りないなんて言っても始まらない。
839 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:38:26.10 ID:dtjM1aNF]: >>834
通信で国内何位だっけ？
それでも光ファイバーでは蚊帳の外っていう寡占状態。

>>837
そもそもスプリッターを置くスペースがどれだけあるんだ？
840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:39:45.02 ID:5ErOqgix]: >>839
ggrks
841 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:40:32.66 ID:c7GfePCi]: >>818
以下、765で
＞推測だけどフレッツ網構築した時に他業者が利用しづらいようにしたんじゃないかな。
＞その辺の知恵は回るでしょ＞NTT

NTTは分社化の必要条件で非効率な回線網を構築した事実に対し、
憶測で他社への不利益を意図した可能性を垂れ流しておきながら、
競争促進の面から分社化して欲しいという趣旨は一貫していると主張するのは、
おかしいと認めような。

yahooに不利益だと感じる競争は憶測を交えながら暗に批判し、
yahooに利益があると感じる競争のみ一貫しているの間違いじゃないのか。
842 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:40:49.94 ID:dtjM1aNF]: >>836
後発プレイヤーって他人の褌でいかに安くするかってのが役割だからね。
そんなのいらんと言うならテレホーダイを使い続けてくれ。
843 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:42:30.28 ID:5ErOqgix]: >>842
NCCはそんな役割ではない。
844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:42:33.18 ID:SF22S8o2]: >>839
２～３年ほど前まで光を使うのは遅れた人とかいって光を軽視してきたツケが回ってきただけじゃないか？
社長の先見性のなさが招いた事態ってだけのこと。
845 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:42:39.44 ID:dtjM1aNF]: >>841
それじゃ何故NTTのダークファイバーでFTTHしようって業者が現れないの？
KDDIもUSENも自社ファイバーの補完でしか使ってないでしょ？
846 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:44:22.35 ID:dtjM1aNF]: >>843
直収って他人の褌だと思うが？
847 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:44:52.83 ID:x1dceEcO]: >>832
900MHz帯の基地局向けのダーク、の運用コストでしょ
２万カ所だから月１億ちょいの固定費が回線借りでかかるがそれもケチりたいのだろうか。。

いやフェムトのこともあるだろからまだまだ目論みはあるんだろう。
848 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:46:15.09 ID:QbUgvH7q]: 日本社会の寄生虫
849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:48:26.88 ID:c7GfePCi]: 後発者は誰でも最初は、猿真似から入るのだろうが、
そういった所詮パクリだろという市場の評価を覆すには、
商品や企業の信頼性を高めていく次の段階があるだろうに。
通信というインフラ分野に切り込むとして、
コストばかり主張し安定した質の高いサービスを無視している。

消費者には歓迎されるだろうが、それだけの存在。
あれだけ叩かれたサムソンですら良い企業になってきたというのに、
猿真似が役割とか考えている人間は、本当に底が浅いと思うわ。
850 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:48:31.96 ID:CWFLfHjp]: 小売用通信インフラをよそに頼らず自社で構築しようと考えるのは、
すでに整備している会社が他社には使いにくいようにしているからだと考える>>845はすばらしい。
851 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:49:18.39 ID:5ErOqgix]: >>846
2000年ごろは自社ファイバでNTTを全く介さないアクセス回線の構築が盛んだった。
競争促進の為、光ファイバを無理な値段でNTTが貸し出す羽目になったので、流行らなくなった。
他人の袴かどうかはNCCには本質的に関係がない。
852 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:51:23.04 ID:eqrO53zt]: 勝訴したら、光でも値下げ合戦来るな

ハゲ頑張れ

オレまだADSLだけど
853 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:53:19.18 ID:/wm6gdIV]: >>848
寄生虫とはNTTの事ですね、よくわかります
854 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:53:27.83 ID:dtjM1aNF]: >>849
そりゃ質の高いサービスはNTTなりKDDIなりがやるからね。
今の日本に足りないのはほどほどの品質ほどほどの価格の業者。

>>850
それじゃ何でADSLみたいに泡沫業者の参入が無いの？＞再販FTTH
855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:54:49.99 ID:5ErOqgix]: >>854
Withフレッツは再販FTTHだが。
856 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:55:14.18 ID:H0W8gRfh]: 関西じゃNTTが負けてるんですけど
禿の理屈は全く理解できない
別回線でも引いてがんばってる会社いくらでもあるのに
こんなもん認めたら終わりだよ
857 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:56:15.02 ID:H0W8gRfh]: >>854
関西の例があるから禿の理屈などまったく認められないね
自前で自分で引かない段階で終わってる
原口使って光の道とかとんでもないキチガイだ
858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:56:43.54 ID:vKNil061]: 朝鮮人のいうこと支持する奴意外と多いんだな
859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:57:22.45 ID:5ErOqgix]: >>858
よく読むとわかるがほぼ一人だけ
860 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:58:16.02 ID:dtjM1aNF]: >>855
Withフレッツってバックボーンは自社管理だっけ？
プロバからNTT東西に払う額はいくらなの？
861 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 18:59:30.47 ID:5ErOqgix]: >>860
ggrks
862 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 18:59:52.52 ID:dtjM1aNF]: >>857
関西は感電が勝ってるんだっけ？
既存のネットワーク無しにゼロから構築してる業者いないよね？
863 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:02:39.76 ID:BAeGBVdy]: ほとんどの老齢年配者は旧電電公社を信用している
ソフトバンクなぞどこの馬の骨としか思っていないのが現実でしょう
864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:02:53.59 ID:xD2OLQXN]: >>862
ソフトバンクだってテレコム回線があるんだから、それを増強して光サービスを展開すれば良かっただけじゃないか？
インフラ業者的に弱小とか新参者ではないはずなのに甘えすぎ。
865 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:03:05.33 ID:1MIpDv0S]: >>58
今はその他の人も引くかもしれないと言うことで
マンションタイプを導入できる
俺のところのマンションは俺一人で１０部屋2ｘ５階建て
866 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:03:58.99 ID:CWFLfHjp]: 法律が安く貸し出すように規制しているみかか回線はいつ法改定で爆上げするか解らないというリスクがある。
867 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:04:04.76 ID:dtjM1aNF]: >>864
テレコム回線って基幹しか無いでしょ。
市街地にケーブル張り巡らせてる訳じゃない。
868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:06:19.78 ID:xD2OLQXN]: >>867
それくらい頑張れよ。
むりなところはNTTから1本ずつ光ファイバーを借りることだってできたんだし、サボっていたことには変わりないぞ。
869 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:06:55.01 ID:YP8+uuNq]: 禿もうやめて！
光ケーブル敷設するNTT下請け業者のライフは０よｗ

電話工事屋さんよ、熱く語れ！！12軒目
hibari.2ch.net/test/read.cgi/network/1315576484/
870 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:09:53.23 ID:dtjM1aNF]: >>868
既存のネットワーク無しにゼロからFTTH構築した業者ってどこ？
どこの会社も電話・電力・有線放送みたいな足がかりがあったよね？

それに1本ずつって言ってもフレッツで言ったら8軒分の回線でしょ。
卸値は知らんが小売価格で40000は下らない。
ある程度利用者まとめてからでないと借りられないんじゃ？
871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:10:48.05 ID:xUbPQnQY]: 基幹あるなら0からじゃ無いじゃん
872 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:13:09.03 ID:xD2OLQXN]: >>870
自前で回線事業をやるんならその程度の在庫リスクは負えよ。
おまえさんの言い分は、リスクはNTTにかぶせてソフトバンクは利益だけ美味しくいただくにはどうすればいいのかという話でしかない。
そんな主張が受け入れられるわけもないだろ。
873 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:13:31.61 ID:/wm6gdIV]: ネットワークインフラをＮＴＴが私物化するなら電話加入権の金を全額返金しろ
それからなら好きにしていいから
874 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:14:42.82 ID:G2oEn9Js]: 必死な人の主張がいまひとつワカランのだが
875 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:14:50.45 ID:dtjM1aNF]: >>871
基幹って国鉄の線路沿いにファイバー敷設してますってことだよ？
線路から道一本隔てたら電柱借りて工事しないと伸ばせない。
電柱に空きが無いと言われたら役所と交渉して自分で電柱を立てなけりゃいけない。
NTTや東電が加入権料や電気料金から出して数十年前に終えてることを一から自腹でやるわけだ。
サボっていたとかそんなレベルの話じゃない。
876 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:14:55.96 ID:CWFLfHjp]: >>870
別に物理的に一本のファイバーを何回線にしようと借りて側の勝手。
この部分を無視しないと話ができないなら詭弁でしかない。
877 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:15:58.42 ID:DLzaIY0h]: >>874
禿チョン工作員の主張を理解するのは無理でしょｗ
朝鮮人の寄生虫根性は下衆すぎて普通の人間には理解の範疇を超えている
878 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:17:20.75 ID:iI9JyKXe]: s.memn0ck.com/hage-hantai1.gif
s.memn0ck.com/hage-hantai2.gif

１心を32ﾕｰｻﾞでｼｪｱ出来るのでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが良いﾒﾘｯﾄがある一方、光信号が劣化※すると、最大32ﾕｰｻﾞ
に影響が出ます。例；ネット不安定・パケットロス
による音声途切れやFAXのCNG信号ｴﾗｰ等
※主に接続不良・装置側のﾊｰﾄﾞ不良等

なので１事業者に１スプリッタとしたい。
１スプリッタにNTT・ソフトバンク・KDDI
を混在させると、故障時全キャリアに影響出る。

国道・県道・市道などありますが、道路拡幅や
道路整備で電柱・地下管路が支障となると、国道交通省等
からの要請で、電柱を移動させます。
そとのきに光ケーブルの切り替えをしますが、そのとき1心単位で切り替えたとしても、シェアード方式では8分岐スプリッタ下部のﾕｰｻﾞ全てが通信断となります。
KDDIとNTTは切り替えOKでも、ソフトバンクが切り替えによる通信断をNGすれば切り替えが出来ないのです！

toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321588880/
【裁判】ソフトバンクがNTT東西を提訴　光ファイバーの事業者間貸出方法での参入妨害で［11/11/18］

uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321615187/
【抱き合わせ】禿「光回線1つだけ売って」NTT東西「8つ分の料金頂きます(^^)」→

hibari.2ch.net/test/read.cgi/network/1315576484/453
実際Bフレッツハイバーを会社のデータ回線メインにするの問題だな。
故障でスブリッター取り替え必要な時、うちは、使えるし、切らないでくれ。
通信出来ないから早く修理しろ。の世界。ホビー用の回線だぞ。専用線から安いのにしたのだから我慢してもらいたい。
879 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:19:13.98 ID:dtjM1aNF]: >>872
単なる在庫なら売れるまで倉庫に放置すればいいんだが、
光ファイバーの在庫は毎月利用料を取られるんだ。
そりゃNTTの1/5の規模なら料金を5倍取れば採算は取れるだろう。

それで商売続けられると思うならお前は頭が悪いってことだ。
880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:20:45.01 ID:GbD4hswi]: 光ファイバーなんてソフトバンク自身が引ける物なんだから
自分で引けばいいだけ。
881 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:21:35.75 ID:dtjM1aNF]: >>876
だから16軒に分割しようと思ったら16軒分の支線を張り巡らさなきゃいけないんだよ。
そのために電柱借りたらまたコストがかかる。
NTTよりもコストがかかるものをNTTより安く提供できるはずってのがお前の主張か？
882 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:22:07.48 ID:kTRMf7Ld]: >>804
>だから、競争状態になりやすくするために、NTTは光ファイバー１本単位から原価で貸すように強制されてるわけだろ。

は？

>>1
>実質的な接続の拒絶
883 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:23:13.42 ID:dtjM1aNF]: >>880
法律上引けても物理制約やコスト面で難しいんだろ。
既存のネットワーク無しにゼロから構築したFTTH業者がいないのがその証拠みたいなもん。
884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:23:31.06 ID:xD2OLQXN]: >>882
１／８本単位で貸さないのが実質的な拒絶というのがソフトバンクの主張。
885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:26:09.00 ID:xD2OLQXN]: >>879
NTTだって売れない在庫回線を維持するのに費用をかけているわけで。
在庫リスクをまるっとNTT持ちにしろというのが果たして公正な競争といえるのだろうか？
886 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:26:15.70 ID:CWFLfHjp]: >>881
それは１６回線で物理的なファイバー１本借りようと１６本借りようと一緒、
つまり今回の話とは関係ない。

>>882
みかかの手間で分割して安く貸せ。
887 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:26:34.88 ID:GbD4hswi]: >>883
KDDI陣営のCATV事業者が実際やってるわけだが？

ソフトバンクは怠けてるだけ。
888 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:29:45.71 ID:dtjM1aNF]: >>885
それならリスクを折半するなり利用回線数に応じて負担するなりすればよくね？
889 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:31:42.62 ID:dtjM1aNF]: >>887
既存のCATV網を拡充しただけじゃね？
CATVのエリア外にファイバー敷設してるならすごいけどさ。
890 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:34:44.83 ID:3QehFQFq]: >>33

この表現が正しいな。SBはISPになってうまいとこだけ扱えるだけでもありがたく思うべき。
891 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:34:53.47 ID:c7GfePCi]: 875を改変してみた。

オックスフォードに合格って、
英国の試験向けの英語の勉強してますってことだよ？
日本の試験制度とは一本隔ててるから、
企業に留学費出してもらって英語の勉強しないと成績が伸ばせない。
留学枠に空きが無いと言われたらオサイフと相談して、
自費留学とかして英語の勉強しなけりゃいけない。

英国の学生が国税や義務教育で数十年前に終えてることを一から自腹でやるわけだ。
サボっていたとかそんなレベルの話じゃない。

リスク無視で最大限の利益だけよこせってかｗ？
892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:39:02.03 ID:JVobul8+]: >>891
リスク以前に、努力とか手間とか時間もついでに無視らしいがな
こういうのは自分の儲けにならんと思ったら即しっぽ巻くだろうに
893 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:40:10.43 ID:cZSokBf/]: こんなところで南北朝戦争が見れるとは面白いなｗ

ＮＴＴ＝北朝鮮
ＳＢ＝南朝鮮
894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 19:40:49.24 ID:GbD4hswi]: >>889
KDDIという点ではソフトバンクと立場は変わらない。
ソフトバンクもなにかしら光ファイバーをうまくやりくりすればいいだけ。

そこで
「ドコモやKDDIはやっててもソフトバンクはやりたくないんだ、だから赤字だしてでも俺に貸せ」
とかはもはや単なる病気。
895 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:49:46.19 ID:kTRMf7Ld]: >>883
広告やセールスの効率考えると、ある程度広い地域、たとえば関西の都市部、でほとんど
全ての家庭のそばに光ファイバーを張り巡らせないと、駄目

広告して申し込み受けても引けないじゃあ、その客が取れないだけじゃなく、悪評で新規客
がほとんどとれないからな

シェア0の状態で「全ての家庭のそばに光ファイバーを張り巡ら」せた上で、さらに経費をか
けてセールスしてシェアを採算点に持っていけるのは、加入権詐欺やったNTTや独占ぼっ
たくり電力料金の関電のような連中だけで、これじゃあまともな競争にならんのは、自前で
あろうが1心を8人分のぼったくり料金で借りようが同じこと
896 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:50:59.09 ID:dtjM1aNF]: >>894
KDDIは旧TEPCO光のインフラもってるよ。
だから分岐貸ししなくていいって態度を変えた。
897 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:51:13.87 ID:kTRMf7Ld]: >>894
>KDDIという点ではソフトバンクと立場は変わらない。

>>782
>“8分岐一括”でなく“バラ貸し”可能ならばFTTHサービスは安くなる
>itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071023/285299/
>光ファイバ共用の是非で平行線をたどってきた議論を一歩進めるため，ソフトバンクやKDDI
>などが実証実験に踏み切った。
898 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:51:43.74 ID:8z0GwNyS]: 3兆円公的資金入った日債銀(朝鮮銀行)を転売した孫はいかなり理由でも支持できない。
100億寄付とかで済む問題じゃねーよ。

日本人から1兆円以上むしり取ったんだぞあいつは。
ユニクロとかパチンカスの方がまだマシ。
899 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:53:56.53 ID:dtjM1aNF]: >>898
金出して銀行救った政治家は全員日本人だったわけだが
900 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 19:57:58.15 ID:99u4GjBi]: NTT社員だが、財務大臣が1/3の株をもっていると動きづらいんだ
901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 20:00:09.32 ID:H/M3g/Th]: >>897
３年経つのに何の結果も出さずに提訴とか
902 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 20:04:10.18 ID:kTRMf7Ld]: >>901
複数事業者で共用って、障害切り分け考えたら、元々かなり無理あるから

一応やってみて、NTTも含めた共有をNTTに持ちかけて断られたから、手を尽くしたっ
てことかな
903 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 20:06:06.12 ID:dtjM1aNF]: >>901
KDDIは分岐貸ししないでもよくなる技術を開発したのでソフバンの相乗りはやめた。
TEPCO光を買収したKDDIにとっちゃNTT回線への依存度が減ったというのもあるね。

ソフバンは梯子を外されどうにもならずに提訴。
そもそも8回線単位でしか借りられないNTTのネットワークの問題は棚上げのまま。
まあTPP加入したらアメリカに突っつかれるから訴訟の終わる頃には事情がかわってるかもね。
904 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 20:07:55.93 ID:kTRMf7Ld]: >>903
>KDDIは分岐貸ししないでもよくなる技術を開発したのでソフバンの相乗りはやめた。

そんな技術、ねーよ

>TEPCO光を買収したKDDIにとっちゃNTT回線への依存度が減ったというのもあるね。

TEPCO光なんて、シェア的に全く意味ないぞ
905 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 20:11:55.11 ID:iI9JyKXe]: >>903
KDDIは、来春に向けシェアードサービス拡大するよ。
今、NTT東西がKDDI用８分岐スプリッタ設置に向け大規模工事出してる。
906 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 20:12:40.45 ID:pYwDBVzL]: 通信サービス全般の法律である電気通信事業法には、「指定電気通信設備」という規制がある。
これは、加入者系の回線で50％を超えるシェアを持つ第一種通信事業の設備は、
他の事業者に設備を貸し出す義務が生じるというもの。この規制があるため、
NTT地域会社は、Yahoo! BBなどのADSL事業者に対し加入者宅までの電話回線を貸し出さなければならない。

ちゃんと貸せばいいんだよ　コストは割高で貸すなよ糞ＮＴＴ
907 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 20:12:49.02 ID:CWFLfHjp]: 訴状に８回線単位での貸し出しを強要って書いたのかな？
それだと貸し出したファイバーをどう使おうとハゲの勝手ですと言われたら終わりそう。
908 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 20:15:03.84 ID:BO+2/zir]: 光ケーブルだけでなく、スプリッタとOSUまで借りて本当に安くできるの？
ADSLは銅線だけだったのに。
909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 20:16:56.70 ID:54Q+y5aN]: ロイターオンライン調査　2回目　（前回　賛成30％　反対70％）

野田首相はＴＰＰ参加に向けた協議に入ると表明。あなたは日本のＴＰＰ参加に対して

19日　19時50分現在

賛成 (6044 votes, 36%)
反対 (10588 votes, 64%)
jp.reuters.com/
910 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/11/19(土) 20:26:14.25 ID:08M95akM]: >>585
ソフバンはインターネットカンパニーで、インフラが本業ではない。
911 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 20:28:28.52 ID:90TGKkoT]: もうSBなんて弱小企業ぷちっとやってしまえよNTTさん
独禁法なんて気にするな　屑は潰しちまえ
912 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 20:31:12.96 ID:dtjM1aNF]: >>904
局舎側に設備を置くことで「克服した」らしいが。
ファイバー全体のシェアで言ったらNTT東西の前には他社は全部ミジンコ。
913 名前：名刺は切らしておりまして [2011/11/19(土) 20:32:12.06 ID:pYwDBVzL]: www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban04_02000023.html
DSLの契約数については、974 万（前期比3.9％減）と減少が続いています
FTTHの契約数については、1,779 万（前期比3.4％増）と増加が続いています

ADSL→光にどんどん契約者が移動している
だから禿は必死になる

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