- 1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2011/07/13(水) 20:53:37.24 ID:???]
- １９７０年代後半生まれの「ポスト団塊ジュニア」の男性は、他世代に比べて非正規雇用
から抜け出せない人の割合が高く、９０年代から本格化した派遣社員など非正規拡大のひず
みが集中した―。こうした世代論を展開した２０１１年版の労働経済白書を、厚生労働省が
８日発表した。白書は職業訓練の拡充などを通じて、正規雇用への転換を支援すべきだと訴えた。
白書によると、バブル経済崩壊後、企業が進めた非正規拡大や採用抑制が、７０年代以降
生まれの雇用を直撃。特に７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
に高止まりしたまま３０代に達したと指摘した。
ソース：47NEWS
www.47news.jp/CN/201107/CN2011070801000194.html
前スレ
【雇用】70年代後半生まれ支援を 非正規対策で労働経済白書 [11/07/08]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310135152/
関連スレ
【雇用】過剰感強まる正社員雇用 [11/07/08]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556580/
【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版 教育内容の再検討訴え★2[11/07/08]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310280966/
【コラム】「労働経済白書」が中身スカスカの理由 (J-CASTニュース)［11/07/12］
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310450345/
【行政】復興、生活再建に雇用充実を…労働経済白書［11/07/08］
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310089572/
- 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 11:25:07.50 ID:SHF//fGv]
- >>700
中国人でも優秀な人は優秀からね、中国人だけじゃないよ、インド人も忘れるなよ
民主主義的に争っても絶対人数が多いから、日本人は従うしか生き残る道はないな
- 702 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 11:45:34.47 ID:1CZ3gdDE]
- >>701
優秀でない中国人でももはや普通の日本人ができる事はこなせるぐらい
生産過程がオートマされてしまった･･･
- 703 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 11:54:59.60 ID:SHF//fGv]
- >>702
移民を受け入れる何て上から目線で考えるより
被災移民として受け入れてもらった方がいいんじゃない？
- 704 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 12:23:27.95 ID:5Djn7hU+]
- >>694
分かりました。生活保護費の財源負担よろしく頼んます。
- 705 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 18:34:55.54 ID:2NdphJwq]
- 団塊や、ゆとりの狭間で、時代が時代なんだ。
視野狭窄なバカは、個人の問題にして、逃げ切ろうとするだろうが。
震災の被災者と氷河期の被災者は何が違うのか。
違いは津波は自然だが、氷河期は完全な団塊の人災だ。
棄民となるが、この先、中堅の人力を失って日本人は立ち行かぬ。
中国、インドに経済、政治、軍事で敗北する。確実に。
氷河期世代以降にリカバリをしないなら、もう日本的雇用は完全に崩壊する。
ベルサイユ体制のドイツみたいに。
- 706 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 19:11:14.69 ID:rlitwGh/]
- >>704
健常者の生活保護は全面廃止でＯＫ
- 707 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 21:03:46.71 ID:ZtDMEP/I]
- >>692
どっちの話？
政府のこと？氷河期の落ちこぼれ組のこと？
- 708 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:00:49.94 ID:61wWO8x4]
- >>692
安倍首相の、ニート救済詐欺は酷かったな。
救済する詐欺に、何回もだまされるとか、あり得ないね。
- 709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:29:49.58 ID:TK6FnM4+]
- 要するに「就職の支援をします」では動かないんだよ、あれこれ難癖付けてね
「ある日ポストに年収3000万で休み放題で完全終身雇用で人間関係最高で残業ゼロの簡単なお仕事」の採用通知が入れられない限り「救済が不十分」と言い続ける
- 710 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:37:09.57 ID:nv2GToZ0]
- >>709
黒髪美少女の押し掛け女房も無いと少子化対策としては不十分
- 711 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:40:53.30 ID:5BhJKRb7]
- もう、モデルが無いんだよね。
日本人の「しあわせ」な仕組みが。
全部、無理なんだよ。
仕事＋結婚、専業主婦＋終身雇用・年功序列＋年金。
で、家と車は30年ローンとか。
むしろ、狂人じゃね？こう言った戦後の仕組みが。
- 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:44:09.01 ID:rlOB5OWl]
- 役所の人とかなら
ローン通るんじゃね
- 713 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:46:12.77 ID:yC5gb7bU]
- バブル世代なんか、何の努力もしてないのに
苦労してる70年代後半生まれより
はるかに恵まれてる
- 714 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:49:32.49 ID:kWY5TZ3T]
- 共産主義じゃあるまいし、何でも税金使って保障与えりゃ解決って阿呆か。
助成金貰ってるような企業は全部潰して、開いた穴を若い起業家に与えれば良いだけ。
競争力無くしたゾンビ既得権益者は死ね？そう、それが資本主義。
- 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:13:00.71 ID:Nox6GUKs]
- 文句があるなら
暴動起こすなり
テロ起こすならやれば良いじゃない
どうせやらないんだろ
いいから黙って自殺しろって
- 716 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:20:25.59 ID:4f58f5su]
- みんなサイレントテロやってるじゃん
- 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:33:33.58 ID:ZtDMEP/I]
- >>713
そうやっていつも後ろ向きでろくに努力もしないような連中が少なからずいたから、
氷河期世代である意味ラッキーだったと思ってるよ。
少なくとも特別不利だったとは思っていない。
- 718 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:34:51.57 ID:AL+UK8B7]
- サイレントテロだよな。
一番効くんだよ。既得権益に、寄与しない。
これも団塊〜バブルの連中の「自己責任」だよな。
失われた20年間のツケだ。
首相と言い、本当に無責任だな。老害〜バブルは。
責任とれよ、この20年間のマイナス成長、つまり経営、政治の完全な失敗を。
下に押し付けて逃げ切ろうってメンタリティが、醜悪だ。
人は必ず死ぬ。地獄に堕ちるな。
- 719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:38:30.64 ID:+AnoWmxa]
- この手のスレになると沸いてくる
ただの努力不足だろ、俺は違うけどｗ
みたいなレスして悦に浸ってる奴は何がしたいんだろ
- 720 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:39:29.07 ID:jRQT0lk2]
- >>642
何故憲法に行くのか俺には理解できないな。
他の国では少子化は進んでいるのかな？
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:40:57.12 ID:jRQT0lk2]
- 現在の仕事が無いのは
オートメーション化、機械化が原因の一つだと思うけどね。
その流れで仕事が減って結婚をしたくても
出来ない人が多くなったと思うけどね。
今の時代は逆に結婚なんてしない方が良いけどね。
- 722 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:56:06.03 ID:NZlH5Pcu]
- >>721
確かに、清書だのガリ版だの書類届けだの、といった事務が、今は一人で出来るからな。PCとメールで。
工場にしてからが工員なんかは殆んどいなくて、計器の数値を見ているのが主だ。
高給取りで生産性の低い、ポスト団塊世代の50歳台の無能どもを整理すれば、ある程度、綺麗になるかな。
- 723 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 00:05:13.14 ID:lIJbyCEL]
- >>721
オートメーション化、機械化で効率が良くなったのに
仕事が無いのは、有り余る時間や人材を活かせない企業の警衛者の怠慢だろ
経営者側が無能だから労働者にしわ寄せされ、雇用も頭打ちになってるんだろ
効率よくなって時間も人材も余ってるから新しい仕事取ってくる、それが経営者側の仕事だろ
時代の所為にして結婚しない方がよいって思うしかないよな。
俺もそうか
- 724 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 00:05:33.18 ID:nV8qKQnt]
- ダメな奴は市場からも人生からも退場してもらう
若いからとか生まれた年とか一切関係なし負け犬は負け犬
市場以外は誰も公平さを担保する義務は負わない金のある年寄りは
札で横面ひっぱたいて若いのに自分のウンコを拾わせる
それが出来ない年寄りは死ね！これで良いんだろ？言い訳無用
- 725 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 00:11:04.07 ID:aqxy28b3]
- 昔は結婚しない人は変な人扱いだったけど、
時代が変わっているし、逆に結婚なんてしない方が良いんだよ。
俺は少子化は賛成だね。
結婚して子供を作っても、その子供に仕事がある
保証がないからね。
>>723
効率化すると仕事が増えたりとか、
それだけ商品が売れる訳じゃなかったよね？
- 726 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 00:26:16.11 ID:VvCVuGts]
- >>724
病気の昔の上司が同んなじ感じだった。
精神的に大丈夫か？
かなり異常な当たり方してるな。
- 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 00:47:55.97 ID:lIJbyCEL]
- >>725
>>効率化すると仕事が増えたりとか、
>>それだけ商品が売れる訳じゃなかったよね？
当たり前。
オートメーション化、機械化で効率が良くなったのに
仕事が無いのは、有り余る時間や人材を活かせない企業の経営者側の怠慢だろ
経営者側が無能だから全ての労働者にしわ寄せされ、雇用も頭打ちになってるんだろ
効率よくなって時間も人材も余ってるから新しい仕事取ってくる、それが経営者側の仕事だろ
製造でも研究でも開発でも教育でも販売でも運輸でも土木でも建築でも営業でもあらゆる業種に共通してるだろ
パナソニックはハイアールと三洋くっつけて巨大なマーケットに挑んでるよ
- 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 01:12:21.16 ID:hSNULhXn]
- >>727
だから実際に仕事は減ってないし求人はある
機械にできない仕事が、人間と接するタイプの仕事（営業や介護）か、以前よりも高度な仕事なので、
前者が嫌な奴は選択肢の幅が減って厳しくなる
そんだけのことじゃないか？要は選り好み
- 729 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 01:21:19.96 ID:VvCVuGts]
- 求人＝雇用＝消費者が、減ってない？
本当かなあ？
デフレの需要ギャップが40兆円ぐらい？
今はもっと？なのに。
ただ雇用のミスマッチは極大化してるね。
完全に大学が無駄。東大も中味は老害のサヨク教育。既得権益の温床。
高等教育を、グランゼコールぐらいに適応させるか、
ギャップイヤーを果てなく導入するか。
大前提として、「大学制度廃止」「ベーシックインカム強制導入」だけど。
第三次大戦前に間に合うか。
- 730 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 01:35:31.40 ID:MD3vhb0i]
- 定時退社で週休2日きっちり休み20代で庭付き新築一戸建てに新車が2台、最新家電、
子供2〜3人を塾と大学に入れ、ホリデーシーズンは4週間海外でバカンスというのが欧米の暮らし。
- 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 01:41:25.78 ID:S7RTkqN5]
- 戦争してくれりゃ雇用は埋まるんじゃないかな
消費は拡大するし兵員は消耗するし
昔から兵士は底辺層の就職口だ
- 732 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 01:41:55.52 ID:6S2PHyIO]
- >>728,729
そりゃ話の裏表で同じ現状認識に立っているのではないかな。
ミスマッチだから仕事にありつけない。
- 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 01:42:09.00 ID:lIJbyCEL]
- >>728
オートメーション化や機械化が進み仕事が減ってる話じゃなかった？
人は対偶が悪い仕事を進んで選ぶほどバカじゃないよ
皆が避ける仕事は見合う報酬が得られなければ誰もやらないのが常識
- 734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 02:04:06.93 ID:hSNULhXn]
- >>733
ん？だから減ってないでしょ？
>皆が避ける仕事は見合う報酬が得られなければ誰もやらないのが常識
それでいいんじゃない？
その結果の不利益を他人に押し付けて救済しろとか喚かなければ、自己責任で自由に選べばいい
皆がやりたがる仕事は相応の力がないとつけないことなんて、ガキでも知ってる常識
- 735 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 02:09:57.78 ID:lIJbyCEL]
- >>728
東日本大震災の時の避難映像見て思ったんだが、
介護職で働いてる方って、近所に住まれてる主婦やアルバイトの女性がほとんどで一家の主である男の姿は見られなかったよな
あれって、賃金が安すぎてパートなら成立するが、仕事として成立しないからだろ。
ニーズはあっても賃金安すぎて仕事として成り立たないから誰も行かないだけ、
介護職で働いても生活できないなら、他の仕事やアルバイト探すのが常識だろ。
- 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 02:20:08.49 ID:lIJbyCEL]
- >>734
機械化、オートメーション化が進み、効率よくなり、誰でも良い状態まで貶められてるんでしょ、正規雇用の賃金も増えてないでしょ
経営者側がもっと仕事取ってきて働かせるないと会社もジリ貧だよ、ジリ貧にならないように人件費の安い外国人労働者使うのかもね
効率化、マニュアル化された仕事するだけで働いてる側はどんどんバカになって何のメリットも無いんじゃないの？
- 737 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 02:25:54.42 ID:jfM/gMBJ]
- 結局、今の日本には不要な人が多過ぎるんでしょ
最後の人口ボーナスを逃した政府は馬鹿とか言う奴こそ本当の馬鹿
結果的に日本の内需が減る結果になってしまっても、それが本来の身の丈
なのだから仕方ない
- 738 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 02:45:00.15 ID:lIJbyCEL]
- >>737
少子高齢化で子供の数は減っているが生産年齢人口と老人の数は多いって考えると
国内消費の中心になるはずの生産年齢人口の所得が減ったため国内消費も減ったのではないかと思います
老人の人口は多いが元気な方も多いし、生産年齢人口に負けない消費の担い手になってないでしょうか
- 739 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 03:25:48.92 ID:x1CoE27p]
- >>732
東大と経団連が何か始めるみたいだがどうなのかね？
【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01] (194)
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/
東京大学と経団連は１日、情報通信技術（ＩＣＴ）系の人材育成で協力すると発表した。
近くワーキンググループ（ＷＧ）を設置、求められる人材像や、育成に向けた産学協力のあり方などを議論する。
年内に協力内容の詳細をまとめる。
ＷＧに参加するのは東大院情報理工学系研究科と経団連の高度情報通信人材育成部会の主要メンバー。
同部会にはパナソニックや日立製作所、キヤノンなど電機・情報大手、トヨタ自動車、
三井住友銀行など国内主要企業32社が参加している。
ＷＧはカリキュラムの共同作成や企業による学生の教育指導への協力、
インターンシップ（就業体験）受け入れなどを検討。学生が企業関係者や行政担当者らと議論する場の設置を目指す。
www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E09F8DE2E3E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2
- 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 03:37:11.77 ID:aI7ep8KB]
- >>586
学校がそういう家庭間の経済格差を一切隠すような
教育してて、みんな平等という建前ばっかり教えてるからな
実際はものすごい格差があって、先生もそれ知ってるんだけど
絶対に教えない
そして大学卒業して気づく
金持ちの家の子供は親がセーフティネットになってることに
そして貧乏な家の子供はそれがないから仕事にしがみつくしか無い
- 741 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 03:54:00.09 ID:pZM5wLw8]
- チョベリバ世代w
- 742 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 03:55:59.11 ID:hSNULhXn]
- >>736
だから誰もができる単純作業は安いかほとんどない
残りは人でないと出来ない仕事（介護や営業など）や、機械やマニュアルを作る側の仕事
経営者側はちゃんと仕事を用意している
選り好みの問題だよ
じゃーどんな仕事がしたいんだ？と聞くと、
内勤のルーチンで高待遇とかそんなんじゃん
高度成長期やバブルの頃ですら「モーレツ社員」「24時間戦えますか」のノリだったのにな
- 743 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 08:32:14.64 ID:S3EqFET4]
- >>735
去年介護の説明会で聞いたけどもう介護もよっぽど通勤の不便な場所とか以外は女性利用者の入浴とかの問題で男は採用してないってさ
男を採用する場合は将来の施設長にさせるとかそういう適性がある人材だけ
- 744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 08:35:54.22 ID:S3EqFET4]
- 補足すると上は正規採用の話ね
もう介護も期間的な人手不足は派遣でまかなわれてる時代なんだぜ
- 745 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 08:36:51.96 ID:rmN/89Uf]
- >>1
これもう今さら遅いだろ・・・・
- 746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 09:28:29.30 ID:LXVvP+pm]
- 政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/
- 747 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 09:55:53.65 ID:14tcPkBH]
- >>742
> だから誰もができる単純作業は安いかほとんどない
幾らでもあるのにえり好みしてやらないってのが正しい
震災直後に放射能怖さに大量の中国人就学生たちが逃げ出したが
連中がやってたのは文字通りの単純作業だぜ
- 748 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 16:12:37.34 ID:IwP3BRv1]
- 氷河期世代が車、結婚出産育児、家と「消費」をする国なら
少子高齢化も年金も、あらゆる諸問題が一気に「解決してた」。
23年前に、団塊〜バブル世代をパージして
雇用と金を氷河期〜子どもにシフトすれば、日本は助かったのに。
強欲な現老害が阻害して、私利私欲、特有のプライドに逃げて、
若者を搾取する甘えにシフトしてしまった。
間に合わん。手遅れだ。
- 749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 16:32:22.19 ID:4JtJFDSg]
- >>748
バブル崩壊のまっただ中じゃねぇか
リストラで残した精鋭部隊を外して得体の知れないガキと入れ替えられるわけ無いだろ
- 750 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:00:03.38 ID:IwP3BRv1]
- 社内の人口構成が歪になる。
じゃあ数年前のゆとり大量採用は、何だったんだとなる。
40〜50代とゆとり大量、中核が居ないから育成にも手が回らない。
やはり、氷河期切り捨て、既存の年寄りを温床に甘やかしは、
間違いだった。
- 751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:00:21.26 ID:S7RTkqN5]
- >>749
バブル崩壊の時点では
人口ボーナスを持ってたベビーブーマーは高校生のはず
また態勢がある程度整った時に拾わなかったからな
- 752 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:08:42.33 ID:4JtJFDSg]
- 何とか次の決算を乗り越えれば良いだよ
今だって同じ、まだ予備役の団塊が何とか動く
明日のことを思い煩う環境じゃ無い
- 753 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:14:27.90 ID:S3EqFET4]
- もう雇用保険は７日以上の雇用見込みでつけさせて実家暮らしでも基金訓練受けれるようにでもしなきゃだめだろ
まあ、もちろん訓練の内容が一番問題なんだが
- 754 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:45:28.51 ID:lIJbyCEL]
- >>753
基金訓練って受けたことある？
俺はフィナンシャルプランナーの基金訓練受けようと思ったが、怪しくて受講を辞めた事がある。
コンピュータ関連の基金訓練なんか受けても、今は案件も無いからね。業務経験なしのもので基金訓練探しても、
めぼしいものが無いんだよな。
- 755 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:50:52.95 ID:Z6KbEhBV]
- この世代あたりから未婚率が上がってるんじゃない?
もう手遅れだよね。
- 756 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:51:56.42 ID:lIJbyCEL]
- >>755
加糖茶さんを見習え！
- 757 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:52:40.52 ID:HYpEeGZC]
- 今の年代もこんなだぞ。
みんなで支えよう！
大卒２割、進路決まらず＝就職率は６１．６％−文科省
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080400684
- 758 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 18:38:09.67 ID:okSsVFqf]
- 自己責任だったんじゃねーの？
- 759 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 18:39:15.61 ID:ZJoueGNp]
- 多分、元祖氷河期以降は年収とか、雇用内容とか、完全に崩落するよね。
特に年金制度。
絶対に旧来の標準的に結婚、正社員で家と車とか、維持されない。
潮目は氷河期の始まり、90年代から変わったんだ。
新しい産業は嫌う保守老人天国だし、
若者は、違うパラダイムに目覚めとるよ。
サイレントテロ、ニート、むしろ環境適応能力が高いかも。
異常にネットの力やムーブメントに強い？
ベンチャーなGoogleやAppleは新しい日本人に出来るかな。
- 760 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 19:01:53.85 ID:3QzGuIBB]
- 非正規雇用拡大へ舵をきったのは小泉時代
- 761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 19:24:30.64 ID:E1lIZXeU]
- アメリカでは、1980年代以降、組織に属さず、「個」を重視した「雇われない生き方」
が増えはじめ、今や社会変化をもたらす大きなトレンドになっています。
allabout.co.jp/gm/gc/296962/
- 762 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 19:36:54.51 ID:S3EqFET4]
- >>754
受けたことは無いよ
今みたいに資格学校救済のためにやってる訓練が全く受講者のためにならず、むしろ貴重な２０、３０代の期間を奪ってるだけの糞みたいなシステムだってのは同意
だからちゃんとした職業訓練政策を議論改革しなきゃいけないと思う
- 763 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 19:38:30.86 ID:z6F4VINc]
- >>756
露骨な財産目当て
- 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:09:24.78 ID:IjZE+7uk]
- >>757
>>9
>>167 要熟読
- 765 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 20:14:52.67 ID:lIJbyCEL]
- >>760
小泉に非正規雇用へ梶を切らせたのは、それまで当たり前だった正規雇用を絞って就職難を作り出した経済界
- 766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:37:10.59 ID:uDYPdZLq]
- 小泉さんのお陰ですごいことになっちゃったねｗｗｗ
- 767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:48:32.39 ID:U5fk6ano]
- 製造業にこだわった結果がこれ。
潰しが利かないから元製造業とか人材としても価値がない。
馬鹿な政治家が製造業を守った結果日本は滅びる
- 768 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:01:34.00 ID:IwP3BRv1]
- 小泉・竹中は中途半端。
ブッシュ、サッチャーなど新自由主義は、バブルを起こせるが、そこまで舵を切らず
正社員制度を残して、結果、日本特有の雇用で身分制度が残った。
たんまり儲かったトヨタも、この燦燦たる有様。
で、民主党がトドメと。
新自由主義以外、ベーシックインカム導入しか、代案がないし。
今のまま、死滅か。
ベーシックインカムで分け合うか。
第三次大戦か。
- 769 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 21:05:16.22 ID:U5fk6ano]
- 身分制度維持にこだわったのは自民党だろ
- 770 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:12:21.02 ID:lIJbyCEL]
- >>767
小泉が首相だったころに、
一部の特殊な仕事にのみ許されてた派遣という高級な職種を製造業をふくむ全業種にまで拡大してここまで貶めたんだぞ
知らないだろ、無知は困るよ。
- 771 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:20:04.22 ID:Drm6ND5X]
- ベーカムなり戦争なり期待するのはいいが目先の稼ぎ方考えろよw
ワープアやるくらいなら体力あるうちに自営業でもやればいいのに
便利屋みたいな仕事小まめに仕事拾い集めたらワープアよりは稼げるだろ
間に合わせ仕事やってくれる奴は不景気ほど需要高い
好景気なら間違い無い会社に頼む仕事を拾える
- 772 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 21:36:13.68 ID:3P5Y6Bo3]
- 非正規から正社員になれても中小ブラックなら待遇も変わらん。
将来不安定な使い捨てで信用もなく担保なしでは高額ローンも組めない。
ロスジェネは数もそんなに多くないのだから10ねんごはナマポ貴族でおk。
文句は言わせない！
- 773 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:42:16.31 ID:lIJbyCEL]
- >>772
俺も正規雇用を辞めて開業してるけど、家も買ったし、車のローンぐらい簡単に通せるから全然問題無し
年金も国民年金全期間納付してるし、厚生年金だったこともある、国民年金基金にも入ってる
仕事が無くても稼ぐ手段はいくらでもあるから正社員になるメリットがあまり感じられないんだよな
- 774 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:45:40.64 ID:Drm6ND5X]
- 氷河期年代の正社員が今まで職場での細かな経験や技能や知識を何千何万と積み重ねてる
何もやってこなかった奴にそれに負けない援助なんて出来るわけない
せいぜい契約社員や派遣でも正社員に負けないくらいのものを身につけた奴の手助け援助くらい
で、お前らそんなもの持ってるの?
んで援助受けたらそれをどう返すの?
社会にそれを言って要求しなきゃ賛同得られないだろ
「いままで不運に負けずに○○をやってきました。でも少し力が足りません。税金という社会からの援助が少しあれば、社会に○○という恩返しが出来ます」って説得力ある要求しろよ
「助けないと社会潰れますからw生保よこせよwワーシェアしろよw老害死ねw」
こんな要求はただの脅迫だろ
- 775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 21:49:41.97 ID:+LJVdRhq]
- 説得力ある要求すれば
社会がそれを出すだろうなんて
さすがに氷河期でも思ってないぞ
- 776 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:50:41.49 ID:lIJbyCEL]
- >>774
どんだけ高級な事が出きるのが売りなのか語ってくれ
- 777 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:56:06.50 ID:lIJbyCEL]
- >>774
面接だったら、もう帰されてるよ。
- 778 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:57:50.14 ID:lIJbyCEL]
- >>774
もう帰っていいよ。
- 779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 21:58:08.30 ID:uDYPdZLq]
- 小泉さんのお陰で今の日本すごいですｗｗｗ
- 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:04:43.44 ID:oOBv4o7T]
- >>779
企業も個人も一斉に守りに入ったからな
金融なんかはお上の御意向だったので徹底していた
- 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:07:47.75 ID:E1lIZXeU]
- ダニエル・ピンク-Daniel Pink-が｢フリーエージェント社会の到来｣を語るNo.1〜No.4
www.youtube.com/watch?v=9DyEttXRBFU
www.youtube.com/watch?v=i8PhjuJh394
www.youtube.com/watch?v=Umj4G2lK4lM
www.youtube.com/watch?v=njLiCCnVHBM
- 782 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:08:10.28 ID:6GNJSdwi]
-
企業に命令したって景気悪けりゃ無意味なんだよｗ
- 783 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:11:12.95 ID:Drm6ND5X]
- >778
三連投するほどのことかw
自営業だから面接とかあまり関係ないよ
まともな企業に相手されるような職歴でもないし
身分証明書を背広の裏地内側に縫い込まないとマズイ業務とか
祖国に帰ったら死刑もあるアラブ系元軍人とかの管理とか
そういう経歴は普通の会社ではアウトだからなwww
- 784 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:18:18.33 ID:lIJbyCEL]
- >>783
>まともな企業に相手されるような職歴でもないし
上場企業で電力会社の発電に関する仕事や
元公社の仕事も郵政相の仕事もやったよ
裏話もあるけど教えてあげない
>祖国に帰ったら死刑もあるアラブ系元軍人とかの管理とか
>そういう経歴は普通の会社ではアウトだからなwww
想像力逞しいな、何言ってるの？
- 785 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:20:30.41 ID:lIJbyCEL]
- >>783
三連投されて悔しかった？
どんだけ高級な事が出きるのが売りなのか語ってくれ
- 786 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:28:28.69 ID:V7Fst4sL]
- >>783
＞自営業だから面接とかあまり関係ないよ
＞まともな企業に相手されるような職歴でもないし
＞身分証明書を背広の裏地内側に縫い込まないとマズイ業務とか
＞祖国に帰ったら死刑もあるアラブ系元軍人とかの管理とか
＞そういう経歴は普通の会社ではアウトだからなwww
何だこの馬鹿ｗ
- 787 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:38:43.50 ID:IwP3BRv1]
- 現状、現場の実体は、やはり氷河期世代から、
人数が極端に絞られてる。雇用、金も多分、分配比率は非常に少ない。
で、小泉時代にゆとりが異常に増えてる。
今が、二次氷河期世代か。
新卒制度って、韓国・日本特有らしいね。
やはり、新卒制度がおかしいんじゃない？
支援を特定の世代に、は絶対あり得ないが、
全世代に採用の門戸を開放して、＋ベーシックインカムを全世代に分配、解雇を自由になら、
日本の奇跡の復活もあり得るね。
まず新卒制度廃止から？
- 788 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:42:25.26 ID:9xboAfWp]
- >>740
何でも平等の世の中なんて無いよね？
今の指導層を見ていると
平等主義に走っているよな。
- 789 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:43:18.91 ID:9xboAfWp]
- >>787
新卒制度は別に問題ないよ、
転職がしにくいのを何とかしないと駄目だよね。
- 790 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:43:54.57 ID:U5fk6ano]
- 制度なんて新しい産業を興せば自然と変る。
金融やるべきときに製造業を優先して機を逸し
ITやるべきときにNTTを保護して機を逸した。
もうこのクラスのイノベーションはありえないから
もう日本にチャンスはないよ
- 791 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:46:15.30 ID:uDYPdZLq]
- >>787
言いたいことはわかるけど、廃止しようにもそんな制度はないんだよ
単に企業が新卒を好んでるだけで・・・
そういう企業の言わば好みを新卒制度って呼んでるだけだから
なんか特定の法律や制度があるならそれを廃止すればいいけど、
そういうものではないからね・・・
- 792 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:50:36.14 ID:+LJVdRhq]
- >>790
イノベーションした奴らが自爆すれば
いいんじゃね
- 793 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:54:09.01 ID:IwP3BRv1]
- 大学だな。教育基本法を変えて、大学制度を
欧米諸国のように、入学をFREEに、特定の技能教育に単位を得る
柔軟な労働教育にシフトするべきだ。
転職も、FREEな大学で技能単位を得て、数ヶ月で転職システムに
循環出来るようにする。
30.40でも大学制度にシフトできる。
欧米諸国は、失業率高くとも
社会保障があるから保たれてきた。
日本人もベーシックインカム＋FREEな大学で、労働教育が柔軟な媒体になり、
ベンチャーの土壌も産める。
- 794 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 23:56:52.09 ID:lIJbyCEL]
- >>793
年令制限なし入試なしで入学可能な大学あるよ、四年制大学卒業に必要な講座を受講して試験に合格すれば大卒経歴が手に入る
特定の科目のみを学ぶこともできるよ。政治経済の科目を見ると結構勉強になるし、数学の講座をみると社会にでると如何に
高校で学んできた事を忘れてるか痛感させられるよ。放送大学でググってみな。
- 795 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 00:01:55.37 ID:IwP3BRv1]
- そうじゃない。
「学歴システム」を無効にすること、
卒業を廃止する事に意義があるんだ。
高卒〜定年まで、好きな時に単位をとり、卒業は一切なし。
卒業が存在しない世界。
ゆえに、学歴も、新卒も、人事も無くなる。
常にベーシックインカムがあるから、働きたい場合、単位→仕事を、するだけ。
あとは、消費者なり、芸術、文化、結婚、なんでもすれば良い。
理想郷だ。
- 796 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 00:15:37.71 ID:/9sg4niy]
- >>795
それを目指した共産主義は破綻し、こども手当は大批判を受けて崩壊
その程度の理想郷
- 797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 00:30:57.04 ID:xUvaDCGs]
- >>794
放送大学もいいんだが、あれは教養学士というわけわからん学士号にしかならんので、
やるなら他大学編入前提でやらんと意味がない。
3年次編入できれば学業専念期間が2年で4年生大学卒業できる。（夜間主コースでもいいし）
- 798 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 00:52:35.66 ID:alvqX/17]
- 共産主義と資本主義、どちらも等しく間違いだった。
サブプライム問題で、アメリカが今から失われた20年に突入寸前、
世界恐慌、第三次大戦前夜の恐怖。
新しいネットの広がる、携帯でいつでもオンライン化される時代に、
ようやく人類史上初の、理想郷が必然的にできる。
食料生産、エネルギーも、再分配すれば完全に日本人に行き渡る。
問題は、外患、軍備、戦争、核兵器
- 799 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 01:33:34.98 ID:OxG+T/yA]
- >>789
なんで新卒一括採用なんて制度ができたかを調べるといいよ
転職させないために作られたものだから
- 800 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 01:37:00.17 ID:NRNW501C]
- >>797
10年間学割有効も大きいぞ
- 801 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 06:22:10.70 ID:9v5tqKEk]
- >>791
言葉遊びはいらないよ
「制度改革」が無理なら「慣習矯正」だ
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