- 1 名前：＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2011/07/13(水) 20:53:37.24 ID:???]
- １９７０年代後半生まれの「ポスト団塊ジュニア」の男性は、他世代に比べて非正規雇用
から抜け出せない人の割合が高く、９０年代から本格化した派遣社員など非正規拡大のひず
みが集中した―。こうした世代論を展開した２０１１年版の労働経済白書を、厚生労働省が
８日発表した。白書は職業訓練の拡充などを通じて、正規雇用への転換を支援すべきだと訴えた。
白書によると、バブル経済崩壊後、企業が進めた非正規拡大や採用抑制が、７０年代以降
生まれの雇用を直撃。特に７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
に高止まりしたまま３０代に達したと指摘した。
ソース：47NEWS
www.47news.jp/CN/201107/CN2011070801000194.html
前スレ
【雇用】70年代後半生まれ支援を 非正規対策で労働経済白書 [11/07/08]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310135152/
関連スレ
【雇用】過剰感強まる正社員雇用 [11/07/08]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556580/
【労働】「若者の高学歴化、就職にはつながらず」労働経済白書2011年版 教育内容の再検討訴え★2[11/07/08]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310280966/
【コラム】「労働経済白書」が中身スカスカの理由 (J-CASTニュース)［11/07/12］
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310450345/
【行政】復興、生活再建に雇用充実を…労働経済白書［11/07/08］
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310089572/
- 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 00:38:46.04 ID:xwHqO53B]
- >>194
とりあえず働いてる奴は問題ない。
ちょいと問題なのは、とりあえず仕事はしてるって層が
収入が少なくて結婚して子供を持てないってことなんだな。
こういう取り立てて有能ではないが、勤労精神はあるって層が
ある程度の収入を得られるってのが大きく国力に関わってくるのよ。
- 199 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 [2011/07/20(水) 00:54:59.98 ID:rkVP4IRN]
- 自治体が委託してる清掃やゴミ収集業務などを
現業職員とかで正規雇用に替えていくとかすればそれだけで結構違うんだろうけど
財政云々があるしねぇ
- 200 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 01:36:45.47 ID:VTfXD5mn]
- >>199
本来は中抜きが無くなるから、自治体にも労働者にもよい話
要は地元の有力者が派遣会社やってるんだろう
自治体を動かして、金の流れが自分たちを通るようにしてるわけだ
- 201 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 01:40:54.68 ID:cvLt35GX]
- >>193
終戦直後とか江戸時代に比べればマシだわな
変に希望を持つと辛いから淡々と生活するだけだろ
最悪の事態を想定しつつ、今の豊かさを楽しむぐらいしか思いつかない
今を楽しむ余裕なんか無いけどな･･･ 毎日考える事が早く帰って寝たいとかな件
- 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 01:50:18.86 ID:7ioOQFtL]
- >>60
流れてきにもう無理でしょ しかし、少子化どうするんだろう
- 203 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 02:11:03.06 ID:+E0HY86V]
- >>193>>201
その時代は国民皆貧乏
皆が皆、同じくらい働いて同じくらい貧乏だから皆案外楽だったんじゃないの？
- 204 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 02:46:25.42 ID:cvLt35GX]
- >>202
流れって言うか出生率に関しては5年ぐらい前に既に詰んだも同然
今すぐに20代の出生率が２になっても、世代人口の多い団塊Jrの累積出生率が低い事で
今後20-30年に渡ってかなりのマイナスの圧力になる事がほぼ確定してる
統計のマジックで今すぐ改善すれば、いくらでも伸ばせるような錯覚を受けるが
この世代の累積出生率がどれだけ上積み可能なのか考えるとｵﾜﾀ状態なのはわかる
>>203
青芝 現時点だけ見れば遥かにいい
- 205 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 02:49:59.77 ID:9wxRJpws]
- 実際、支援なんて無理だろ。
同じ能力なら、35歳と23歳だったら、23歳を通すに決まってる。
仮に同じ研修を受けさせるなら、若い方が吸収が良いし、回収期間も12年長いからな。
- 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 02:50:58.22 ID:a+H9RWHs]
- >>193
幸せってのは相対的なものだからね
貧しい国でボロい家に住んでマズい物食っても誰もそれを惨めだなんて思わないけど
今の日本でそれをやれと言われると「自分はなんて不幸なんだ」と思うだろう
他国や他の時代と比較しなくても、
例えばワープアばかりの会社で300万稼いでればまあまあに思えても
同期がみんな1000万超えてる会社で300万なら死にたくなるだろ
- 207 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 04:06:40.15 ID:m0U3Ylmg]
- 日本の存亡は、
団塊が逝く
あと２０年が勝負。
- 208 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 05:28:12.62 ID:FzEUXuRn]
- >>205
実際、リーマンショック以前の売り手市場でも氷河期フリーターは救済されなかったしな
- 209 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 05:48:23.16 ID:lma2S9j3]
- 【自民党推奨】昔に比べたらマシ
・昭和に比べたらマシ
↓
・戦中に比べたらマシ
↓← 今この辺
・江戸時代に比べたらマシ
↓
・原始時代に比べたらマシ↓
- 210 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 05:59:43.56 ID:ZEb/5gcg]
- ２５越えてしまって、空白３年以上は
自民だろうが、民主だろうが、関係なく３０近くで自殺。
マスコミは自主規制してるが、毎年増えてる。検索してみ？冬に練友コミュサイトの募集多くなるけど
絶望年齢がよく分かるやろ
- 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 06:06:23.33 ID:cZsgcQK3]
- >>198
氷河期世代も社会人になりたての頃は、有能ではないが勤労精神はあったんだろうがな
平成の大不況の最中、安い賃金で扱き使われ、企業の都合で首が飛んで
将来を考える余裕すら無いまま日々を過ごし、大したスキルを身に付ける余裕も無い
そんな調子で10年以上を過ごして30代を迎えてしまうと、勤労精神なんてモンは大きく削がれている
勤労精神がある層を10年ほどで使い捨てにしたツケを払う段階に来ているだけなのかも知れんけど
- 212 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 10:42:41.70 ID:ml9CZZGb]
- >>188-189
３５歳平均年収、「１９９７年は５００～６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262587867
- 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 12:39:05.23 ID:3+LapM2j]
- 15年ぐらい放置してから支援しようとか言いたい事がありすぎて腐って流れていったわ。
- 214 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 13:02:50.89 ID:VTfXD5mn]
- うちの弟はニートだったけど、
家の前の通りを毎朝掃除するようになったら落ち着いた職場に就職出来た
- 215 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/20(水) 13:16:46.37 ID:FzEUXuRn]
- >>214
何歳から何歳までニートだったの？職歴は？
就職ってことは正社員になれたってこと？
- 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 21:11:16.02 ID:NnutKMWE]
- さすがに「正社員になれない」なんてレベルで嘆いている人はいないでしょ
「超優良大手企業の絶対にリストラされない立場で人間関係最高で毎年バンバン昇給する職場の正社員になれない」と嘆いているだけ
- 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 21:14:16.51 ID:NnutKMWE]
- あとさ、「年収が低いから結婚できない」なんて言っていいのは
具体的に結婚を考えている恋人がいる人だけだよな
専業を養うことを考えず、二人で働けばいいだけだし、自分が主夫やってもいい
「年収が低いし他に取り柄もないのでモテない」は正でも、
「年収が低いから結婚できない」は誤り
- 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 22:38:41.43 ID:6N74m8CQ]
- １．年収が低いので結婚など考えず恋人なんか探さない
２．薄給でこき使われて忙しいから恋人なんか探す暇が無い
３．自分の社会的地位や能力が低いので子供が不幸になる=結婚する必要性が無い
４．共働きなら結婚できるけどそれを前提とする恋人がいない、専業で養うには給料が低い
５．雇用が不安定で年収が低い時期があるから安定した生活を前提としない=家庭をもてない=結婚しない
これらのケースでは「年収が低いから結婚できない」となる
- 219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 22:47:13.22 ID:ztVxmjH8]
- 年収低いＤＱＮ連中が結婚して子供を作って、
周りに迷惑掛けまくってます・・・
まあ、彼女居るけど、収入低いから結婚できないって言ってるのは、
確かに年収が原因だけど、年収とか関係ない学生時代にも恋愛できなかったヤツは、
年収以前に男として魅力がない終わってる人たち
そういのが年収を言い訳にしている例もある
- 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/20(水) 23:09:48.59 ID:6N74m8CQ]
- 学生時代にも恋愛できなかったやつは
単純に興味ないか、最初から諦めてる奴だとは思うが
バブル崩壊の時点で諦めた奴もいるぞ
親と同程度の稼ぎすら期待できなくなったってな
- 221 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/21(木) 01:30:28.49 ID:eb3YXnI3]
- 男としての魅力＝DQNか
- 222 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/21(木) 02:58:16.37 ID:DxqsPlxf]
- もうこの国は終わりです。
みんなでフランスに渡米するしかないよ。
【論説】柳井正氏…「若者よ、日本を出よ」「今日の日本は、経済大国としての戦いに完全に敗北した。なぜいつまでも気づかないのだろう」
toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311160364/
日本のいちばんの問題は、保守的で臆病なところ、安定や安心や安全を求める傾向が強過ぎるところだ。世の中は常に変化
し続けており、他の国はそれに合わせて成長しているのに、日本だけが昔ながらのやり方にこだわっているように見える。
そもそも発展途上国を見下す姿勢がある。たとえ発展途上国の企業でも、自分たちより優秀ならば、相手から積極的に学ぼう
とする姿勢を持つべきなのに、過去の成功が足かせになって、素直に学ぶことができない。これは経営者にも社員にも当てはまる。
日本のビジネスマンや企業に、独自性が欠けている点も問題だ。全員が同じであるべきだと考える人があまりにも多い。だが、
この考え方は根本的に間違っている。
そしてもうひとつ、日本の企業はまるでバックミラーを見ながら運転しているような印象を受ける。内向きの傾向を強めているのだ。
日本はもう一度、終戦直後まで立ち戻るべきではないか。何もかも失ってしまった状態から、いまの繁栄を築いてきたのだ（ファースト
リテイリングが創業されたのは、戦後の混乱期にあたる1949年である）。
あの頃の気概が失われて
- 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/21(木) 05:55:23.46 ID:wH6CRGSM]
- >>220
学生時代のモテない言いわけにバブル崩壊を持ち出す奴を始めてみた
それいいなw「俺に彼女がいないのはリーマンショックのせいだ」（中学生Aくんの発言）とかw
- 224 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/21(木) 06:03:02.39 ID:RsRZAYav]
- >>216-217
典型的な今現在の雇用環境が見えてないジジイの書き込みだな
- 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/21(木) 06:13:44.14 ID:wH6CRGSM]
- 上から下まで能力に関係なく全員あわせて、
しかも非正規を望んで働いている人も含めても非正規は十数パーセントしかいない
女も働くようになっているので、年収が半分でも結婚すれば世帯年収は同等、リストラを考えると前よりも安定している
転職環境はハロワしかなかった以前よりもはるかに改善
こういう雇用環境ですね
学生時代にもモテなかった人が、年収のせいにしちゃいかんよ
以前の女がそうだったように、年収の高い配偶者を見つけりゃいいのに
頭固いから古臭い考えに拘りすぎまさに老害w
- 226 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/21(木) 06:31:32.13 ID:z8ipTmNx]
- 助ける必要があるが、３０歳過ぎて習うと言っても情け無いとか社会で言われる。
- 227 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/21(木) 06:55:36.37 ID:1jbnMJuu]
- もう、今更なにやっても手遅れだよ。
終末感が物凄いもの。
- 228 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/21(木) 07:38:18.23 ID:wyPcxyHJ]
- 定年退職者の枠は減少傾向なうえに海外の人材とも競うことになるんだから正規雇用は厳しいよな。
非正規での社会を前提にした政策の方が現実的だとおもうけとね
- 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/21(木) 07:41:42.65 ID:wH6CRGSM]
- >>227
第二新卒枠なんてない新卒逃したら終わり
戦後最大の好景気？嘘だ
転職が増えてるとかそんな業者の広告には騙されない
ずっとそうやって言い訳して今に至る
- 230 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/21(木) 10:10:55.39 ID:B7jaZdcB]
- 氷河期の影響は正社員数のマクロに表れている。
1998年の3780万をピークに2005年の3318万人まで、
正社員数だけ毎年減少し続けて462万人減となっている。
そして非正規雇用の人数は絶対数でも比率においても右肩上がり、
非正規雇用は416万人増加している。
差し引きすると雇用者全体の人数は46万人しか減少していない。
これは正社員の仕事が非正規雇用に置き換わった事に他ならず、
正社員雇用の難易度が高まったことを示している。
4,620,000人も正規雇用が減少し、2006年から2008年にかけてやっと微増したが、その時分は新卒バブルだったので、
正規採用の増分は主に新卒者の増分と考えられている。理系技術職の中途採用は微増している話は出るが、それを全てに適用はできない。
2006年は新卒の就職を含んでも、１年間でたった７万人しか正規雇用は増えてない。内訳のほとんどが新卒者雇用である。
参考
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/681633.html
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956/
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
年齢階級，雇用形態別雇用者数（エクセル：272KB）（正規の職員・従業員，非正規の職員・従業員（パート・アルバイト，派遣社員など））
＜文部科学省の統計データ・四大卒の就職率＞
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/002/002b/19/017.xls
- 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/22(金) 02:04:04.21 ID:7aCO4AMQ]
- 全く意味のない古臭いコピペ
好きで非正規で勤めている人間の存在を無視しすぎ
- 232 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/22(金) 05:10:50.63 ID:ERlYxUpa]
- >>231
どちらかといえば「好きで非正規で勤めている人間」という要素の方が無意味だと思いますが
- 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/22(金) 05:21:49.65 ID:zp6Xbgyd]
- >>222
フランスに渡米するとはこれいかに
- 234 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/22(金) 20:56:27.77 ID:wQ/h/0tS]
- 見捨ててはダメだろ
- 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/22(金) 21:03:11.68 ID:1p0PIrNA]
- すべて小泉のせい
- 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/22(金) 21:04:30.55 ID:NO2YS2RH]
- >>234
見捨てるわけではない
単に救う手立てがないだけだ
そもそもこの世代の大半は正規で働いてる
ごく一部の怠惰で無能な人間が貧困状態にあるってだけだ
- 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/22(金) 21:06:31.28 ID:xBhUehnj]
- 余った人材はとりあえず国営農場に従事してもらおう。
汚染地域の食糧生産を他地域にシフトしないとこの先生キノコれない。
- 238 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/22(金) 22:22:18.45 ID:wQ/h/0tS]
- なんで怠惰だって思うの？
- 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/22(金) 22:37:44.31 ID:NO2YS2RH]
- 努力しないから
- 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/22(金) 23:24:18.85 ID:Crf+FsLH]
- >>236
お前、毎日のようにこのスレで同じレスつけてんのな
どっかに雇われてんのか？
若しくは例のコピペ論破されて粘着してるだけなのか
- 241 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/22(金) 23:29:45.37 ID:sb1hfyoR]
- 1977年生まれだけど正社員の同級生でもリストラされまくり。
結婚したのは就活諦めて卒業後に入籍・在学中に妊娠発覚し入籍→卒業後出産と言う皮肉なケースばかり。
- 242 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 00:26:15.00 ID:TmCFuAwj]
- facebookやmixiを見てると、憂鬱になるんです。
楽しそうな写真。煌びやかな写真。
何十人何百人ものフレンドやマイミク。充実してそうな人間関係。
東大とか早稲田とか輝かしい学歴。
皆さんとても幸せそうに見えます。
あぁ、私は、、、私は、、、、
そういう気分になるのはおかしいですか？
あの人達にも苦悩や悩みなんてあるの？孤独感なんてあるの？
- 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 00:36:40.45 ID:FrgmHQOz]
- >>242
そんなの見なきゃいいじゃん
欝になるだけってわかってるから自分は一切見てないよ
- 244 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 00:53:56.91 ID:QzVVgcwn]
- 非正規は言い訳ばかりする奴が多い印象。
なんか女々しい奴が多かった気がする。
- 245 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 01:00:59.85 ID:Vx41ue14]
- 終わった30代なんてわざわざ採らないだろう
幾らでもやる気ある新卒が余ってるのにｗ
- 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 01:05:42.20 ID:2HDuAXYv]
- 中途半端に学歴の高いコンピテンシーレベル３が多いような気がするな。
勉強して大学に入った自分というものが捨てきれないから、
自分をレベル２に下げることが出来ない。
結局、レベル３の人がレベル２以下の仕事をやると、ストレスに耐え切れなくなるか、
自分なりの勝手な改良を加えてシステムを壊してしまうかの、どちらかなんだよね。
今日本中に余っているレベル３の人達が働けるようなビジネスモデルを作れば、
景気も良くなりそうだけど・・・
- 247 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 01:13:38.12 ID:NXFkuoxW]
- どうでもいい人生も気楽でいいじゃないか
- 248 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 01:47:19.62 ID:x1tj5ls2]
- 元気だしなよ♪
- 249 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 06:08:50.11 ID:dLTjbnDn]
- >>246
やれやれ、全くなにもわかってないな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな自称高学歴の引きこもりニートにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
- 250 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 07:24:07.37 ID:PerO5yog]
- >>246
それは欧米人。
自分がレベルの低い仕事をしたくないから移民を入れた。
日本人の場合は、武士ですら、欧米なら奴隷がやるような船こぎすら自分たちでやっていた。
奴隷仕事を黙々とやるしかないってことだよ。
- 251 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 08:13:42.09 ID:CiM72AWC]
- 新聞で読む限り、今年はビジョン示すだけで議論は来年に持ち越しみたいだね
結婚して子供を産めるような中流以上を政権交代してすぐ補助したのとは大違いだな
- 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 08:31:18.56 ID:Xk1BUM1h]
- 支援すればするほど、ダメになるんだよなぁ…
- 253 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 08:43:04.92 ID:YCXwrzq4]
- 生活保護やりすぎだしなあ…
- 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 08:47:25.66 ID:Z9QJ+upr]
- 全世代を支援しろよ
- 255 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 09:05:19.63 ID:CiM72AWC]
- >>252
リーマンショック以降の新卒のことだな
氷河期の頃はほったらかしだったからな
- 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 09:21:39.76 ID:F2BhaVjE]
- 先日も32歳無職が駅で女子中学生を突き飛ばす事件があったし、
いっそ国の借り上げアパートに押し込めて、
死なない程度の最低限の生活費支給か光熱水道無料食事配給制のどちらか安い方で「飼育」した方が
社会の安全のためにもいいんじゃない？
やる気のある奴には無料か費用貸与で職業訓練や資格取得できるようにすればいい
- 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 09:25:47.54 ID:u9lJkGVT]
- そういう共産主義的保護政策を取る必要はなし
資本主義なんだから弱い者は淘汰されるのは自然
- 258 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 09:30:52.13 ID:CiM72AWC]
- >>257
ああ、日本が世界に淘汰されるわけだな
- 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 09:32:07.16 ID:GVCmnW3l]
- >>240
「氷河期なんてなかった」
「近年こそが氷河期だった」
という２年余りの工作が大失敗して行き場が無くなって
それでもまだ無駄にあがいている。
- 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 09:32:20.09 ID:u9lJkGVT]
- そのとおり
早く腐った部分をとり除かないと日本が淘汰される
- 261 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 09:34:09.87 ID:4xXDoR1d]
- >>258
弱者切り捨てしないと日本は堕ちて行くだろうな。
- 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 09:39:59.09 ID:slHeNWoz]
- 71年からが最初の就職氷河期世代なんだけど・・。
一番ほっておかれたのがこの世代。
まあその後の世代もずっと棄民されてるけど。
- 263 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 09:49:54.75 ID:4xXDoR1d]
- だからさ、今さら国や社会に何を期待すんのさ。
かわいそうな世代だからって言って公務員として雇って欲しいのか？かわいそうな世代だからって言って正社員として雇って欲しいのか？かわいそうな世代だからって言って結婚相手を見つけて欲しいのか？
愚痴ばっかり言ってても始まらねぇぞ。
- 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 09:49:57.53 ID:eGqJKlQc]
- ＞白書は職業訓練の拡充などを通じて、正規雇用への転換を支援すべきだと訴えた。
根本的には年寄りを切るしかないですよ
- 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 09:52:37.83 ID:A7YwctNg]
- 将来有望な業種の職業訓練とかやればいい
太陽光パネルの施工とかいいんじゃね
- 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 09:52:40.80 ID:GVCmnW3l]
- 日本には過労死するほど仕事があり、自殺するほど仕事がない
どこぞのスレタイだったかと思うがくるものがあった・・・
- 267 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 09:58:00.15 ID:PerO5yog]
- >>266
仕事を抱え込んじゃうからね。
それで人を増やすとそのときは良くても、後で困る。自分の立ち位置的にもｗ
非正規とか外注はそういうときに便利だけど、回せない仕事もあるだろうからね。
- 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 10:14:39.32 ID:T+UJU2Ut]
- ジジイとマンコに喰いつぶされる日本
- 269 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 10:16:47.02 ID:bhDCAez3]
- たしかに３０－３５って、会社にあまりいないな。
- 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 10:17:51.97 ID:slHeNWoz]
- まあ団塊世代を養うための年金払うことから拒否するべきだね。
- 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 10:19:51.68 ID:9Xhs+0ev]
- >>262
70年代前半は単に世代人口が多いからマスコミが気遣ってくれてるだけでしょ
真に受けちゃだめだよｗ
- 272 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 10:21:11.40 ID:GXVqfuce]
- マスでみれば
爺はせいぜい食って20年
氷河は40年、ユトリは半世紀の不作だから
なんとかしないとな
- 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 10:26:17.38 ID:NoVzWH0/]
- 70年代前半は不況、不況と言われつつ就職できただろｗ 自分からフリーターになって
中年になって困ってる馬鹿と就職できなかった世代では大きな違いがある。
- 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 10:39:17.07 ID:T+UJU2Ut]
- レイトセブンティーズ生れだから「レイセブ」とか、この世代をはっきり名付けた方がいいかもね。
救済するにしても。
- 275 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 10:49:27.62 ID:5QMx8dtI]
- フリーターは自由がある・・・といって中間層を貧乏にした小泉政権
- 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 10:50:32.34 ID:VJ2ZxSNI]
- >>90
潰さないのもたいへ３んだよ
- 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 10:52:09.30 ID:VJ2ZxSNI]
- >>269
転職でたくさん来たね…
- 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 11:23:30.06 ID:CGPN3tol]
- >>277
>>230
- 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 12:04:19.84 ID:WVm+tjAZ]
- 会社に３０～３５はすくない
全社員１０００人くらいいるのに、
そのころの新卒採用はだいたい１０人以下だった。
- 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 12:20:48.14 ID:uKEMhIXL]
- >>1を見て下さい
> 生まれの雇用を直撃。特に７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
この世代の8割以上が非正規ではありません
一部の落ちこぼれの言うことを信じてはいけません
一部の落ちこぼれ以外はみんな正社員で働いてますよ
- 281 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 13:00:35.03 ID:SWpR02AV]
- ■正社員の割合出すときに総人口でなく有業者に対する割合使う印象操作コピペ要注意
平成19年に30-34歳の人間は何をしているか?
※全て人口に対する割合、単位は％。?
有業者?78.64?
うち?
自営業主?3.21?
家族従業者?1.09?
会社などの役員?1.73?
正規の職員・従業員?53.65?
パート?7.77?
アルバイト?3.26?
派遣社員?3.22?
契約社員?3.03?
嘱託?0.54?
その他?28.54?
無業者?21.36?
うち?
家事?16.49?
通学?0.45?
その他?0.93?
＜出典＞?
平成19年就業構造基本調査(総務省)?
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合?
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合?
www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823
- 282 名前：文字化けしてるなもう一度 mailto:sage [2011/07/23(土) 13:06:12.34 ID:SWpR02AV]
- ■正社員の割合出すときに総人口でなく有業者に対する割合使う印象操作コピペ要注意
平成19年に30-34歳の人間は何をしているか
※全て人口に対する割合、単位は％。
有業者 78.64
うち
自営業主 3.21
家族従業者 1.09
会社などの役員 1.73
正規の職員・従業員 53.65
パート 7.77
アルバイト 3.26
派遣社員 3.22
契約社員 3.03
嘱託 0.54
その他 28.54
無業者 21.36
うち
家事 16.49
通学 0.45
その他 0.93
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823
- 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 15:12:06.48 ID:tBVyJ3Xp]
- ゆとりはイメージ操作に躍起だけど、そんなことしたって君に安定した職が降ってくる訳ではないんだよ
もうバレたんだから諦めなさい
- 284 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 15:50:53.62 ID:uKEMhIXL]
- >>１より
>７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
>７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
>７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
>７０年代後半生まれの男性は、非正規の割合が１０％台半ば付近
つまり8割以上が非正規であらず！
- 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 15:57:53.96 ID:eG49HfKh]
- 無職をどう計算しているかによるな。
- 286 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 17:06:58.88 ID:CiM72AWC]
- １０％半ばって数字がどれだけ異常かわからないってなかなかのギャグですね
- 287 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 17:20:58.60 ID:kGiPRcPM]
- 安倍政権の時に再チャレンジ支援します言い出してすぐに
やっぱりやめますとかコントみあいな事あったな
今回の発表も問題だと認識してるけど対策やりませんって事だろ
厚生労働省は俺達は仕事したアピール 後は知らないっていってるように見えるわ
- 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 17:30:03.97 ID:bbky0FK2]
- >>285
>>282 の表から言うと正職者は
会社などの役員 1.73 と 正規の職員・従業員 53.65 くらい
なので 有業者 78.64 に対してだから全体の 43.55%
無職は 無業者 21.36 から 通学 0.45 を除いた 全体の 21.26%
非正規は全体の 35.19% て事に・・・計算あってるかな？
ちゃんと仕事できてないのは 56.45%
正確には家事 16.49% から専業主婦&主夫の分引かないと駄目だが
- 289 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 17:30:13.06 ID:FN09twOe]
- >>282
パート＋アルバイト＋契約＋契約＋嘱託で約18%。
何しているのか良く分からない「その他」が28.5%、
無業者が21.3%。
まあ役職など＋正社員＝約60%。
- 290 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 17:46:09.96 ID:FN09twOe]
- >>288
そんなもんでしょ。自営業主、家族従業者を合わせると約60%（有業者＋無業者中の割合は約46%）。
他に失業者がいるわけだが、有業者の中のその他（28%）の中に含まれるのか、
無業者（21%）中、家事＋通学＋その他を除いた約3.5%が失業者なのかよく分からない。
- 291 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/23(土) 17:52:05.56 ID:CvE9OxEb]
- 支援するなら、安楽死できる制度を確立してくれ。
日本政府と経団連ははあまりにも無責任すぎる。
- 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 18:33:02.30 ID:YJkzgo7u]
- 真面目にまともな就職口探すより犯罪で稼ぐこと考えた方がマシ。
自殺するなら空き巣や詐欺ぐらいやってみろよ。
- 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/23(土) 19:01:52.67 ID:UehghbqO]
- >>284
おまえ自身が非正規又は無職ってオチか
- 294 名前：282 mailto:sage [2011/07/23(土) 22:42:39.47 ID:SWpR02AV]
- >>282の
有業者無業者の「その他」が間違ってるみたいなので訂正版
■正社員の割合出すときに総人口でなく有業者に対する割合使う印象操作コピペ要注意
平成19年に30-34歳の人間は何をしているか
※全て人口に対する割合、単位は％。
有業者 78.64
うち
自営業主 3.21
家族従業者 1.09
会社などの役員 1.73
正規の職員・従業員 53.65
パート 7.77
アルバイト 3.26
派遣社員 3.22
契約社員 3.03
嘱託 0.54
その他 1.14
無業者 21.36
うち
家事 16.49
通学 0.45
その他 4.42
＜出典＞
平成19年就業構造基本調査(総務省)
男女，年齢，就業状態別15歳以上人口及び割合
男女，年齢，従業上の地位，雇用形態別有業者数及び割合
www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001013823
- 295 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 09:38:51.27 ID:FpKcNUca]
- >>292
犯罪じゃなくてもグレーゾーンは本当に多いな
社会から見放された人間が社会貢献とは逆方向に向かうのは当たり前
- 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 10:15:42.36 ID:9mNuBeXC]
- でも今企業倒産多いからね。この年代は正社員でも大変だよ。
この世代は中小企業に就職してった組が多かったからね。
年収も日銀がデフレ続けてるおかげで全体的に上がってない。
デジタル化対応が今ひとつ出来てない所もちょっと痛い。
ワープロ検定と情報処理検定くらいしかこの世代はなかったからね・・・
デジタルデバイトの影響もかなりある。
- 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 10:23:26.43 ID:LlDWwvFt]
- >>296
でも正規社員採用が基本の時代だよ。
この世代でキツイなんて公言したら今の学生さんに笑われるよｗ
- 298 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 10:28:28.46 ID:2O6ShF8E]
- 一生フリーターの人生
・１０代後半～２０代後半
学校を中退か三流程度の学校卒でフリーターデビュー。学歴なんか関係ない。俺はビッグになってやると
趣味程度の腕で夢を語る。一時しのぎと自称してバイト生活へ。月１５万～２０万ほど稼ぐも、親元で
生活しているためすべて小遣いに浪費。俺って人生楽しんでいると正社員を見下す。
面接官の対応 「うちでバイトして夢をつかみなよ」とやさしい（実際は低賃金でこき使える奴隷として歓迎）
・３０代
そろそろバイト仲間の中では長老になる。上司は年下正社員。でも給料は２０万程度。
若いころ語っていた夢もとっくに何もしなくなっている。職場では邪魔者扱い。
そろそろ大人になって正社員になろうと面接。必死にいままでしてきたバイトを職歴とアピールするも、
職歴なし低学歴としか扱われない。人生に学歴も職歴も必要だったと思い知る。
面接官の対応「うちは職歴ない人は採用していません」（クズが！！くんなよｗ）
・４０代
長期バイトもなかなかみつからない。仕方なく今までバカにしていた底辺肉体労働に。散々こき使われて２０万程度。
頼っていた親も病気になり始める。同級生との収入は倍以上に開く。バカだった自分を後悔するも誰も助けてくれない
面接官の対応「日雇いでなら紹介します」（仕方ねーから人がやりたがらない底辺に派遣するか）
・５０代
仕事は日雇い。それもだんだん紹介されなくなってくる。将来に対する不安。
親は苦しみながら死んだ。年金が止まると困るので自宅に隠すも、近所の苦情で発覚。
犯罪者になってしまった。出所後生活保護申請するも相手にされない。どうすれば・・・
親が残した財産で数年過ごして、最後に自殺かホームレス。
面接官「・・・・・」
- 299 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 10:34:36.35 ID:oMCgk6oi]
- >>298
ところが、オレオレ詐欺をやって成功して５年は遊んで暮らせるようになった。
仲間も増えた。
今のうちに新しい犯罪方法考えてる。
- 300 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 10:36:57.39 ID:2O6ShF8E]
- 若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、 独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。
３０～３４歳 結婚率
１００～１４９万円 ２９．６％
１５０～１９９万円 ３４．０％
２００～２４９万円 ４０．８％
２５０～２９９万円 ４２．３％
３００～３９９万円 ５２．９％
４００～４９９万円 ６２．５％
５００～５９９万円 ７１．０％
６００～６９９万円 ７８．９％
７００～７９９万円 ７６．６％
８００～８９９万円 ７４．３％
９００～９９９万円 ６５．１％
１０００～１４９９万円 ７１．１％
１５００ 以上 万円 ９０．０％
- 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 10:39:04.66 ID:9mNuBeXC]
- 正社員といっても中小企業じゃ名ばかりだぞ？倒産の危険も多いしな。
実際非正規や失業者はもっと多いはず。
そもそも日本の失業率ってハロワに届けてる奴だけだからな。
- 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 10:41:40.35 ID:9mNuBeXC]
- この世代以降派遣が流行ったのは中小企業の正社員の立場が劣化しすぎて
派遣と大差ない賃金と待遇になったのも大きい。
- 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 10:50:56.03 ID:9mNuBeXC]
- まあ日銀がデフレ政策を続けてるから被害者はゆとり世代にもひろがっているしな。
- 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 10:51:58.62 ID:B1kQVkee]
- >>232
>どちらかといえば「好きで非正規で勤めている人間」という要素の方が無意味だと思いますが
はぁ？まさか「全ての非正規は正規になりたがっている」なんて妄想を抱いてるの？！
そんなんだから実態から外れたおバカな議論しかできないんだよ
- 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 10:53:04.76 ID:9mNuBeXC]
- 好きで非正規勤めてる奴が15％もいるとは思えんがな。
- 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:03:13.83 ID:B1kQVkee]
- 厚生労働省の若年者雇用実態調査によれば
30代前半の非正規で正規を希望しているものは56.7%しかいない
10代20代はもっと低い
当然だよな、パートのおばちゃんが正規を希望するわけがない
そこを無視して非正規の数だけを問題にした議論は、全くの無意味
- 307 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 11:03:15.25 ID:xPVUrTRz]
- 俺の人生を爺に支配されたくない、会社とズブズブの関係になりたくない
じゃあ、単純作業のある時だけ来て仕事してくれよで
ウインウインの関係だった筈何だが
歳をとって単純作業に雇いたいという企業が無くなって来ているのが問題
- 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:17:23.93 ID:B1kQVkee]
- なでしこジャパンはレジ打ちのバイトやってるそうだが、彼女たちは正規雇用されることを希望してるのか？
プロ契約は希望していても、一般的なフルタイム勤務を希望してはいないだろう
同じように、自分のやりたいことのために非正規を希望しているものもいる
非正規問題を語るときには、「正規雇用を希望しているもの」の割合をはっきりと認識して行わないといけない
- 309 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 11:23:13.76 ID:MRLNLgJ2]
- >>297
いや、派遣法が改正されたのが1999年。
70年代後半はこのタイミングで新卒。
そして、採用は軒並みゼロになり、2003年に内定率過去最低の55%の日本記録。
- 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:24:17.10 ID:K+UHhM3e]
- >>298
頼っていた親が病気になりはじめる ってのが、わかるわあ
- 311 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 11:31:01.92 ID:F2Qmc1Kz]
- >>15
罰則が無いのに守るわけ無いだろ。
- 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:32:59.59 ID:7FL9oDSK]
-
ものすごく金を刷って、必要な訓練積ませれば大部分解決するんじゃないのか？
そんな簡単なことすらしないんだぞこの国は。
- 313 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 11:45:45.92 ID:jEfzhvGr]
- メーカーは悲惨だぜ
部長１人、部長級３人、課長級２５人、主任（係長）１０人、担当（ヒラ）５人 みたいな部署多数
- 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:46:37.25 ID:B1kQVkee]
- 訓練不足で正規になれないならそうだが、
半数は正規になりたくない、
残りの半数には「わざわざ努力したくない」という人間も含まれる
じゃあ「正規になりたくてやる気もあるのに正規になれない人」がどれだけいるか？と聞くと黙って逃げる
氷河期問題はいつもそう
- 315 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 11:50:51.69 ID:jEfzhvGr]
- おそらく今後20年くらい掛けて人口構成を作り直して行く気だろう
40～50代くらいの世代が抜ければいやでも新人を取らざるを得ない
本当は制度をいじる方がいいんだろうけどなぁ
確かに現状正社員を切れないということは、正社員の採用＝生涯賃金分の投資ということになる
- 316 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 11:52:14.88 ID:F2Qmc1Kz]
- >>314
じゃあこのままで良いんだな？
- 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:53:09.67 ID:9mNuBeXC]
- この世代正規社員でも年収さがってるじゃん
今の30代の平均年収は350万くらまでさがっちまってるぞ。
- 318 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 11:54:47.57 ID:oMCgk6oi]
- >>314
んなわけはない
- 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:55:10.38 ID:vPnJqWtp]
- 35♀です
全般性不安障害で薬ザラザラ飲んでます
会社が詰んで仕事なくなっちゃいました
どうしよう…
- 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:56:34.21 ID:9mNuBeXC]
- 自公政権信者としてはこの世代は隠したい世代だろうな。
日本は自民党と民主党だけが投票政党だと思わせるのはダメリカの罠。
- 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:58:58.40 ID:PKEwBBpG]
- >>314
それはそれで話が別なんじゃない？
じゃあ今の正規雇用の人全員が、技術とやる気があるのかって話にもなる気がする。
- 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 11:59:03.25 ID:KM/rFPgS]
- 30代で稼げないと厳しい
実家もあちこち傷み始めているが
建て直す資金もないし、ローン組む与信もない
オワタ
- 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:01:56.89 ID:9mNuBeXC]
- 20年もデフレつづけてりゃ正規雇用枠はなくなるよそりゃね。
企業がデフレになってまず削るのは人件費だからね。国産の物が売れないわけだから。
- 324 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 12:05:12.89 ID:iEFwVWbe]
- 氷河期の後に、地域と職種を選べば結構拾ってもらえた時代があっただろ？
そりゃ都会の方が楽しいし、小銭も入って一番遊びたい時期だったけどさ。
何であそこでもうちょっと頑張れなかったんだ？って話だよな・・・。
- 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:06:33.23 ID:iq8/pyBE]
- >>2
無かった世代が選挙権握っているわけだが
- 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:06:40.45 ID:9mNuBeXC]
- 今の不況で正社員から非正規社員になってる奴もかなり多い。
大震災不況なのに緊縮財政を与謝野が喚いてるからな。
- 327 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 12:07:29.51 ID:jEfzhvGr]
- 正社員を守るための非正規雇用
痛みを分かち合うのがいいのか、階級社会化するのがいいのか
雇用の流動性は高めたいところだが、はてさて
- 328 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 12:08:28.88 ID:GAYnBU/4]
- >>322
時間と体力があるなら、セルフビルド…
- 329 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 12:08:41.57 ID:A9j61jTw]
- チョベリバ世代w
- 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:09:50.31 ID:9mNuBeXC]
- 正社員といってもブラック中小企業だとあんまり技術力って身に付かないのよね。
OJTもろくにないから。
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 12:11:04.21 ID:jEfzhvGr]
- 状況によっていつでも首切られる中小の正社員は正社員にあらず
- 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:20:17.93 ID:k40aNplS]
- もう無理だろ。
奴等は条件のいい求人を見ても警戒して飛び付かない。
- 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:21:56.01 ID:GLGr+1PH]
- ゆとり世代とは
・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
- 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:26:42.59 ID:9mNuBeXC]
- この世代あまりIT化に対応できてない所も問題
まだ情報処理とか初期の走りでソロバンとかやってた時代だし普通科が重宝されてた時代だからな。
再教育は自分でやると資格勉強とかえらい金かかってる＞＜
- 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:28:12.55 ID:B1kQVkee]
- >>316
仕方がないな
非正規の約半数は正規を希望していない（厚生労働省の調査から事実）
残りの半数には、そもそもやる気のない人間も混ざっている
以上から「訓練すれば解決」は明白な誤り
個人の職業選択の自由を無視し、人生を強制するなら別だがね
非正規＝不幸と決めつけること自体が差別だ
>>318
じゃ出してくれよ
「正規になりたくてやる気もあるのに正規になれない人」はどんだけいるんだ
>>321
別じゃない
なぜ本人が希望していないのに問題視するんだ
今正規をやっている人間の問題とも無関係だ
大前提の「やる気はある、正規を望んでもいる、しかし不当な差別で正規になれない人」がどれだけいるかを無視したまま
論点をすりかえても時間の無駄
- 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:32:04.80 ID:9mNuBeXC]
- 正規社員といっても中小でくすぶってる奴も多いから非正規とか見ると内ゲバ起こす。
まさに権力者にとっては思う壷。
- 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:33:56.10 ID:9mNuBeXC]
- 生半可な職歴じゃ正社員でも再就職はむずかしいよ。もはや非正規正規いってる時じゃない今は。
デフレと円高止めない限り厳しいよ。
- 338 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 12:35:08.13 ID:jEfzhvGr]
- 経済状況は問題の本質じゃないな
好景気なら覆い隠される問題ではあるが
- 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:37:12.23 ID:0ZzzJvn2]
- 非正規の半数は、って半数は希望してるんだから、
それに応えるような政策取るべきじゃないのかな。全員は無理としても。
非正規でも二次、三次、四次と待遇が違うんだから
上に行きたくない非正規はいないだろうし。
- 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:41:45.13 ID:WBdiel6W]
- 共産主義者ばかりだなこのスレｗｗ
自分で何とかしろよｗｗ
- 341 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 12:46:08.57 ID:d/UXFnqm]
- 正社員と言うのは、当該企業にいるから10の力を出せる
企業を変わったら職種にもよるが新採とチョボチョボだろう
日本の場合はそう言う職業教育の受け方
- 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:49:19.51 ID:7FL9oDSK]
-
別に半数が正規を希望してなくとも「働きたくない」わけではないよな？
- 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:50:29.92 ID:QPGOuN0G]
- 今年の10月25日に事業所閉鎖で失業する34歳のオレ様が失礼ながら通らせて頂きますよっと
- 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 12:57:55.18 ID:9mNuBeXC]
- 経済状況が関係ないとか馬鹿がいるな。
- 345 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 12:59:46.60 ID:jEfzhvGr]
- 問題の本質じゃないと言ってるだけだよ
日本の雇用制度は高度成長前提じゃないと成り立たない
無限に成長し続けられるなんて幻想を持ってる訳じゃないんだろう？
- 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 13:01:11.98 ID:9mNuBeXC]
- サイテロやれるひきこもりはそのまましてればいい。
とくに珍明党の信者はな。
- 347 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 13:17:29.18 ID:FpKcNUca]
- 「最低限の労基法が守られてる正規雇用」と「そこまで恵まれてないけど一応正規雇用ってことになってる」に分けてアンケート取らなきゃなぁ
- 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 13:18:41.12 ID:M+FwvM+y]
- 朝から晩まで低賃金で働いて税金払って生保支援ですね
- 349 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 13:48:07.95 ID:FpKcNUca]
- そもそも正規でもサビ残で時給換算して５００円切るとか自爆営業で借金しないといけなくなる可能性があるとかそういう正規は「無いこと」になってるからな
原発の事故の可能性とか堤防を大幅に超える津波みたいなもんで「無いこと」になってるから対策の必要性も「無い」っていうのがこの国なんだよな
- 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 14:08:40.53 ID:+LLNRcRi]
- おまえら支援が必要だと思う？
どう考えても支援なんて必要ないと思うんだが
- 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 14:24:58.67 ID:HWGvijRn]
- 5年後80年代前半支援をって言ってるよ、官僚なんざそんなモン
いかにごまかすかにそのいい頭フル回転させてるんだから…
- 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 14:45:34.35 ID:4KYEZz8D]
- オレオレ詐欺でも強盗でも引ったくりでも
暮らしてく手段はいくらでもあるしな
刑務所行けば家もメシも確保できるし
- 353 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 14:49:53.41 ID:Tn03rQmx]
- これはどうなのかね？
【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/
文部科学省と経済産業省は21日、産業界と大学界で次代を担う
リーダーの育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」を
設置すると発表した。27日に東京都内で初会合を開く。
大学院教育の再構築や、大学の国際化などを議論。産学が連携して
取り組む人材育成の具体的な行動計画を来夏をめどに策定する。
産業界で参加するのはトヨタ自動車やパナソニック、日立製作所、
三井物産、ＮＴＴなど20社。大学側は大学院教育や国際化に積極的
な12校で、東京大や京都大など国立10校と、早稲田大と慶応大が
名を連ねた。
主な検討課題は(1)新たな価値を創造できる博士・修士レベルの
人材育成のための産学連携体制(2)グローバル人材の養成や日本人
学生の留学支援、外国人教員や留学生の受け入れ強化を通じた
大学の国際化(3)学部教育の充実――の３点。
初会合では参加企業と大学のトップが課題を討議。その後は実務者
レベルの勉強会で行動計画を詰める。文科省などは議論を踏まえて
行動計画の実現を後押しする。
- 354 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 14:55:06.81 ID:xXtKpFId]
- 旧氷河期世代なんて2chでも有数の底辺のたまり場板でしか問題になってないだろ。
同窓会行って現実見てこいよ。ボーナスが減った、養育費がかさむみたいな愚痴が主流の中
就職できないなんて言ってみろ。目も合わせてくれなくなるぞ。
- 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 15:18:28.15 ID:nb5yhzj2]
- １０パーくらいなら仕方ないんでね。
- 356 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 15:20:09.08 ID:nw6wGMdj]
- >>340
はい、自分で生活保護を申せ（ｒｙ
- 357 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 15:38:22.68 ID:gDMn6MMJ]
- >>354
それより俺32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に
「ｘｘ君生きてたんだ！」と言われる。なんだそりゃと思ったら、１クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。
女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ！とか。
素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ？みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ？と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね！とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。
就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。
- 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 15:42:24.36 ID:GX+RiIlh]
- 10年後、この15%の多くが無職になる
この国、もう持たないだろw
- 359 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 15:56:15.50 ID:2d6C1w6k]
- 俺みたいに自営業やればいいのに
そんなに成功率悪くないよ適当な起業も入れた統計は数字悪いけど、キチッと準備したら半数は潰れず食べていける
大きく儲けるとなれば確率悪いけどな
保証はないけど自力を全て利益に出来る
働くのが好きならチャレンジしてもいいんじゃね
毎日大企業相手に全力で戦う日々は楽しいよ
- 360 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 16:03:15.06 ID:F2Qmc1Kz]
- こんな記事は嘘、
就職氷河期に、『自分は救われるんじゃないか』という希望を与えて、
『反乱を起こさせない』ようにしているだけ。
唯のガス抜きだよ。
誰も助けてくれないのだから、革命を起こすしかない。
- 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 16:06:20.03 ID:Ar9bwISO]
- 自分以外の誰も救ってくれないよ
周りの人間は他人事としか思ってない
それが正しいのかは別として、、、
- 362 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 16:13:02.67 ID:2d6C1w6k]
- >361
そりゃ今まであなたが周り助けてこなかったからじゃね?
助けた恩は全部は帰ってこないけど何割かは帰ってくる
その何割の力を利用して残りは自力で這い上がればいい
- 363 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 16:21:13.67 ID:F2Qmc1Kz]
- >>362
それは車が売れないと騒いでいる、トヨタに対して言えば？
自分で這い上がれってな。
- 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 16:23:11.02 ID:WBdiel6W]
- 車が買えないのも自己責任
車が売れないのも自己責任
- 365 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 16:43:07.82 ID:2d6C1w6k]
- >363
トヨタね
俺の付き合いあるトヨタディーラーはしっかりしてるけどね
担当以外にも付き合い長い社員にもフォローさせる体制出来てるみたいだ
大企業系列にしては小まめな動き出来るから大丈夫じゃない?
車マニアじゃないから車体ラインナップの質は知らんがね
- 366 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 16:44:45.30 ID:F2Qmc1Kz]
- >>365
おまえの個人的な経験が何？
- 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 16:46:24.50 ID:hwhlDAg4]
- >>335
お前自身が答を出してるじゃないか
非正規の半数は正規社員になることを望んでないってことは
裏を返せばそう答えなかった半数は正規社員を目指して頑張ってるのになれない数だろ
- 368 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 16:52:44.82 ID:2d6C1w6k]
- >366
>363で言われたから、「助けなくとも自力で大丈夫に感じる」と答えただけ
経営コンサルタントじゃないんだから自分の考えで答えてもいいだろ
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 16:55:56.50 ID:wQ9LidTn]
- 就活時に年齢わからなくすればいちいち年代ごとの救済策なんて必要なくなるのに何でやらないのかしら
- 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 17:23:01.23 ID:Q+EqR5Y4]
- 酷い話だが特定世代だけの優遇はない、なかったことにするしかない。
- 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 17:51:08.75 ID:9q6VgCdj]
- ラッシュとかで人ごみを見てると
こいつら全員いなくても平気だろうなって思う
自分も含めて
同じように感じる人が他にもいれば
そいつか俺が死にそうになったとき人死にが出るだろうなって思う
でも多分平気だろうな
たいした数はこなせないだろうし
代わりなんかいくらでもいるんだから
- 372 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 18:36:10.48 ID:+LLNRcRi]
- 78年の俺の同級生はみんな、普通に就職している
これが現実ですよね
一部の馬鹿が就職できないだけで
- 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 19:07:45.57 ID:B1kQVkee]
- >>339
>>367
>裏を返せばそう答えなかった半数は正規社員を目指して頑張ってるのになれない数だろ
全然裏を返してない
元はと言えば「非正規は○%もいるから問題だ！」と騒いでいたのだから、
実態はその半数以下と分かった時点で論は破綻、あえなく逃亡だな
しかも前よりは良くなってるが、まだまだ平気で水増ししてる
残り半数が「正規社員を目指して頑張っている」根拠はどこだよ
ハロワに行きもせずに正社員になれないといったところで、
そんなのは当然だから個人の問題でしかない
現に転職活動をして、そこから不採用になって当然の資質や地力が劣っている者を除かないといけない
（「未経験だから」できないといった分野は別な。もっと根本的な思考力や性格の部分で）
本来なら一番初めに大前提として提示されるはずの
「正規社員を希望しており、活動もし、経験の無さを除けば十分に合格ラインなのに、非正規であったせいで不採用になっている人」
がどのくらいいるか、が全く出てこない
都合良く「非正規全員の割合」であーだこーだ言ったところで嘘とバレバレ
氷河期問題なんて実態は印象操作と捏造でブチ上げた架空の問題に過ぎないのよ
- 374 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 19:23:18.71 ID:blc8k/ac]
- こういう問題で理屈を並べ立てる力というのは大きいんだろうな。
役人がやるような感じで。
いろんな理屈を並べて黙らせる。それを自身が信じているかどうかは関係ない。
ただ理屈を並べて相手を黙らせる。
そういう力は生きていく上で武器になるんだね。
非正規の人はそういう武器がないからさらに苦しい。
- 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 19:24:21.27 ID:7zDTpHEw]
- 就職してる（ｷﾘッ言ったってしょぼい年収でしけた貯蓄額の奴がほとんどだろ
死ぬまで働くこと前提で病気や介護になったら終了みたいなフリータに毛が生えた程度の生き方で
粋がってる意味がわからん、どっちかと言えば支援される側だろ
生活保護や変な企業助成金もなくした方がそういうゴミ労働者も減ってちょうどよいと思う
- 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 19:30:02.31 ID:B1kQVkee]
- >>374
理屈の弱さは一番の弱点だな
解決策にもなってないことに希望を見たり
真の原因とは違うことを悪者にして憂さを晴らしている内に
数少ないチャンスもどんどん無駄にしてる
少しでも数を多く見せようとして
「非正規全員の割合」で論を進めようとするのも
逆効果でしかないことを理解していない
- 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 19:46:05.21 ID:x/sTHmva]
- 結局こういうスレがアホみたいに盛り上がるのは
非正規スレスレのクズリーが多い証拠だからな。
あいつら下しか見れないしそうしないとプライドずたずたで生きていけないから
- 378 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 19:47:26.71 ID:GFhJsnEN]
- >>1
76年生まれだが、今年35歳。
今の段階で正社員になれないなら、今後も正直厳しいだろう。
支援するのは当然だと思う。
- 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 19:53:47.10 ID:0ZzzJvn2]
- 困ってる人は少ないから問題ありませんね、というのも論理的ではないと思うが。
おそらく、>>376は真の原因、って言ってるから非正規の問題を問題視してはいるんだろう。
問題がなきゃ原因って何の原因だ、って話になるからな。
- 380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 19:56:37.54 ID:LTaeLAET]
- どこの会社も「正社員イラネ」
どんな支援も無駄
- 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 20:06:35.21 ID:+LLNRcRi]
- >>378
なんで今まで正社員にならなかったの？
20代半ばすぎたら厳しくなることくらいわかってたでしょ？
- 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 20:12:21.50 ID:B1kQVkee]
- >>379
真の原因？
まず問題を特定してくれよ
俺が念頭に置いたのは「競争倍率が高すぎて厳しい」とか「空求人ばかりだ」といった的外れなことを言ってるケースだね
「自分が無能だからだ」という真の原因を無視している
で「正規社員を希望しており、活動もし、経験の無さを除けば十分に合格ラインなのに、非正規であったせいで不採用になっている人」はどうなった？
「数が少ないから問題がない」以前に、まずどれだけいるんだよ
それが出るまで「捏造するな出直せ」以上の議論はできん
- 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 20:15:26.74 ID:lsFpfpDQ]
- 職歴に派遣があるだけで蹴られた友人もいる。
今ではインテリアで有名な店のフロア長になったけど。
- 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 20:19:18.43 ID:0ZzzJvn2]
- >>382
別に議論にのって欲しいなどとまったく思ってないのでかまわないよ。
俺個人は定性的な話しかしてないし。
どういう支援が必要かという議論すらする気はない。
他の人はどうか知らんがね。
- 385 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 20:28:39.93 ID:sKpEkLPJ]
- 自分の知っている事だけで語って説得力ゼロだ
新規の求人が月曜日に発表されたときに5人枠があったら何人の応募があるか知ってるの？
- 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 20:50:05.37 ID:9q6VgCdj]
- 真の原因などあるわけが無い
そもそも原因を一つに絞ること自体が無駄だ
人によって異なるというのもある
その上他人の介入によって改善できるものは少ない
なのでめんどくさいからやらないというのが正解
その理由だと怠慢を指摘されるから無かったことにしたいのが実情
できそうな事で考えるとしたら年齢での足切り防止と経験不足くらい？
人が余ってる現状では押し込むと別の人が押し出されるだけだから
何やっても問題の解決にはならないだろうね
あえて真の原因と裁定するなら人が余ってる・供給多寡これに尽きる
解決方法は生産しないとコ・ロ・セってとこ
- 387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 20:57:45.87 ID:B1kQVkee]
- >>385
倍率なんざ無意味の典型だがね
100倍でも自分以外がはるか格下なら楽勝で、1.1倍でも自分が最下位なら絶望的だ
同じ地区の同じ業種の枠に応募するのは、大体同じ集団だという要素も忘れちゃいけない
自分の能力が低ければ、倍率と関係なくずっと落ち続けるんだが、
馬鹿に限ってそこを理解しない
- 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 21:02:35.84 ID:sKpEkLPJ]
- >>387
100倍どころじゃねーよ、5人の枠に2000人を越える応募があるのがザラだ
枠が無いから能力の有無は関係ない、
企業側も細かく吟味するために金も時間もかけてない
- 389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 21:04:59.26 ID:+LLNRcRi]
- >>385
横レスだけど、それって会社によるんじゃない？
もの凄い高倍率になるとこもあれば、一人も応募がないところもあるでしょ
- 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 21:07:13.14 ID:+LLNRcRi]
- >>388
おまえ、馬鹿？
2000人の応募があるような会社が日本中に溢れてると思ってるの？ｗ
そんな応募があるの超大手だけだよ
どんだけ世間知らずの？それとも意図的に歪曲して情報流してるの？
- 391 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 21:09:14.00 ID:2d6C1w6k]
- もう40歳前なのに正社員とかなっても仕方ないだろ
中途は即戦力出さなきゃならないんだから相当過酷だぞ
中途新入だから出来ませんとか言える社会状況じゃない
経営安泰な企業は補助あろうが無かろうがコネと新卒と実績だから関係ない
ヤバめな会社で「さあ中途なんだから今日から利益だせ」ってのがせいぜい
営業職は、楽な取引先は新卒からの付き合いある同世代社員が出世してガッチリ絆が出来てる
事務職?自社俺ルールを理解し社内調整出来るころには50歳近いぞwww
技能職や技術職?
そんな仕事の即戦力能力あるならとっくに正社員だろ
いったい高齢中途正社員で何をやる気なんだよ
雇用補助金ばらまいても一部の中途に引っ掛かるかどうかの瀬戸際30代前半が正社員になれるくらいだろ
入れて使えなきゃ人事の首がいくつか飛ぶわ
起業して自分ごと会社売り飛ばして子会社役員になる奴だっている年齢なのに何の実績出せるの?
- 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 21:11:36.82 ID:sKpEkLPJ]
- >>389
最低時給単価程度の賃金しか出さない使い捨てされるのが目に見えてる企業には誰も応募しないだろうね。
有望な町工場もたまには見かけるけど、全体からすれば極わずかな会社数だしね
- 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 21:24:07.06 ID:sKpEkLPJ]
- >>390
普通ありえないよねぇ
どうしてだか知りたい？ 求人サイトや職安を利用した求職者が自動的に一斉に応募するからだよ。
10人に満たない会社の求人にも1000人を越える応募がきて、めんどくくせーから見てないって聞いたよ
もっと調べましょう。
- 394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 21:42:32.14 ID:+LLNRcRi]
- >>393
>10人に満たない会社の求人にも1000人を越える応募がきて、めんどくくせーから見てないって聞いたよ
すまん、もう少しまとも嘘をついてくれ
あるいはおまえ自身が担がれてるのか・・・
- 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 21:50:53.65 ID:0ZzzJvn2]
- 求人サイトならあり得なくはない。
職安は応募中の人数教えてくれるから5名に100越えたら求職者が「やっぱいいです」だろ。
- 396 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 21:52:47.98 ID:5hDDZgxq]
- 支援してくれても、契約社員の口しかありつけないわけだがｗ
- 397 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 21:58:30.71 ID:5hDDZgxq]
- 求人サイトに登録したら、一括応募するって言うチェックボックスがあるけど、
あれをオンにしている応募者が、2000人いたら掲載している100社すべてに2000人の応募があるの巻ｗ
- 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 22:03:44.18 ID:ycjk69AY]
- 求人側も求職側も面倒臭ぇから、どっちもシステム任せってのが現実的か？ｗ
- 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 22:05:23.33 ID:LlDWwvFt]
- 団塊ジュニアの氷河期は大袈裟に、ゆとりの氷河期は小さく
が２ｃｈのデフォ
- 400 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 22:06:14.83 ID:ZccDSRZq]
- システム的にはまず年齢、学歴で切るのか？
本当に面倒臭ぇなら経歴なんざ一々見なさそうだな
- 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 22:11:12.87 ID:CUkEBQeJ]
- ID:B1kQVkeeみたいな奴を見ると、夏という季節を実感できるね。
- 402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 22:12:58.43 ID:OIWi1VTb]
- >>401
夏がどうこう以前にそいつ、毎日のようにこのスレで同じこと喚いてるただの粘着君だぞ
前スレにも同じような奴がいたが
- 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 22:30:34.42 ID:LTaeLAET]
- 特殊すぎて他社で使い道がない技術を持つ非正規はどうしたら良いのだろうか？
- 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 22:30:42.27 ID:sKpEkLPJ]
- >>402
先週は毎晩12時すぎに帰宅してたから俺じゃないよ、職場からじゃネットに繋がらない。
- 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 22:41:01.11 ID:yPKRqetJ]
- >>317
全国平均だとマジそんなくらいまで減ってるみたいね
田舎で30代半ば正社員なのに手取り15万円とか珍しくない
- 406 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 22:46:19.95 ID:IVtaOgSk]
- どんな政策打って補助金出そうが無職の２０代が採用されるからムリゲー
- 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 22:59:26.75 ID:oxCXH3Ei]
- >>402
真性の奴だったか。
即＋にしか出没しないと思っていたが、困ったもんだ・・・。
- 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 23:09:26.22 ID:sKpEkLPJ]
- >>407
そんなに都合悪いこと書いた？
- 409 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 23:18:55.91 ID:Tn03rQmx]
- うーん。鶏が先か卵が先かというようにしか見えないが。
じゃあ聞くけど、これはどう思う？
【経済】「世界で最も優しい」日本的雇用システム 10万人の死者生む[07/23]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311516135/
日本的な終身雇用システムにおいては、会社が潰れない限り安定した収入が
得られる一方で、一度、職を失うと転職すら難しくなるのが現状だ。
この日本の雇用システムが生み出した悲劇について、資産運用や人生設計に
ついての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
＊ ＊ ＊
日本的な雇用慣行は、今回の大震災に匹敵する悲劇をも引き起こしている。
1997年の山一証券、北海道拓殖銀行の破綻を機に、翌1998年には日本長期
信用銀行（長銀）、日本債券信用銀行（日債銀）という“潰れるはずがない”大手
金融機関が次々と倒れていった。これによって日本の「会社神話」は崩壊し、
それ以降、日本の自殺者数が急増している。
この、いわば「見えない大災害」によって、それまで年間2万2000～2万4000人で
推移していた日本の自殺者は3万人を超
- 410 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 23:23:09.72 ID:hkLucLEj]
- 俺を助けてくれるってのか。
ありがたや～。
- 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 23:24:49.80 ID:swKltJq4]
- (´д｀) ｼｺﾞﾄ ﾈｴﾖ・・・
- 412 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 23:28:15.47 ID:hkLucLEj]
- これからは農家の時代でしょ。
とにかく食物の自給率100パーセントを目指す農業党みたいなのができればいいのに。
外国に影響されず、食うに困らないのがなんといっても最強じゃないか。
- 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 23:29:48.07 ID:sKpEkLPJ]
- 20代のころにバイクの自損事故から退院後に会社から自主退職を突きつけられた頃より今の求人状況の方が酷いな。
絶対的な求人数が少なすぎる。
- 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 23:31:23.37 ID:swKltJq4]
- >>412
農家の時代かも知れないが農家の家に生まれないと農業できないでしょ。
- 415 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 23:36:49.24 ID:4BU91pqA]
- 農家じゃない人が農業に新規参入ってかなりハードルが高い
- 416 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/24(日) 23:55:19.21 ID:s6Q0RsS0]
- 70年代は中国に海外移転と言う形で仕事を奪われたが、今は日本そのものが中国に侵略されてるからな。
- 417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/24(日) 23:58:57.51 ID:sKpEkLPJ]
- 黙って侵略されるのを見てるほど無能な日本人なら仕方ないだろ、
何をすべきか頭使って考えな
- 418 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 00:07:02.53 ID:DMGGilWI]
- 天下りなくせ
うちに四月に天下ってきていきなり係長になった元公務員がいる。いつまで甘い汁吸うんだ!?死ね
- 419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 00:11:46.40 ID:ZKWTWXtN]
- セシウム入ってたら殺人者にされる農業なんか誰がやるか
- 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 00:19:11.44 ID:T//ZU5IP]
- 台風地震津波異常気象に加えて原発だらけの国で
脱サラして農業はギャンブル過ぎやしないか
- 421 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 00:23:00.12 ID:sjcxZryQ]
- >>393
倍率なんて関係ないと自分で言っちゃってるw
- 422 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 02:04:29.77 ID:6X76D8do]
- 韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
- 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 09:43:38.88 ID:l14x8/JU]
- >>294
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/haken/1297863319/41
このミスリード厨、速報系のスレに貼りまくってるのかと思えば
こんな場末のスレにまで昼夜問わず貼り続けている。
こいつの非正規労働者に対する憎悪？怨恨？は異常だ。
からくりがバラされてしまっても、今までのマルチコピペの努力が水泡に帰すのが怖いから、
屁理屈並び立ててでも何とかして氷河期世代叩きに流れを持っていかないとアイデンティティが崩壊してしまうんだろうな。
- 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 10:00:00.00 ID:6++j35+L]
- >>419
日本に限らず農家で作られたものを普段食べているのにそれはちょっと酷くないか？
- 425 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 10:46:22.59 ID:yBuKzlZh]
- >>399
>>333に加えて、仮に就職できなくても、基金訓練で無料で職業訓練が受けられ金までもらえるなど
保障体制が生まれてからしっかりしているから小さく取り上げられるというか、あまり問題にされない
- 426 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 12:46:29.46 ID:ugcW2wiG]
- 何というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。
社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、
その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。
東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、
三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、
数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、
過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。
そんな中で醸成された価値観が、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。
それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、
既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、
あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるし萌えＤＶＤ買ってれば幸せだよ。
社会、知ったことか？ぶっこわれちまえばいい。
みたいな感じになってしまうんだろうし、
いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、
自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。
もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを
持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。
俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。
昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、
その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、
そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、
社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う
- 427 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 12:57:43.29 ID:hghdMR8s]
- >>426
ちょっと共感した
- 428 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 13:12:43.55 ID:4I3DWr3j]
- この世代という転落者を救助する余力もないまま日本全部が沈没するのが今年でしょ
- 429 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 13:16:08.86 ID:TKy1xJPe]
- 氷河期世代→硫黄島守備隊
バブル世代→台湾守備隊
これくらい違うのに同じ戦争なんだから甘えんなとかいうのはどうかとおもうね
- 430 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 13:19:49.24 ID:K41/ZYgU]
- >>429
そんなに違わない
- 431 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 13:21:10.94 ID:2bB8HiGB]
- 2008年頃だったか、プチバブルで就職状況が良かった時に
氷河期世代の多くも定職にありついた。
あの時期、ほんの2年ほどの間に正社員になれなかったものは
どうしようもないよ。
結局、政府が支援するより、短期間でもプチバブル起こした方が
職が増える。あたり前の話だけどさ。
- 432 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 13:35:42.80 ID:zWGj2XpZ]
- 面接で厳しいことばかり言われ、
落とされまくっているうちに
「そこまで言うあんたらはさぞ
ご立派なんだろうな。
しかし今の経済状況作って
日本を滅茶苦茶にしたのは
あんたらじゃないのかい。
俺らにそんなに偉そうに言えるのか」
と思うようになって
馬鹿らしくなって就活やめたｗ
- 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 13:37:00.66 ID:CUSxufmT]
- >>431
>>230で答えは出ている。
主に新卒がバブル（95万件の求人数）で、既卒には厳しい条件が求められた。
即戦力じゃなきゃダメとか職歴（非正規含まず）５年以上とか。
- 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 14:16:13.42 ID:9CKruK32]
- >>433
じゃあ、もうどうしようもないでFAだな。
こんな支援したところで、1万人も正規は増えない。
税金の無駄使いだよ
- 435 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/25(月) 15:21:54.22 ID:Lr1xpMIZ]
- 生きるために他人の物を盗んだりだまし取るのもやむを得ないと言うことですか？
- 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 15:47:18.35 ID:SIT59oWX]
- やむを得ないというのは有り得ない、それは明白な悪だ
だが悪を行う行わないは好きにすれば良い
- 437 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 19:26:59.13 ID:ZKWTWXtN]
- >>424
危険なものを平気で出荷する人間のほうが酷いだろうJK
- 438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 19:50:30.38 ID:1xZu1dow]
- >>437
それは意味合いが違うだろ。
>>419は農業そのものを否定している。
原発事故による放射能汚染と農業という仕事そのものは別のことだ。
普段の生活で農家が生産した農産物を消費しているのに農業そのものを
否定するのはおかしい。
- 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 20:49:22.10 ID:PUuUebIm]
- 農家は自分たちで食べる分は出荷分と別で作るからな
規制と流通の都合とはいえ害毒である認識はあるんだろ
栄養価の高いものを選ばれてるし
量はあるから餓死者は減ったが、毒は毒だ
今どきの人間のモツを食べたら一発で死ぬ
生物濃縮半端ないで
- 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 21:07:54.50 ID:IBmnj8bq]
- >>434
国が何もしなければ新たな税の支出は無いが、税収は減り続けて破綻するね
- 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 21:29:47.90 ID:QxopmFWZ]
- ま、文句があるなら
ノルウェーみたいにテロでも起こせばｗ
どうせ出来ないんだろうけど
- 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 21:38:41.73 ID:IBmnj8bq]
- 日本人は他国の人よりは大抵の面で真面目で優秀だから、
先見の明がある若い連中は日本から逃げ出してるでしょ
- 443 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 21:57:23.67 ID:sjcxZryQ]
- >>433
>>230はジョークコピペだよ
- 444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 22:00:10.01 ID:8GRazn/l]
-
そもそもなんで国が支援する必要があるんだよ
自分で支援しろや
みんな自分のことは自分でやっている
いい加減、自分を特別扱いするのはよせ
まるでモンペやキチガイクレーマだな、まったく
一切、支援は必要ない
- 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 22:12:30.94 ID:IBmnj8bq]
- 文言違うと思うけど
国は国民の生活を支える責任があって、
国民には納税する義務があるというような法律ありませんでしたっけ？
国が国民を支える責任を放棄するなら、
国民も納税の義務を放棄して差しつかえないだろ
国と言えるかどうか知らんが
- 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 22:21:39.06 ID:8GRazn/l]
- >>445
ドアホ
国が国民を支えるのをやめろなんて一言も言ってねえんだよ
氷河期世代を特別扱いする必要なんて全くない
そう言ってるだけだよ
自分のケツくらい自分でふけや、他人にふかせるな
- 447 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/25(月) 23:36:56.71 ID:zjv64OeA]
- じじいどもが自分のケツを若いのに拭かせた結果が氷河期じゃないの？
- 448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 00:30:02.85 ID:sQtWsIax]
- >>447
もう、ケツを拭き終わった紙=30代 には用がないんだよ
- 449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 03:02:15.86 ID:7CUYwbZP]
- >>448
それはそれでいいけど後始末くらいちゃんとしろよ
使い終わったごみは焼却炉へ
- 450 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 05:06:56.25 ID:qSlKq5gq]
- なら今の新卒も氷河期と同様になにも対策しないでもっと非正規率上げさせればいいね
- 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 05:11:37.99 ID:pZ/kkDTA]
- 77年の俺も含まれてんの？
エロで生計立ててるけど。
- 452 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 05:16:01.36 ID:I9uo9gSl]
- ＞正規雇用への転換を支援すべきだと訴えた。
話しにならん。厚労省の出先機関であるハロワ斡旋による
ブラック企業や不法労働で不正正規雇用されても仕方ない
まぁ厚労省にとっては統計上見繕えばそれでいいのだろうが
- 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 07:22:31.93 ID:eU2p3TEM]
- 結局回ってるから自分の
影響はあるよ。
- 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 09:25:18.11 ID:lCOyU/0+]
- >>445
> 国は国民の生活を支える責任があって、
そんな責任は無い。
もしそんな責任があれば大災害によって財政が破綻してしまう。
- 455 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 14:07:53.79 ID:8MoJF+Sx]
- 国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
（職業安定組織の構成に関する条約：ＩＬＯ８８号条約など）
まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
（日本国憲法第２７条第２項など）
貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
（日本国憲法第２５条第２項など）
国民の義務は、国は国民に義務（教育、勤労、納税）を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
- 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 14:16:38.97 ID:F1nVLotS]
- 問題は解決しないんだろうな
人口構成が逆ピラミッドになるんだろ
- 457 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 16:48:52.91 ID:qSlKq5gq]
- >>454
あるから仮設住宅が建設されてるんじゃね
- 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 16:55:50.88 ID:FDIXDzU6]
- >>454
責任あるだろ、ボケ。
何の為に税金を徴収してるんだよ。
公務員を寄生させる為じゃねーぞ。
- 459 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 17:01:43.72 ID:sfhLAHzw]
- 年収が半分でも物価や食費が三分の一なんだから十分恵まれている。
まともな勤め人や公務員の息子なら今後数億の遺産や保険金が転がり込んでくる世代だから
甘やかさなくていいよ
- 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 17:17:07.30 ID:OFkCkq6V]
- 現状生活保護しか手はないし
お上が取り上げることで生活保護のハードルが少し下がるメリットはあるだろう
- 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 17:42:00.42 ID:AeHmdocP]
- 地方行けば、正社員でも300万というやつがザラだろ？
- 462 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 18:00:38.04 ID:EtsziNfE]
- 2013年問題も来るし…
- 463 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 18:04:44.49 ID:Vzbw6tat]
- 売国組織、犬ｈｋを解約する方法
www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。
これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。
デジタル移行の今がチャンスです。
- 464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 18:54:34.57 ID:uMBdQ/qf]
- >>455
「まともな労働条件」とはなんだろうね？
サービス残業や経営悪化でのリストラ、倒産は「労働条件」じゃないぜ
- 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 21:11:03.50 ID:RDYnhxaY]
- 氷河期世代を特別扱いする必要はない
支援は不要
- 466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 21:47:46.92 ID:UmCYvENm]
- 無職非正規な奴らは自己責任だろ。
だけどまあ処分くらいしてやってもいいんじゃね
精神科でキツイのを自由に処方できるようにするとか
- 467 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 21:52:05.93 ID:JHaGRrdK]
- どうしようもなく酷かったから対策してるのに特別扱いするなとかアホなの
- 468 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 21:58:22.70 ID:YVXXWZuO]
- 完全に勝ち負けがはっきりする４０代から
安楽死を認めるべき
- 469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 22:02:00.09 ID:RDYnhxaY]
- >>467
甘ったれんな、全然酷くなかったよ
- 470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 22:04:18.01 ID:RYJqJGnx]
- 酷くなかった人はどうでも良くて
年金とかの都合で出てきた話じゃねえかと思うよ
- 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 22:10:15.84 ID:RDYnhxaY]
- とにかく特別扱いは一切不要
- 472 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 22:13:00.93 ID:4n3CWm1A]
- 氷河期のせいでいまだに職が無いなんていう知恵遅れ2ch以外で見たこと無い。
地方の自称進学校卒業した俺の同級生たちも稼ぎがもっと欲しいとかはともかく就職時の話題なんて間違っても出ないぞ。
本当お前ら負け組ってネットの声だけ大きくて一向に外出てきてくれないよな。
- 473 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 22:15:15.25 ID:KYvCyB43]
- 年金・少子化・将来の介護・治安
理由はなんでもいいよ
税金使ってもそれ以上の効果があるのなら
負け組は死ね とか言ってるヤツらにも、将来の社会福祉の負担が減ることになるだろうに
- 474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 22:29:02.77 ID:iBVI5El0]
- www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
- 475 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 22:41:31.58 ID:d/Tkdl/P]
- >>467
団塊やゆとりは騙せても、同世代の人間は騙せねーぜｗ
最悪な確かに時期はあったが、諦めないでちゃんと自分の足で探すなり努力したヤツは乗り切れた。
それが、他の世代と同レベルだったかってのは置いておいてもな。
- 476 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/26(火) 22:48:23.16 ID:/vLLaqEx]
- 日本経済はこの先20年残念な後始末に追われます
- 477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 22:50:42.30 ID:pGP7aPAA]
- 頑張った個人が乗り切れるかどうかじゃなくて
全体的にこの世代が税金払ってくれないのが問題なんでしょ
- 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 22:59:11.66 ID:RDYnhxaY]
- >>477
払ってるぞｗ
ばんばん払ってるよ、ばんばんな
払えない底辺は、この世代でも少数なんだよ
氷河期世代 = 貧困
氷河期世代 = 就職してない
氷河期世代 = 負け犬
こういうレッテル貼りに死ぬほど腹がたつ
ネットではあたかもレッテルどうりの人間が多いように見えるかもしれんが、
実際はこの世代はみんな負けてねえよ
少数の落ちこぼれだけだろうが
そいつらの所為でこの世代がそういう目で見られることが我慢できん
氷河期世代は一部の落ちこぼれを除いてみんな税金を払ってる
ゆとりよりもよっぽど多額の税金納めてるんだよ
- 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 23:23:30.89 ID:0vCV3qIr]
- 奴隷の再生産をサボってるからでしょ
長い目で見て税収的に使えない奴隷だと思われてるよ
- 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 23:25:16.51 ID:7CUYwbZP]
- >>472
お前馬鹿だろ
まず、困った事があるとしてそれをべらべらしゃべるやつがどれだけいる？
ネットで愚痴るやつもリアルじゃそんな弱味見せないぜ
次に職の無いやつはそんなにいないだろ
職の無かった時期のある奴や非正規の奴・薄給の奴で困ってるのはいるだろうけどな
ついでに不特定多数の集まりにでも顔を出さない限り
自分の周りにいる奴なんて似たような立場の同類って事くらい知っとこうな
あと、本気で困ってる奴は死に掛けてるから出歩かないだろうし
職が無くても困ってない奴は判別できないさ
- 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/26(火) 23:32:29.48 ID:uMBdQ/qf]
- >>480
じゃーさー、その「本気で困ってる奴」はどんだけいるんだ？
もちろん他の世代にもいる自業自得の無能は除外してな
- 482 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 01:05:17.51 ID:V2ssi9VA]
- この初代氷河期世代は本来日本国のメインエンジンのはずだった。
それを若肉老食社会が喰い潰した。
白書に銘記するのが10年遅い。間に合わない。
何故なら、日本人の最大の問題、少子化はこの氷河期の
締め上げに起因するから。
- 483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 03:06:44.46 ID:82yUUSdP]
- >>480
有効求人倍率なんて同じ会社が職種別に出したり労働基準法で定める最低賃金以下の会社まで含めて水増ししるのに
１超えてるのが運送業だけで全体で見たら0.61倍だぞ
その上政府発表の完全失業者率や完全失業者数は被災３県を除くとか不思議な事やって改善とか言ってるし
それを加えたら数万単位で失業者増える状況で次に職ある奴はそんなにいないだろろか何言ってんだ？
- 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 04:45:44.72 ID:2utK5wWj]
- >>481
大雑把にカウントできるのは
www.mhlw.go.jp/houdou/2007/08/dl/h0828-1n.pdf
ここら辺の住居喪失不安定労働者
（ホームレスだが従来のとは性質が異なる）と
増加した自殺者分か
とはいえ他の世代にもいる自業自得の無能ってのがカウントできない
賭博にはまってホームレスになったやつくらい？
- 485 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 09:51:59.47 ID:p9I8g6ps]
- >>478
>どうり
>どうり
>どうり
>どうり
>どうり
- 486 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 11:36:50.65 ID:hQQAHXWG]
- >>296
> この世代は中小企業に就職してった組が多かったからね。
出発は中小でも数年後のプチバブル時に大手に転職したのも多いよ、かくいう漏れもそうだ
但し新卒時に大手のみしか眼中になく「来年もう一度頑張るわ･･･」って逝ってた連中は今･･･
- 487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 11:41:50.55 ID:XS5qruoD]
- なんでリクナビマイナビハロワとか”正攻法”で就職しようとするんだろう。
俺は10社落ちた時点で大手企業の派遣にターゲット切り替えたよ。
正社員と同等の仕事できる職場を探して4社渡り歩いて、そこで4年働いて正社員になった。
バイトでも派遣でも内部昇格できる仕事と職場でチャンスを待つほうが割がいい。
- 488 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 12:06:21.77 ID:3UQwHVAr]
- 頭が悪くて行動力もないから決められた一つのことに固執しちゃうんだよ。
- 489 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 12:07:51.73 ID:5dE8og9h]
- 上でも出てるが、労基法の内容そのまま厳罰化で厳格適用すると何がおこるんだろ？
多分、日本経済全体がドーピングをやめた運動選手のような感じになるだろうが、長期的にはそっちの方がよかったりしないか？
- 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 12:13:58.04 ID:Kn995lIt]
- >>486
自分は最初から優良中小狙いだったけど、まさかの内紛で2年で潰れたよ
しばらくは「「来年もう一度頑張るわ･･･」って逝ってた連中は今･･･」と同じハメになった
今は親戚の会社に籍を置いてるけどな
>>487
その成功例自体、レアケースしゃね？
- 491 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 12:24:49.11 ID:hQQAHXWG]
- >>489
それやったら労働市場が丸ごと消滅しちゃうだけの話
派遣法が改正されてどうなった？
大量の派遣切りが起きて斬られた連中は当然正社員になんか登用されず
それどころか改正前よりも遥かに仕事を見つけるのが難しくなってる
労働市場そのものパイが縮減しちゃったからね
- 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 12:31:01.64 ID:XS5qruoD]
- >>490
> >>487
> その成功例自体、レアケースしゃね？
そんなことないよ。仕事も選んで職場も選んで職種も選べば。
工場派遣とか単なる小間使いはどんなに時給が高くてもNG。
職種も斜陽産業は敬遠して当時ITまっさかりだったからIT中心に選んだ。
もっと細かい職種も絞ったけど公表は控える。
- 493 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 12:45:10.23 ID:WiAOgdxq]
- 支援と言っても有効な策なんかあるかぁ？
変に支援してもどこかが甘い汁を吸うだろうし、今の生活保護受給を緩和する方がまし
- 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 12:49:27.20 ID:fELOYgem]
- レアケースを敷衍して一般化する詭弁は昔から尽きないからな
- 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 13:14:03.27 ID:zkJ8woZo]
- >>490,492
相対的にみてレアと言えると思うけど、やりようだわな。
- 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 13:33:50.47 ID:XS5qruoD]
- それを言うならずっと非正規のままなのもレアケースだな。
レアケースと言って言い訳して行動しなけりゃそりゃダメだｗ
- 497 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 15:11:34.83 ID:V2ssi9VA]
- 歌が聴こえます聞こえました、あはひ
つまり、本土労働者は一億！火の玉！
欲しがりません勝つまでは
ぜいたくは敵だ
一億人に薬をリタリンを10錠毎日、すばらしい
君たちは実にすばらしい
薬でアッパになて仕事過労死過労死過労死過労死過労死過労死過労死過労死過労死
きききき聞こえあきーよたなは？頭あああ頭の中で歌が
- 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 15:13:16.71 ID:AveSIMw1]
- 就職きまったよ！！
- 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 15:32:44.47 ID:u/Deg2Up]
- >>489
労働法の順守度合いは中小の方が圧倒的に低いので
一気に厳格適用すると中小がばたばたいく
- 500 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 16:05:10.62 ID:V2ssi9VA]
- だからベーシックインカムしかない
ブラック企業は全て閉鎖
ブラック企業禁止法
全国民の財を没収し、一律分配
全国民の仕事を全て没収し、一律公務員化
インセンティブの欲しい者のみ労働する
政治家は一律屠殺。
以後、完全な推薦制度にする
- 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 19:50:34.35 ID:Lnw0JVUv]
- >>484
おいおい、ネカフェ等で寝泊まりしているもののうち
住居がないものは1割しかいないとか、
帰らない理由の相当数に「遊び」「面倒だから」と答えられてるとか、
随分と平和な実態が見える調査だな
- 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 20:03:55.32 ID:FulRRBPu]
-
支援が必要って言ってるの、どうせ他人の金にたかりたいだけのクズだろ？
恥を知れよ人間のクズ
他人から掠め取ることばかり考えてないで、少しは努力しろ
- 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 20:08:13.53 ID:wzLcYSck]
- 自分世代を苦労世代と思って無い人なんてほとんど居ないよ
単に３０代のネット人口が多いから２ｃｈでは「団塊ジュニア＝苦労人」という図式になっているだけ。
新聞メディアで団塊が苦労人とされている図式と同じ。
ただ３０代はリアルで世代人口多いから最近は新聞メディアもこの世代に目を付け始め２ｃｈと同じ論調になりつつある。
朝日新聞やAERA見りゃよく分かるでしょ
- 504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 20:10:20.63 ID:Lnw0JVUv]
- そういや少子化を問題視してるやついるけど
20年後の新卒が少ないんだから、その頃50代になってる氷河期にとっちゃ朗報じゃん
- 505 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 20:40:38.64 ID:jHTqibDv]
- >>504
その頃になったら「新卒なら国籍やどこの国の大学を出たかは問いません」って言ってるよ日本企業は
- 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 20:48:17.69 ID:3lOs90/V]
- >>505
ばかだなー、そのころににほんがないよーorz
- 507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 20:52:39.60 ID:4vxA8Wo0]
- >>503
そのとおりかもしれないと最近思う
私もこの世代だけど不安を打ち消すように国家資格をやたら取りまくった１０年だった
いろんな人と出会えてリアルに充実してたよ
- 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 21:05:20.53 ID:7ucMHd9O]
- >>505
年齢以外不問って奴だね。
- 509 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/27(水) 21:10:43.23 ID:jHTqibDv]
- >>508
日本語喋れなくても英語ペラペラな新卒とかね
- 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 21:14:24.35 ID:pXDGVrbz]
- 俺もこの世代だけど、同年代見てて思うのは人に頼りすぎなんじゃね？と。
後、自分と違うフィールド、レベルにある人とのコミュニケーションの断絶が酷いかな。
- 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 21:25:06.34 ID:89Qbr+cc]
- 職業訓練とかじゃなく景気対策しろよ
- 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 21:43:33.68 ID:Lnw0JVUv]
- >>505
それなら少子化の問題は解決
どっちに転んでも損はないわけだ
- 513 名前：中国人 mailto:sage [2011/07/27(水) 22:02:51.03 ID:zN5QdJD/]
- 埋めてしまえ
- 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 22:09:01.69 ID:2PGlgJ//]
- >>503
まあ、でも転換期だったって言えばそうかもね。
良い子でいれば将来安心な教育受けてきて、就職時に企業から要求されるものがダイレクトに変わってきてたのに、
理解と覚悟ができないまま氷河期突っ込んだ連中が今でも取り残されてる感じ。
そこそこな学歴なのにポシャったヤツが多いんで、不条理だったように言われるけど、
逆に言えば、ちょっとしたセンスと要領の良さで逆転できるチャンスを貰えた世代でもあったと、個人的には思ってる。
- 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/27(水) 22:15:04.23 ID:wzLcYSck]
- >>514
この世代、就職の話題になるとバブル世代を、受験の話題にはゆとりを持ち出す。
- 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 02:07:32.92 ID:KC5iX3+V]
- >>514 >>515
そう仰るという意味で世代間闘争ってあるのかもな
- 517 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 06:07:59.28 ID:OmG+gnzp]
- >>1 そんな事しなくても
生活保護だけしっかりくれれば良いから
- 518 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 06:52:09.73 ID:OuH2FtP0]
- >>517
いやただでさえ厳しい生活保護の案件はこれからドンドン厳しくなる
- 519 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 06:56:45.23 ID:UfJPin8o]
- 今の今まで放置してるんだから、今後も手が回らんだろ
女は子供ができない年に差し掛かってる
- 520 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 07:05:23.07 ID:6AeW4j6H]
- 本来男あまりなのに、なぜか恋愛・結婚市場が圧倒的な女あまりなのはなぜ？
- 521 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 07:05:54.22 ID:k4VEexZj]
- 今更である
- 522 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 07:08:49.95 ID:5f8+aVK7]
- >>520
諦めるか否かの違いか？女はしぶとく市場に・・・
- 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 07:34:21.07 ID:KhwzYeMz]
- 男はもう1人でいいかになるし
1人で良かったとなる事も多い
- 524 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 07:51:09.36 ID:NFHC4/mb]
- >>520
選挙カーで「○○を男にして下さい」と喚いているだろ？
男は成功して初めて男になるんであって
今の社会は男はきわめて少ないんたよ
- 525 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 07:56:31.33 ID:93rSQ57x]
- たとえ暴れても、ノルウェー人ほど殺せる訳じゃないでしょ。
こいつらはそもそも暴れない。
選挙にも行かない、本当にしょうもないゴミだ。
選挙に行かない奴は、老害と同じだよ。
こいつらには恥の概念がないんだ。
- 526 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 07:59:29.59 ID:93rSQ57x]
- >>478
少数じゃないのが解らないほどの馬鹿。
- 527 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 08:00:36.54 ID:TEndFcMH]
- 支援してもヤル気ない人多すぎ。そもそも能力ないし、忍耐力ないし。
そんなヤツは要らない
- 528 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 08:01:53.31 ID:TEndFcMH]
- 支援してもヤル気ない人多すぎ。そもそも能力ないし、忍耐力ないし。
そんなヤツは要らない
- 529 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 08:03:44.97 ID:93rSQ57x]
- >>528
労働者のやる気を引き出すのは、経営者の仕事。
- 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 08:09:58.84 ID:P3BQ1CJS]
- やる気と待遇や環境は卵と鶏の関係だと思うよ
ってまあ、二度も書き込むようなことじゃないわなぁ
- 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 08:12:34.35 ID:oMZU+lmE]
- ７３年生まれも助けてよ
- 532 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 08:13:43.53 ID:/fCYTYQT]
- >>529
楽して金貰う事しか考えてないようなヤツには難しいな
仕事の組み立ては効率化で、いかに上手く儲けるかって事だが入って１週間や10日で疲れるだの思っていたのと違うだの言われてもな。
紙に書かれた事をやって、頭も体も使わないで少ない給料ってのが良いんだろな。
もしくは、洗脳かどっちかだろ
- 533 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 08:16:05.31 ID:woNkzaI3]
- 消防なんだがこの世代はがち優秀だな
採用倍率80倍だったらしい
ちなみに定年間際は1倍、27歳の俺らは20倍、今は17倍くらいみたい
- 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 08:25:58.19 ID:BgVscdNL]
- 30代後半～40代ともなればリストラ候補だろうし
年功序列で役割が求められる社会じゃ
一定水準に達しなければ切り捨てだよな
今更支援もくそもないよ
とっくの昔に手遅れ
まぁ、どんだけやっても無駄だからこそ
恒常的な予算獲得のネタとして使われたんだろう
- 535 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 08:27:49.45 ID:93rSQ57x]
- >>532
それは金を払わない事の言い訳だろ。
インセンティブがないのに、人間が行動するわけ無いだろ。
お前は死ね。
- 536 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 08:30:49.09 ID:+HN4XbDC]
- うちの部署も若手が28～30歳、その上がいきなり42歳くらい。専門職なので他部署からは異動して補充はできない。あと数年したらどうなるのか…。
- 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 08:40:35.11 ID:KhwzYeMz]
- 俺もこの世代だな
当然無職で親の資産で食ってる
親の金で生きていくから別に国に
迷惑はかけんよ
きちんと税金も年金も払ってるしね
支援もいらん
今みたいな失業率が高くて仕事無い人が
多い時代は俺みたいなゆとり有る人は労働市場に
入らない方が良いんだよ
俺の代わりに本当に困ってる人が職に就けるから
国もそろそろ方針転換すべきでは無いのか
- 538 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 08:41:43.15 ID:wbpdszJO]
- 70代後半だが、子育て支援もやってくれよ。
マジで保育所が空いてなくてみんな困ってる。
1人目は産んだけど、こんなに大変なら2人目はいいやって感じになってる。
- 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 08:46:56.63 ID:KhwzYeMz]
- 本来なら第三次ベビーブームが来てるはずなんだよ
来てないとおかしい
この世代むちゃくちゃ人多いんだから
でもそんなの来てないしマスコミも無かったことにしてる
これがこの世代の苦境を表してるな
俺も大学出てるし
俺の時なんて今とは全然受験難易度違うのに
この扱いだからな
- 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 10:21:44.68 ID:QFRdhvaJ]
- 日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400
2000年3月卒 407,800
2003年3月卒 560,100
※現在
（2011年3月卒 581,900)
例
JR西日本の年齢構成
www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000人が生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
- 541 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 15:32:34.09 ID:a9kJyDGi]
- 昨日、精神病院に行ったが
おばちゃんが「若い人は40、50のあほな上司でかわいそう」
「上司は楽な時代やったんやで」
と言ってくれた…
本当に、もう日本はダメかもね、
氷河期、世代間の生まれの不平等すらこのザマでは
未来なし、出口なし
- 542 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 15:56:38.31 ID:6ODt1A39]
- >>540
右肩上がりで成長がつずいてたなら、
これまでの日本型社会主義が維持出来たかもしれないが
バブル崩壊しても相変わらず改革をしないで既得権の
延命だけしていればこうなるのは当然のこと。
非正規や中小を調整弁にするのは経営戦略としては全う。
そもそも資本主義なんだから共産党みたいに国家が経営にクチ出すのはおかしい。
- 543 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 16:22:15.05 ID:fsSDaAZn]
- 御託は良いから同窓会行って大恥かいてこいよ負け犬
- 544 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 16:40:21.10 ID:dL8PhNZG]
- 若者は意欲や希望、能力はあるが、経験がない。
知恵がない。
老害は老獪に、団結している。
70年代～平成産まれが団結すれば、ナチスドイツのように、復興できる。
問題は若者が分断され、知恵がないから、内輪揉めやってる点。
助け合わねば、やがて日本船は沈む。
超絶円高＋20年もデフレ地獄スパイラル。
- 545 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 16:56:42.81 ID:inJzxU63]
- >>9
あ～、俺のバイト先の社員の３、４０代のほとんどが９１卒と９８卒なのはそういうことか
- 546 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 17:45:26.47 ID:6ODt1A39]
- >>543
負け犬はお前だろw貧乏人
- 547 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 17:56:24.55 ID:Z4kcL4rH]
- だから、2CHとか、スマフォとか、ましてや例えばプレステやスーファミ
この辺の価値観が解る＝若者
テレビ・新聞の三次元しか理解しない＝老害
団結はできる。若者でつぶしあい、老害が高みの見物が最悪手。
とりあえず、元祖氷河期世代～下と
団塊の世代～バブルで、
大きな格差がある、これが原罪。
ベーシックインカムは？
- 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 20:10:18.60 ID:RlPhJhr1]
- まあ、現実にはこの世代の大半は正規雇用で働いて、
それなりの生活送ってるんだけどな
一部の落ちこぼれの声がデカイ、デカイ（但しネット限定で）
- 549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 20:20:35.07 ID:WjHS/XtG]
- >>548
最近は新聞やTVも似たような論調がちらほら
世代人口の多いって得だよなｗ
- 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 20:27:06.36 ID:0Q62e7fV]
- >>539
その発言を出来るのは、学生時代に普通に彼女がいたり、
今も「子供つくるとお金かかるから、結婚は先送りにしようか」と言える段階の恋人がいる人だけ
そうでないなら、モテない奴が言いわけ探してるだけだな
- 551 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 21:27:27.89 ID:fsSDaAZn]
- だから同窓会行ってここと同じような恥ずかしい主張して絶縁されてこいよ。
あ、もうとっくに見捨てられてるか。
- 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 22:53:07.80 ID:fDTxNJE+]
- 一部の落ちこぼれだけじゃこんなグラフにならないんじゃないか？
www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f22010.html
余裕こいてないでちゃんと考えないと日本ヤバイ気がする。
- 553 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 23:15:40.33 ID:dL8PhNZG]
- 特定世代に利得、または不利益はあってはならない。
日本国憲法にある。
世代間の全てをフラット化する・・・。
完全なベーシックインカムしかない。
老人の既得権益と、氷河期世代の不利益は現実。
国としての全体に関わる問題。
- 554 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 23:44:25.65 ID:kr3wQWkv]
- フリーター世代だろ
言葉にはやし立てられて
その日暮らしを選んだ世代だ
就職先が極端に少ない時期じゃなかったはず
自業自得だな
まぁユトリ世代が面倒見てやれや
- 555 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/28(木) 23:48:24.12 ID:dL8PhNZG]
- 政治家、経営者の自己責任
政治家、経営者の努力不足
政治家、経営者の甘え
老害が、本当に逃げ切るまで、弱者で叩き合うのか？
弱いものが、さらに弱いものを叩く。
東電役員で年収7400万円・・・。
若いリーマンは、やってられんね。
- 556 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 23:48:36.65 ID:ZNQD7UA9]
- はやし立てる方にも不況による業績不振って理由があったわけで。
まあアレだ、負け組でも負け組なりに
自分の人生プラン考えられる程度に景気が回復してくれる事を祈る。
- 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/28(木) 23:58:34.12 ID:0Q62e7fV]
- >>552
いや？別にやばい情報じゃないだろ？
- 558 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 00:00:00.21 ID:t98xV5JY]
- >>555>>556
確かに後の若者にしわ寄せが行ってるな
企業は絶えず淘汰しあって頑張ってると思うが
若い世代ほど泣く日本かぁ
何がそうさせてるのかが問題やな
- 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 00:05:05.15 ID:0Q62e7fV]
- ×後の若者にしわ寄せが行ってるな
○負け組にしわ寄せが行ってるな
昔はネットがなくて黙殺されていた底辺が
声を出せるようになっただけ
そういう意味じゃ、同じ底辺でも昔よりもずっとマシ
- 560 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 00:06:32.14 ID:bz/XTMpQ]
- 今の30～50歳は日本の癌だよ
ゴミクズ
- 561 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 00:08:35.43 ID:0+48BaFY]
- 選挙に行かず、通り魔も起こさないクズ世代。
- 562 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 00:11:55.64 ID:t98xV5JY]
- >>559
なるほどな
見方を変えれば本質ついてるな
俺も同じ年代だが
16歳から仕事初めて出来る事からしないと
生活できなかった
俺の周りは底辺だらけだった
今じゃ、俺も当時の友達も独立とかしていい暮らししてる
政府が悪いとか会社が悪いって言う時代じゃなかったな
- 563 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 00:18:09.73 ID:keEI53eW]
- 就職して他の世代と比べて無気力・「薄い」とか言われることが多いが、同世代から見てもそのとおりだと思うｗ
- 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 00:23:51.03 ID:vHoDyvXz]
- >>557
それなりの生活送ってるはずなのに消費能力がマイナスなのはなぜ？
- 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 00:28:25.32 ID:7YK6CULd]
- 全体としてみると、若くなるに従って無気力になり熱気が薄くなる
本人達はクールを気取って居るのかも知れないがな
- 566 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 00:30:26.37 ID:t98xV5JY]
- >>564
横だが
このグラフは当然の結果だぞ
若いうちは給料が少ないのと子育ても始まりだして
高校と大学で出費がかさむ
借金が多いのもこのあたり
50代は子供が手を離れて貯蓄する
60代は退職金が貯蓄に回って子供や孫や夫婦の娯楽で消費
- 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 00:32:39.84 ID:q5r7eZne]
- 20年くらいまえの同じ統計が欲しいな。
比較すればどっちが正しいかわかるだろ。
- 568 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 00:36:40.67 ID:t98xV5JY]
- 20年前なら25で結婚、30までに2人目出産
30代で子供の小学生になるのにあわせて家って雰囲気だったかと
40才以下のグラフが5年分ずれるかと
これ想像な
- 569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 00:44:10.74 ID:Z3RndOpq]
- >>564
こういうのは10年前20年前の調査結果と比較しないと何の意味もない
結婚が遅いから消費してないだけかもしれないしな（消費できないから結婚できないのではなく、結婚しないから消費しない、ね）
- 570 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 00:46:08.86 ID:nRI8oPXG]
- www.bls.gov/news.release/tenure.nr0.htm
アメリカの平均勤続年数は２０１０年の最新統計で４．４年。
２００２年次には３．７年だったので不況で職を移らない人が増えたと
思われる。年代別平均勤続年数は２０１０年の統計で、２５～３４歳で
３．１年、５５～６４歳で１０年である。
- 571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 00:52:01.62 ID:MBCLbiEe]
- 無かったこと世代を作ると
内需もボロボロ、移民だの反日国に頭下げる経済も続くって事
資格もないリーマンは・・・
- 572 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 02:15:54.74 ID:2ti2SUGZ]
- >>564
>>それなりの生活送ってるはずなのに消費能力がマイナスなのはなぜ？
60歳以上の世帯のみ世帯数が増え続け、60歳未満の世帯数は減少し続けているから。
- 573 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 05:23:38.59 ID:9s8OdzMX]
- >>554
それは７０年代前半
後半は「企業は新規採用しないけどベンチャーでも立ち上げて自力でなんとかしろや」って言われてた世代
- 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 09:10:08.77 ID:leD4YdOE]
- 助けてなんかやらない、自力でどうにかしろって言われた世代で
今生き残ってるのは、できる範囲でやってきた人たちだから
冷酷で人を殺せそうなのがいっぱい
底辺層ほど酷いのは過酷だからと保身が喪失気味だからだろうな
潰しあってくれると楽なんだが
- 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 09:23:54.43 ID:ZW8V2w14]
- >>554
？？？
フリーアルバイター(1985年の造語)が持て囃されたのは20年～25年前なんだが。
そのとき70年代後半生まれは小学中盤から中学生に上がる頃。
10年前にはフリーターが持て囃されることは無く、
だからこそ少ないパイを求めて就職地獄戦争を戦う羽目になった。
イメージや憶測だけで何も知らないんだな。
- 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 09:26:46.57 ID:ZW8V2w14]
- 加えて求人数も>>20をみて分かるとおり、現在の方が圧倒的に多い。
- 577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 09:49:42.66 ID:j6kyai1m]
- ＞助けてなんかやらない、自力でどうにかしろって言われた世代で
＞今生き残ってるのは、できる範囲でやってきた人たちだから
＞冷酷で人を殺せそうなのがいっぱい
同意見だな。
- 578 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 10:06:00.07 ID:2ti2SUGZ]
- >>576
求人数自体は少子化もあって高卒求人＋大卒求人で見たら今の方が減ってるぞ。
95年の高卒求人は50万人あった。去年の高卒求人数は20万人割ってるよ。
- 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 11:09:38.70 ID:Ybtkf+fo]
- >>578
>>333の・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
- 580 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 17:31:23.60 ID:giMbq2nG]
- 新卒って就職があるのは「朝鮮・日本」だけ
他の全世界、全ての歴史上において、こんな
精神異常な制度は、朝鮮・日本だけ。
騙されていることに気づけ！
- 581 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 17:33:50.05 ID:cyp6mHFH]
- >>580
学生時代にインターンやって卒業後にそこに就職、なんてアメリカでも普通だろ
- 582 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 17:36:15.09 ID:0214J1CG]
- >>581
全然違うじゃん。
ちなみに俺、アメリカの田舎の大学生だったが、もう
日本の大学と入り口からして違うぞ。
卒業がクソ難しい
- 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 17:57:25.80 ID:A0TzVSV3]
- アメリカも大部分はおバカ大学
- 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 19:42:00.49 ID:gBHorvVk]
- 非正規は会社に切られまいと必死になって働くから、正社員登用の仕組みがあっても、会社はいつまで経っても非正規のまま扱う。
- 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 20:36:13.02 ID:oFyhJo9S]
-
70年代後半生まれ ＝ 負け組み ってことにしたがってるヤツがいるな
現実には一部の落ちこぼれだけなんだけどな
- 586 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 22:14:29.91 ID:5B5sULA4]
- >>585
ソイツ自信が親が貧乏な負け犬なんだよ。
どの国でも親が金持ちなら生まれた時点で勝ち組な構図が
自分の親が貧乏だから見えてない。
- 587 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 22:24:49.71 ID:e2XX1+68]
- 大卒が多すぎるって・・・
じゃ大卒が減れば雇用問題は解決するんですか？
高卒の受け皿がないのに
- 588 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/29(金) 23:45:53.41 ID:x0fpsLDk]
- 観点がおかしいよ。
誰も全くわかってないんだね。
雇用問題は製造業の海外移転が進みすぎたことが
原因として非常に大きい。
この２０年の間に５００万人も製造業の就業者が減少した。
能力がなくても単純労働の仕事にありつけた人は
海外の安い人件費を狙って海外移転シフトがされていくに従い
職に困る人が段々増えてきた。というかかなりの人数だ。
それとバブルのころは公共投資でごまかして建設業の求人は非常に多かったが
それも無くなり、倒産企業が続出したのが９０年代から。
内需の面では、上記に挙げたように主に製造業の雇用が減り失業者、低所得者
が増えたことと、海外移転は外人に給料を払っているようなものなので
国外にお金が出ている。国内生産して日本人に払っていれば内需は落ちこまないのだが。
少子高齢化で高齢者の割合が年々増加している。定年で引退すると老後のために
お金は浪費せず溜め込む。日本の金融資産は１３００兆円だがその６０％は６０歳以上
の高齢者の所有である。お金を最も使うのは子供を育てている家庭を持つ所帯
であるが、収入格差拡大による未婚率の上昇、少子化で家庭を持ちづらくもなっている。
高齢者がお金を溜め込んでいるのでお金が回らない経済になってしまっている。
かといって色々なものが安くなっているので、それほど使わなくてよいし使い道
もそんなにない社会になっているんだよね。
- 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/29(金) 23:47:16.01 ID:nKPB2ZG+]
- 無職ニートホームレスから人権剥奪して処分できるようにして、
社会を効率化すればまだまだもち直すはず
障碍者とかのコスト要因を排除すれば、
それだけマトモな経済活動に資金を回す余裕が出来るし
- 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 01:15:49.79 ID:9d7nCRvN]
- 日本には金融が根付かなくて、製造業に代わるものが生まれなかったのが
痛いな
非正規増やすことで、一時しのぎをしたけど、結局全体的な所得の低下に
つながったしな
- 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 01:16:08.08 ID:oAhKSqvF]
- まだ甘いな
1年以内に完治の見込みの無い傷病者や
働けない高齢者も切り捨てるべき
他にも事務手続きや運送の機械化など
効率化できる事は多い
店頭販売とかも無駄が多いな
- 592 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 02:09:40.19 ID:5419T2v+]
- 最後には日本国と日本人が不要になるな
大バカ揃いか？団塊の世代は・・・
- 593 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 04:39:02.51 ID:q8J03fZX]
-
逃げ切り必死の団塊なんて何も考えてないだろう
自分の息子世代の生活破壊さえ放置してるんだからね
- 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 04:59:55.19 ID:LFFq9aTv]
- 70年代中盤生まれぐらいまでは、学校推薦で確実に一流企業に入れたから
ぶっちゃけ就職無くて困っていたのは勉強していなかった学生だけ。
勉強していたのに一流企業に入れず、転職して今は一流企業にいるし、
技術では誰にも引けはとらないと思うけど、中途だと人間関係築きにくいのよね。
マジ負け組みだわ。
- 595 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 06:28:56.14 ID:0N1P9zNP]
-
無職は働け！
無職なんか雇えるか！
転職する奴は信用ならねぇ！
非正規は働いたことになんかならねぇ！
時給300円なら1年365日、1日16時間働かせてやる！
おい年金・健保やべぇって…
___
クズ労組www
- 596 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 06:32:41.89 ID:iyGMqLCE]
- ／￣￣＼ 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> ／ノ( _ノ ＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> | ⌒(（ ●）（●）
> .| （__人__） /⌒l
> | ｀ ⌒´ノ |`'''| マスゴミ
> ／ ⌒ヽ } | | __＿＿＿＿＿＿＿＿
> ／ へ ＼ }__/ / | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> ／ ／ | ノ ノ | | ＼アホ番組 / | | |’, ・
> ( _ ノ | ＼´ ＿ | | ＼ ノ( / | | | , ’
> | ＼＿,, -‐ ''" ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ | | | て
> .| ＿＿ ノ ＿| | | （
> ヽ ＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|
- 597 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 07:27:50.58 ID:M1osi2K6]
- 他の世代の大半も政府が無理やり延命してる会社に勤めてるわけで正規の身分維持するためにこの世代よりコストかかってるだろ
- 598 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 07:40:08.76 ID:vg3IUHQH]
- 要するに団塊の世代の労組の守る為に、この70年代を犠牲にしたツケが
今まわってきたわけだね
- 599 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 07:42:03.58 ID:JCCncQLA]
- >>590
金融は、勝手に金が増える産業だから
基本的に人手は入らない。
金持ちが、人手をほとんど使わずにさらに金持ちになるだけ。
それが金融。
- 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 07:43:48.85 ID:m07dDJ1V]
- >>599
おおうそ (´･∀･`)
- 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 07:53:26.45 ID:JCCncQLA]
- また、金融には投資先が必要。
どういうところに投資するかといえば、
基本的に、産業発達のために資金を必要としているところ。
金融産業には、膨大なフロンティアの存在が不可欠でもあるよ。
- 602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 07:56:42.00 ID:5hThjZvJ]
- >>520
女は自分以下と思ってる男は、結婚・恋愛対象外だから。
男女の仕事の待遇が平等になるにつれ、対象になる男の数が激減してる。
- 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 08:12:18.84 ID:kq7Eo3Rr]
- 職業訓練と同時に雇用生まれるように
正規雇用増やす企業優遇してあげないと
とはいえ人手いる産業は途上国に勝てないし
高度な知識や技術は一朝一夕では身につかないし
- 604 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 08:36:35.25 ID:JCCncQLA]
- 高度な知識や技術がいる仕事というのは、
少数精鋭だからね。
高度な知識や技術が必要で、大量の人員が必要なのはIT産業ぐらい。
- 605 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 08:37:58.74 ID:M1osi2K6]
- >>604
インドに勝てないなぁ・・・
- 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 08:56:08.18 ID:foSeIoph]
- >>598
バブル崩壊後だろ？
戦中世代が兵隊の団塊を叱咤激励して弱兵をリストラで置き去り必死の撤退戦の真っ只中だ
足手まといの新兵なんか夜中にぶん殴って麻袋に詰め込みメコン川に放り込んだベトナム戦争末期と同じだよ
戦局がどうなろうが部隊がガンシップに辿り着く方が大事、だめなら皆死ぬんだからな
- 607 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 09:02:25.54 ID:JCCncQLA]
- ガンシップというのは、年金生活のこと？
- 608 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 09:19:08.28 ID:m07dDJ1V]
- >>604
ＩＴ産業も高度な知識や技術が必要なのは、ごくわずかでいいし
ほとんどは人足 決まったことを、淡々とやってるだけ
- 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 11:23:11.05 ID:vNMuh4f1]
- >>607
そりゃあ捕虜収容所だ
- 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 12:42:52.19 ID:l/U9rmQy]
- >>598
70年代、別に犠牲にされてないよ
被害妄想はやめようよ
- 611 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 13:35:34.68 ID:M1osi2K6]
- >>610
だな、正確には2000卒以降数年間だけだな
- 612 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 15:54:21.34 ID:wtBUlalP]
- 94年以降は05年卒くらいまで殆ど犠牲だ。
- 613 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/30(土) 16:01:48.52 ID:+MkmCH15]
-
>無職は働け！
>無職なんか雇えるか！
まあ、日本社会の病理はこの象徴的な言葉に尽きるな。
- 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 19:36:13.73 ID:4Dg8C6pw]
- >>612
さりげなく９４年とか入れるなよｗ
- 615 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/30(土) 19:58:37.83 ID:YG+Na+9O]
- 今さら内定辞退も出来ないだろうし、ネタバレしておく。
ボーナス下がる前の額面は二年目で400万から500万
30歳で課長代理で700万で、40歳は課長で900万
ボーナスさがって哀れ。
郵便はダメとして、金融も預金残高保有契約高が激減。
利益はしばらく増加するかも知れないが(理由は省略)、
本来的な利益は激減中で、長期的には赤くなる。
上がりで食ってる持株、局もダメ。
モヤモヤするのは、公社化で人が足りなくて地方から連れてきた
高卒やＦランが今管理職についていて、みんなの上になるハズ。
(持株以外は本社も低学歴だらけ)
こいつらが定年までは会社も持つだろうが、その後を考えると給与は敗北確定。
階級も上が詰まって同期も多いので、抜けない可能性も高い。
国内企業はどこも変わらんかも知れんが、かなり
- 616 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 10:41:35.46 ID:MZ24hHhd]
- もう貧困はニッポンのデフォルトなのだから、生活保護を遠慮なく受けて
お金持ちの皆様に御負担をお願いするのが常識。
それでお金持ちの皆さんが困ると思うならば、貧困層を救って自立できる生活
（昔風の中流家庭）を増やす政策なり改善をとらなきゃダメだろ。
貧困層は益々増えて、ニッポンを喰い潰すぞ。
- 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 11:24:36.56 ID:u56Wy1YS]
- それでいいんじゃないか？
だからこれ以上の支援なんて不要
- 618 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 11:45:29.14 ID:Zjt2bsDC]
- これ以上の支援って、今まで「支援」と呼べるようなモノてあったっけ？
天下りジョブカフェとか形だけのものは全く役立たずだったし。
- 619 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 18:37:50.43 ID:u56Wy1YS]
- >>618
役立たず？成果ゼロだったの？
一人でも成功した人が出たのなら、「他と比べてどうなのか」の視点で比較しないと全くのナンセンス
- 620 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 20:05:02.81 ID:WlP1QBYf]
- >>619
税金の無駄遣い
その金で生活保護にした方が多く救えた程度なら
- 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 20:28:16.44 ID:aBOqQ4uC]
- >>616
なあ、何で自分でどうにかしようとしないわけ？
同世代の皆は努力努力して頑張ってるわけじゃん
- 622 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 22:18:35.60 ID:u56Wy1YS]
- >>620
んじゃ試算を出してみようか
「役立たず」と断言するならできるだろ？
- 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 22:45:07.04 ID:MshoZIZg]
- ジョブカフェに全然人が来なかったって話は
聞いた気がするな
- 624 名前：名刺は切らしておりまして [2011/07/31(日) 23:47:39.16 ID:fl4Wkfng]
- 特定世代に支援すると、また歪な金の流れになる。
ジョブカフェ、ジョブカード、わたしの仕事館・・・
散々天下りと金の温床に。
完全にずれていたよ。現実、現状と。
仕事館は場所も中身も最悪手。
解決策はベーシックインカムしかない。
- 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/07/31(日) 23:53:49.42 ID:u56Wy1YS]
- >>623
なんだ求職者側の問題か
- 626 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 03:35:20.88 ID:4LOGxngP]
- >>624
こども手当が破綻してる現実を見る限り、支持も成果も得られないだろうな
やるとしても現物支給だな、米とか
- 627 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 10:24:09.21 ID:UfX5hJN+]
- >>625
【就職】 景気回復は就職氷河期世代に恩恵を与えていない、彼らを救う施策は・・・
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173452929/
【労働環境】「就職氷河期世代の年長フリーターの固定化、社会負担増」 労働経済白書[060808]
news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155042366/
【労働】キヤノン、派遣・請負の正社員化を後回しに…「新卒採用を優先」に方針転換
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171773711/
【社会】 「正社員と同じ仕事なのに待遇が違う」 依然厳しい氷河期世代…高齢フリーターは増加
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174831434/
【格差社会】 「３０代フリーターが正社員になれるような対策を」 世帯の所得格差、過去最大に…厚労省調査の０５年ジニ係数
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187968532/
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代【3/21】
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★２【3/21】
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★３【3/21】
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★４【3/21】
【就職格差】 取り残された「超就職氷河期」世代…「私たち未来はないのか」★５
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★６【3/21】
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★７【3/21】
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★８
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★９
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★10
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★11
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★12
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★13
【就職格差】 「超・就職氷河期」世代（３０歳前後）、悲惨な職場の連続…「私たちに未来は？」★14
（URL略）
数年前のスレ。
とても求職者側の問題とはいえないし、支援があったとも考えられないな。
- 628 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 10:44:53.11 ID:5pZPSzzi]
- >>23
この年代って円光ガングロルーズソックスとかが産まれた時代だぞ
結婚とか金のあるなし以前の問題だわ
- 629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 22:30:24.35 ID:iFRale3K]
- 日本国民だったら誰でも利用できる公的な金融支援もあるのに年齢を理由にグダグダ言ってる奴を黙らせてほしいな。
- 630 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/01(月) 23:35:37.53 ID:Pa6aASxq]
- 氷河期世代が国のメインエンジンの世代だった。
団塊の世代の雇用を守り、氷河期は無かった事にして、問題を先送りした。
もう間に合わない。現状維持が最悪なんだよ。
痛みは「年長者」かつ「高所得者」に必要で、
未来の子どものために氷河期世代以降は、
雇用＋教育の再編成が必須だった。
学歴とか、年齢を完全に無視した就職ラインを引くしか無かった。
完全に政治家と経済界の失策だ。
- 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 23:37:32.24 ID:DaaqE1TI]
- >>629
年齢を理由にグダグダ言って雇用しない奴をまず黙らせてくれ
- 632 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/01(月) 23:39:50.25 ID:PNxliWNE]
- わざとやってるんだから大成功だろ
上と下のベビーブーマーを同時に削る荒業さ
- 633 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 00:57:26.40 ID:EiPCoSL8]
- >>627
どう見ても何もせずに愚痴っていただけに見えるが？
- 634 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 05:58:54.11 ID:Hr8BSFV6]
- 支援が必要なのは景気がいい時期にも企業が正規で採用しなかったからだろ
当時２０代だったのに今や３０代、自暴自棄になって大事件を起こすやつが何十人と出てもおかしくない
- 635 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 06:07:34.30 ID:4vt9q1bg]
- これはどうなの？
【教育】たとえ「9月入学」導入しても… 大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/
【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/
【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/
- 636 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 06:52:59.44 ID:sq3Ym1FH]
- 今の不況は自民党が派遣労働を拡大したせい
- 637 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 06:59:01.85 ID:uarclCSN]
- イマドキ派遣なんてねえよｗｗｗ 全部請け負いｗｗｗ 派遣労働拡大なんて意味ねえｗｗ
- 638 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 12:43:02.38 ID:dR02Fg+5]
- >>636
それもあるけど、景気をよくするにはカネため込んで景気悪くしてる奴らからもっと税金取って
ため込めばため込むほど損させる必要がある
そのためには共産党を与党にするしかない
- 639 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 15:35:16.80 ID:rv82CZXL]
- 結局、デフレ地獄が最悪、唯一の問題なんだな。
若肉老食の老人王国の諸悪の根源はデフレ。
20年間もマイナス成長なのは日本だけ。
ベーシックインカムとインフレしかない
- 640 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 15:38:09.62 ID:S44wiBua]
- いまさらおせーよ
- 641 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 17:03:52.09 ID:Txo634Kn]
- 全ての元凶は一票格差だよ
人口が糞少ないくせに政権を左右してきた参院の１人区、衆院の過疎県区のための政治がやられてきた
そういう県は老人が多いからいくら都市部で若者が選挙に行っても勝てない
- 642 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 17:08:12.52 ID:mIBMltFJ]
- 憲法がね・・・
やはり憲法改正しかないのか。
歴史上、明治維新・敗戦GHQ改革と同じ、もしくはそれ以上の既得権益破壊が必要。
投票しても制度が形骸化してるし、65年間も憲法改正しない精神病国家は日本だけ。
- 643 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 18:30:08.37 ID:ZlgNBkis]
- >>638
貯め込んでる金は箪笥にでもしまってあって一切流動してないのか？銀行に預けてあれば個々の分では見えないが全体としては流動してるだろ。
- 644 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 18:39:45.72 ID:Txo634Kn]
- >>643
日本 タンス預金でググれ
びっくりする桁が死蔵されてるから
- 645 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 19:19:08.05 ID:Ny1m+BFb]
- 銀行だって国債ばっか買って金なんかめったに貸さない
財務内容が悪くなるからな、そこそこの企業でも一寸とした傷を負ったらオシマイ
貸し剥がしにあって体力を失ったところに禿タカが群がる
だから借り入れを返済して必死に留保を貯めて居る
老人は社会保証が揺らいで居るから金は使えない
預金の保証は一千万あとは自己責任と強調されたので
仕方が無いから床下に穴でも掘って埋めておくしか無い
ビックバンのあと一直線で熱量死しちまったようなもんで
金なんか流れようが無い、誰だこんな事したヤツ
- 646 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 19:38:36.56 ID:Txo634Kn]
- >>645
あれ？ペイオフって１金融機関あたり１０００万円でしょ？
まさか１人あたり１０００万円なんて誤解したままの人がそんなにいるかねぇ
- 647 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 19:42:35.94 ID:/jLEb7FR]
- そろそろ爺さん婆さん肥やしても国は急速に衰退するだけと気づけよ
- 648 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 19:52:06.26 ID:OMa4xUZG]
- 貧乏人・・・悲しくなる。。。
- 649 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 19:53:11.57 ID:mIBMltFJ]
- まさに老害。老人王国日本。
若肉老食。
簡単に言えば、老害はタバコ屋でテレビ見て年金たんまり。
若者はコンビニで100倍の労働と中韓と時給争いさせられてる。
世代間の格差、少子高齢化の歪んだ現実。
団塊の世代はなぜここまで醜い既得権益に群がるのか。
- 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 19:56:30.89 ID:Ny1m+BFb]
- >>646
近所の年寄りに聞いてみるしかないな
オレオレ詐欺とかで疑い深くなって居るから「あいつは俺の金を狙っている」と思われても知らんが
- 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 20:03:59.43 ID:Ny1m+BFb]
- >>649
中韓に勝って年金払えよ
そうしたら年寄になった時に受給権という既得権が手に入る
老人達もきっとそうして来た
- 652 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 20:19:16.66 ID:Txo634Kn]
- >>651
老人達が若かった頃は固定相場だったし１人の老人を何人もで支えられた
これからは２人で１人の老人を支えながら他国の低コスト産業と競争するという人類史上まれにみる地獄がやってくる
- 653 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 20:22:53.81 ID:ZlgNBkis]
- >>645
銀行が顧客の預金で買わされた日本国際だろ、国際買わせた政府は銀行からの金で何やってるんだ？
- 654 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 20:23:04.98 ID:Vgdzdkiq]
- 老人を支えないといけないという、古い価値観から脱却しよう
- 655 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 20:24:13.53 ID:ZlgNBkis]
- >>654
お前の親や血縁者の年金受給者、寝たきり老人、ロジン医療費はテメーで全部背負え
- 656 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 20:28:02.03 ID:FpPtinWK]
-
正直言って、大半の氷河期世代にとってどうでもいい話
新たな利権が欲しい連中と、一部の落ちこぼれだけがギャーギャー喚いてるだけ
- 657 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 20:36:14.07 ID:nCyYY8LY]
- 氷河期という言葉は、怠けてた奴の言い訳
- 658 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 20:41:14.90 ID:Ny1m+BFb]
- >>653
政府以外に金を使う馬鹿は居なくなってしまったからな
公共事業なりに必死に金を使った
そんなモンで完全防御の亀さんになった日本人が金を使うようになるわけも無く
企業の儲けは借り入れ返済金や留保として銀行へ戻り、銀行はまた国債を買った
で、振り出しに戻る
- 659 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 20:45:34.35 ID:ZlgNBkis]
- >>658
公共事業で発生したキャッシュフローで市場は潤うはずなんだけど誰が悪いんでしょうね
- 660 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 21:26:55.27 ID:pM2QuObM]
- 時代が、団塊の世代の時代が楽すぎた。
公務員が底辺の時代、でもしか先生の時代。
冷戦とアメリカのマーシャルプランで、甘やかされ、核武装も、自国の軍備すら
アメリカに甘えてきた。
国を守る責任を逃げて、中韓に幻想を抱いて学生運動。
後の世代を育てる努力が不足してたんだ。団塊の世代の甘え・自己責任・努力不足。
- 661 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 21:37:22.38 ID:4n6/OPh8]
- いい加減世代叩き止めたら?w
政治家や官僚がお前らに
「悪いが犠牲になって苦しんでくれ。お前らが礎となって未来の好景気の基礎を作るんだ!」
って言われて大多数が納得するかどうか
まあ拒否するわな
好景気時代にも「不景気に備える」なんて自己犠牲をお前らと同じく拒否もしくは無視してきた
好景気時代の団塊も、不景気時代の氷河期も
「信用出来ない政治家や官僚が、俺が稼いで納めた税金をいつ来るか分からない(不景気･好景気)に備えるな!!!」
って意見だよなwwwwww
- 662 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 21:51:54.28 ID:4n6/OPh8]
- 今、二十歳以上なら考えられないくらい
国費による景気刺激の為のバラマキを受けてるんだがね
たとえ幼児のころであってもね
もちろん民間からの恩恵は好景気より遥かに少ないが、国民がまだ支払っていない税金を先にばらまいたから巨大な財政赤字と国債になった
で、財務省や日銀は「ばらまいても無駄だ。一時しのぎにしかならない」
って結論を出して、デフレになりすぎないよう最低限緩和して
後は不景気の底を打つまで粘ろう
こういう結論出しただけ
早く不景気から脱出し国も民間も積極的な支出させたいなら、まず無理やりでも稼がないと
稼いだ事実を見て民間資本家も国も積極的に行動し景気の良循環になる
税金による刺激では無理
純粋な儲けじゃなくて税金に支えられた利益なんて、真似しようがないだろ
皆が真似して税金に頼ったら財政破綻するの見えてるんだから
- 663 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 21:52:04.89 ID:FpPtinWK]
- >>661
氷河期世代は犠牲にされてないからね
少なくとも当の氷河期世代は犠牲にされたなんて思ってないから
※但し一部の落ちこぼれを除く
- 664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:00:02.27 ID:fLJjoH6M]
- 小泉・竹中のせい
- 665 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:01:22.12 ID:4n6/OPh8]
- >663
ん、間違いだったか
まあ言いたいことはわかるだろ
好景気の恩恵受けてる市民
不景気の苦しみを受けてる市民って比較だ
親(国)に小遣い(税金など支援)もらい続けながら起業してなんとか暮らしてるビジネスを真似ようとするバカはあんまりいない
皆が動かないなら景気は回復しない
簡単な理屈だ
民間需要からのスタートを無視したいなら、世界中共産化目指したらいい
- 666 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:01:35.85 ID:j7dOxKdH]
- 税収減、社会保証費増なるのは目に見えてるからなんとかしたいって話だろ
悪くなるのが織り込み済みじゃなくて先送りしてる状態だからな
人数があまりにも多いから棄民政策でもしないと辻褄あわなくなる
２ｃｈの極論君はそれをやればいいとか言うけどそれはありえないからな
巡り巡ってみんなが等しく貧しくなっていってることを理解してない
- 667 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:17:25.00 ID:yGN8LX6E]
- 氷河期以下を棄民する政策は結果的に今、まさに実行中じゃん。
デフレと円高、20年以上マイナス成長。
逆に言えば、経営者、政治家の「逃げ切りメンタリティ」。
ただ、あの世まで金は持っていけない。
死の間際、本当の恐怖が訪れる。
人間は必ず死ぬ
- 668 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:21:38.74 ID:9Phvt4Uq]
- >>662
膨大な国費を投じたが「小学生の失敗朝顔日記」だったみたいだからな
水と肥料をやってはまだ芽は出ないかとほじくり返して
結局、弦が右巻きだか左巻きだか分からん内に成長軌道に乗ることも無く枯れ果てたんだな
- 669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:28:39.63 ID:oD3RRcVb]
- つーかこの手の話って
「真実はこうだ、昔と大して変わらん」ってキャッチな
ウソデタラメ本がくさるほど出てるよな
ああいうのを読んで洗脳されちゃった奴が結構いるみたいだ
- 670 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:37:07.51 ID:4n6/OPh8]
- >668
最大の甘いバラマキである
株式会社なら目的問わず1000万円まで無担保で政府保証つけて企業融資なんて前例ところか世界中ありえない融資をやったんだからなwww
ビジネス用途限定でこれ以上現実的実行可能な政策はない
こんなのアメリカやドイツでやろうとしたら政権が「共産主義」と罵られるわ
- 671 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:38:44.11 ID:FpPtinWK]
- >>667
> 氷河期以下を棄民する政策は結果的に今、まさに実行中じゃん。
この発想がまずおかしい
自分を救ってくれるは自分
他人の金をあてにしないで
一部の同世代が乞食の真似事していることに、憐れみより怒りを覚えるよ
自分で自分を救うことは一切せず、他人に自分を救えと命じる
どんだけ恥知らずなんだ
乞食どもせいで同じ世代の人間がどれだけ不快な思いをしていることか
- 672 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:41:55.30 ID:cn0qxDBR]
- >>671
全ての人間が、同じ能力と環境に産まれるわけではない。
- 673 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:41:55.51 ID:oD3RRcVb]
- >>671
会社やめて自分が体感すれば考えは180度変わるかもな
- 674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:46:02.80 ID:FpPtinWK]
- >>672
なに当たり前の事、言ってるんだ？
>>673
今年の2月から6月半ばまで無職だった
残念ながら考えは変わらなかった
- 675 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/02(火) 22:46:34.68 ID:4n6/OPh8]
- >670の融資が世界のITバブルと相まって株ブームが起こった
融資を個人的に使い込んだら犯罪だが投資は合法だからな
しかも株式利益は減税･損失は三年合算で企業利益と差し引き出来て、ビジネスで多少稼げたら実質損はしない
あのバブルは完全に官僚と政権が無理矢理作り出したもの
あれが不景気時代の人工的バブル目一杯なんだよ
あれで結論は出た
バラマキはちゃんとした景気回復の起点にならないとね
- 676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:48:35.60 ID:8HyyBqKF]
- ×会社辞めて
○会社辞めさせられて
- 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:52:06.50 ID:oD3RRcVb]
- >>674
生涯プランは築けたかい？
それとも今も不透明なままか？
- 678 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 22:56:34.91 ID:oD3RRcVb]
- まあこの記事自体？だけどな
支援をってそれおかしいだろと
こんなもん構造の問題なわけで
- 679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 23:02:37.00 ID:bkN6GMZb]
- 大体の人は同じぐらいの世代の人と結婚して
家庭を築くものだから
人口の再生産サイクルが失敗した以上
俺は勝ち残ったとか言ってる人も
世代でまとめられて不良品扱いされるのも致し方ない
- 680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 23:03:47.74 ID:8GwBceuW]
- 安楽死の支援
- 681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 23:13:08.42 ID:laiUwUNQ]
- 心配すんな、ダメになったら生活保護申請っすからｗｗ
十分社会の底辺で貢献してきたらか、受ける資格もあるしな
ダメなら相応の代償を払ってもらうだけの話だよ
今更失うものないしなｗｗ
>>75
お前が自ら手を下せよｗｗ
相手になってやんよ。殺しにこいよーｗ
- 682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/02(火) 23:16:30.68 ID:FpPtinWK]
- >>681
口先だけ
- 683 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 00:16:07.05 ID:5BhJKRb7]
- 視野の問題。
マクロの視座に入れば、支援、サポートがいかに重要で、情けは人の為ならずになるか分かる。
自己責任で放置するなら、国、市町村長など必要ない。
ムラ、イエ社会も必要ない。
金と力だけの自己責任社会で満足か？
翻って、今までの世界史を俯瞰すれば、分かる話。
- 684 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 00:23:56.32 ID:rafYD7Ub]
- そりゃー、大卒年齢25歳以下、で経験5年以上でTOEIC900点以上の人間を基本給18万で探す国だもの
- 685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 01:07:23.42 ID:ImQH0KUN]
- アムウェイでおk
- 686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 01:13:32.67 ID:D5xwh3HB]
- アムウェイとかアホすぎる。そういうアホが近寄ってくるのがウザい。
- 687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 01:28:39.24 ID:TK6FnM4+]
- >>683
で、視野を広げてみればいたって普通の努力をしていれば普通以上の生活ができることに気づくと。
- 688 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 02:01:55.11 ID:5BhJKRb7]
- 普通って何？いやマジで。
- 689 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 02:47:10.12 ID:TK6FnM4+]
- >>688
何か努力したか？と言われても「特に何も」と答える
ではサボったか？と言われたら「いや違う」
そんな感じだな
数字でいえば最終的に卒業した学校で、上位半分より上にいれば普通
あくまで所属しているコミュニティ内での順位な
余所と比べての偏差値が高いかどうかよりも、そっちの方が重要
- 690 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 04:40:36.69 ID:Fi2JT4mg]
- >>689
「コミュニティ内の順位」の基準は一体何？
自分の身の回りに関してのみいえば、女子は学歴関係ないな。
代ゼミ偏差値60前後の地方国立大文学部出身で
役所の非正規嘱託員や非常勤教員として働いて独身だったりする人間がいる一方、
中卒のキャバ嬢が結婚して専業主婦になってたりする。
- 691 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 06:59:05.81 ID:5Djn7hU+]
- 氷河期世代の救済なくして景気回復なし
氷河期世代の救済なくして少子化改善なし
氷河期世代の救済なくして日本の未来なし
- 692 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 07:13:01.62 ID:G8EbHMLQ]
- もう何年もずーっと掛け声ばっかで何もしてないよね
- 693 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 07:19:50.11 ID:ZdoifmRI]
- 政治家が氷河期世代の問題に取り組もうとするとマスコミがその政治家を叩き出す
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 07:40:00.00 ID:rlitwGh/]
- 怠け者救済なんかで景気回復なし ほっとけ
- 695 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 07:40:41.63 ID:0Ua1LDz6]
- 氷河期ど真ん中の俺が言うのもなんだけど、もうこの世代は切り捨てて
ゆとり以下を助けてやれよ。
今から貧困30代を支援しても結婚もできなきゃ、大きな生産性を作る
こともできないだろう。
10代20代に投資してやってくれや。
- 696 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 07:41:20.61 ID:rlitwGh/]
- 損きりって大事だよな (´･∀･`)
- 697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 07:45:27.70 ID:ngjs3foS]
- なんという怠け者だ
- 698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 07:45:51.80 ID:TK6FnM4+]
- >>690
学力に限らず、スポーツでも周囲の人気でもいい
「あいつ何の特徴もないよね」「・・・いたっけ？」となる奴はダメ
それと俺の書いたこと理解していないぞ
最終学歴がどこか、ではなく、その学校での順位だ
偏差値が高い学校でもそこの平均以下ならば、所詮はその程度だ
- 699 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 09:52:10.62 ID:yOG2QL5n]
- >>695
>>333以上にさらに優遇するの？
- 700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 10:42:19.17 ID:MD916OBH]
- 可哀想だがもう遅い。
中国人に使われていく世代になる。
- 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 11:25:07.50 ID:SHF//fGv]
- >>700
中国人でも優秀な人は優秀からね、中国人だけじゃないよ、インド人も忘れるなよ
民主主義的に争っても絶対人数が多いから、日本人は従うしか生き残る道はないな
- 702 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 11:45:34.47 ID:1CZ3gdDE]
- >>701
優秀でない中国人でももはや普通の日本人ができる事はこなせるぐらい
生産過程がオートマされてしまった･･･
- 703 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 11:54:59.60 ID:SHF//fGv]
- >>702
移民を受け入れる何て上から目線で考えるより
被災移民として受け入れてもらった方がいいんじゃない？
- 704 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 12:23:27.95 ID:5Djn7hU+]
- >>694
分かりました。生活保護費の財源負担よろしく頼んます。
- 705 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 18:34:55.54 ID:2NdphJwq]
- 団塊や、ゆとりの狭間で、時代が時代なんだ。
視野狭窄なバカは、個人の問題にして、逃げ切ろうとするだろうが。
震災の被災者と氷河期の被災者は何が違うのか。
違いは津波は自然だが、氷河期は完全な団塊の人災だ。
棄民となるが、この先、中堅の人力を失って日本人は立ち行かぬ。
中国、インドに経済、政治、軍事で敗北する。確実に。
氷河期世代以降にリカバリをしないなら、もう日本的雇用は完全に崩壊する。
ベルサイユ体制のドイツみたいに。
- 706 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 19:11:14.69 ID:rlitwGh/]
- >>704
健常者の生活保護は全面廃止でＯＫ
- 707 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 21:03:46.71 ID:ZtDMEP/I]
- >>692
どっちの話？
政府のこと？氷河期の落ちこぼれ組のこと？
- 708 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:00:49.94 ID:61wWO8x4]
- >>692
安倍首相の、ニート救済詐欺は酷かったな。
救済する詐欺に、何回もだまされるとか、あり得ないね。
- 709 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:29:49.58 ID:TK6FnM4+]
- 要するに「就職の支援をします」では動かないんだよ、あれこれ難癖付けてね
「ある日ポストに年収3000万で休み放題で完全終身雇用で人間関係最高で残業ゼロの簡単なお仕事」の採用通知が入れられない限り「救済が不十分」と言い続ける
- 710 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:37:09.57 ID:nv2GToZ0]
- >>709
黒髪美少女の押し掛け女房も無いと少子化対策としては不十分
- 711 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:40:53.30 ID:5BhJKRb7]
- もう、モデルが無いんだよね。
日本人の「しあわせ」な仕組みが。
全部、無理なんだよ。
仕事＋結婚、専業主婦＋終身雇用・年功序列＋年金。
で、家と車は30年ローンとか。
むしろ、狂人じゃね？こう言った戦後の仕組みが。
- 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 22:44:09.01 ID:rlOB5OWl]
- 役所の人とかなら
ローン通るんじゃね
- 713 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:46:12.77 ID:yC5gb7bU]
- バブル世代なんか、何の努力もしてないのに
苦労してる70年代後半生まれより
はるかに恵まれてる
- 714 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 22:49:32.49 ID:kWY5TZ3T]
- 共産主義じゃあるまいし、何でも税金使って保障与えりゃ解決って阿呆か。
助成金貰ってるような企業は全部潰して、開いた穴を若い起業家に与えれば良いだけ。
競争力無くしたゾンビ既得権益者は死ね？そう、それが資本主義。
- 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:13:00.71 ID:Nox6GUKs]
- 文句があるなら
暴動起こすなり
テロ起こすならやれば良いじゃない
どうせやらないんだろ
いいから黙って自殺しろって
- 716 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:20:25.59 ID:4f58f5su]
- みんなサイレントテロやってるじゃん
- 717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:33:33.58 ID:ZtDMEP/I]
- >>713
そうやっていつも後ろ向きでろくに努力もしないような連中が少なからずいたから、
氷河期世代である意味ラッキーだったと思ってるよ。
少なくとも特別不利だったとは思っていない。
- 718 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:34:51.57 ID:AL+UK8B7]
- サイレントテロだよな。
一番効くんだよ。既得権益に、寄与しない。
これも団塊～バブルの連中の「自己責任」だよな。
失われた20年間のツケだ。
首相と言い、本当に無責任だな。老害～バブルは。
責任とれよ、この20年間のマイナス成長、つまり経営、政治の完全な失敗を。
下に押し付けて逃げ切ろうってメンタリティが、醜悪だ。
人は必ず死ぬ。地獄に堕ちるな。
- 719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/03(水) 23:38:30.64 ID:+AnoWmxa]
- この手のスレになると沸いてくる
ただの努力不足だろ、俺は違うけどｗ
みたいなレスして悦に浸ってる奴は何がしたいんだろ
- 720 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:39:29.07 ID:jRQT0lk2]
- >>642
何故憲法に行くのか俺には理解できないな。
他の国では少子化は進んでいるのかな？
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:40:57.12 ID:jRQT0lk2]
- 現在の仕事が無いのは
オートメーション化、機械化が原因の一つだと思うけどね。
その流れで仕事が減って結婚をしたくても
出来ない人が多くなったと思うけどね。
今の時代は逆に結婚なんてしない方が良いけどね。
- 722 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/03(水) 23:56:06.03 ID:NZlH5Pcu]
- >>721
確かに、清書だのガリ版だの書類届けだの、といった事務が、今は一人で出来るからな。PCとメールで。
工場にしてからが工員なんかは殆んどいなくて、計器の数値を見ているのが主だ。
高給取りで生産性の低い、ポスト団塊世代の50歳台の無能どもを整理すれば、ある程度、綺麗になるかな。
- 723 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 00:05:13.14 ID:lIJbyCEL]
- >>721
オートメーション化、機械化で効率が良くなったのに
仕事が無いのは、有り余る時間や人材を活かせない企業の警衛者の怠慢だろ
経営者側が無能だから労働者にしわ寄せされ、雇用も頭打ちになってるんだろ
効率よくなって時間も人材も余ってるから新しい仕事取ってくる、それが経営者側の仕事だろ
時代の所為にして結婚しない方がよいって思うしかないよな。
俺もそうか
- 724 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 00:05:33.18 ID:nV8qKQnt]
- ダメな奴は市場からも人生からも退場してもらう
若いからとか生まれた年とか一切関係なし負け犬は負け犬
市場以外は誰も公平さを担保する義務は負わない金のある年寄りは
札で横面ひっぱたいて若いのに自分のウンコを拾わせる
それが出来ない年寄りは死ね！これで良いんだろ？言い訳無用
- 725 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 00:11:04.07 ID:aqxy28b3]
- 昔は結婚しない人は変な人扱いだったけど、
時代が変わっているし、逆に結婚なんてしない方が良いんだよ。
俺は少子化は賛成だね。
結婚して子供を作っても、その子供に仕事がある
保証がないからね。
>>723
効率化すると仕事が増えたりとか、
それだけ商品が売れる訳じゃなかったよね？
- 726 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 00:26:16.11 ID:VvCVuGts]
- >>724
病気の昔の上司が同んなじ感じだった。
精神的に大丈夫か？
かなり異常な当たり方してるな。
- 727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 00:47:55.97 ID:lIJbyCEL]
- >>725
>>効率化すると仕事が増えたりとか、
>>それだけ商品が売れる訳じゃなかったよね？
当たり前。
オートメーション化、機械化で効率が良くなったのに
仕事が無いのは、有り余る時間や人材を活かせない企業の経営者側の怠慢だろ
経営者側が無能だから全ての労働者にしわ寄せされ、雇用も頭打ちになってるんだろ
効率よくなって時間も人材も余ってるから新しい仕事取ってくる、それが経営者側の仕事だろ
製造でも研究でも開発でも教育でも販売でも運輸でも土木でも建築でも営業でもあらゆる業種に共通してるだろ
パナソニックはハイアールと三洋くっつけて巨大なマーケットに挑んでるよ
- 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 01:12:21.16 ID:hSNULhXn]
- >>727
だから実際に仕事は減ってないし求人はある
機械にできない仕事が、人間と接するタイプの仕事（営業や介護）か、以前よりも高度な仕事なので、
前者が嫌な奴は選択肢の幅が減って厳しくなる
そんだけのことじゃないか？要は選り好み
- 729 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 01:21:19.96 ID:VvCVuGts]
- 求人＝雇用＝消費者が、減ってない？
本当かなあ？
デフレの需要ギャップが40兆円ぐらい？
今はもっと？なのに。
ただ雇用のミスマッチは極大化してるね。
完全に大学が無駄。東大も中味は老害のサヨク教育。既得権益の温床。
高等教育を、グランゼコールぐらいに適応させるか、
ギャップイヤーを果てなく導入するか。
大前提として、「大学制度廃止」「ベーシックインカム強制導入」だけど。
第三次大戦前に間に合うか。
- 730 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 01:35:31.40 ID:MD3vhb0i]
- 定時退社で週休2日きっちり休み20代で庭付き新築一戸建てに新車が2台、最新家電、
子供2～3人を塾と大学に入れ、ホリデーシーズンは4週間海外でバカンスというのが欧米の暮らし。
- 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 01:41:25.78 ID:S7RTkqN5]
- 戦争してくれりゃ雇用は埋まるんじゃないかな
消費は拡大するし兵員は消耗するし
昔から兵士は底辺層の就職口だ
- 732 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 01:41:55.52 ID:6S2PHyIO]
- >>728,729
そりゃ話の裏表で同じ現状認識に立っているのではないかな。
ミスマッチだから仕事にありつけない。
- 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 01:42:09.00 ID:lIJbyCEL]
- >>728
オートメーション化や機械化が進み仕事が減ってる話じゃなかった？
人は対偶が悪い仕事を進んで選ぶほどバカじゃないよ
皆が避ける仕事は見合う報酬が得られなければ誰もやらないのが常識
- 734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 02:04:06.93 ID:hSNULhXn]
- >>733
ん？だから減ってないでしょ？
>皆が避ける仕事は見合う報酬が得られなければ誰もやらないのが常識
それでいいんじゃない？
その結果の不利益を他人に押し付けて救済しろとか喚かなければ、自己責任で自由に選べばいい
皆がやりたがる仕事は相応の力がないとつけないことなんて、ガキでも知ってる常識
- 735 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 02:09:57.78 ID:lIJbyCEL]
- >>728
東日本大震災の時の避難映像見て思ったんだが、
介護職で働いてる方って、近所に住まれてる主婦やアルバイトの女性がほとんどで一家の主である男の姿は見られなかったよな
あれって、賃金が安すぎてパートなら成立するが、仕事として成立しないからだろ。
ニーズはあっても賃金安すぎて仕事として成り立たないから誰も行かないだけ、
介護職で働いても生活できないなら、他の仕事やアルバイト探すのが常識だろ。
- 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 02:20:08.49 ID:lIJbyCEL]
- >>734
機械化、オートメーション化が進み、効率よくなり、誰でも良い状態まで貶められてるんでしょ、正規雇用の賃金も増えてないでしょ
経営者側がもっと仕事取ってきて働かせるないと会社もジリ貧だよ、ジリ貧にならないように人件費の安い外国人労働者使うのかもね
効率化、マニュアル化された仕事するだけで働いてる側はどんどんバカになって何のメリットも無いんじゃないの？
- 737 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 02:25:54.42 ID:jfM/gMBJ]
- 結局、今の日本には不要な人が多過ぎるんでしょ
最後の人口ボーナスを逃した政府は馬鹿とか言う奴こそ本当の馬鹿
結果的に日本の内需が減る結果になってしまっても、それが本来の身の丈
なのだから仕方ない
- 738 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 02:45:00.15 ID:lIJbyCEL]
- >>737
少子高齢化で子供の数は減っているが生産年齢人口と老人の数は多いって考えると
国内消費の中心になるはずの生産年齢人口の所得が減ったため国内消費も減ったのではないかと思います
老人の人口は多いが元気な方も多いし、生産年齢人口に負けない消費の担い手になってないでしょうか
- 739 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 03:25:48.92 ID:x1CoE27p]
- >>732
東大と経団連が何か始めるみたいだがどうなのかね？
【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01] (194)
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/
東京大学と経団連は１日、情報通信技術（ＩＣＴ）系の人材育成で協力すると発表した。
近くワーキンググループ（ＷＧ）を設置、求められる人材像や、育成に向けた産学協力のあり方などを議論する。
年内に協力内容の詳細をまとめる。
ＷＧに参加するのは東大院情報理工学系研究科と経団連の高度情報通信人材育成部会の主要メンバー。
同部会にはパナソニックや日立製作所、キヤノンなど電機・情報大手、トヨタ自動車、
三井住友銀行など国内主要企業32社が参加している。
ＷＧはカリキュラムの共同作成や企業による学生の教育指導への協力、
インターンシップ（就業体験）受け入れなどを検討。学生が企業関係者や行政担当者らと議論する場の設置を目指す。
www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E09F8DE2E3E2EAE0E2E3E39797E0E2E2E2
- 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 03:37:11.77 ID:aI7ep8KB]
- >>586
学校がそういう家庭間の経済格差を一切隠すような
教育してて、みんな平等という建前ばっかり教えてるからな
実際はものすごい格差があって、先生もそれ知ってるんだけど
絶対に教えない
そして大学卒業して気づく
金持ちの家の子供は親がセーフティネットになってることに
そして貧乏な家の子供はそれがないから仕事にしがみつくしか無い
- 741 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 03:54:00.09 ID:pZM5wLw8]
- チョベリバ世代w
- 742 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 03:55:59.11 ID:hSNULhXn]
- >>736
だから誰もができる単純作業は安いかほとんどない
残りは人でないと出来ない仕事（介護や営業など）や、機械やマニュアルを作る側の仕事
経営者側はちゃんと仕事を用意している
選り好みの問題だよ
じゃーどんな仕事がしたいんだ？と聞くと、
内勤のルーチンで高待遇とかそんなんじゃん
高度成長期やバブルの頃ですら「モーレツ社員」「24時間戦えますか」のノリだったのにな
- 743 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 08:32:14.64 ID:S3EqFET4]
- >>735
去年介護の説明会で聞いたけどもう介護もよっぽど通勤の不便な場所とか以外は女性利用者の入浴とかの問題で男は採用してないってさ
男を採用する場合は将来の施設長にさせるとかそういう適性がある人材だけ
- 744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 08:35:54.22 ID:S3EqFET4]
- 補足すると上は正規採用の話ね
もう介護も期間的な人手不足は派遣でまかなわれてる時代なんだぜ
- 745 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 08:36:51.96 ID:rmN/89Uf]
- >>1
これもう今さら遅いだろ・・・・
- 746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 09:28:29.30 ID:LXVvP+pm]
- 政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/
- 747 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 09:55:53.65 ID:14tcPkBH]
- >>742
> だから誰もができる単純作業は安いかほとんどない
幾らでもあるのにえり好みしてやらないってのが正しい
震災直後に放射能怖さに大量の中国人就学生たちが逃げ出したが
連中がやってたのは文字通りの単純作業だぜ
- 748 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 16:12:37.34 ID:IwP3BRv1]
- 氷河期世代が車、結婚出産育児、家と「消費」をする国なら
少子高齢化も年金も、あらゆる諸問題が一気に「解決してた」。
23年前に、団塊～バブル世代をパージして
雇用と金を氷河期～子どもにシフトすれば、日本は助かったのに。
強欲な現老害が阻害して、私利私欲、特有のプライドに逃げて、
若者を搾取する甘えにシフトしてしまった。
間に合わん。手遅れだ。
- 749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 16:32:22.19 ID:4JtJFDSg]
- >>748
バブル崩壊のまっただ中じゃねぇか
リストラで残した精鋭部隊を外して得体の知れないガキと入れ替えられるわけ無いだろ
- 750 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:00:03.38 ID:IwP3BRv1]
- 社内の人口構成が歪になる。
じゃあ数年前のゆとり大量採用は、何だったんだとなる。
40～50代とゆとり大量、中核が居ないから育成にも手が回らない。
やはり、氷河期切り捨て、既存の年寄りを温床に甘やかしは、
間違いだった。
- 751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:00:21.26 ID:S7RTkqN5]
- >>749
バブル崩壊の時点では
人口ボーナスを持ってたベビーブーマーは高校生のはず
また態勢がある程度整った時に拾わなかったからな
- 752 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:08:42.33 ID:4JtJFDSg]
- 何とか次の決算を乗り越えれば良いだよ
今だって同じ、まだ予備役の団塊が何とか動く
明日のことを思い煩う環境じゃ無い
- 753 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:14:27.90 ID:S3EqFET4]
- もう雇用保険は７日以上の雇用見込みでつけさせて実家暮らしでも基金訓練受けれるようにでもしなきゃだめだろ
まあ、もちろん訓練の内容が一番問題なんだが
- 754 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:45:28.51 ID:lIJbyCEL]
- >>753
基金訓練って受けたことある？
俺はフィナンシャルプランナーの基金訓練受けようと思ったが、怪しくて受講を辞めた事がある。
コンピュータ関連の基金訓練なんか受けても、今は案件も無いからね。業務経験なしのもので基金訓練探しても、
めぼしいものが無いんだよな。
- 755 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:50:52.95 ID:Z6KbEhBV]
- この世代あたりから未婚率が上がってるんじゃない?
もう手遅れだよね。
- 756 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 17:51:56.42 ID:lIJbyCEL]
- >>755
加糖茶さんを見習え！
- 757 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 17:52:40.52 ID:HYpEeGZC]
- 今の年代もこんなだぞ。
みんなで支えよう！
大卒２割、進路決まらず＝就職率は６１．６％－文科省
www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011080400684
- 758 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 18:38:09.67 ID:okSsVFqf]
- 自己責任だったんじゃねーの？
- 759 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 18:39:15.61 ID:ZJoueGNp]
- 多分、元祖氷河期以降は年収とか、雇用内容とか、完全に崩落するよね。
特に年金制度。
絶対に旧来の標準的に結婚、正社員で家と車とか、維持されない。
潮目は氷河期の始まり、90年代から変わったんだ。
新しい産業は嫌う保守老人天国だし、
若者は、違うパラダイムに目覚めとるよ。
サイレントテロ、ニート、むしろ環境適応能力が高いかも。
異常にネットの力やムーブメントに強い？
ベンチャーなGoogleやAppleは新しい日本人に出来るかな。
- 760 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 19:01:53.85 ID:3QzGuIBB]
- 非正規雇用拡大へ舵をきったのは小泉時代
- 761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 19:24:30.64 ID:E1lIZXeU]
- アメリカでは、1980年代以降、組織に属さず、「個」を重視した「雇われない生き方」
が増えはじめ、今や社会変化をもたらす大きなトレンドになっています。
allabout.co.jp/gm/gc/296962/
- 762 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 19:36:54.51 ID:S3EqFET4]
- >>754
受けたことは無いよ
今みたいに資格学校救済のためにやってる訓練が全く受講者のためにならず、むしろ貴重な２０、３０代の期間を奪ってるだけの糞みたいなシステムだってのは同意
だからちゃんとした職業訓練政策を議論改革しなきゃいけないと思う
- 763 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 19:38:30.86 ID:z6F4VINc]
- >>756
露骨な財産目当て
- 764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:09:24.78 ID:IjZE+7uk]
- >>757
>>9
>>167 要熟読
- 765 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 20:14:52.67 ID:lIJbyCEL]
- >>760
小泉に非正規雇用へ梶を切らせたのは、それまで当たり前だった正規雇用を絞って就職難を作り出した経済界
- 766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:37:10.59 ID:uDYPdZLq]
- 小泉さんのお陰ですごいことになっちゃったねｗｗｗ
- 767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 20:48:32.39 ID:U5fk6ano]
- 製造業にこだわった結果がこれ。
潰しが利かないから元製造業とか人材としても価値がない。
馬鹿な政治家が製造業を守った結果日本は滅びる
- 768 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:01:34.00 ID:IwP3BRv1]
- 小泉・竹中は中途半端。
ブッシュ、サッチャーなど新自由主義は、バブルを起こせるが、そこまで舵を切らず
正社員制度を残して、結果、日本特有の雇用で身分制度が残った。
たんまり儲かったトヨタも、この燦燦たる有様。
で、民主党がトドメと。
新自由主義以外、ベーシックインカム導入しか、代案がないし。
今のまま、死滅か。
ベーシックインカムで分け合うか。
第三次大戦か。
- 769 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 21:05:16.22 ID:U5fk6ano]
- 身分制度維持にこだわったのは自民党だろ
- 770 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:12:21.02 ID:lIJbyCEL]
- >>767
小泉が首相だったころに、
一部の特殊な仕事にのみ許されてた派遣という高級な職種を製造業をふくむ全業種にまで拡大してここまで貶めたんだぞ
知らないだろ、無知は困るよ。
- 771 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:20:04.22 ID:Drm6ND5X]
- ベーカムなり戦争なり期待するのはいいが目先の稼ぎ方考えろよw
ワープアやるくらいなら体力あるうちに自営業でもやればいいのに
便利屋みたいな仕事小まめに仕事拾い集めたらワープアよりは稼げるだろ
間に合わせ仕事やってくれる奴は不景気ほど需要高い
好景気なら間違い無い会社に頼む仕事を拾える
- 772 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 21:36:13.68 ID:3P5Y6Bo3]
- 非正規から正社員になれても中小ブラックなら待遇も変わらん。
将来不安定な使い捨てで信用もなく担保なしでは高額ローンも組めない。
ロスジェネは数もそんなに多くないのだから10ねんごはナマポ貴族でおk。
文句は言わせない！
- 773 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:42:16.31 ID:lIJbyCEL]
- >>772
俺も正規雇用を辞めて開業してるけど、家も買ったし、車のローンぐらい簡単に通せるから全然問題無し
年金も国民年金全期間納付してるし、厚生年金だったこともある、国民年金基金にも入ってる
仕事が無くても稼ぐ手段はいくらでもあるから正社員になるメリットがあまり感じられないんだよな
- 774 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:45:40.64 ID:Drm6ND5X]
- 氷河期年代の正社員が今まで職場での細かな経験や技能や知識を何千何万と積み重ねてる
何もやってこなかった奴にそれに負けない援助なんて出来るわけない
せいぜい契約社員や派遣でも正社員に負けないくらいのものを身につけた奴の手助け援助くらい
で、お前らそんなもの持ってるの?
んで援助受けたらそれをどう返すの?
社会にそれを言って要求しなきゃ賛同得られないだろ
「いままで不運に負けずに○○をやってきました。でも少し力が足りません。税金という社会からの援助が少しあれば、社会に○○という恩返しが出来ます」って説得力ある要求しろよ
「助けないと社会潰れますからw生保よこせよwワーシェアしろよw老害死ねw」
こんな要求はただの脅迫だろ
- 775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 21:49:41.97 ID:+LJVdRhq]
- 説得力ある要求すれば
社会がそれを出すだろうなんて
さすがに氷河期でも思ってないぞ
- 776 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:50:41.49 ID:lIJbyCEL]
- >>774
どんだけ高級な事が出きるのが売りなのか語ってくれ
- 777 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:56:06.50 ID:lIJbyCEL]
- >>774
面接だったら、もう帰されてるよ。
- 778 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 21:57:50.14 ID:lIJbyCEL]
- >>774
もう帰っていいよ。
- 779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 21:58:08.30 ID:uDYPdZLq]
- 小泉さんのお陰で今の日本すごいですｗｗｗ
- 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:04:43.44 ID:oOBv4o7T]
- >>779
企業も個人も一斉に守りに入ったからな
金融なんかはお上の御意向だったので徹底していた
- 781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:07:47.75 ID:E1lIZXeU]
- ダニエル・ピンク-Daniel Pink-が｢フリーエージェント社会の到来｣を語るNo.1～No.4
www.youtube.com/watch?v=9DyEttXRBFU
www.youtube.com/watch?v=i8PhjuJh394
www.youtube.com/watch?v=Umj4G2lK4lM
www.youtube.com/watch?v=njLiCCnVHBM
- 782 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:08:10.28 ID:6GNJSdwi]
-
企業に命令したって景気悪けりゃ無意味なんだよｗ
- 783 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:11:12.95 ID:Drm6ND5X]
- >778
三連投するほどのことかw
自営業だから面接とかあまり関係ないよ
まともな企業に相手されるような職歴でもないし
身分証明書を背広の裏地内側に縫い込まないとマズイ業務とか
祖国に帰ったら死刑もあるアラブ系元軍人とかの管理とか
そういう経歴は普通の会社ではアウトだからなwww
- 784 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:18:18.33 ID:lIJbyCEL]
- >>783
>まともな企業に相手されるような職歴でもないし
上場企業で電力会社の発電に関する仕事や
元公社の仕事も郵政相の仕事もやったよ
裏話もあるけど教えてあげない
>祖国に帰ったら死刑もあるアラブ系元軍人とかの管理とか
>そういう経歴は普通の会社ではアウトだからなwww
想像力逞しいな、何言ってるの？
- 785 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:20:30.41 ID:lIJbyCEL]
- >>783
三連投されて悔しかった？
どんだけ高級な事が出きるのが売りなのか語ってくれ
- 786 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:28:28.69 ID:V7Fst4sL]
- >>783
＞自営業だから面接とかあまり関係ないよ
＞まともな企業に相手されるような職歴でもないし
＞身分証明書を背広の裏地内側に縫い込まないとマズイ業務とか
＞祖国に帰ったら死刑もあるアラブ系元軍人とかの管理とか
＞そういう経歴は普通の会社ではアウトだからなwww
何だこの馬鹿ｗ
- 787 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:38:43.50 ID:IwP3BRv1]
- 現状、現場の実体は、やはり氷河期世代から、
人数が極端に絞られてる。雇用、金も多分、分配比率は非常に少ない。
で、小泉時代にゆとりが異常に増えてる。
今が、二次氷河期世代か。
新卒制度って、韓国・日本特有らしいね。
やはり、新卒制度がおかしいんじゃない？
支援を特定の世代に、は絶対あり得ないが、
全世代に採用の門戸を開放して、＋ベーシックインカムを全世代に分配、解雇を自由になら、
日本の奇跡の復活もあり得るね。
まず新卒制度廃止から？
- 788 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:42:25.26 ID:9xboAfWp]
- >>740
何でも平等の世の中なんて無いよね？
今の指導層を見ていると
平等主義に走っているよな。
- 789 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:43:18.91 ID:9xboAfWp]
- >>787
新卒制度は別に問題ないよ、
転職がしにくいのを何とかしないと駄目だよね。
- 790 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:43:54.57 ID:U5fk6ano]
- 制度なんて新しい産業を興せば自然と変る。
金融やるべきときに製造業を優先して機を逸し
ITやるべきときにNTTを保護して機を逸した。
もうこのクラスのイノベーションはありえないから
もう日本にチャンスはないよ
- 791 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:46:15.30 ID:uDYPdZLq]
- >>787
言いたいことはわかるけど、廃止しようにもそんな制度はないんだよ
単に企業が新卒を好んでるだけで・・・
そういう企業の言わば好みを新卒制度って呼んでるだけだから
なんか特定の法律や制度があるならそれを廃止すればいいけど、
そういうものではないからね・・・
- 792 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/04(木) 22:50:36.14 ID:+LJVdRhq]
- >>790
イノベーションした奴らが自爆すれば
いいんじゃね
- 793 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 22:54:09.01 ID:IwP3BRv1]
- 大学だな。教育基本法を変えて、大学制度を
欧米諸国のように、入学をFREEに、特定の技能教育に単位を得る
柔軟な労働教育にシフトするべきだ。
転職も、FREEな大学で技能単位を得て、数ヶ月で転職システムに
循環出来るようにする。
30.40でも大学制度にシフトできる。
欧米諸国は、失業率高くとも
社会保障があるから保たれてきた。
日本人もベーシックインカム＋FREEな大学で、労働教育が柔軟な媒体になり、
ベンチャーの土壌も産める。
- 794 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/04(木) 23:56:52.09 ID:lIJbyCEL]
- >>793
年令制限なし入試なしで入学可能な大学あるよ、四年制大学卒業に必要な講座を受講して試験に合格すれば大卒経歴が手に入る
特定の科目のみを学ぶこともできるよ。政治経済の科目を見ると結構勉強になるし、数学の講座をみると社会にでると如何に
高校で学んできた事を忘れてるか痛感させられるよ。放送大学でググってみな。
- 795 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 00:01:55.37 ID:IwP3BRv1]
- そうじゃない。
「学歴システム」を無効にすること、
卒業を廃止する事に意義があるんだ。
高卒～定年まで、好きな時に単位をとり、卒業は一切なし。
卒業が存在しない世界。
ゆえに、学歴も、新卒も、人事も無くなる。
常にベーシックインカムがあるから、働きたい場合、単位→仕事を、するだけ。
あとは、消費者なり、芸術、文化、結婚、なんでもすれば良い。
理想郷だ。
- 796 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 00:15:37.71 ID:/9sg4niy]
- >>795
それを目指した共産主義は破綻し、こども手当は大批判を受けて崩壊
その程度の理想郷
- 797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 00:30:57.04 ID:xUvaDCGs]
- >>794
放送大学もいいんだが、あれは教養学士というわけわからん学士号にしかならんので、
やるなら他大学編入前提でやらんと意味がない。
3年次編入できれば学業専念期間が2年で4年生大学卒業できる。（夜間主コースでもいいし）
- 798 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 00:52:35.66 ID:alvqX/17]
- 共産主義と資本主義、どちらも等しく間違いだった。
サブプライム問題で、アメリカが今から失われた20年に突入寸前、
世界恐慌、第三次大戦前夜の恐怖。
新しいネットの広がる、携帯でいつでもオンライン化される時代に、
ようやく人類史上初の、理想郷が必然的にできる。
食料生産、エネルギーも、再分配すれば完全に日本人に行き渡る。
問題は、外患、軍備、戦争、核兵器
- 799 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 01:33:34.98 ID:OxG+T/yA]
- >>789
なんで新卒一括採用なんて制度ができたかを調べるといいよ
転職させないために作られたものだから
- 800 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 01:37:00.17 ID:NRNW501C]
- >>797
10年間学割有効も大きいぞ
- 801 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 06:22:10.70 ID:9v5tqKEk]
- >>791
言葉遊びはいらないよ
「制度改革」が無理なら「慣習矯正」だ
- 802 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 06:44:28.13 ID:AIktQyE7]
- >>787
そうだな。この国の新卒就職で最も重要なのは
卒業した年度の景気＞学歴や努力
だからな、ほとんど運任せ…w
- 803 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 08:08:53.81 ID:I0zFewNn]
- >>802
会社が無くなりでもしない限り毎年新卒は採るけどな
西瓜の食べやすい所だけ食うか、底の方まで削っても食うかの違い位だろう
どうしてもナマゴミは出るんだが、最近はナマゴミが増えた
- 804 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 08:24:19.55 ID:OTqIw2xD]
- >>791
つまり変えるべきは新卒主義じゃなくて解雇規制の緩和だよな。
解雇規制を緩和すれば中途採用も増える。
- 805 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 08:36:27.83 ID:ZwFptOpl]
- >>804
> 解雇規制を緩和すれば中途採用も増える。
絶対増えない
増える理由がないからね
- 806 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 08:40:20.79 ID:OTqIw2xD]
- >>805
別に増えなくてもいいんだよ。企業としては新卒で採った社員の中から
無能を間引いていく事ができるんだから。そしてその利益は社会に還元される。
- 807 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 08:54:08.00 ID:8a56XKto]
- 無能を間引いていく事は会社の利益になるが、それ以上に社会の不利益になる。
- 808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 09:12:13.39 ID:1DwscIKX]
- どうしても使えないネジは間引くけどな
それい以外の、我社が素材から削り出したネジは
外に落ちている古釘よりは遥かにマシなんで
簡単に捨てるのは勿体ない
- 809 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 09:24:28.53 ID:dnbZixIQ]
- |＼ | | ／／ U /＼ ｀, ＼ ＼ ／
;;;| ＼ | | ／／ , / /ヽ 、=＝＼ ＼(
;;|＼ ＼|／／ ｌｊ ｌ ｊ / /／＼ヽ ＼ ＼）
｜ｕ＼／／|ヾ|| ｌ| ||´ // ＼、 ( ＼ （
|ｆ゛／.へ| | || ｌｊ ｉ|| / | ゝ） 消えていた・・・・・・・・・・
|／／ ヽｉヾ､;|| ﾙ/ | （
／／ ヾ）゛ ≡ ○ / ) 氷河期世代は消えていた・・・・・・・・・・・・・・！
人| ○ / = ニ=_ _=--W （
ヽー､ / = Ｕ U-==_ （ ｕ ｊ ）
＼ ｌｊ し-､ ノｉ = ｉ し ヽ ｉ´ 国民たちが振り返った時
＼ ｕ) ｉ/ = ｕ ｌｊ ゝ ） U ｌ 氷河期世代の姿は既になく・・・・・・・・
|｀ヽｕ ゝ／ = ゝｰ´ ゝ
| | / = __?＝ニニ￣￣￣ー?￣￣￣） 結局政府は救えない
ノ ーーニニ＝＝-￣ ).￣￣ｰ???￣￣/
?￣ー７ = ｌｊ =〓ヽ / (⌒) （ 氷河期世代へ送る・・・
?￣ / = ｌｊ ｀¨´ ＿_ ） 再生の機会を・・・・・・！
｜ ／ ｕ U Ｕ ＿?,?￣| ｀/
｀Ｔ ー, ＿?-, ｜ ｜ /
| | |￣|￣￣|￣ | |＿＿ｌー?+ー（
｜トー+?ー?+ー-+￣￣ ）
|｜ /
｜| ○?? ／
｜|￣￣￣￣￣と￣￣￣ /
|.匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚匚（
. | ｕ ｌｊ ゝ
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/
- 810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 10:07:52.84 ID:WQi4TYdg]
- この世代はちゃんとナマポ、精神障害年金と自立支援法、刑務所、自己破産がセーフティネットを受け持ってくれるよ。
偏見を捨てて利用してみると良い。人間らしい暮らしがしたければな。
- 811 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 10:25:13.77 ID:8a56XKto]
- 自分が70年代後半生まれだが、
木金休みで土日出勤の業界で、正社員で働けてるよ。
25の時、派遣から正社員に転職したけどね。
（ちなみに全く違う業界から）
会社の採用を見ると、俺らの世代より新人の世代の方がきついんじゃないか？
採用激減だし、採用しても外国人ばっかり・・・。
- 812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 10:25:25.67 ID:/9sg4niy]
- >>801
言葉遊びじゃないだろー
強制されてるから新卒を採っているのではなく、
新卒の方が価値があると判断しているからとっているのだから、
「新卒制度の撤廃」とやらをしても意味がない
- 813 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 10:33:29.90 ID:eOIVCqKo]
- 何かの因果関係ありそうだよな。親の団塊て無知な奴ら多いし、
- 814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 10:41:49.72 ID:WQi4TYdg]
- >>811
それで欲しい新車家電不動産が手に入ってやりたい趣味が出来て
結婚して子供がいるか貯金が毎年年齢×10万円ずつ増えているなら
ありじゃねーの？
それが出来ないなら、正社員という肩書きと引き換えに人生を棒に振っているだけ
だとわからないかな？
- 815 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 11:26:00.44 ID:Xb1dXOXE]
- >>811
>>333参照
人類史上最強の厚遇
- 816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 11:37:08.87 ID:/9sg4niy]
- >>814
いいねーその必死っぷり
- 817 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 12:05:29.09 ID:NRNW501C]
- もう、日本経済だけでなく世界経済も行き詰まり始めてるから、
既成の概念で考える止めるしかないかもな
国難に直面して国も当てに出来そうも無いしな。
政府に的確な情報やプランをあげる役割を果たすはずの官僚は日本を滅ぼしても気にしないとしか思えない。
国民が選んだ政府に楯突いてる官僚に、日本国と国民は滅ぼされるだろうな
- 818 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 12:14:53.27 ID:DxkaORYp]
- >>817
＞国民が選んだ政府に楯突いてる官僚
政府の側に、こういう意識があると思う。
官僚も人間なんだよ
利口ぶってて嫌な奴と思うかもしれないが
- 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 12:20:02.94 ID:/9sg4niy]
- 「選んだ」と「今も選ばれている」は違うしな
流動性を高めて、とっとと解散できる体制にすべきなのかもなw
- 820 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 12:25:40.73 ID:NRNW501C]
- >>819
官僚はテストに合格した頭のいい人かも知れないが、国民からの選択を一度も受けたことが無い、
国民が官僚に直接Noを突き付けることは不可能だよ。殺すぐらいしか手は無いだろうね。
- 821 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 13:54:39.97 ID:alvqX/17]
- 官僚＝偏差値のみのエリート
ほぼ、東大慶應。
ここにヒントがある。
偏差値は、ママに褒められる、答えのあるテスト。
そのメンタリティは、褒められる体質
つまり、中国のママ、パパに褒められる体質、外に対象が必然的に欲しい
- 822 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 13:57:48.90 ID:zK/Aecg7]
- もう手遅れだよ
せめて単純労働の外国人労働者を追放してくれよ
- 823 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 14:13:34.22 ID:QX0es/AN]
- 役人の問題じゃないだろ。どーみても政治の問題。
- 824 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 14:26:59.98 ID:ZwFptOpl]
- >>821
慶応出身の官僚なんて殆んどいないよ
実は慶応より早稲田のほうが国Ⅰ合格者数は上だったりする
- 825 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 15:38:04.96 ID:VDB5Dov/]
- 社名に産業、興行、興業、総業、日本、ジャパン、創の文字が付いたり
社名がアルファベット三文字の会社はほぼ確実にブラック
あと応募の電話した時、出る事務の女性が若い。
事務所内がスリッパ。
社長の車がセルシオ(初代、二代目)。
営業車が白の軽自動車。
事務所に神棚。
事務所に趣味的なモノ(模型、和風の彫刻等）が鎮座してる。
古株がいない。
休憩時間の社員の話題がサブカル・風俗。
社長のスーツがダブル。
社長より部長、参謀の方が年上。
やけにフットワークの軽いチビ(低身長)がいる(工場系)
事務所の壁に模造紙に書かれた社訓(社歌)
トイレに男女区別が無い。
女性事務員がキャバ嬢化。
田舎勤務なのに地元民ではなくて地方出身者がいる。
日本人に見えるが日本語が変な奴がいる。
事業所としてある程度の歴史があるが未婚者が多い。
近くに部落がある。
近くに底辺高校(低偏差値)がある。
廊下の壁にISO＊＊＊＊取得と張ってある。(もしくは会社のトラックの側面)
人事がスポーツ馬鹿。
会社の駐車場にヤンキー車。(旧セドリック・グロリア系)。
飲み会が強制。
補助金目当てなのか池沼が居る。
経理担当が一人だけ。
社長の学歴が不明。
- 826 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 15:50:37.13 ID:PqTjAI6C]
- 生活に困れば生保があるから問題ないんじゃないか。
その為の生保だろ。
働かなくていいんだよ。
- 827 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 15:53:50.05 ID:NRNW501C]
- >>826
あれほど批判してた生活保護をあてにするなんて、すげーダブルスタンダードだな
生活保護は怠け者食わせるためにあるんじゃねーよ
- 828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 16:22:36.56 ID:8a56XKto]
- 日本は、官僚のおかげで、政治がボロボロでもやってけてるんだがな。
ただ自分の使命と自分の利益がぶつかった時に、自分の利益を選択してるだけ。
こんなのは、官僚に限らず誰でもそうだが。
とはいえ、扱う金額がでかいから、自分の利益ばかり選択してもらっちゃ困る。
そこを制御するのが政治の役目なんだが政治家が駄目。
>>814
必死になってる814へ
70年代後半＆25歳から正社員の自分は、25歳から貯め始めて1,300万、車有り、家なし（寮・社宅あり）
ちなみに地方在住。
25歳で転職できてホント良かった。
1年景気が回復するのが遅れたら人生終了してたかも知れんな。
俺等の世代は運が良かったと思うぜ。
- 829 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 17:05:44.18 ID:ZwFptOpl]
- >>826
> 生活に困れば生保があるから問題ないんじゃないか。
生保なんてそんな簡単には下りないぞ
- 830 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:02:14.38 ID:twmsZ0SP]
- だからお前らみたいなネットでしかいきがれない無能根性なし負け犬は
同窓会に行ってマヌケなこと言って大恥かいて現実見ろって。
同窓会がゴミ置き場になってるような低学歴なら練炭でも共同購入すればいいし。
- 831 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:06:27.13 ID:efuHrGYE]
- >>830
そんなに自分を責めるなよ。
どうせ社会が悪かったとか言い訳してんだろ？w
- 832 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 19:07:11.41 ID:KeH6bluB]
- >>829
生保なんて１人住まいで死亡保険金の請求手続きがありえないのに
平気で販売するからな。
- 833 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:07:48.79 ID:oIw1rbWw]
- ゴミの分際で天下の文一卒の官僚様にたてつくとか恥知らずもいいとこだな。
お前らの価値なんかエリート様の鼻息一つで吹き飛ぶ程度なんだよ、歯車にすらならない失敗作が生意気過ぎるぞ。
普段マスコミ嫌いなくせにこういうところは奴らのなんちゃって弱者の味方扇動に乗るんだよな、さすが低学歴。
- 834 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:09:13.47 ID:efuHrGYE]
- >>833
お、ここにも自分を必死に責める奴が…
- 835 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:10:04.35 ID:twmsZ0SP]
- >>831
日本語すら不自由な低学歴と話す許容はないから後はチラ裏にでも書いておいてね。
- 836 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:12:59.30 ID:efuHrGYE]
- >>835
とかいいながら、一生懸命話しかけようとする低収入負け組君w
お前に唯一勝ちがあるとしたらケツの穴くらいだろうな。
- 837 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:14:04.74 ID:lVZ/tPCB]
- >>833
早くバイトに行け！クビになるぞ？
- 838 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:15:22.00 ID:oIw1rbWw]
- よっぽど低学歴ってワードがしゃくに障るみたいだな。低学歴の特徴でも貼ったら卒倒するかな。
- 839 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:17:24.68 ID:efuHrGYE]
- >>838
俺も含め、お前より高学歴なんて五万といるわカスw
- 840 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:21:09.81 ID:twmsZ0SP]
- 氷河期負け組珍発言集
・俺は優秀だけど氷河期だから無職、就職できた奴はコネ
・時代が違ってたら一流企業就職は間違いなかった
・今の新卒より優秀であろう氷河期無職を雇った方がいい、新卒主義は歪んでいる
・そろそろ人事担当に氷河期が配置されるだろう、そうしたら優秀ながら無職の氷河期を採用するはずだ
・これからまだ氷河期が来る、いずれ日本が滅亡する
・政府の発表ではいくらなんでもそこまで無職がいるのはおかしい？政府の発表など捏造に決まっている
・と言うより俺らの優秀さ、他の世代の無能さを否定する発表は全て捏造
・氷河期は○○から××まで→いや●●も入る→それなら□□もいれてくれ
・氷河期で一番辛かったのは○○卒→いや●●だ→いやいや、俺の周りからして□□が最悪
・同窓会行ったけど皆負け組だった、俺に女が寄ってきたけどスイーツ脳だから避けた
・俺より年下で就職できてる奴らは教育とか関係なくゆとり
・むしろ俺の気に入らない発言をする奴は全部ゆとり
・ゆとり世代の東大は俺らの日大くらい
・年寄りの団塊連中などどうでもいい、将来性ある俺たちの保護をしろ
・氷河期無職批判はゆとり、団塊、バブル、非リア充、経団連、韓国人による分断工作のいずれか
・氷河期に生んだ親が悪い、こんな教育をした教師が悪い、何も支援しない政府が悪い
・人を見る時はまず世代、学歴を見て自分の大学とどちらが偏差値が高いかを考える
・なぜ学力、学歴よりコミュニケーション能力が大事だと教えてくれなかったんだ
・ブラックに勤めるのは無職より恥ずかしい
・これ以上放っておいたら暴動だ
・無職がダメだとはわかっている、わかっているからいちいち文句を言うな
・イチローや中田英を見ろ、ああいう人材を輩出する氷河期は素晴らしい、だから俺も素晴らしい
・氷河期のせいで童貞
・この世代はロボットアニメ全盛で正義感が強くなった、だから会社ではうまくいかない
・この世代は素晴らしいアニメ、ゲーム、漫画と共に育った、だから優秀
・今は無職じゃなくて転職中
・国は税金で氷河期の起業の支援をするべき
- 841 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 19:45:36.85 ID:Tt6vT96u]
- 人数が少ない世代は、優秀な人間も相応に少ないかもしれない。
氷河期みたいに人数が多い世代は、優秀な人間も相応に多いかも
しれないが、優秀な人間が就くべきポストまで膨れあがる訳では
ないから、必然的に割りを食う
人間が増え、さらにはろくに生活すら出来なくなる人間まで
続出してしまう。嗚呼。
- 842 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 20:01:07.27 ID:WfJarWtr]
- 団塊は余裕ある奴は隣の奴を助けるという
群れる性質だけは最後まで捨てなかったから数のパワーが活きたが
氷河期世代は名前の通りクールでバラバラだからな
下手打つと弱った奴には襲いかかるナンチャッテ草食獣のユトリ世代に狩られるぞ
パンダはウサギも食うんだよ油断するなよ
- 843 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 20:06:49.87 ID:Tt6vT96u]
- >>842
昭和50年代中盤生まれ氷河期世代の悪い所はその一点に尽きるな
勝ち組と負け組の格差が激しく、勝ち組は、「弱肉強食」「自己責任」
の一言で、上から目線で溺れた犬を棒で叩くような気質の人が
どの世代よりも確実に多い。
受験もそこそこ厳しかったし、何より就職が無茶苦茶厳しく
他人を蹴落としてナンボという雰囲気な学生時代だったもん
- 844 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 20:24:59.92 ID:jBbzRmLN]
- >840
起業支援してるがね
中小企業診断士を納得させるだけの事業計画がある
起業しようとする業種の経験や実績がある
担保や担保ある保証人がある
上記のどれかがあれば他国では考えられないくらいの甘い起業融資が受けられる
商工会に行って確かめたらいい
もちろん自己資金0じゃ話しにならんがね
- 845 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 20:40:45.03 ID:jBbzRmLN]
- 診断士を納得させる頭脳
業種実績という技能や経験
担保という信用や過去
自己資金という覚悟や総合力
どれも無いなら起業以前の問題だよ
副業や内職もどきの小遣い稼ぎにしたほうがいい
取引先や従業員という社会の一部を背負う資格がない
- 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 20:42:30.46 ID:CytWTbfh]
- 反応が無いからと言って連レスは甘え
- 847 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 20:47:28.96 ID:ppT2yP/W]
- 79年生まれが現在32歳。
今からこの年代の雇用対策の話し合いしても実施される頃には
結婚、出産、住宅購入などといった社会貢献はほぼむりぽなわけだ。
少子化も景気対策の効果も期待できない世代救うよりも
まだ現在就職難の新卒を救うほうが将来的に重要なわけだ。
現状に不満があるこの世代の奴。国に期待するような時間があるのかい？
死に物狂いで這い上がってやるって気概で行動を起こしている以外の奴は、もうあきらめれ。
- 848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 20:50:18.28 ID:EMnK/nzP]
- >>844-845
以前粘着してた奴がまた現れたのかと思った
まぁそう思っても間違いないようなレス内容だが
- 849 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 21:07:10.07 ID:xVAqYD3G]
- 疲れた、追浜が懐かしい・・
- 850 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 21:24:15.04 ID:M5E+eIg5]
- ／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってたぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 民主政権も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ| 民主政権で鳩山とか菅とか俺ら世代大活躍だろ
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない底辺世代は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて俺らに奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , | お前らの代わりなんか外国人でつとまるんだからな
＼＼ ＿＿＿, ／／
＼＼ ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＿__＿_／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
- 851 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/05(金) 21:24:42.44 ID:Tt6vT96u]
- >>847
各世代で無事な人員がバランス良く一定数揃えばいい、という
スタンスなら氷河期切り捨ては止むなしだな
- 852 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 22:11:26.07 ID:OxG+T/yA]
- 企業内の世代別の人口構成を見てみろ
氷河期の所だけへっこん出るから
- 853 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/05(金) 23:07:49.20 ID:ppT2yP/W]
- 確かに企業構成で氷河期世代が極端に少ないかもしれない。
だけど中途採用でその年代を取ったからって、企業側からすれば問題は解決しないんだよ。
30代を採用したからっていきなり中間管理職にできるわけじゃないんだから。やることは新卒と同じ。
70年代不足の問題が現実味をあびてきたとしても、
それくらいなら若手の育成と定年者の再雇用で対応できるしね。企業側の問題としてはね。
この年代が企業に少ない。そのデメリットは？
この年代を雇用することでそれが解決するのか？
デメリットがあって解決法があって、それに政府が気づいて施行されるのは何年後か？
ちょっと考えてごらん。現状のままでチャンスが回ってきそうかどうかわかるから。
今の日本の現状を見て70年代の雇用確保っていう問題が
政府の頭の片隅にでもあるとは到底思えないのよ。
政権交代してから二年がたって、今度の震災の対応を見て
それでもまだ政府に期待してる人間が哀れでね。
震災 節電で、非正規でも職があったから
職が全く無いに変化しようとしてるのに
この年代を特別扱いするわけ無いでしょ。
時代のせい、政府のせいだと他人の責任にして何年過ぎたかい？
あきらめるか這い上がるか、この二択しかないんだよ。
- 854 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 00:20:09.02 ID:2EfzKE2j]
- ３３歳、正社員だけど
大卒１年目の頃の年収のほうが高かったｗｗｗｗ
人生間違えたな。
結婚は無理だから、まぁプライベートはのんびり生きて
いつか来る死を待とう。
ただ、両親にはごめんなさいって言いたい
- 855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 00:42:14.73 ID:RuCn8J0w]
- いつになったら年収が600万超えるんだろう・・・
- 856 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 01:11:03.01 ID:25LDG/BZ]
- ■■■史上最悪の搾取といわれたアメリカ南部の奴隷制度で搾取率33%
産業革命絶頂のイギリスで40%と言われている。
■■■革命を起こさない日本人は家畜以下。
- 857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 02:17:46.84 ID:kXCeKHt2]
- >>855
給与の通貨を変えてもらうしかないだろうな。
- 858 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 03:29:07.33 ID:1yZHoEGh]
- 結局何もかも時代が変わって、少数精鋭の時代になりつつあるんだろうな
>>842>>843とか見てると
社会の奴隷として使い物になりそうなのは何とか生き残り、奴隷としても
不要な人間は切り捨てられるのみ、という冷酷な社会・・・
- 859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 03:33:19.80 ID:VGIPPYq0]
- 死ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 860 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 03:42:12.49 ID:ybdhUSqS]
- 昭和55年生まれの31歳。5月で会社首になったんだけど、
地元に顔の効く在日ヤクザ一家の小学校同級生が
なまぽの段取りぜんぶやってくれたわ。
- 861 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 03:44:14.51 ID:Uwlpa4mY]
- 生産拠点を海外移転させた企業の法人税とそこで働く社員の所得税の税率を99％にして生活保護の減資にすればいい
- 862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 06:21:10.00 ID:490j2YJ9]
- フリーターでとりあえず働いてますって奴で年収３００万超えてるやつっているの？
- 863 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 09:40:13.91 ID:VMbqMrJE]
- >>847
>>333の上に、さらに厚遇すると言うの？
そこまでゆとり世代を徹底的に甘やかす必要あるか？？？
- 864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 09:50:01.40 ID:Onb+kFwy]
- 彼らが税金を納めてくれないと
老人が社会保障を受けられない
- 865 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 11:42:42.83 ID:EYKuvPY0]
- バイト収入が額面で年95万円位しかないので、消費税位しか納税できません。
所得税も住民税も非課税です。国民年金も全額免除。
下手に働くと国保とかアホみたいに高くなるから
しばらく今のままでいいや。
主婦パートが働き過ぎない理由がよくわかった気がする。
半日働いて後は自由時間。
- 866 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 11:49:35.82 ID:XBLEm8El]
- >>862
> フリーターでとりあえず働いてますって奴で年収３００万超えてるやつっているの？
ワタミの社長や例のＯ１５７騒動を起こした焼肉酒屋えびすの社長は
フリーターまがいの事して企業資金を貯めたらしいから
探せば他にもいるんじゃまいか?
- 867 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 12:23:53.54 ID:1qSu1g1X]
- 氷河期世代のスレだと一気に数スレ埋まるのに
ゆとり世代の場合だとすぐ息切れして盛り上がらないな
同じ雇用問題でもゆとりの方が圧倒的にぬるいからな
- 868 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 12:27:17.84 ID:Kt/5eQoA]
- 職業訓練受けました
介護系です
でも、正規雇用は断られまくりです
現場は若い人材しか正規雇用したがりません
ぶっちゃけこの政策で正規雇用は増えません
- 869 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 12:30:59.25 ID:XBLEm8El]
- >>868
介護系なら幾らでも人を募集してるだろ？
まさか｢休みは週２回くれ！｣とか｢給料は○○以上じゃなきゃイヤだ！｣
とか逝ってないよな？
- 870 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 12:40:49.54 ID:Kt/5eQoA]
- いやね
何一つ言ってないよ 夜勤も全ぜん構いません の条件で言ってるさ 当たり前のこととして
でも正規雇用は断られた これ現実
介護系でも。
介護系の現場は、確かに人手足りてないらしい。 求人はだいぶある。 事実だ。
でも、現場の戦力は30台半ばていどの男性か、幅広い年齢の女性という場合がほとんど
ここに、70年代以前の男性が新人で入った場合の現場人員の反応を想像してほしい
とっつきにくいらしいんだよ(´･ω･｀)
どう接していいかわかんない、的な比較的内向的性格のstaffが多数を占めるのかもなあ
中年男を受け入れる奇特な企業がなかなか無いってことだ
- 871 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 13:08:52.07 ID:Ki8Lgz85]
- >870
こんなの支援する詐欺だよ。
- 872 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 13:10:42.34 ID:Ki8Lgz85]
- >>853
でも政権交代をしなくても、
政府にはそんな頭はなかっただろ。
そもそも、労働者派遣法を通した事が、自民の凋落を招いたんだ。
自業自得だよ。
- 873 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 13:12:50.24 ID:QY4tEXYG]
- >>870
きちんとして年相応の経験があれば断れないよ、同一職種に限るが・・・
おまえさん、人並みのスペックはあるんだよね？
- 874 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 13:23:45.13 ID:Kt/5eQoA]
- >>870
他業種勤続10年ちょい
非正規雇用だけど職務経歴書書ける業務内容
いちおー非正規でなら前職の系列からスカウト来るレベル
経歴書出したら「これ・・・何でしょう？」て言ってたな。施設の担当。
この紙じたいを知らなかったらしい。
- 875 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 13:24:12.80 ID:Kt/5eQoA]
- 自己安価した
察してくれ
- 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 13:27:59.67 ID:QY4tEXYG]
- >>875
今までやってた業種で働く気はないの？
10年の経験を捨ててしまうのはあまりにもったいない
- 877 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 13:33:46.00 ID:Kt/5eQoA]
- >>876
正規雇用されるなら行くがね
非正規と正規の格差はあるんだよ
介護業界なら正規雇用有ると思ったんだがねえ
だから結論、
介護の職業訓練受けても、正規雇用の可能性は決して高くない
- 878 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 13:50:37.00 ID:QY4tEXYG]
- >>877
10年のキャリアがあって正規雇用されないって、どんな業界よ？
- 879 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 16:48:44.93 ID:98AOVm60]
- >>867
単なる世代人口の差だろ
- 880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 17:04:00.15 ID:xea6IQiy]
- 今は若くて素直な大卒がいっぱい余ってるからなー
たとえアルバイトでも、老いぼれてひねくれた70'sを雇う理由がどこにもない
かといって原発に送り込むには若すぎるし
- 881 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 19:43:41.83 ID:Szf/hwVA]
- >>879
2ch人口も一番だしな。無職、ニート率も高く暇人も多いしネットでは政府高官になれるゴミの多いこと。
- 882 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 19:46:44.19 ID:h11KEVdH]
- 行動を起こさない日本人は狂ってる！と大声で叫んで扇動しておいて当の本人は絶対に行動しない。
うまくいけばそれにのっかかり、悪くいっても他人が犠牲になるだけで自分に火の粉は降りかからない。
そんな浅ましいことを考える根性なしの卑怯者が負け犬集いスレには本当に多いね。
- 883 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 19:53:06.14 ID:w2izbVq7]
- こういった支援って何を意味してるんだろな
正社員雇用？
→もはや正社員と言えども非正規と比較して解雇しにくいだけであって定年まで安泰って訳ではない
収入？
→収入は法律で最低基準は決まっているが、いくら払うかは過去の職歴や現在のスキルに依存するもの
生保水準に毛の生えた水準にしたってたかが知れてるよ
いずれにせよ、高学歴→大企業に新卒で入社の基本レールから外れた人間がまともな人生を送るのは不可能
タイムマシンが発明されてゲームのリセットボタンのように何十回も新卒に戻って就活するのであれば話は別だけどｗ
- 884 名前：トイレの紙さん [2011/08/06(土) 19:53:14.49 ID:NBWt8yuz]
- 何か私のこと言ってる ご近所さんとはうまくいってますよ。
- 885 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/06(土) 19:54:38.59 ID:CLYjzw1Y]
- まー日雇いで１万もらってる自分はまだマシな方か
いつ解雇されるかしんねーけどｗ
- 886 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 21:32:13.86 ID:Gl9OTAtc]
- >>883
ベーシックインカムか安楽死施設でOK
後顧の憂いが無くなればいいのさ
- 887 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 21:56:40.43 ID:obIZAwVU]
- >>>>843
この世代に近いけど、老練じゃない。叩いたらいずれ損するのにって思うケースも多い。
- 888 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 22:50:49.03 ID:aZ0R2tJf]
- そんなに文句があるなら
デモでもテロでも起こせばｗ
どうせネットで愚痴を書き込む以外
何も出来ないんだろうけどｗ
- 889 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 22:55:23.51 ID:XseBWhCa]
- デモとかテロとかクールじゃないから
みんなでサイレントテロやってるんじゃね
- 890 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 23:05:02.54 ID:aZ0R2tJf]
- サイレントテロねぇｗ
ニートでも社会と関わって何かやった気になれるワケか。
実際には何もやってないし何の影響も無いのにね。
自殺すればいいのに
- 891 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/06(土) 23:36:48.27 ID:XseBWhCa]
- 何もやってないし何も起きないからこそ
企業も国もどうしようもないってのがウリなんだよ
婚活だのSNSだの的外れな事やるけど
やはり何も起きないし何の影響も無い
- 892 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 00:12:01.65 ID:E3f84rZx]
- >>883
今や、高学歴→大企業に新卒で入社の基本レールに乗って経営陣に気に入られて出世した友人が、年収下がったって嘆いてたよ
- 893 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 00:28:45.49 ID:a7faLclU]
- 国なんかどうでもいいだろ
子孫もいないし、嫁もいない
赤の他人の老人やガキがどうなろうが知ったことか
自分さえ良ければ良くね？
なんでこんな目にあって日本の将来考えなきゃいけないのよ
そういうのは、大企業正社員か、公務員様が頑張ればいいじゃない
ぶっちゃけ放射線で子どもがガンになろうが関係ないね
滅びろ日本
- 894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 01:27:58.06 ID:Fd0+gdEe]
- 国は、７０年代前半生まれ（36歳以上）を完全に見捨てた。
だから、該当する人は、開き直って起業して欲しいなと思う。
- 895 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 01:51:07.36 ID:YS0YYtfj]
- >職業訓練充などを通じて、
職業訓練なんて、厚労族の下請か直轄事業でしょ。
省益、事業の拡大でしょ。
>正規雇用の創出への転換を支援
職業訓練ぐらいで正規雇用になれるわけ無いでしょ。
せいぜい資格取得支援程度で、ハイスキルの派遣スタッフになるだけでしょ。
派遣規制と、直接雇用の義務化の強化、景気・経済の成長が無けりゃダメだわ。
- 896 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 02:19:18.35 ID:j4BphyCr]
- 70年代前半生まれはいなかったことに。
- 897 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 02:31:36.25 ID:sm5Kimh6]
- そういや派遣が製造業に拡大してからホント奴隷路線まっしぐらになったな
ちょっと前までは派遣社員と言えば特定業務のみで本当にハイスペックな人員を
高給与で短期間契約雇用ってのが普通だったのに
- 898 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 07:30:51.11 ID:WciNtSIl]
- >>894
>>9を見ろ、36歳は氷河期でも何でもない
- 899 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 09:45:12.40 ID:sBmJnGRj]
- 35才超えたらもうニートじゃないからね
ただの無職
自殺したけりゃどーぞって対象だからな
- 900 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 10:06:29.26 ID:E3f84rZx]
-
今、実施されている職業訓練の多くは、職業訓練を実施する企業や団体が国から支給される金を目当てにやっているだけの
子供だましが多すぎる。参加者集めれば職業訓練を補助金が実施する企業に毎月補助金が支給され、職業訓練の内容までは
国のチェックは行われていない。仕事が無い会社が会社を延命させる為に国を騙して補助金を搾取しているのが実態だ。
- 901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 10:52:33.76 ID:RgTTIiDm]
- 今、実施されている職業訓練の多くは、
職業訓練を実施する企業や団体に国が金を配るための仕組み
- 902 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 10:54:33.01 ID:niSxUBml]
- >>770
じゃあ問題ないじゃんｗｗ イマドキ製造業で派遣なんかねえよｗｗ 全部請け負いだｗｗｗ
これだから無知は困るｗｗｗ
- 903 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:00:55.57 ID:E3f84rZx]
- >>902
問題点としては違法な覇権ビジネスが蔓延りすぎて、企業が本当に欲しい人材が手に入らない点もあるよ
企業は派遣として雇った人にも正規雇用と変わらない賃金を支払っていたが、雇われる覇権職員が受け取る賃金は低すぎて、
低い賃金では満足な労働者が集まる訳もなく、企業は賃金に見合う労働力が集まらない為、賃金を落として、
頭数揃えて数でこなそうとするから派遣労働者の対偶はますます悪くなる。
インターネット上の求人サイトでも求職者に支払われる賃金の３割をせしめてる悪質なところもある。
- 904 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:03:34.83 ID:niSxUBml]
- >>903
だから、イマドキそんなレベルの労働力を派遣では集めないってｗｗ 全部、請負契約ｗｗ
- 905 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:03:57.60 ID:n6Fcuhcx]
- >>902
なら下請法守れよ
- 906 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:05:34.94 ID:n6Fcuhcx]
- >>904
なら下請法守れよ
- 907 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:06:16.94 ID:niSxUBml]
- >>905
守ってないと思ったなら裁判所に駆け込めばいいんじゃね？ｗｗ
どうぞご自由にｗｗ
- 908 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:07:29.26 ID:n6Fcuhcx]
- 公正取引委員会にチクってるよ。ただあまりにも数が多くて焼け石に水。
- 909 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:14:07.48 ID:niSxUBml]
- 問題があると判断したら、速攻で対応するよ
無視されてるは、アホの戯言と判断されただけのことｗｗ
- 910 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 12:20:04.72 ID:oyPUOVG5]
- 当スレも残り少なくなって参りました
続きは以下のスレなどで・・・
就職超氷河期【2000～2004年卒】はどうすべきか？２
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1299070097/l50
政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき12
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310794117/l50
- 911 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:21:31.45 ID:n6Fcuhcx]
- >>909
今働いてる人がチクらないと効果が弱いらしいからな。証人が居ないから。
- 912 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:25:21.21 ID:E3f84rZx]
- >>904
>>905
請負の実態知らないなら黙ってろよ、派遣だと違法になるから、覇権よりさらに対偶が悪くなるのが請負だ、馬鹿が。
- 913 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 12:32:44.41 ID:JwZZAWbl]
- 御手洗が無理って言ってたじゃんｗ
- 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 12:57:05.40 ID:24ix2orh]
- >>9
の見ると卒業学生数が増えてる。
バブル期前は20万台で、最近は40万台だもの
つまり進学率が高い弊害が出てる。
高卒は大卒と卒業年でズレが有るから一概に言えないけど、
あえて進学しないで就職した方が良かった世代も有るだろう。
- 915 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 13:04:02.84 ID:hdS1C5tC]
- >>914
２ｃｈでは景気良い時に高卒就職した人って叩かれがちだけどさ、
高卒就職した人って彼らなりに苦労してる事も多いと思うんだ。
- 916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 13:15:23.53 ID:24ix2orh]
- >>915
もちろん進学したくても経済的に出来なかった人も居るだろうね。
俺も高卒だし、卒業年はプラザ合意後の円高だったから一律扱いには違和感は感じる。
- 917 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 13:16:13.55 ID:pGRUUrf1]
- >>915
> 高卒就職した人って彼らなりに苦労してる事も多いと思うんだ。
同年代が大学で遊び惚けてた４年間汗水たらして働いてたわけだからな
その報酬が“安定職”っていうのはある意味当然だ
- 918 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 13:18:33.90 ID:6XsWbXY9]
- 白書は施策を淡々と述べるものであって
政策の必要性を訴えるものではない。
厚生労働省、しっかりしろ！
- 919 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 17:25:21.52 ID:n+N3tNhy]
- >>917
博士課程に行くと人生終了
【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/
博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。
このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。
この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。
学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。
- 920 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/07(日) 19:47:47.92 ID:biKWXNG6]
- >>919
理系の場合、博士もってないと採らない所もある。
もちろん給料も高い。
- 921 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/07(日) 23:51:19.57 ID:ENZWDAaV]
- 高等教育に、日本は失敗した。
末は博士か大臣か、何て時代は80年代で死んだ。
大不況新卒の東大より、バブル新卒ニッコマが就職できる、し易い現実。
失われた20年の真相が、これ。
- 922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/08(月) 00:00:37.21 ID:VvXzRVhE]
- 失われた20年とはマスコミが作り上げた幻想
失われた20年の真相が、これ
- 923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/08(月) 03:55:28.93 ID:OFnIIoxW]
- そうそうデフレも少子化も計画通り
困ってる企業や人は努力不足
どうにかして欲しいなんて甘え
辞める人も辞められる会社も自己責任
買えないのも買ってもらえないのも自業自得
- 924 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/08(月) 05:55:41.90 ID:H4Plily9]
- >>920
独法の場合、基本的に博士持ちしか採用しないね。
- 925 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/08(月) 06:07:27.24 ID:X9zuQ6rR]
- 最近、博士はプロジェクト毎の非正規採用に移行してるよね
- 926 名前：428 [2011/08/09(火) 19:34:12.94 ID:o0iTU2ts]
- 日本っていうか世界が海の底に沈むようですね
ウォーターワールドって映画を思い出しました
- 927 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/09(火) 19:35:16.52 ID:kZ4uqmpN]
- 団塊２世ピンポイントｗ
- 928 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/09(火) 22:11:37.05 ID:m1oQmfBf]
- 親の因果が子に報い
- 929 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/09(火) 23:10:26.86 ID:FsWk/7Mq]
- 銀行に金ぶち込んだ顛末やら大企業優遇した時、一般(特に地方)がどうなったか見れば結果は明白だなｗｗ
また景気回復に伴い生活が苦しくなるとかいう不思議な現象が再現されるｗｗ
- 930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 00:10:38.95 ID:Hr6sc4/Q]
- 団塊世代が退職したら公共事業の雇用増えるんじゃないのか？
自分がドカタしてたとき若者ほとんどいなかったよ？今どれくらいいるんだろ
- 931 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/10(水) 01:05:08.96 ID:khg+7dqB]
- >>925
任期付きをどうするかが問題になっている。
5年で「はい、さよなら」するか。
- 932 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/10(水) 10:05:44.03 ID:iPThkrMA]
-
「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/
- 933 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 23:03:08.98 ID:s/3aYjIz]
- 俺は７７年生まれで役所で生保担当してるが
マジで保護費ってほんともったいないと思う
毎月○○億もの金がうんこ製造機に流れる現実のむなしさったらない
でもこいつらに金を渡さなきゃ犯罪者大量発生→裁判、収監費用発生で
結局税金が多くかかることになるんだよな
- 934 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2011/08/11(木) 23:08:55.05 ID:b0M+A42w]
- >>1
おれは80年生まれの30歳真性童貞だが、
ＪＫとｾｸﾛｽできるようにして欲しい。
- 935 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/11(木) 23:15:56.60 ID:q02xin7p]
- 安「楽」死。
- 936 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/12(金) 10:41:30.94 ID:Ig69512H]
- >>933
役所の人間は潰しがきかない。
特に10年も経験すると普通の職場では通用しない。
もし失業することになったらあなたもナマホの世話になる可能性大だよ。
- 937 名前：名刺は切らしておりまして [2011/08/13(土) 13:42:53.08 ID:QE/S7Zug]
- 実は、現在が就職氷河期ということ自体が事実無根のウソである。
「老人たちに正社員枠を独占されている」「低成長時代に入り、
年配層が定年になった人数分の雇用が生まれていない」という話は、
なるほど、理があるように聞こえる。しかしデータを見てみれば、
採用総人数も求人数も減っていないことは一目瞭然だ。
文部科学省の「学校基本調査」によると、
四年制大学・新規卒業者の正社員就職数は、
1980年代後半のバブル時代に29万4000人だった。
それが2008年には約39万人にまで増えている。
リーマン・ショックの影響があった2009年でも約38万人、
次年も約30万人の就職が見込まれている。
リクルートワークス研究所による「大学新規卒業者求人数」からも、
同様の結果が見えてくる。バブル期の求人ピークは84万人だったのに対して、
2008年には94万人となった。同じように不況だった1994年と今年を比べても、
前者が39万人の求人に対して、後者は58万人。
ちゃんと景気の山と山、谷と谷を比べて長期トレンドを見れば、新卒雇用は増えているのだ。
付け加えるならば、バブル時代と比べ、22歳人口は、三割弱減っている。
同世代の人口が三割減っているのなら、
採用数も同じように三割減っていたとしてもおかしくない。
しかし、求人も、採用数も増えているわけだから、AO入試などのせいで誰でも進学できる昨今、
「今の新卒はかわいそう」どころか、「ゆとり世代の方が得をしている」と言うことさえできるのである。
これで現在が就職氷河期なら、比較対照に挙がる氷河期世代は「永久凍土世代」とか「エターナルブリザード世代」となる。
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