【ゲーム】任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドーDS」用液晶パネルの納入でカルテルの疑い　シャープと日立に立ち入り検査[08/02/28]

1 名前：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★ [2008/02/28(木) 12:10:10 ID:??? BE:1829434-PLT(20765)] 　任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」用液晶パネルの納入で価格カルテルを結んでいた として、公正取引委員会は２８日、独禁法違反（不当な取引制限）の疑いで、シャープ（大阪市） と日立製作所子会社の日立ディスプレイズ（東京）の本社などを立ち入り検査した。 　関係者によると、シャープと日立ディスプレイズは２００５年から、２社だけが納入する ニンテンドーＤＳ用液晶パネルの値崩れを防ぐため、両社で話し合い、任天堂と契約する 納入価格を取り決めるなどカルテルを結んでいた疑いが持たれている。 　ニンテンドーＤＳは０４年１２月に発売し、国内だけで年間約９００万台を売り上げるヒット商品。 液晶パネルはＤＳ専用の特注品で、当初シャープだけが納入していたが、０５年ごろから 日立ディスプレイズが加わった。２社供給になった直後からカルテルが結ばれていたとみられる。 www.sakigake.jp/p/news/main.jsp?nid=2008022801000344 101 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:32:07 ID:bGz3Tt/e] このスレの内容に関係なく 任天堂は嫌い 子供向けゆとりゲーで善人づら商売してるのが気持ち悪い 生理的に受け付けない。あの笑顔の下で真っ赤な舌を出してほくそえんでるような 気がしてしかたがない 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:33:01 ID:+Q3U2dMn] >>100 お前、誰と会話してるんだ。 ちゃんと説明しろよ。 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:33:39 ID:sfkmuTWK] >>102 誰だおまえ 104 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:33:58 ID:i+8sMybH] 山内は嫌いだけど岩田は好きだな 山内任天堂の商売のアコギさはホント酷かった 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:34:43 ID:xulT6SlS] >>100 とりあえず、どのレスをみて「１を聞いて１０を知る」っておもったのか教えてください。 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:34:48 ID:ti7F4P7i] 日立の関わる所に政治的判断と談合ありだから、当然の結果。 107 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:34:57 ID:bGz3Tt/e] >>94 ありそうな話だな 単独だと任天に買い叩かれるのでしかたなく協力したと そのことに気がついた我利我利亡者珍天がわしの利益をかすめるとは不届き千万と 調査したに違いないぞ 108 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:35:25 ID:5JInHvnv] DS値下げの余地があったのに潰されてたってことかそいつぁけしからんな 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:35:41 ID:sfkmuTWK] >>105 １０レス待ってもレスがつかなかったからです。 さすがゲハとは違うなと。 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:35:46 ID:+Q3U2dMn] >>103 人に名前を聞くときはまず自分が名乗るのが礼儀と言うもの。 礼儀を知らない人だな。 111 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:36:01 ID:J8mJ4oGF] 組長は京都の極道 岩田はインテリヤクザ 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:36:54 ID:xulT6SlS] >>109 いや……普通に説明を待ってるんですけど。 Wiiのソフトの話をされても困ります。 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:36:57 ID:OeOYf4g2] >>78 メニュー画面で補正できるモードがある それで直らなきゃ修理 あ、あと画面に汚れが付いてたら、掃除してみて 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:37:04 ID:sfkmuTWK] >>110 >>102こんな言い方されちゃ誰でも無礼になるよｗ 115 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:37:06 ID:ueUkL5df] >>89 証拠となるソースを示せば、あなたの妄想ではなく 事実であると明らかになり、誤解はされることはないので、 今回の液晶に件について都合がいいから 黙認をしていたという事実を単刀直入かつ簡単に 証明していただければ結構です 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:37:16 ID:YfJqxOyN] >>108 NDSLiteはもともと余裕で黒字だそうだ。 値段下げないのはがめついから。 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:38:24 ID:sfkmuTWK] なんだよ・・だったらレスしろよ・・・ おれ三輪じゃないんだから黙っててもなにも伝わらないぞ 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:39:41 ID:X2tzfvUL] >>116 値段下げなくても売れる物はわざわざ下げないだろ。 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:40:03 ID://FrStbm] >>116 赤字で商品売るバカはいないだろ。バカ以外は 120 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:40:15 ID:dgVH0npd] >>116 禿同！商品は赤字で売って当然！！！ 121 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:40:21 ID:bGz3Tt/e] テステス 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:40:22 ID:+Q3U2dMn] >>114 100みたいなアホなことを言いだす人に礼を尽くす必要を感じなくてね。すまんね。 123 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:40:53 ID:0M6GBgQl] しかし、液晶について語られてないのがこのスレの特徴だな。 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:41:03 ID:sfkmuTWK] では申すよ。 誤解を避けるためにゆっくりとね。 さっきのつづきだけど 君ら任天堂が自社の商品に関して 小売価格を統制しようとする企業だということは 知ってるよね？ 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:41:16 ID:xulT6SlS] >>117 説明をしてください。 このカルテルが任天堂にどう都合がいいのか。 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:41:29 ID:sfkmuTWK] >>122 黙ってろカス 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:41:32 ID:YfJqxOyN] >>109 キミが思ってるほどには、他人はキミのカキコに興味ないよ 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:42:07 ID:sfkmuTWK] >>127 だったらレスしなくて結構です 129 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:42:09 ID:bGz3Tt/e] >>125 任天に都合悪いからチクられたんだべ 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:42:30 ID:+Q3U2dMn] >>124 これで返事がなかったら、また説明を放棄するんだろうな。 いちいち返事を要求するなよ。 131 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:42:42 ID:Qz5EKiYA] シャープ(株) 【東証1部：6753】 quote.yahoo.co.jp/q?s=6753.t&d=1b 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:42:46 ID:0bCvDOnq] >>125 シャープと日立という日本企業から安定して供給を受けられる。 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:42:46 ID:X2tzfvUL] 【社会】「ニンテンドーＤＳ」用液晶、価格カルテルの疑い　シャープと日立に立ち入り[02/28] mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204168344/ GKごっこはこっちでやれ。 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:44:03 ID:KJbmFKIo] >>129 ＞０６年１２月にテレビやパソコン用の液晶での国際カルテル疑惑が浮上したが、 ＞その調査の中で、今回のカルテル容疑が発覚したとみられる。 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:44:27 ID:YfJqxOyN] >>128 でも109を書き込んだ後はじ〜〜〜っと誰かが書き込むのを待ってたんだよねｗ ほんとはレスが欲しくてしょうがないんだろ？ 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:44:31 ID:xulT6SlS] >>124 つづきをどうぞ。 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:45:01 ID:sfkmuTWK] やはり物分りがいいな、さすがビジ板ｗ １を聞いて１０を知るとはまさにあなた方のこと。 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:45:18 ID:bLT5TGvY] 任天堂の悪徳商法に関してはスルー 公正取引委員会ってどういう基準で仕事してるんだろ 139 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:45:34 ID:+kjMZnNP] 任天堂が気付かなかったはずはない。 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:46:12 ID:xulT6SlS] >>137 説明から逃げないでください。 このカルテルが任天堂にどう都合がいいのか。 141 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:46:23 ID:lCzy/eSA] 任天堂の品薄商法、抱き合わせソフト卸商法、は非難されてないなｗ 都合がいいな 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:46:31 ID:sfkmuTWK] >>136 >>140 いやどうぞじゃなくてさ １２４の内容を容認するか否かが大事だから聞いてるんだよ。 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:46:51 ID:BeZtbk8T] これでDSの値下げが無ければ任天堂が叩かれるなｗｗｗ 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:47:18 ID:+Q3U2dMn] ID:sfkmuTWKは説明しないよ。 思いつきで喋ってるだけだもん。中身なんてない。 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:47:39 ID:gAFnD9gt] >>138 >>141 ゲハへ帰れ 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:47:42 ID:YfJqxOyN] >>140 まだ追い詰めるな！もうすこし泳がせて笑えるコメントを引っ張り出してから！ 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:47:48 ID:sfkmuTWK] >>144 じゃNGにでもすれば〜？ 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:48:00 ID:mjho6gC2] >>119 ＳＣＥの悪口を言うのは止めてください！ 149 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:49:23 ID:dgVH0npd] >>147 お前みたいな馬鹿にはわからないだろうけど 説明できないなら、このカルテルが任天堂に都合が悪いって結論になっちゃうよ 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:49:53 ID:MZ9mOqaB] 今がネオジオポケットの復活の時と読んだ 出番だぞSNK 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:50:02 ID:sfkmuTWK] >>149 馬鹿は黙れよ 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:50:51 ID:xulT6SlS] >>142 「任天堂が都合通いかどうか」と「スレの住人がどう思っているか」には関連性がありません。 回答がなくても説明は出来ると思いますが？ 153 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:51:02 ID:eyXVrxOi] これ任天堂かなり怒ってるんじゃねーの？ 任天堂とシャープの蜜月も終わりだな 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:51:25 ID:sfkmuTWK] >>152 いえ、後々重要になる話なので。そこは譲れないですね。 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:51:39 ID:X2tzfvUL] >>119 SCEとクタタンの悪口を言うのはそこまでだ。 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:52:02 ID:zyvObBoo] よくわからんがこれはソニーへのカルテル容疑立ち入りフラグなのか 157 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 13:52:18 ID:ueUkL5df] >>124 液晶の件について任天堂が都合が良いことに対して あなたは知らない者に対して「知らない振り」や 「無知って恥ずかしい」等一般大衆も信頼できる情報源から 簡単に知りうる事実であるということを指摘しています 受け手も分かりやすく、1レスで明快に納得できる利点もありますので そのソース示してください 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:52:53 ID:sfkmuTWK] >>157 日本語でおｋ 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:53:10 ID:xulT6SlS] >>154 つまり、スレ住人がどう思うかが、事実に影響を与えるとおっしゃる？ 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:53:41 ID:bLT5TGvY] 【にちゃんでマジレス】 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:53:53 ID:YfJqxOyN] >>119 初代ファミコン、ゲームボーイ、は最初は赤字だよ。 っていうかゲーム機はどちらかというと赤字の場合のほうが多いよ。 あとあとＬＳＩのカスタム化や生産技術の向上で黒字にはなったけど。 ハードを赤字で売って、その分をソフトで取り返す、別名インセンティブ商法。 NDSLiteの場合は、あまりにも競合が弱かったため、その必要も無かった。 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:54:01 ID:sfkmuTWK] >>159 いえ、人の話を真摯に聞く態度を持ってるか否か、がです 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:54:33 ID:2sPLKy6j] 毎日の記事じゃ少し詳しく書かれているね ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000044-mai-soci >公取委は０６年１２月、テレビやパソコン用ＴＦＴ（薄型トランジスタ方式） >液晶パネルの販売で、国際的な価格カルテルが結ばれていたとして、 >韓国の公取委や米司法省などと連携。シャープやセイコーエプソン（長野県諏訪市）、 >サムスン電子（韓国）、友達光電（台湾）など約１０社に営業資料などの >報告命令を出している。 韓国の公正取引委員が積極的に関わっているって所が笑えるｗ 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:54:40 ID:+Q3U2dMn] ようは、何かしら言質を取りたいと、そう言う訳だな。 任天堂は価格統制をする企業だとか言って暴れるつもりなんだろ。 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:55:59 ID:xulT6SlS] >>159 では、 「ここのスレ住人が、人の話を真摯に聞く態度を持ってるか否か」が 任天堂とこのカルテルに関する事実に影響を与える、そうおっしゃる訳ですね？ 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:56:26 ID:xulT6SlS] レス番号間違えました >>162 では、 「ここのスレ住人が、人の話を真摯に聞く態度を持ってるか否か」が 任天堂とこのカルテルに関する事実に影響を与える、そうおっしゃる訳ですね？ 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:57:13 ID:OeOYf4g2] >>161 MSとかソニーとかセガは赤字でやってたかもしれないけど、 任天堂は赤字じゃ売らないよ。大まかな販売価格を決めてから、それに収まるように設計するから。 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:58:32 ID:YfJqxOyN] >>167 っと対外的に言ってますが、最初は歩留まりの悪さとかあって余裕の赤ですよ。 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:58:44 ID:sfkmuTWK] >>166 任天堂が都合がいいという話に限らずです。 つまり人の話を真剣に聞かない人は 何を聞いても最終的に馬鹿とかアホ、低脳などで 罵倒して終わってしまいうからです。 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:59:05 ID:yjiYHI71] さすがにビジネス板は論理的な書き込み、冷静な議論に溢れているな。 これがゲーム関係の板や、レベルの低下が著しいニュー速+だと 醜い罵倒の応酬で、全然中身のない書き込みだらけになっちゃうんだよね。 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:59:23 ID:/hwSY2zv] 液晶パネルが安くなれば本体値段も安くなったかもしれないのに・・・ つまりシャープと日立はDS買った消費者全員からぼったくったわけですね。 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 13:59:59 ID:sfkmuTWK] それゆえの言質です。 173 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 14:01:26 ID:0M6GBgQl] >>163 液晶業界全体かｗ 場合よっては、PSPにまで波及する可能性があるわけか。 174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:01:35 ID:xulT6SlS] >>169 スレがどう流れるかは問題にしていません。 わたしは、「このカルテルがどう任天堂に都合が良いのか」の説明を求めています。 周りの罵倒など気にする必要は有りません。スルーすればいいのです。 あなたは道々と自分の考えを説明すれば良い。それが妥当なものならみなさん納得するでしょうし、 おかしなものであれば批判される。それだけのことです。 175 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 14:01:43 ID:+kjMZnNP] >>171 任天堂がそのまま価格転嫁してるならな。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 14:02:48 ID:ueUkL5df] >>162 >>157で分かりやすく説明したつもりでしたが 伝わらないようですのでもう一度 人の話を真摯に聞く態度を持ってるか否かに関わらず 証拠となる「事実」を示せば、反論の余地の無く あなたの主張は真実であると証明されます ですのであなたの主張の根拠とするソースを提示してください 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:03:01 ID:+Q3U2dMn] ID:sfkmuTWK 早く任天堂とカルテルの関係を説明してくれよ。 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:03:17 ID:sfkmuTWK] >>174 スルーできない性格なのです。 ソースはおれの全レスです。 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:04:42 ID:sfkmuTWK] >>176 それは例えば犯罪を犯した犯人を追い詰める時には その理論でいけるでしょう。でもこれは違います。 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:05:22 ID:YDwabsut] 液晶価格が下がったとしても50円〜200円くらいだから販売価格に添加されることはない。 任天堂的にも現状でヒットしている商品を値下げする必要もない。 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:05:24 ID:kJ0M5lLS] 液晶パネルを買う側であるソニーが儲かるようになるんじゃね？ 182 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 14:05:43 ID:lCzy/eSA] >>171 もともと、粗利でボロ儲けの任天堂が値段下げるわけ無いだろ コストダウンへ任天堂が協力するわけじゃないしな ただの口だけ三寸の企業だよ任は 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:05:56 ID:sfkmuTWK] ちょいタバコ吸ってくる 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:06:09 ID:xulT6SlS] >>178 すると、誰かが真摯に聞いたとしても他の誰かが野次れば終わりになりますか？ それなら、私が何かを回答しても無意味ですよね。 ともあれ話は聴きますから、 早くこのカルテルが任天堂にとってどう都合がいいのか説明してください。 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:06:23 ID:OyC56jde] ID:sfkmuTWKが話を逸らさなければちゃんと聞くと思うけどｗ そろそろ>>55の理由をビシーっと説明してくれませんかね。 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:07:19 ID:+Q3U2dMn] >>183 逃げたwww 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:07:39 ID:YfJqxOyN] >>180 多分その程度なら「んじゃ一発、新色でも追加しますか！」という感じでそっちにかね使いそう。 188 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 14:08:15 ID:qWgSOEws] >>180 それが正当性あるなら件のカルテルもまた正当な気がしてくるが… 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:08:50 ID:YfJqxOyN] >>185-186 てか、おまえら.....まだ聞いてたんだ.....。人生短いんだから、無駄に過ごすんじゃねえよ。 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:10:38 ID:+Q3U2dMn] >>188 値段設定は売り手の自由なのだから、 東芝と日立が、それぞれに価格設定をして値下がりしないのは問題ない。 東芝と日立が協力して価格を下げなかったのが問題なのだ。 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:12:09 ID:+Q3U2dMn] >>189 どんな面白い理屈が聞けるのか今から楽しみで仕方がないんだ。 192 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 14:12:22 ID:BeZtbk8T] しかしDSの値下げをしなければ消費者の矛先は任天堂に向かい得るのも事実 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:12:45 ID:eSP0fnKy] 尿液晶のＤＳ交換してもらえるかな？ 194 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 14:14:10 ID:qWgSOEws] >>190 それ理解できるが 値段を下げる必要がないから下げない という本質的な判断はどちらも一緒なんだよな 195 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 14:14:34 ID:ueUkL5df] >>183 あーもう帰ってこないなこりゃ トンデモ理論楽しみにしてたのに お前らおもちゃはもっと大切に使えよ 196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/28(木) 14:14:43 ID:KNwYxkUa] さむそんがないとわかっただけでも大きい 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:15:46 ID:YDwabsut] シャープはパチンコ用液晶需要が下がっていく上に今回のカルテルの件相まって 小型液晶は続けて行けるのかな？ 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:16:32 ID:sfkmuTWK] >>184 あなたはきっとおれがソースを持ってきて 証拠を示しこうだといっても なんだかの理由をつけて聞かないですね。 ソースはあなたの全レス。 >>185 そうかなぁ。おれからすればなんかみんな無理に任天堂を擁護してるように見えるよ。 >>186 逃げてないよｗ >>195 理論的だなと思ってたあなたがその態度なら もうみんな重箱の隅をつつくようにおれを 攻撃するでしょうね。 たとえおれがどんな正当な論を展開しても。 屁理屈で。 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:16:44 ID:xulT6SlS] >>195 精一杯真摯に語りかけたつもりなんですが…… 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/28(木) 14:17:27 ID:sfkmuTWK] ていうか逃げる理由がないｗ

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