- 1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2008/01/18(金) 23:35:56 ID:???]
- [埼玉 18日 ロイター] 自民党の中川秀直元幹事長は18日、上尾市内で講演し、
日銀は金融緩和に転じるべきとしたうえで、従来の金利正常化の路線を続けるかどうかは
次の総裁人事の基準との考えを述べた。
中川元幹事長は、日銀の金融政策について、昨年の4月から日銀が成長率見通しを
2度下方修正していることをあげ｢金利正常化の路線は正しくなかったと受け止める
べきだ｣と述べた。
また、今後の世界経済の最大の問題として金融システムをあげた。今後、協調利下げの
可能性が指摘されるなか｢日銀だけが利上げ路線を歩むのか｣として、日銀の金融政策を
批判した。
総裁人事に関しては、最大の選考基準について｢いままでの路線を続けるかどうか｣
との考えを述べた。
▽News Source REUTERS 2008年01月18日金曜日20時02分
jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29845520080118
▽日本銀行
www.boj.or.jp/
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- 2 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:38:23 ID:/f9ptpcp]
- 札を刷りまくれということか？
- 3 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:38:28 ID:DTDJt16T]
- 間違ってるのはむしろ政治屋の馬鹿どもだろ。
- 4 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:38:51 ID:+m0oYYdw]
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- 5 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:40:28 ID:dnUgb1s7]
- これ以上余剰資金を市場にだぶつかせるつもりですか。何も反省してない
- 6 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:41:24 ID:eMcYsVU+]
- 1は正論。
デフレ脱却が第一。金利の正常化はずっと後でいい。
- 7 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:44:43 ID:EDu/FX/P]
- 中川さんて こんな人
シャブの中川秀直は黙ってろ （06/11/23）
国民のみなさん、考えてみてくださいね。国を愛し、国益にかなう筋を通す男の平沼議員は、やはり
政権政党にいてもらわなくてはならない。でもね、シャブ中の愛人と飲んだくれている中川秀直なんて、クズ。
議員どころか日本国民として存在価値無し！いらない。そもそも親中派。ていうかお前、朝鮮成りすましじゃな
いか。役所に把握されてる筋金入りの（笑） ・・・・・・・・・・
おい中川、話をまた蒸し返すがな、愛人写真の時総会屋通じて暴力団に金やったろう！国庫金を暴力団との
和解金として差し出した中川秀直よ、俺はお前が写真をつぶすために金を払った交渉相手の張本人からその
ときの話詳しく聞いているんだぞこの野郎！
www.nikaidou.com/clm1/0612/061201.html （ “シャブの中川” で検索 ）
- 8 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:44:59 ID:smcbZsX7]
- 「○○するべき」って奴が一番信用ならない
ベッキーなんて言語道断
- 9 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:48:50 ID:qbDBo+n0]
- ボケ秀直
ゼロ金利になどしたらまたデフレ不況がやってくるだろが
- 10 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:50:14 ID:qbDBo+n0]
- >>6
アホか
低金利で国民の金融所得が増えないからデフレがいつまでも続いてるんだろが
- 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/18(金) 23:53:22 ID:E1t1AOsa]
- >>9
トンデモ経済学乙
- 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/18(金) 23:53:22 ID:QV681Ijq]
- 受けてみよ! 究極奥義！
マイナス金利！！ 誰も勝てまい。
- 13 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/18(金) 23:56:33 ID:qbDBo+n0]
- >>11
トンデモじゃない事実だボケ
低金利やってる限りデフレから脱却できないのはここ十数年の日本が証明しているだろ
- 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:00:24 ID:E1t1AOsa]
- >>13
過去二度ほどの、早すぎるゼロ金利解除がデフレから脱却出来ない理由なのは明らかですが？
- 15 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:00:36 ID:ydZLcdeb]
- >>13
恥ずかしい奴だなｗｗｗ
- 16 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:02:45 ID:qbDBo+n0]
- 恥ずかしいのはお前だ
これでも見て事実を直視しろ
↓
session343.jp/main/news/economy/images/img_08.gif
- 17 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:04:24 ID:2IkgA7bq]
- 低金利が1年限定とかなら、別の結果が出ていたかもね。
ずっと低金利だから、キャピタル・フライトを招いてしまったと思う。
アメリカが金利を大幅に下げるみたいだけど、どうなるか興味深い。
- 18 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:04:33 ID:cSk/+FWC]
- 秀直の言うことは正しいが、んー、政界に一定の
影響力を持つ人が日銀に向かって直接的だねｗ
>>13
おいおい、日本がサンプルじゃなくても
インフレ率が上昇すれば金利を引き上げて沈める、逆も然り、
ってのは各先進国がやってることだよ？
- 19 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:04:33 ID:e/f3rcx6]
- 低金利やめろや。
日本から資金が流出するのはこれが原因。
２％程度にしろ。
- 20 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:07:14 ID:7cGRviTK]
- 低金利やってる限りは現状打破にはならないってことはすでに証明済みだろ
- 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:07:33 ID:4D11kOIW]
- >>16
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗそれはちげぇｗｗｗｗｗｗｗ
物価上昇したら日銀が金利を上げてるからｗ
原因と結果がまるで逆。
>>19
流出しても問題ない。円安になるし。
昔みたいに金本位制でもあるまいしｗ
- 22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:08:27 ID:4D11kOIW]
- >>20
打破にはならんがやらないよかマシ
- 23 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:13:44 ID:3vaD9Fdb]
- たとえば国民の金融資産が1000兆円だとすると
イギリスのように金利が5パーセントなら20年預けておけば
福利を考慮しなくとも1000兆円も国民の金融資産が増える計算になる
この本来得られた金融所得を低金利によってすべて国が吸い上げたわけだ
低金利のどこが金融緩和だ馬鹿も休み休みに言え
- 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:15:34 ID:4D11kOIW]
- >>23
じゃぁ、だれがその1000兆円払うんだい？
- 25 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:15:51 ID:t7z8ZxIr]
- ここで流動性のわな、参上！
- 26 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:18:54 ID:3vaD9Fdb]
- >>24
借り手に決まってるだろ
国民は借金より貯金のほうがはるかに多いから高金利のほうが確実に潤う
国民の所得が潤えば経済も活性化してデフレから脱却できる
- 27 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:19:05 ID:rxfVZ2VV]
- >>13
低金利でデフレ脱却できない？
今 インフレが恐ろしい勢いで襲ってきているが。
- 28 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:22:42 ID:nasXrx9F]
- 既得権益層のエゴでがんじがらめになったこの国では新産業が生まれない。
既存産業の効率化もできない。
低金利でも、また円キャリーの資金に使われて原油や食料が高騰するだけ。
仲間をかばい合う既得権益層が消滅するまで、この国はジリ貧になる。
大東亜戦争の頃と同じだ。
- 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:23:21 ID:4D11kOIW]
- >>26
借金と貯蓄は同額だよｗ
誰かがお金を借りればその額だけ誰かがお金を貸したことになる。
- 30 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:25:57 ID:RRvoUTC0]
- 低金利で円高誘導が正しいのだが、日本の政治家は屑しかいないw
- 31 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:26:53 ID:3vaD9Fdb]
- 高金利にして円安に誘導すべきだろ
日本は貿易黒字国家なんだからな
- 32 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:27:47 ID:LKyyWhKM]
- 飢える自由
ここにおける経済戦争は、銃弾が飛び交っていたときより激烈だある。いかなる武器も、
たとえ原子爆弾でも、経済戦争の結末ほど恐ろしい効果は発揮しえない。
原爆は数万を殺すが、飢餓は数百万を殺すのである。
……いまや、われわれの問題は、日本をどうやって支えるかである。
―――ダグラス・マッカーサー将軍、１９４７年３月１７日
日本の戦後問題を扱う極東委員会が決定した政策は、現代史の偉大な記録となるべきものである。
……それは健全で中庸の道、低水準ながら生存できる可能性を明示している。
―――ダグラス・マッカーサー将軍、１９４７年７月１３日
日本人を「平和愛好」国民にするという私たちの計画は、現実的にいえは、
日本の戦前の問題と考え方をすべて何倍も誇張することなのである。
日本経済の戦前の状況はきわめて深刻だった。そして、日本の戦後状況は絶望的どころではない。
私たちは、日本の「経済・社会制度」は「戦争願望」を熟成するものだという前提を立て、
日本国民は「財閥」と地主に搾取され、生かさず殺さずの状態に置かれていたから、
進んで戦場に赴いたと説明してきた。
そういいながら、私たちは日本人が平和を愛せるようになるところまで、生活水準を下げ
ようというのだ。
もちろん日本人は、私たちがこんなことを本気で信じるほど愚かだとは思うまい。
私たちが日本の経済を計画的に破壊しているのは、日本人が再び戦争をするのを防ぐためではなくて、
貿易の競争相手を抹殺するためであると思うだろう。 ヘレン・ミアーズ『アメリカの鏡・日本』
∧__∧
(´･ω･｀) かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ 【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6
/ l | money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
"""~""""""~"""~"""~"
- 33 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:28:38 ID:kGlNMMQm]
- 金利が高い→金融所得を増やすためにお金を預けたままにする→景気が悪くなる
(国民の所得が潤っても経済は活性化しない)
金利が低い→お金を預けても金融資産はほとんど増えないのでお金を使う（自己投資も含む）景気が良くなる
日銀は、中川さんの意見をもっと聞くべきだった。
- 34 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:29:51 ID:i2jyN+mJ]
- こんだけ低金利の中で金融緩和って何やるんだ？
- 35 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:30:18 ID:7cGRviTK]
- 本来は低金利で国内の金の循環をよくするのが本筋なのに、逆に海外に出て行くだけだもんな。今回のバブルの遠因だ
あと、この状況で円安誘導はアホだろ
- 36 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:31:34 ID:RRvoUTC0]
- やはり世界初のマイナス金利しかない。
- 37 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:31:52 ID:LKyyWhKM]
- サプライサイド経済学(サプライサイド:供給側、企業側）
アメリカ合衆国大統領となったジョージ・H・W・ブッシュが“ブードゥー経済学”
と揶揄したことでも有名である。
レーガノミックスは、短期的利益を追求する資本家が利益を投資に振り向けなかったので、
当初の期待とは裏腹に供給力の増大は起こらなかった。
サプライサイド派はジャーナリズムの世界以外ではおおかた無視され続けてきた
サプライ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない
それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった
経済学の周辺部分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄や
パブリック・インタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、
ミルトン・フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の
主流派が見つけられなかった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、
大勢の政治家たちにもそう信じ込ませたのである。
サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。
第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。
第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が
急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。
サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、
経済原理も間違っていると考えていたのである。
言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。
- 38 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:32:15 ID:3vaD9Fdb]
- >>33
そうはならん
低金利で金融所得が増えないと株式投資なども減る
日本人の株式投資は低金利政策を始めた十数年前から一貫して減り続けている
- 39 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:33:52 ID:cy4u9Kas]
- >>1
日銀は金融緩和すべきだが政府は消費税を廃止して
内需拡大を図るべきだ。
- 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:35:13 ID:YWiOMYB8]
- 金利が下がれば企業の投資は増えるだろうけどどうだろねぇ。
ゼロ金利の時ですら投資せず頑なに預貯金にカネを回してた国民だから
金融緩和しようがカネの動きが活発になるとも思えん。
- 41 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:35:52 ID:cy4u9Kas]
- >>38
そりゃあ政府が庶民増税路線ばかりやってるからさ
この上金利を上げたらさらに株は暴落だ。
金利なんて補助的なもの
本当に必要なのは内需拡大だ。
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:37:01 ID:cy4u9Kas]
- >>40
そりゃあいくら金利を下げてもそれ以上に消費税増税など
金の流れを悪くするような税制改悪をしまくってきたからだ。
当たり前
- 43 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:37:29 ID:7cGRviTK]
- 金利上げても中小企業支援策とかを組み合わせてフォローすれば問題ないかと
- 44 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:38:01 ID:oB34Owr+]
- 政治家の介入招かないためにも、
インフレターゲット導入すりゃいいだろうに。
フォワードルッキングなんて言ってるけど、
大してうまく機能してるわけじゃないんだから。
- 45 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:38:41 ID:i2jyN+mJ]
- その中小企業はもう御手洗いさんに虐殺されまくっちゃって死んじゃいました
- 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:40:56 ID:i4MdD3n6]
- ゼロ金利復活させずに経済潰れたら日銀悪玉論が台頭するんやろね
無策の政府にも責任はあるんだけどね
- 47 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:42:11 ID:kGlNMMQm]
- > 40
> 金利が下がれば企業の投資は増えるだろうけどどうだろねぇ。
> ゼロ金利の時ですら投資せず頑なに預貯金にカネを回してた国民だから
ごもっとも。
政府は、証券優遇税制を廃止するのでなく、預貯金の利子に対する税率を上げるべきだった。
それでも金利に関しては、限りなくゼロに近い金利を続けた方がいいと思う。
- 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:43:05 ID:CLwowEDa]
- いま利下げすると間違いなく物価上昇で死ねるよ
- 49 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:43:30 ID:cy4u9Kas]
- >>46
一番責任があるのは官僚利権を維持増大させてきた与党だろう。
どんどん利権の重みが大きくなりとうとう支えきれなくなってきたのが
現状だ。
日銀の利上げはあり得ない愚策だが所詮補助的な役割でしか
ない。主犯は政府と官僚だ
- 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:46:55 ID:SpWjRxcu]
- レンテンマルクかアルゼンチンか
どっちにしろ日本は官僚、公務員に潰されてる
- 51 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:50:34 ID:7zZrFoRq]
- まあ、正直なところ、金利よりも
1 ベンチャーの育成
2 新産業へ人の移動をしやすくするように年功序列の廃止
を政府にお願いしたいところだ。
今の産業にしがみついても成長はないし、年功でしばられて労働者の流動性が
なければ新産業も息切れしてしまう。
- 52 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:50:38 ID:7cGRviTK]
- 利下げと消費税増税、食料・資源高のトリプルコンボが重なったら日本死亡だろうな
- 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 00:52:56 ID:pY4avEIz]
- 日本が死んでも官僚が肥え太れば問題なし
国が滅亡する時ってのは大体そんなもんだ
- 54 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 00:57:14 ID:kGlNMMQm]
- >> 49
同意。
既得権益層(官民両方)の維持のためにどんどん税金が使われては、景気は良くならないし、国の借金も増える。
日銀が利上げを急ぎ過ぎたことで、景気悪化を少しだけ早めた。
中川秀直さんや自民若手はよく頑張っていたが、半数以上の自民議員は景気の足を引っ張った。
民主党が政権をとって、中川さんの経済政策をパクれば、日本経済は一気に良くなる（と思う）。
- 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 01:01:59 ID:c8RymGKk]
- >>10 おまえこそあほですか。まあ、株安は、政府（福田）が
天下り公務医者などの既得権益を保護してる政策をして、
将来のことをまったく考えず、今さえよければいいという感覚で
やってるのが一番の原因だがな。
- 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 01:27:31 ID:6ys0kMAH]
- どういう状況であれゼロ金利は異常だろう
だが数々の失敗の結果、ゼロ金利に至ったのは事実だ
そしてゼロでは効かず量的緩和をしたりもした、そこでの一番の問題は日銀の信用失墜にあり
貸出金利や長期国債利回りが、それを織り込んでしまったことだ
だからわざわざ「デフレ懸念が払拭するまでは続ける」と明言し柱の一つにしたはずだったんだ
それを忘れて別の事情で金利を上げてしまったというのは非常にまずい
また、それとは別に改正建築法による「駆け込み需要」を見て景気が回復したと判断した節があるのは情けない
さらに改正建築法の存在を知らなかった金融当局及び閣僚、政治家、官僚も多かったようだ
しかも最悪なことにＧＤＰを大きく下げる結果になった
なおかつ縦割り行政の深刻ぶりをうかがわせる事態でもあり、それぞれが連携せず勝手に動いているということを
浮き彫りにしてしまっている、これで国として実りある結果が出るのであろうか
なにをしても相互がぶち壊しあっているのでは例え正しいことをしても意味を成さないことが連発されるのでないか・・・
- 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 01:31:37 ID:Rf4ig2kI]
- >>36
そしたらタンスに預けるまでだ
現金目当ての犯罪が流行って治安が悪くなり・・
- 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 01:42:13 ID:6l/Llm4s]
- >>57
> >>36
> そしたらタンスに預けるまでだ
> 現金目当ての犯罪が流行って治安が悪くなり・・
インフレにするとマイナス金利と実質同じなのだが。
- 59 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 01:46:09 ID:CL/Sr5Zg]
- 中川秀直、こいつのせいで日銀は利上げをし損なったんだ。
- 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 01:54:37 ID:fqDu519L]
- >>27>>59
禿同
- 61 名前：経済板住人 [2008/01/19(土) 01:56:14 ID:GYLHEmrf]
- ここを見て、日本が景気回復しない理由が分かった。
経済を少し勉強すれば、需要が足らない状況で
利上げなんて、とんでもない愚かな好意だと分かるはず
中川は、当たり前のことを言っている。
何も分かってない 利上げ信者、増税信者は、死んだ方がいい。
お前らが居るから、いつまでも日本が経済成長できないんだ。
- 62 名前：経済板住人 [2008/01/19(土) 02:00:29 ID:GYLHEmrf]
- なんで、利上げの何がいいの？？
どんなに単純に考えても
お金を使わない人（預金してる）にプラスで
お金を使う人にマイナスだったら
余計お金使わないだろうが。
- 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 02:03:07 ID:t91B6Z17]
- 政府の経済失政を日銀の所為にしてるだけだろ...
- 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 02:13:18 ID:Uiyr8Ojh]
- 金利よりも企業減税だろ
日本は近隣アジアと戦わないといけないから
欧米のように庶民の生活の豊かさを追えば途上国に落ちるよ
- 65 名前：経済板住人 [2008/01/19(土) 02:15:28 ID:GYLHEmrf]
- 中央銀行の行動ってのは
経済に最強の威力があるんだよ
どんな政策やったって、中央銀行には勝てない。
お金の量を決めるってのは、それだけ重大な事なのに
何故日銀には、独立性があるんだ？？
日銀法改正前、独立性が無かった頃の方が、日本はずっと
好調だったのに。
- 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 02:21:15 ID:28MfuvOH]
- 資源が無いから辛いね。地面に埋まってるものを掘って売るだけで大金になるんだから羨ましい。
- 67 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 02:22:29 ID:li6s6Hil]
- >>9
吹いた
ビジ板ってこんなレベルだっけ？
- 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 02:23:38 ID:28MfuvOH]
- 金利上げると借り入れに頼ってる中小零細企業ほど辛いよ。
- 69 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 02:26:36 ID:Sq8XkUnN]
- 低金利＝貧乏人優遇政策
だから日本の経済は復活しない
- 70 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 02:29:36 ID:zSagrk3I]
- >>61
アホか秀直みたいなのが長年政治を牛耳ってきたから
低成長が続いたんだろが
- 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 02:37:13 ID:mmkXT5qz]
- 今金利下げろって言えるのはゼロ金利脱却したからじゃん?
ゼロ続行してたら下げ余地無しでどうにもできんだろ？
- 72 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 03:09:35 ID:li6s6Hil]
- >>70
違うだろ
橋本行革の失敗がずーーーっと尾を引いてるんだよ
- 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 03:13:36 ID:fqDu519L]
- これオモロイ
やるおで学ぶハイパーインフレ
vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-138.html
- 74 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 03:18:52 ID:znv32112]
- もっと早く利上げしておけば、調整機能として活用できたのに！
自民党のボケが牽制ばかりするから手詰まりになってしまったんだよ！中川！お前だ！責任とれ！
- 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 03:55:16 ID:fuE0pHiV]
- なけなしの0.5％を0％にすれば良いだけジャン
- 76 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 04:50:19 ID:YS031JXI]
- 早く5%にしてくろ
ローン組のあぼんがみたい
- 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 04:59:20 ID:opD4sGln]
- 日銀のこれまでの利上げは間違っていたというのは正論だが、
原油高での利下げは疑問。
円高誘導とまではいかなくても円高放置で原油高を緩和しなければ。
幸いアメリカがサブプライム問題で利下げに走っているから日銀は現状維持で円高容認すべきではないか。
- 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 05:02:54 ID:opD4sGln]
- それからこの十数年のデフレ傾向の主因は日銀の政策失敗よりも
人口減少による中長期の内需縮小予測を多くの企業や国民が共有しているからだと思われ。
財政政策や金利政策で「中長期の内需縮小予測」を覆すことは土台無理。
- 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 05:47:55 ID:iILaBfL6]
- >>77
原油高はデフレ要因だよ。
原油高→でも値上げをすると売れなくなるから、ほかを削って値段据え置き
なんて状況になら、それも立派なデフレ。
- 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 05:49:02 ID:iILaBfL6]
- >>78
金融政策でインフレにするのが無理なら、日銀が国債を買いまくれば無税国家が実現できるってみんな言ってる。
- 81 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 06:07:19 ID:QyCitoaL]
- 金融緩和なんて意味なし。
国内に投資されないから、海外でバブってるだけだろ。
国内に投資する環境作りが必要だが、
国債があんな状況では国内には投資しにくい。
- 82 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 06:18:30 ID:9KGFLDtq]
- みんなのレスみて、結局正解なんてないんだな、とおもった。
でもまあ、利下げはだめでしょ。いまでも低すぎる。
日本人が日本の株を買うようにしむける政策を考えればいいとおもう。
- 83 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 06:38:34 ID:BdwqC2xM]
- 日本の異常な金利になれすぎてるな
無理してでも去年に金利をあげるべきだった
- 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 06:43:50 ID:oIxRpXf4]
- 金利上げれば、ＵＡＥの政府ファンドが日本に投資します
ってなこと 昨年末、アラブ人が来日した時言ってたけど
なぜ頑なに無視するのだ、２ちゃんでは
- 85 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 06:46:21 ID:LWfodW1F]
-
>>82>>83
君たちみたいな馬鹿のせいで、日本のデフレ脱却は先延ばしになる・・・
株買うように仕向けるには金利下げるものだよｗ
金利が以上なんじゃなくて、デフレが以上なのｗ
経済に無知か、キチガイしか金利上昇なんてのぞまねぇよｗ
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 06:58:23 ID:o7q/YNdS]
- 間違ってないよ。むしろもう一段階上げるべきだ。
負け組に合わせてるからズルズル世界から取り残されることになる。
- 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:01:28 ID:/OOMKa07]
- ほとんど一人で荒らしているような。
長期金利≒期待実質成長率＋期待インフレ率
２％のインフレなら、４％程度の１０年金利。
０％のインフレなら、１．５−２％程度。
インフレは、ゼロ金利復活、量的緩和、長期国債の買い増しで実現可能。
（緊縮財政はダメ）
金利も上昇。為替も正常化。
- 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:03:41 ID:/OOMKa07]
- デフレを脱却していないのに金利を上げれば、
デフレ不況が深刻化して、長期金利は下がる。
- 89 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 07:05:05 ID:gmyQO4NX]
- 日銀は景気のことを少しも考えてないな
- 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:05:49 ID:FOsLgQ5F]
- 最近の日本のメディアが面白いのは、ある種アメリカの政府に利下げと減税を要求する
論調でありながら、自国の政府と中央銀行には同様の要求をしないところだよねｗ
つまり常識的な対応が何かはわかった上で、あえて財務省や日銀の論調に従っているとしか思えない。
ほんと、官僚に取り込まれすぎだよ。日本の経済マスコミはさ。
- 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:06:30 ID:CLwowEDa]
- 好景気が続いてると大本営発表しつづけたが
さすがにごまかせなくなってきたら金融政策が悪いか。
利下げ円安でスタグフレーションが悪化したら中川は責任とれんのかね
- 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:08:04 ID:/OOMKa07]
- その通り。
- 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:11:08 ID:/OOMKa07]
- >>92
は、>>89>>90宛て
- 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:11:26 ID:FOsLgQ5F]
- スタグフレーションなんてどこでも起こってないんだけど、なんでいつもスタグフスタグフ言う
馬鹿がこの手のスレにいるんだろうなあ。インフレ率見ればオイルショック時はもちろんとして、
ここ十数年の欧米の水準にすら届いていない。まともに統計読めないのに経済語るなよ。
今は単に景気が悪いってだけなのに、利下げや円安による景気刺激に反対する馬鹿って
自分で首を絞めてるだけだぞ？スタグフレーションよりもコストを十分に商品価格に転嫁できず、
解雇リストラが進むリスクの方が現状では高い。
- 95 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 07:11:54 ID:SbdQkpjM]
- 日銀が金利を下げたからデフレになった、もし金利を下げてデフレ
から脱却できるのなら既に脱却できていないとおかしい、
むしろ逆でデフレから脱却したければ金利をあげるしかない。
中川のご託宣で良いと思った事は皆無だ、本人は有能な
つもりだろうが実際は無能で無知な人物。
- 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:13:40 ID:FxbQjinD]
- >>78
その通り、移民受け入れも嫌だ、少子化対策も嫌だなんていう
のは笑い話。
- 97 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 07:13:51 ID:P1orRGYx]
- これから欧米も金利を下げていくだろうし、
円キャリーの逆が起こるかもね、
そうなると国内の投資や消費も活発になり、
物価上昇してくれるかもしれない。
- 98 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 07:15:44 ID:gmyQO4NX]
- >>95
金利上げたらデフレ圧力になるだろ
- 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:17:21 ID:FOsLgQ5F]
- >>95
わかってないな。日本の金利がなぜここまで低下したかといえば、引き下げるべき時に
下げず、引き上げるべきでないときに上げてきたからだよ。結果、いつも景気低迷という
事態に直面して利下げに追い込まれるが、市場の期待インフレ率は景気低迷や
中央銀行のデフレ志向を読み込んで低下するから、実質金利は思うように下がらない。
つまり与謝野とかあの辺のクズ政治家が、日銀官僚のトンデモ政策の
擁護に励んだせいで今のような状況があるわけよ。中川批判があるとすれば、
与謝野ら官僚擁護派に十分に抵抗してこなかった事だろう。
量的緩和解除、ゼロ金利解除以後の景気低迷の責任の一部は担っているはず。
- 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:22:51 ID:FOsLgQ5F]
- >>96
>>78は理解していないが少子化は中長期的にはインフレ要因だぞ。
たとえばこの春のように猛烈な新卒青田買いが起こる＝人件費というコストプッシュ要因。
今デフレなのは単に財政金融政策が足りないだけ、というかインフレデフレは
貨幣現象（なぜなら一般物価とは貨幣価値の逆数だから）なのだから、
ほぼ金融政策の無策というのが国際的には一致したコンセンサス。
欧米にはすでに人口減少過程へと日本よりも早く突入した国があるが、
世界経済の中でデフレ経済に苦しんでいるのは日本だけだ。
>>97
円キャリーなんかせいぜい為替レートにしか影響与えてないだろ。
欧米の景気が低迷すれば、欧米株の値下がりがもたらすポートフォリオリバランス効果で、
必然的に日本を含むアジア圏の株価も下がる。なんつーか円キャリー論者はマクロ初級の
国際収支の項目を熟読しろよって感じ。
- 101 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 07:25:29 ID:o7q/YNdS]
- 何でこんな内向きの政策ばかりやってるんだ？グローバルマネーを引き寄せないと明日が無いんだぞ。
- 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:28:09 ID:FOsLgQ5F]
- >>101
株価はその国の期待成長率に依存するから、利上げして景気低迷すると株価は下がるぞ。
利上げして低下するのは債券価格の流動性プレミアム部分だろう。
なんつーかこの程度の学部一年レベル以下のトンデモが多すぎ、ビジ板なのに。
- 103 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 07:31:09 ID:yTUBeq8X]
- インフレ・デフレは貨幣的現象
つか、大概に人は円キャリーで円安が起きると国内の資金供給量が減るって思ってるんだよな
- 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:31:44 ID:FOsLgQ5F]
- >>99補足
＞市場の期待インフレ率は景気低迷や
＞中央銀行のデフレ志向を読み込んで低下するから、実質金利は思うように下がらない。
だから利下げが十分な景気刺激効果を持たず、元の水準よりもさらに低金利へと
誘導しなければならなくなる。名目長期金利を上げるには短期金利は低めに
抑えた方が良い、この逆説が理解できるようになればこの種の議論への参加資格がある。
さもなくば半年ROMってろって話だ。
>>102訂正
×利上げして低下するのは
○利上げして価格上昇するのは（＝利率が低下するのは）、債券価格の流動性プレミアム部分ぐらいだろう。
- 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:40:19 ID:FOsLgQ5F]
- >>51
小規模事業者はまだまだ間接金融に依存しているから、利下げの効果は大きい。
利下げすれば株式の相対的価値も上がるから、ベンチャー的な資金調達にも有利。
そもそも景気低迷する中でベンチャー企業が育つはずがない。
統計的にもそれは出ていて、新興市場や1円起業などの制度を整えたはいいが、
開業率が顕著に上昇したかというと、80年代以前と比べるとまるで足りない。
それどころか廃業率が開業率を上回り、中でも比較的小規模な業者の廃業が相次いでいる。
つまり、今のようなデフレ不況下では、リスクにチャレンジする事が多大な困難を強いられている。
結局、財政金融政策で景気見通しを好転させる事が、ベンチャー育成にとってより重要だろう。
- 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:44:11 ID:FOsLgQ5F]
- >>73
前にチラ見したけどツッコミ所多いよな。
一番の欠点としてインフレになれば税収も上がる事を考慮に入れていない。
ついでに国債金利が上がれば民間への貸出金利も、少なくとも同じだけ上昇するのをわかってない。
あんまトンデモなページ見て勉強するのは良くない傾向だぞ。
ついでに言うと、中川秀直は政府の歳出削減に関してはほぼ政界一の見識の持ち主だ。
- 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 07:53:56 ID:FOsLgQ5F]
- >>71
既にこの数年の景気好転で量的緩和にも効果があった事が実証されている。
つまり名目金利の非負制約によって金利による調整が難しいとしても、
現実には金融緩和の手段がなくなっているわけではない。
そもそも金利の調整も、量的緩和の増額も、同じく貨幣、マネーの量を増やす操作を
行うという点では本質的に変わらないのだから、当然の話だろう。
だから「より沢山空気を取り込む為に30分息を止めよう」などという気狂いじみた提案を真に受ける必要はない。
>>99>>104で触れたが、むしろそういう政策自体が世界的にも稀な名目低金利（しかし実質金利では
そう低くない、真に異常なのはデフレ）を招いた事を考えれば、なおさらだ。
- 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:07:58 ID:E9v2U7Gm]
- >>73
おもろかった
- 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:11:18 ID:FOsLgQ5F]
- つか最近言われるスタグフレーションて食品エネルギーっていう、コアコアCPIからは
元に外れた品目の話ばかりなんだよな（無論食品でも米類などは下がっている）。
だがこれらを狙い撃ちして値下げするのは実は簡単、関税や揮発油税などの間接税を引き下げればよい。
特に農産物に関しては、日本は非常に重い消費者負担を課せられているとOECDが報告している。
たとえば高騰している小麦の実行関税は500%との試算もある。これらを「消費者本位」で引き下げれば、
パスタ等の食品関係の値上げはすべて帳消しにして余りある値下げが可能になるだろう。
福田も消費者本位の行政を掲げるのであれば、まずは関税撤廃を高らかにうたうべし。
その上で庶民不安を解消し、積極的な利下げ・量的緩和・長期国債買い切りオペ
大幅増額を打ち出せば、理解も得やすいだろう。
- 110 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 08:13:16 ID:nfwfVI3k]
- 国民一人当たりのGDPの落ち込みは激しすぎる。
企業が家計に分配しないから、金利をあげようがさげようが、金回りの部分に政治的に手を入れないと、日本は終了するだけ。
内需は事実上の死亡だし。
とりあえず派遣は潰しとけ。
- 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:16:18 ID:FOsLgQ5F]
- >>110
利下げすれば投資が増え、労働需要が増えて賃金も上がる。
特に人手不足の都心部ではバイトや派遣の時給も上昇傾向だ。
これを全国的、全世代的に広げるには利下げや財政出動による景気刺激が有効。
全体的な景気が金回りや家計に影響しないはずがない。無論一人当たりGDPも上がるぞ。
派遣については、情報開示の徹底だろうなまずは。ピンハネ率。
- 112 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 08:24:36 ID:CghvDH9+]
- もう金融政策に責任転嫁するの止めろよ。政治が何もしてないじゃないか。
- 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:26:39 ID:FOsLgQ5F]
- 国際的には金融政策への批判の方が遥かに強い。
まあ財政出動も悪くないけどな。ただし金融緩和のサポートがなければ
その景気刺激も持続的なものとはならないので注意な。
いずれにしても金融緩和、ゼロ金利復帰・量的緩和・国際買い切り額増額は避けて通れない。
- 114 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 08:36:22 ID:nfwfVI3k]
- 規制がなければ企業はあらゆることをするというのが証明されているからな。
偽装、違法、なんでもござれだ。
規制があってもかいくぐろうとするし、日本企業のモラルの低下は甚だしい。
- 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:37:29 ID:f+n6+uwz]
- >>114
低下した訳じゃなく、発覚しただけだと思うが。
- 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:38:53 ID:CLwowEDa]
- >>111
利下げと財政出動による景気刺激が有効というなら
まず政府が発表すりゃいいだろ。利下げしなくても株価あがるぜ。
それができないから日銀に責任転嫁してんだろ。
- 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:39:30 ID:FawS/gNo]
- タイミングの悪い二度の利上げもどうかと思うが、
長年ゼロ金利が続いていたのも異常だったと思う。
- 118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:40:32 ID:FOsLgQ5F]
- >>116
財政出動は法案や各所への調整が必要だが、日銀の方は大した制約もなく実行できる。
しかも長年批判され続けているのだから、日銀批判がまず最初に来るのは当然だ。
国の借金も完全に放置していい水準ではないしな。
- 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:43:35 ID:FOsLgQ5F]
- >>117
それ>>99>>104で解説済み。
そもそもタイミングの悪い利上げ、利下げの「し損ない」がゼロ金利を招いた。
最初から中川の言うように適切に利下げしていれば、今頃金利は欧米並みになっていただろう。
現に90年代や数年前のアメリカは、同様に超低金利政策（実質マイナス金利政策）を迅速に実行し、
景気の回復に連れて金利を引き上げてきた。つまり景気の回復が先で、金利の上昇は後に来る。
それが自然な経済の流れ。
- 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:45:28 ID:CLwowEDa]
- >>118
金融政策に大した制約もないなら
アメリカはなんでゼロ金利にしてリセッションを回避しないんだ？
- 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:45:59 ID:FOsLgQ5F]
- >>120
「日本と違って」インフレ懸念があるからだ。ニュース見てないのか？
- 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:46:52 ID:CLwowEDa]
- 意味わからん。日本だって原油高でインフレ懸念があるのに
- 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 08:50:05 ID:FOsLgQ5F]
- >>122
CPIを比べれば雲泥の差だ。>>94
日本にインフレ懸念があるなどという論者は統計も読めない大馬鹿者。
元々アメリカはガソリン税が低いので原油高騰は消費者物価を直撃する。
仮にアメリカで原油要因でインフレになったとしても、日本ではその影響はかなり低い。
それにアメリカは原油要因以前に、コアCPI（日本でのコアコアCPI・・・食料エネルギーを除くCPI）もプラス。
日本はそれに対してまだまだデフレだ。両者を同じだと主張するのは経済御地もいいところだろう。
- 124 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 08:53:52 ID:FOsLgQ5F]
- ついでに輸入品を中心とするインフレを問題視するにしても、
それら個別商品の価格上昇を抑える方法は実は簡単。>>109
それと繰り返しになるが、問題は物価上昇よりも、デフレ不況・売上不振でコスト上昇を
価格転嫁できずに人件費削減に走る、あるいは倒産に追い込まれる事だ。
あらゆる面から見て、利下げによる景気刺激に抵抗する理由は皆無と言わざるを得ない。
- 125 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 08:58:54 ID:yTUBeq8X]
- 細かい話するとCPIには上方バイアスってのがあるから測定値は高めに出てる
最新の説だと日本は1.8%もあるんじゃないかと言われてる
>>120
だから、利下げしてるんじゃん
- 126 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:21:48 ID:Yw6LaInz]
- こいつが、昨年１月の金利引き上げを妨害して、２月にずれ込ませた。
株式市場は金利引き上げを織り込んで、引き上げ発表を材料出尽くしで、
よーいドンで株価上げ上げが始まるところだったのに、
中川アホらの妨害で腰を折られた。よーいドンが先送りされた。
そうこうしている間に、サププライム問題が２月末〜３月に顕在化しだして、
金利正常化のタイミングを逸したまま、引き上げ懸念だけが残された。
無知故の贔屓の引き倒し中川馬鹿、引退しろよ。
- 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 09:22:16 ID:FOsLgQ5F]
- >>126
お前がこの世から引退しろよ
- 128 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:22:59 ID:yTUBeq8X]
- ×中川アホらの妨害で腰を折られた
○日銀アホらの妨害で腰を折られた
- 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 09:26:06 ID:FOsLgQ5F]
- あの状態で金利を引き上げる事自体が異常だったという事がわからないんだろうなあ。
どんなに経済的課題があっても経済報道が「金利正常化」だの「利上げ断念」だの
まず利上げあり気の如き異常な報道に終始していたから。
欧米の中銀であれば、コアコアCPIが低迷する状況で利上げするというような事はありえない。
材料出尽くし？そりゃ日本のマーケットが異常だっただけだ。株価の下落はより早期に激しく進んでいただろう、今よりも。
- 130 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:27:06 ID:Yw6LaInz]
- >>111 日本経済は、金利を引き下げて投資が増えない流動性の罠に嵌っている。
ゼロ金利が国内投資にならないで、円キャリーで海外への資金流出につながった。
- 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 09:28:12 ID:FOsLgQ5F]
- 逆に言うと、そういうデフレターゲット政策を市場が織り込んでいるまたとない証左だけどな。
ゼロ金利が異常という奴は、そもそも市場のデフレ期待そのものが異常だからゼロ金利に
せざるを得ない、かつそれでも中々実質金利が低下せず、景気刺激がままならないという事を理解してくれ。
金利を上げたいのなら、まず景気回復が先。この常識が欠落しすぎだよ、日本のメディアは。
- 132 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:28:43 ID:yTUBeq8X]
- 利上げ自体が景気に＋の効果があるのなら、金融引締め以降内需が活発化するはずだよね？
で、実際、量的緩和・ゼロ金利解除以降の内需は増えたんでしょうか減ったんでしょうか
外需は去年の8月ぐらいまで活況だったから勘違いしてるかもしれないですが
株価を問題にするのなら内需系企業の新興や小売業も見たらどうなんでしょうか
- 133 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:30:03 ID:Yw6LaInz]
- 流動性の罠にはまった日本と、欧州とを単純比較するのはアホだ
- 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 09:31:12 ID:FOsLgQ5F]
- >>130
頭悪すぎだな。海外への資本流出は高度成長期から続いているんだが？
お前の言っているゼロ金利による資金移動では、単に円安を招いているだけで、
日本国内へ投資される円の僧侶は変わっていないんだ。
もちろん「単に円安」は、日本経済全体で見ると投資や雇用を増やすとの
実証結果が出ているから、ゼロ金利は全く持って正しい。
円キャリーなどと国際収支の基礎の基礎もわからずに喚くだけの経済音痴は
まず人に何かを語る前にマクロの入門書を読んで、その後半年ROMれ。
つかそんなトンデモ理論どこで仕入れてきたんだよハゲ。
- 135 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:32:24 ID:yTUBeq8X]
- 流動性の罠ってのは閉鎖系経済下で起きる現象で開放経済下では起こらない
流動性の罠に陥ってるようにみえるのは金融緩和が足りないから
そもそも、円キャリーが起きて通貨安になること自体が金融緩和の効果になる
自国の通貨供給量を押し上げる
- 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 09:32:45 ID:FOsLgQ5F]
- >>133
アホ。量的緩和で期待インフレ率は上昇し、設備投資も増え、失業率も低下してる。
流動性の罠など存在しなかったというのが結論だ。
第一、流動性の罠に陥っているのなら更なる金融緩和をせよとなるのが普通だろ。
お前どこで経済学んできたんだよ。
- 137 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:34:51 ID:Yw6LaInz]
- >>132 金利引上げと金融引締めは別物だ。昔は同じ意味だったが、今は違う。
地球をめぐる余剰資金は金利の安いところから高いところへとシフトしていく。
金利引き上げが、地球をめぐる余剰資金を呼び込む状態になることで、
景気に跳ね返る。
単純に金利引き上げが内需を増やすわけではない。
- 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 09:35:18 ID:CqJ+QfAx]
- 経済学なんて無意味
所詮は需要と供給
- 139 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:37:10 ID:nfwfVI3k]
- 金利が0だと金融政策の幅がない、ということを日銀が言っていたが、それは間違い。
マイナス金利に踏み込む勇気がないだけ。
- 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 09:41:09 ID:FOsLgQ5F]
- >>137
あのなあ、利上げで資金の需要サイドが冷え込むのに誰に金を貸すんだよ。
根本的には資本取引を幾ら積み重ねても、円やドルやユーロの総量が変化しない事を見逃している。
利上げで景気回復なんて超トンデモな事言ってる馬鹿は日本にしかいない。
ニュースを見ろよ。FRBの利下げして株価下がるのか？逆だろう。しっかりしてくれ。
あともう少し細かい話を説明してやると、流動性の罠で言う金利とは
中央銀行が操作する短期金利ではなく長期金利だ。無論日本において長期金利はゼロではない。1.5%前後ある。
これは短期名目金利がゼロであっても、量的緩和の積み増しなどで時間軸効果等を通して引き下げる事が出来る。
まして、インフレ期待の操作を織り込めば（そしてこれらは量的緩和によるプラス方向へ変化した事がわかっている）
今の日本が流動性の罠だという懸念を持つ必要は全くない。
他の先進国と同じ論理で金融緩和に励む、マネーの量を増やす、それを行えばいいだけだ。
- 141 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:41:53 ID:yTUBeq8X]
- >>137
金利引き上げと金融引締めが別なのはニクソンショック以前の固定相場制の時代の話だ
>>138
ワルラス均衡がデフレ下では成立しないなんてのは戦前の経済学ですら言われてる事なんですが
- 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 09:47:43 ID:FOsLgQ5F]
- 「デフレに対して金融緩和に効果ない」論はすべて間違い！
疑うものはバーナンキの背理法を論破せよ、ってね。
流動性の罠だって？シニョリッジチャンネルを考えれば、
買いオペなどの金融緩和は財政出動とほぼ同義なんだからありえない。
思考実験としては楽しいかも知れないが。
- 143 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:53:34 ID:nssEb2NZ]
- >>10
海外投資が簡単に出来る今の状況で、国内金利をあげることが
そんなに金融所得に影響するかねえ・・・。だとしても
国内金利上げる→金融所得が増える→デフレ脱出（笑）
てどんだけ物事を短絡的に考えてるんだよｗ
円キャリの巻き戻し加速、円高誘導、借入金利の増加による
個人の借り入れ減少とかは起きないの？
そもそも今の価格上昇は、需給バランスが大きく崩れてるから
起こってることだし、金利なんか殆ど関係ねえ。
- 144 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 09:56:10 ID:nfwfVI3k]
- 企業の高収益が家計に反映されないことが問題。
むしろ賃金が下がっている。
どういうことw
- 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:03:21 ID:FOsLgQ5F]
- >>143
中小企業の金利負担が増えるから、仮に利上げによって投資が縮小しないとしても、
金利収入の代わりに賃金が下がるだろうね。上がるはずの金利収入というのも、
現実には富裕層や高齢者に偏在しているんだし。そういう連中が今更大々的に消費や住宅投資を
展開するとは考えられないから、単純に分配考えるだけでも確実にマクロの景気は下降する。
>>144
都市部だとバイトや派遣の時給は上昇しているんだけどね。
ただ景気が都市部に偏り、地方への波及が不十分だから、全国レベルでは賃金下落が流れとなっている。
もともと低賃金の多い地方での賃金下落が放置されるなら、格差はますます拡大するだろう。
で、解決策としては結局地方にも好景気をもたらす以外にない。その為の金融緩和、利下げだね。
企業がより高い収益を得ようとすれば、必ず労働力の確保が必要になる。
史上最高益と言っても、日銀によるデフレ政策によって企業は先行き不安を抱えたままだ。
これをバブル期と同一視する一部の論調は誤っているといわざるを得ない。
貪欲に景気の拡大を追及すべきだ。
- 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:11:38 ID:e/f3rcx6]
- 馬鹿だな。金利を下げると株価が下がるんだよ。
- 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:13:07 ID:FOsLgQ5F]
- >>146
そういう円キャリ小僧の妄想は過去レスで論破済みなんで良かったら確認してくれ。
- 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:15:01 ID:yTUBeq8X]
- 因果関係を逆に捉えるのは何故なんだぜ？
景気が良いとインフレ率を抑えるために利上げするんだぜ
利上げするとインフレ率が上がって景気が良くなるわけじゃないんだぜ
- 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:15:08 ID:YWiOMYB8]
- 金利下げたくても0.25を2回と、持ってるカードが少なすぎだからな。
金利下げたいのはヤマヤマだけど、サブプラがどうなるかわからんし
残り少ないカードを切れず、とりあえず見ってことなんだろう。
ただ、勝負する時にしとかないと持ってるカードもあまり効果なくなるんだよなぁ。
- 150 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:15:35 ID:nssEb2NZ]
- >>144
しかし労働分配率（国民所得のうち、勤労者家計が受け取る雇用者報酬）
は７０％越えでアメリカより上という不思議ｗ
つまり賃金は国民所得から考えると、すでにいっぱい払ってることになる。
これ以上払えないよ？と言う水準ではないが、残った余力は少ない。
でも賃金上がってないよ？と言うことは沢山もらってる人がいるって事。
マスゴミ（全業種中、平均給与最高）とか公務員（50台以上）とか天下りとか。
- 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:17:33 ID:FOsLgQ5F]
- >>149
量的緩和を大胆に推進すればいい。
金利だけが調整手段じゃないし、現にこの数年その効果はあった。
あとはインフレ目標も同時に導入すれば完璧だろう。
- 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:22:24 ID:LS4QNXrS]
- 日銀はさっさと利下げしろ。
いつまでも念仏のように景気は緩やかに拡大してるとかいうな。
公明による官製不況はもう始まってるんだ。
- 153 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:30:11 ID:IgXkZURu]
-
金利を下げるだけで、デフレ脱却できるんならもうデフレ脱却してるだろ？
量的緩和なんか続けたから、流動性の罠に見事引っ掛かって、国内の資産が
海外に逃げまくりだよ。もういい加減にして内需を拡大させる政策しろよ。
まぁ、アホの中川には出来んけどね。
- 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:30:46 ID:FOsLgQ5F]
- >>153
>>95と同じ馬鹿か？3年ROMってろ
- 155 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:32:50 ID:v50uSBsP]
- Φ川さんのプライベート・エクイティ・ファンドが
破綻しそうなのかな？
- 156 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:34:52 ID:nfwfVI3k]
- マイナス金利しか手はない。
- 157 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:35:44 ID:v50uSBsP]
- 低金利政策： 企業（不動産、ゼネコン）のため
低所得政策： 大企業のため
この10年間の政策は、国民から企業への所得へすり替えられただけ。
その所得は、外国ファンド、マスコミの広告費として消えている。
- 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:37:38 ID:FOsLgQ5F]
- 金融資産は年金持ち逃げの富裕層に偏在してるから余計に格差拡大するんだが。
企業の利益が下がれば給料が上がると思ってる超理論も素晴らしいな。
- 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:41:53 ID:yTUBeq8X]
- ゼロサムでしか考えられない人が陥る罠
- 160 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:43:35 ID:Hu3eW7ca]
- これは正論
デフレになるのが一番怖い
- 161 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:49:30 ID:Hu3eW7ca]
- 日本が東京や一部の都市だけは地価上昇してるけど
地方の地価はまだマイナス
アメリカやヨーロッパや中国のような強烈な地価バブルは
いまだ起きる兆候もないから
金融緩和で正解
地価（資産）がマイナスに落ち込み経済が収縮するのが一番怖い
- 162 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:52:53 ID:v50uSBsP]
- 強烈な金融緩和なら
コモディティバブルを延命させるだけ。
ドル＆円の紙屑化進行。
ネズミ講経済は宇宙人が現れない限り、いつか破たんする。
- 163 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:53:34 ID:7KVVMeYC]
- こんなゼロ金利とか量的緩和とか
歴史的に見ても異常な詐欺経済で
強くなると思ってるアホがまだいるんだな。
- 164 名前：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc [2008/01/19(土) 10:53:49 ID:FFwQhneJ]
- 意味がない。
今はインフレの進行が厳しすぎる。
- 165 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:55:26 ID:Dlcos8rb]
- ドル ユーロ ポンド フラン 豪ドル 加ドル
1999 102 103 165 64 66 *70
-------清和（森+小泉+安倍+福田）+カルト+竹中政権---------------------------------
2000 114（+11％） 107（+*3％） 170（+*3％） 70（+*9％） 63（-*1％） *74（+*5％）
2001 131（+28％） 115（+11％） 189（+14％） 78（+21％） 67（+00％） *82（+17％）
2002 118（+15％） 124（+20％） 190（+15％） 85（+32％） 66（+00％） *76（+*8％）
2003 107（+*4％） 134（+30％） 190（+15％） 85（+32％） 80（+21％） *82（+17％）
2004 103（+00％） 140（+35％） 198（+20％） 91（+42％） 80（+21％） *85（+21％）
2005 117（+14％） 139（+34％） 202（+22％） 89（+39％） 86（+30％） 101（+44％）
2006 119（+16％） 157（+52％） 233（+41％） 97（+51％） 93（+40％） 102（+45％）
2007 112（+*9％） 165（+60％） 224（+35％） 99（+54％） 98（+48％） 114（+62％）
-----------------------------------------------------------------------------
□ 8年間の自公政権は、国家の資産・国民の財産を半分にした
□ 8年間の自公政権は、１人当たり名目GDPを4位から18位にした
□ GSが日本のゴルフ場を半額のバーゲン価格で買いあさった
□ 紙くずのドルより紙くずになった
□ 財政赤字 → 0金利 → 日本発0金利世界バブル → そして、バブル崩壊
□ 町村報道官 「日本のガソリン価格は安い」 → 事故政権が円を紙くずにした
□ 大田経財相 「日本の経済は一流ではない」 → 事故政権が二流にした
□ ヒラリー 「この国が後退するのを見たくないのよ」 （涙） → 同感
□ オバナ 「変革の時は来た」 → 同感
- 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:56:01 ID:FOsLgQ5F]
- >>162-164
3人まとめて10年ROMっとけ。ゆとり過ぎる。
- 167 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:57:39 ID:Dlcos8rb]
- 円の弱体化の推移を如実に示す実質実効為替レートの推移
www.news.janjan.jp/business/0801/0801179091/img/photo145401.jpg
大幅円安の主因は、ゼロ金利や量的緩和など超金融緩和政策が01年以来実施され、
今なお短期市場レートの誘導目標は0.5％に過ぎないため、低い金利で円を調達し、
外貨に替えて高い金利で運用する円売り外貨買いの圧力が強いこと。
しかし、超低金利と円安は家計に不利、企業に有利。
輸出に偏った成長は企業内部や中央と地方の格差を拡大 (The suzuki.jouralより）
- 168 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:57:46 ID:7KVVMeYC]
- >>166 お前これ以上経済音痴をすごい勢いで晒すなよ
恥ずかしいぞ。
- 169 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:58:18 ID:xdE0CZ2Q]
- >>156
それじゃタンス預金がふえるだけ。
切り札は減価貨幣だな。持ってるだけで減るから何かに使わなきゃならん。
- 170 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 10:58:41 ID:v50uSBsP]
- 低金利にしても
今さらＣＤＯに投資できないんですけど！
ＦＲＢバブル作り過ぎ！ 神の手のＦＲＢ議長はダウ6000ドルでも加熱と言って早10年。
- 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 10:59:32 ID:FOsLgQ5F]
- >>167
＞しかし、超低金利と円安は家計に不利、企業に有利。
これもゆとり過ぎ。企業が倒産して家計収入が減少したのが90年代後半以降の展開なんだが。
>>168
論破モードでどうぞ。
- 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:03:09 ID:yTUBeq8X]
- なんで利上げ論者とかデフレは日銀の責任じゃないっていう人は
竹の子のように湧いて出てくるんだろうな
どっから変な知識を身につけたんだ。我流か？
- 173 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:03:37 ID:bW/E1mIT]
- 信じられねーーーー！！！！
どうしてこう、揃いも揃ってヴァカばっかりなんだ!?
もうスタグフの兆候出てるのに、何で金融緩和なんだよ!?
キッツイ累進課税で増税して、溜まってる所から吸い上げなきゃ
スタグフ一直線ジャン。
ホント、日本は破壊か再生の2択しか無いんだな
今回ばかりは再生のカードも自ら放棄
誰か殺せよ
- 174 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:03:50 ID:Lb6HCwPB]
- 今回の失政は、
政府のサラリーマン減税の撤廃をはじめとする増税と
日銀の公定歩合の０．５％への上昇の共同作業のたまもの。
- 175 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:04:18 ID:7KVVMeYC]
- >>171 歴史上例を見ないゼロ金利と、おまけにありえない
量的緩和で金をジャブジャブにしても銀行と国債に
金を集めて国債バブルを発生させてるだけだから
無駄なんだよ。この後遺症に苦しむのは自明だよ。
後でお前みたいな経済音痴でもわかるようになる。
- 176 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:06:12 ID:07w3Mdmg]
- 金利なんかより行政が家計と企業からムダ金吸い上げてるから内需が伸びないとしか思えない
- 177 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:06:29 ID:Dlcos8rb]
- 米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
内需を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず内需は停滞弱体化した。
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。
結論 消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する
- 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:06:40 ID:FOsLgQ5F]
- >>173
スタグフレーションって言葉が出てきた時代と今の消費者物価上昇率を比べてみろ。
>>174
公定歩合ではない。短期金利誘導水準目標だな。
>>175
意味不明。金利に非負制約のある国債にバブルというのは原理的にありえない。
しかもそれがどういうメカニズムで経済とリンクしているかの説明がない。
全くナンセンス。
- 179 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:08:01 ID:OCqA8LbX]
- >>174
サラリーマン減税って何のこと？
- 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:08:08 ID:FOsLgQ5F]
- >>176
日本の租税負担は国際的に見て低い。同様に国民への還元率も低いが。
行政の無駄を省きたいなら>>1の中川秀直を支持しとけ。
消費増税なき財政再建を掲げて、与謝野ら自民党内の増税派と戦ってきたのが彼。
- 181 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:08:20 ID:v50uSBsP]
- >>171
低金利の円を嫌って機関凍死家の円がドルを通して海外ファンドに流れる。
投資先のないファンドは、中身はオンボロ新しい金融商品を通して米国の乞食の衣食住費としてファイナンスされ費消。
一方、投資先のないファンドがエマージングマーケットに進出して、製造業の過剰投資＆過当競争。資源バブル発生。
プライマリーバランスに必死な財務省は、低金利政策を続けないと2008年以降の団塊退職金＆天下り先補填をファイナンスできない。
キックバック財源の手当てができない政治家は必至。土建ヤクザ青色吐息。
低金利政策で潤うのは、一部の富裕層と土建。
- 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:08:20 ID:yTUBeq8X]
- 量的緩和は買いオペ増やして国債をマネー化させる事なんだが
国債に金を集めるって言う理屈がわからん
- 183 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:09:15 ID:7KVVMeYC]
- >>178 それがゼロ金利と量的緩和という麻薬が
銀行や生保が経済合理性と乖離した行動をとらせて
るからだよ。経済の単語や上っ面だけで経済を語ろうと
してう典型的な経済音痴だね。
- 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:09:26 ID:FOsLgQ5F]
- >>181
海外ファンドに流れる時、ドルと交換した円は消えるのか？
資本取引の初歩がわかってない。過去レス読んで半年ROMれボンクラ。
- 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:10:32 ID:FOsLgQ5F]
- >>183
お前の言う経済合理性というのがわからない。
だいたいの想像で言ってやると、量的緩和大規模化以降むしろ銀行貸出は回復軌道にあったんだが。
- 186 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:10:44 ID:Lb6HCwPB]
- 累進課税の強化し、最高税率をあげるべき。
- 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:10:52 ID:dm44ZFyx]
- よしよし いいぞ中川
これでミンスが対抗して利上げ路線を打ち出すなｗ
利上げかも〜〜〜〜〜ん
- 188 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:11:00 ID:v50uSBsP]
- >>184
コンピューター上の取引記録して残る。
ＣＤＯの価値が0と評価されればゼロ。
- 189 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:11:17 ID:bW/E1mIT]
- >>178
消費者物価指数は、依然マイナスで推移しているが、07年03月より、下値切り上げてますよ
消費者物価指数は遅行指数。重量比単価で物価は上昇している。
フィリップス曲線は2000年以降横這いですが2007年度からθ増えてますよ？
貴方スタグフの意味判ってんの？ｗ
- 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:11:29 ID:yTUBeq8X]
- 国債によってマネーが吸収されているって言う説を唱えるのなら
むしろ、日銀に買いオペを増やせって主張しなければ整合性は取れない
- 191 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:11:44 ID:+NhxWjnK]
- ゆとり教育でさえ、結果が出なければ修正されるのに
ゼロ金利は結果に関わらず続けますか。
中川が政策の失敗を、日銀に押し付けているようにしか見えない。
日銀総裁を任命したのは、誰だと思っているんだ。
政府は経済成長を世界平均並に設定しろよ。
- 192 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:12:03 ID:o7q/YNdS]
- >>180
中川は真面目そうで嫌。ドヘンタイの方が国民がまとまりやすくていいと思うぞ。
- 193 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:12:08 ID:7KVVMeYC]
- >>185 金利のない世界というのは異常だという
経済の基礎から理解できるようになろうね。
それは詐欺経済ということ。
- 194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:13:06 ID:FOsLgQ5F]
- >>188
CDOはドル建て資産だが、どちらにしろ円は消えていないよな。
要するに低金利で影響をこうむるのは為替レートだけだ。
為替レートが低下すれば、設備投資が増え、雇用も改善する。
それがつい2年ぐらい前まで進んでいた現象だ。
>>187
そうなると自民を支持する以外なくなるな。
- 195 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:13:44 ID:v50uSBsP]
- 海外ファンドが直接円で調達して破綻すれば
円をファイナンスした機関凍死家が死亡。
- 196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:14:07 ID:7KVVMeYC]
- >>190 お前みたいなアホは、バブルの末期にも
うようよいたよ。ようするに麻薬常習者と同じ
麻薬を打つのが正常化して、それが正しいと思い込む。
- 197 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:15:18 ID:BLBRl1Xw]
- おまえら全員しね
- 198 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:15:37 ID:v50uSBsP]
- プライマリーバランスに必死な財務省は、低金利政策を続けないと2008年以降の団塊退職金＆天下り先補填をファイナンスできない。
キックバック財源の手当てができない政治家は必至。土建ヤクザ青色吐息。
低金利政策で潤うのは、一部の富裕層と土建。
- 199 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:17:10 ID:v50uSBsP]
- ケイマン籍のファンドがトンズラすれば
凍死家は円資金も回収できない。
手元に残ったのは紙くずとなった預り証。
- 200 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:17:32 ID:0WvMJbGi]
- 福井がバカであることは確かだ。
- 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:17:51 ID:wu9zqjRh]
- >>181
かといって高金利にしても庶民は潤わないよ。
だってそんなに貯金あるの？得するのはやっぱり資産家。
もっというと、一般庶民は住宅ローン、自動車ローンなど借入金のほうが多い。
金利あげて住宅ローンが5％になってみ？死ぬぜ。
高金利にして苦しむのは庶民（もっといえば若年層）
得するのは金持ち、高齢者。
- 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:17:54 ID:FOsLgQ5F]
- >>191
お前がゆとりだよ。ゼロ金利解除以降景気が悪化してるだろうが。中学からやり直せ。
>>192
中川秀直は愛人疑惑を暴露された変態の一人だ。安心して支持しろ。
中川昭一も酒かっ食らって公の場に出るような困った奴だけどなｗ
あとチルドレンにも中川がいたが、まあ数に入らんだろまだまだ。
>>193
あのなあ、長期金利は有意にゼロ以上なんだが。
金利のない世界などありえない。たとえマイナス金利であろうと
均衡利子率がそれより高ければ投資は起こらない。
わかったフリして他人に説教するのはやめろ。
>>195
その分のリスクプレミアムはつけているだろう？
>>196
理屈もなしにデタラメ吹聴してる年寄りがそのバブルを引き起こしたんだが。
前川リポートって言うんだけどな。
- 203 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:18:36 ID:OCqA8LbX]
- >>187
- 204 名前：202 mailto:sage [2008/01/19(土) 11:18:42 ID:FOsLgQ5F]
- 均衡利子率がそれより高ければ→均衡利子率がそれより低ければ
- 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:20:54 ID:7xgivVXA]
- 日本だけ異常に金利が低いのに
全国一律金利をやめる時が北
- 206 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:21:09 ID:7KVVMeYC]
- >>202 構造を変えるという理論にいきつかないのが
お前の限界だよ。リハビリをしないでモルヒネを打ち続ける
道を選ぶようなもん。まあ、お前みたいな浅い知識で理論武装
してるのが一番やっかいな経済音痴になる。せいぜいこれから
起こることを正確に予測して、自分の資産は守った方がいいよ
- 207 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:21:09 ID:v50uSBsP]
- 中川＝イスラム教信仰者なら
金利のない世界も許してやるＷ
- 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:23:09 ID:yTUBeq8X]
- >>189
フィリップス曲線をみるのなら労働規制緩和で失業率と賃金の曲線にズレが存在してることも考えて
垂直化が継続的に起きるって言ってるの？賃金のフィリップス曲線で見てる？
>>193
デフレの世界は正常なんだ？
初歩的な経済の世界から理解してくれｗ
>>196
デフレ下では正常な需給ですら成立しなくなる
- 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:23:46 ID:FOsLgQ5F]
- >>189
ああ、単なる高インフレはスタグフと呼ばないとちゃんとわかってるんだな。
それならインフレ政策についても反対意見はないはずだろう。
インフレ誘導したほうがコスト上昇分は転嫁しやすい。
ついでにフィリップス曲線なんかそんな短期で結果出るわけないだろ。
今でもデフレなんだから愚直に金融緩和を推し進めるだけでいい。
- 210 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:24:08 ID:v50uSBsP]
- >>201
世界の富裕層が潤うより日本の富裕層が潤う方がまだまし。
低金利政策を続けるなら、海外投資に対して巨額の税金をかけるべきだな。
- 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:25:20 ID:FOsLgQ5F]
- >>206
構造変化はデフレ下よりもインフレ下の方が進みやすいが？
開業率と廃業率を比較してみろ。無知を開き直って放言しているのはお前だ。
- 212 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:26:16 ID:Dlcos8rb]
- 【コラム】東京市場の独り負けは国の無策が生んだ“官製暴落”−町田徹 [1/10]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200041079/
東京市場の独り負けは国の無策が生んだ“官製暴落”
diamond.jp/series/machida/10011/
(略)
■前年比10％超の下落で 昨年、東京市場は独り負け
昨年、日本株市場は年間でみて、日経平均がマイナス11.1％、TOPIXが同じく12.2％とそろって２ケタの
下落を記録した。世界の中では、“独り負け”市場なのである。
この点で言えば、サブプライムローン問題の直撃を受けたニューヨーク株式市場は、東京と対照的に、
ダウ工業株30種平均がプラス7.2％、ナスダック総合指数が同10.8％と年間を通じて株式相場は上げた。
さらに、BRICSの代表選手である中国株式市場の上海総合指数は前年比98.4％上昇とほぼ２倍に
上昇した。このほか、インドのSENSEX30も同46.6％上昇という実績を残した。
言い換えれば、主要な20市場を見た場合、前年比10％を上回る下落をしたのは、東京市場だけという
体たらくなのだ。また、東京株式市場の動向をインターネットやＢＳのデジタルテレビに動画で
配信しているストックボイスによると、昨年12月半ばまでの世界49市場の年初からの騰落率は、
最下位がアイルランド（ダブリン）市場で、東京市場のパフォーマンスはそれに次いで48位だったという。
こうした東京市場の低迷の背景には、「成長力の面で、新興国ばかりか、先進国にも続々と
抜かれてきた現実がある」（米系証券会社エコノミスト）。内閣府が昨年末に公表した統計は、
そのことを端的に表している。それによると、先進国クラブと呼ばれるOECD（経済開発協力機構）
加盟国の中で、93年に２位の座にあった日本の１人当たりＧＤＰが、06年には18位まで後退した。
さらに言えば、2000年代に入ってからの日本の名目成長力は、平均して0.3％程度。OECD加盟
30ヵ国の平均（5.1％）と比べても低水準で、ダントツの最下位である。
言い換えれば、政策的な貧困から、長年、日本経済がデフレを脱却できず、低成長に喘いできた
結果が、現在の株式相場に投影しているのだ。つまり、“官製暴落”と呼ばざるを得ない現実が、
そこには存在している。
- 213 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:27:27 ID:7KVVMeYC]
- >>211 金融緩和で痛みが和らぐのは当然。
だが副作用で死ぬことになるというのは、お前みた
いな経済音痴には予測不能だろうね。
- 214 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:30:58 ID:07w3Mdmg]
- 政府の累積赤字の所為で金融政策は八方塞
- 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:31:03 ID:FOsLgQ5F]
- >>205
同じ円を使う以上それは意味がない。
>>213
新規開業が停滞してるのに構造変化もないだろう。
経済構造を変えたいのか変えたくないのかどっちなんだ？ｗ
それにだ、細かい話になるが日本経済の生産性停滞は、デフレ＆金融緩和の不徹底による
実質高金利によってもたらされたという話も出ているんだよ。なぜなら生産性の向上は投資によって
引き起こされるが、デフレ不況下ではそのリスクが過剰になってしまうからだ。また円高によって
海外移転が進み、熟練労働者に蓄積された技術が失われた事も大きい。
- 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:31:29 ID:gOVxL9MO]
- 日本は大金、小金餅が税金で持ってかれるくらいなら手元に置かず使っちゃえ、みたいに税政変更したほうがいいと思う。
- 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:33:28 ID:yTUBeq8X]
- 政府と中央銀行を分離するってのは財政は政府、物価に関しては中銀に役割りと責任の分担にあるんだよ
独立性を主張するなら物価の安定に対しては日銀が責任を持ってくれないと困る
つまり、2%以上のマイルドインフレが起きないのは日銀の責任
- 218 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:33:44 ID:7KVVMeYC]
- >>215 規制緩和や労働市場の自由かななど
いくらでも手をつけられるものがある。
それをしないで麻痺した金利感覚のもとで国債を
刷り続けて、身動きとれなくなってしまった。
お前程度の経済知識では理解できないだろうが。
- 219 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:36:01 ID:o7q/YNdS]
- >>202
姫井みたいのがいる時代に愛人なんて変態のウチに入らんよ。
- 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:36:40 ID:yTUBeq8X]
- 規制緩和や構造改革は供給能力を上げようっていう話であって需要が増える政策では無い
- 221 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:37:00 ID:7KVVMeYC]
- >>215
>また円高によって
ようやく円高になってきたが、日本は今まで異常な円安だったんだよ。
ようするに円高に対する体制的な構造変革を起こさなかった
構造不況だよ
- 222 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:37:34 ID:Hu3eW7ca]
- 資源高つーのは国内要因じゃないんで
国内だけじゃあ解決しようがないわけよ
資源高をスタグフレーションと言うのはまやかしだべ
どうやって資源高を解決するっつーの？
- 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:37:39 ID:mmkXT5qz]
- >>215
円高と海外移転の関係性は直で語れんのでないかい?
技術商品のコモディティ化により否応無しに低賃金を求めて流れていってるのが現状でしょ。
生産性向上と投資の関係に至ってはまったく持って意味不明。
- 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:37:40 ID:FOsLgQ5F]
- >>218
規制緩和なら90年代後半以後、日本はOECDの中でも上位の水準まで進んでいるが？
それに労働市場の規制緩和をしても、賃金の下方硬直性は中々解消されない。
インフレ誘導という簡単な手段があるのに、なぜそれを使ってはいけないのか理解に苦しむね。
無論、流動化が進んだところで就職する企業がなくなれば意味がないしな。
そもそもデフレなのに規制緩和がボトルネックだと考える頭脳がおかしい。
停滞しているのは供給サイドではなく、需要サイドだ。
- 225 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:37:58 ID:7KVVMeYC]
- >>220 付加価値の高い供給能力を上げるのが
規制緩和や構造改革の主眼だよ。結果的に中途半端すぎて
そうなってないだけで。
- 226 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:38:31 ID:A2TCx+xU]
- blog.livedoor.jp/freedomandpeace/
- 227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:38:33 ID:v50uSBsP]
- 日本の低金利政策は財務省＆政治官僚機構の破たんを延命しているだけ。
一度にデフォルト宣言して、90年代のロシア・アルゼンチンのようになるか、
ゆっくりコモディティ・インフレにいびり倒されるか。
- 228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:40:32 ID:v50uSBsP]
- 少なくとも当座の生活を守るコモディティは守ることだ。
- 229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:41:03 ID:7KVVMeYC]
- >>224 いらないものは買わない。需要サイドだけの問題じゃないよ。
それから国債のバブル化が増大が中立要因になり
間接的に消費抑制効果になってる。これもゼロ金利が作り出した
異常の一つ。それから労働市場の自由化や規制緩和は
まったく成功してない。日本独自の問題が大きいが。
- 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:44:51 ID:yTUBeq8X]
- 破綻バカまで湧いてきた。
デフォルトは固定相場や他国通貨建て債務があるときにやらざるを得なくなるだけ
国債バブル（笑）
- 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:44:54 ID:FOsLgQ5F]
- >>219
それがその愛人は覚せい剤もやってたんだな。普通の女じゃない。
>>215
違うな、ある国にとっての最適な実勢レートは常に変化する。
現在の円相場で景気低迷しているのなら、円安を推し進めるのが妥当な考えだ。
構造不況どころか構造変化を停滞させるようなデフレ政策、実質高金利政策が悪いという結論は変わらん。
>>223
低賃金というのも所与の為替レート下で判断される話だ。
円安であれば国内の熟練労働者を扱う方がコスト的にペイするかもしれない。
特に発展途上国は成長率が高く、賃金の上昇も高いから、長期的に見ればより有力な選択肢になるだろう。
それと設備投資で生産性が向上しないなんて話の方がむしろ意味不明だろう。大丈夫か？
>>225
規制緩和なら現在進行形だが、供給サイドはデフレ不況下ではボトルネックでは全くない。
>>229
お前はどうか知らんが、100万円ポンと渡されて何も買わないという人種は世界的に少数派だ。
2行目以降は意味不明すぎる。お前の妄言よりはOECDの報告を信頼するな。
繰り返すが供給サイドはデフレ不況下ではボトルネックでは全くない。
- 232 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:46:50 ID:7KVVMeYC]
- >>230 国債がいくら増えても国内でまかなっているぶんには
関係ないと、どこぞの国の財務省に言って見たらどうだ？
財政問題で苦労したカナダの財務省当たりはお前を
殴るかもしれないが
- 233 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:47:22 ID:ZBUYxwaZ]
- もはや、金利を下げれば投資が増える状況じゃないだろ？
国内需要は縮小する一方で、リスク避けると国債ぐらいしかまともな運用先が無いんだよ。
金融機関にとっては。金利政策で景気をどうこう出来ると思ってるアホがいるな。
- 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:47:53 ID:FOsLgQ5F]
- >>232
相変わらず意味不明だな。お前は言葉が足りなすぎる。
偉そうに何かを言う前に、話し方講座でも受講したらどうだ？
- 235 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:47:54 ID:v50uSBsP]
- 増税！増税！でファイナンスしないと
財務省真っ青！
一方増税増税で実質可処分所得少ない国民！
高額品買わない。
一次産品はエマージングバブルでインフレ。
ダブルバインド。
残念だが日本国内に投資を誘導する政策をしなければ、破たんまっしぐら。
- 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:49:00 ID:FOsLgQ5F]
- >>233
金利下げるっつか量的緩和して実質長期金利下がって円安になって投資増えただろ？
んでゼロ金利解除したら逆の事態が進行したろ？人に語る前に現実を見ろ。
- 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:50:18 ID:yTUBeq8X]
- >>232
国債にバブルってのが存在するのなら、貨幣にもバブルが存在してるんじゃね
- 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:50:27 ID:gcDravR4]
- >>231
> お前はどうか知らんが、100万円ポンと渡されて何も買わないという人種は世界的に少数派だ。
世界的には日本人はそういうことになってるらしいぞ>>超貯蓄性向
- 239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:51:20 ID:7KVVMeYC]
- >>231 意味不明なのはお前が理解できてないからでしょ。
ゼロ金利を続けてデフレが続くという状況が
構造的な問題ではないと思うのは随分と思い切ったこというね。
- 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:52:22 ID:FOsLgQ5F]
- つか内国債でまかなうのが国債バブルなのか？
内国債で賄おうと景気が好転すれば国債人気は下がって国債金利は上がるし、
外国人に国債を買ってもらうにしても、財務健全性等が有望なら国債金利は下がるだろ。
- 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:53:08 ID:y34SuEMB]
- 俺、３００万円ポンと貰ったけど、金庫においたままｗ
- 242 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:53:18 ID:7KVVMeYC]
- >>234 単純なことも理解できないで、薄っぺらい経済知識で
経済を理解しようとしてるから駄目なんだよお前は。
- 243 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:54:28 ID:7KVVMeYC]
- >>240 違う違う、何をやってもプライマリーバランスを
止められないで増大し続ける状況。そしてそれを容認してい
る今の現状が国債バブルだよ。
- 244 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:54:29 ID:rjhj+CFO]
- それに対抗して、久しぶりの小泉演説（１月１８日、自民党税調委員会にて）
声も荒げて、やっぱ変人ですｗｗ
jp.youtube.com/watch?v=bOJkC9l-hAg
- 245 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:54:33 ID:+NhxWjnK]
- 2000年にゼロ金利を解除して、景気が悪化したのは、不良債権処理が終わって
いなかったからだ。多額の借金を抱えているのに、金利が上がったから景気が
悪化した。
不良債権処理の終わった今、ゼロ金利にこだわる理由がない。
ガソリンの暫定税率がいい例だ。
「道路はいらないけれど、道路建設は必要です。道路建設がなくなれば、大量の失業者が
出ますから、暫定税率を維持して、道路を作りましょう。ガソリンの高騰は我慢してください」
生産性の低い産業から生産性の高い産業へ労働力を移動できないのは、金利ではなく
政策の問題だ。金利をゼロにしたって、いらないモノは売れない。
- 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:55:18 ID:FOsLgQ5F]
- >>238
それは昔の話。今は無貯蓄世帯が増えている。逆に言えばばら撒きの効果が出やすい。
それに貯蓄志向と言っても相対的な問題で、所得の全てを貯蓄に回しているわけではなく、
大半は消費に回しているんだよ。そこは勘違いしないでくれ。
>>231
均衡金利がゼロ金利よりも低ければ、デフレが続くのは当たり前の話だ。
実質金利という考えを理解してから、経済、特に金融やマクロ経済については語ってくれよ。
- 247 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:58:44 ID:o7q/YNdS]
- >>246
貯蓄ってのは団塊が子育ての為に溜め込んでたんだろ？
時代が違うよ。
- 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:58:57 ID:yTUBeq8X]
- 今は貨幣バブルだ！
バブルを助長していると健全な成長を妨げ、いずれ大きな崩壊になって庶民の生活を破壊するぞ！
こういう煽りが好きか？
- 249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:59:41 ID:OCqA8LbX]
- 実質金利
実質金利とは、インフレなど考慮したて考えた実質的な金利のこと。
例えば、金利が5％でも、インフレ率も5％であれば、実質的な資産は増えな
い。100万円に5％の利息がついて105万円になっても、100万円で帰るモノが
105万円になっており、実質的な購買力は変わらないからだ。こうしたこと
から、インフレ率を効力した実質的な金利を考える必要がある。逆に毎年1％
のデフレが進行している状態であれば、金利ゼロでも実質的な金利は1％とな
る。
- 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:01:12 ID:FOsLgQ5F]
- >>239
均衡金利がゼロ金利よりも低ければ、デフレが続くのは当たり前の話だ。
実質金利という考えを理解してから、経済、特に金融やマクロ経済については語ってくれよ。
>>241
いや、たとえばボーナスを貰った時点で溜め込んでも、確実に他の場面では財布の紐は緩むよ。
少なくとも人類はそういうのが多数派であるというのが統計学的結論。
減税の乗数効果は0.6だったかな、半分以上はみんな使うんだよ。トータツで見ればね。
>>243
プライマリーバランス悪化が恒常化すれば国債価格は下落するからバブルとは言わんだろう。
何を言ってるんだ？
>>245
馬鹿だな。不良債権処理は大して関係ない。りそな救済以後の銀行貸出の推移を見ろ。
金融緩和による円安効果で景気が回復したんだよ。4行目以降は意味不明すぎる。
借金している企業への貸出はみんな不良債権なのか？
- 251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:01:40 ID:7KVVMeYC]
- >>246 あのな、高度成長期の公共事業はばら撒くと同時に
経済効果が多大にあったから、財政が均衡したんだよ。
今多少ばら撒き効果があったとしても、その分の支出は
国債増大につながるだけ、そうやってプライマリーバランスを
悪化させ、中立命題が起こり活力のある民間からどんどん
資本を奪ってきた。
日本人が超低金利でも貯蓄するという
状況もゼロ金利には適さない。むしろ資産形成を資本市場で
運用させる構造改革をしないと無駄。
- 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:02:03 ID:yTUBeq8X]
- 日銀は実体以上に値上がりした貨幣バブルを抑えるべきだ
国債買いオペを増やして貨幣バブルを引き締めるべき
- 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:02:21 ID:cUTavc4I]
- >>246
貯蓄の吐き出しは収入低下によるもので消費性向への転換と違うような?
無貯蓄層は消費さえままならず貯蓄->投資への資産移行も高所得又は既資産蓄積層だけで
この層はおいてけぼりと思われ。
以下労働政策と内需の問題になるので本スレではカット。
- 254 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:02:44 ID:7KVVMeYC]
- >>250 実質金利なんていうレベルの低い話で得意になられ
ても困るんだが。
- 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:02:53 ID:FOsLgQ5F]
- >>247
何を言っているのかわからない。
貯蓄がゼロなら追加分の所得は消費に回りやすいと考えるのが道理だろ？
少し頭を使ってくれ。
- 256 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:05:16 ID:bW/E1mIT]
- >>252
大丈夫。
貨幣バブルは「今」弾けてます
- 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:05:41 ID:+cz+R2nU]
- www.asahi.com/business/today_eye/TKY200801180294.html
日本は絶望的な状況に見えます。多くの人の印象として日本経済は、欧米と新興国経済
の寄生虫のような存在に見えるのではないかと思います。１９８０年代後半の『世界で一番
強い日本経済』と言われた姿からは想像も出来ません。
- 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:05:51 ID:FOsLgQ5F]
- >>253
いや、同じ事だろ。無貯蓄世帯の限界消費性向がゼロとは考えられない。
そもそも吐き出しようがなくて困ってるんだから。
>>254
別に得意になってないだろ。
むしろそれを理解せずにトンデモな事を言ってるお前のレベルが低いだけと言っている。
こっちはOECDの報告とかちゃんとソース付の話をしてるぞ？
- 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:07:16 ID:gOVxL9MO]
- 景気がいいってのは、金が人から人へ次々手渡されること。
手元の財産が増えて銀行預金が増えることじゃないよ。
- 260 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:07:16 ID:LKyyWhKM]
- サプライサイド経済学(サプライサイド:供給側、企業側）
アメリカ合衆国大統領となったジョージ・H・W・ブッシュが“ブードゥー経済学”
と揶揄したことでも有名である。
レーガノミックスは、短期的利益を追求する資本家が利益を投資に振り向けなかったので、
当初の期待とは裏腹に供給力の増大は起こらなかった。
サプライサイド派はジャーナリズムの世界以外ではおおかた無視され続けてきた
サプライ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、
有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない
それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。
彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった
経済学の周辺部分から出てきたのである。
こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄や
パブリック・インタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。
１９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、
ミルトン・フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の
主流派が見つけられなかった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、
大勢の政治家たちにもそう信じ込ませたのである。
サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。
第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。
第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が
急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。
サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、
基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、
経済原理も間違っていると考えていたのである。
言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。
責任を取れ竹中平蔵。そして、楽になりなさい。
- 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:07:35 ID:yTUBeq8X]
- >>256
対GDP公債務比率を考えるとまだ高すぎる！
貨幣バブルは沈静化に向かっていない！
このままでは庶民は働いても貨幣を持てなくなってしまう！
- 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:08:26 ID:FOsLgQ5F]
- >>256
のわりにデフレは進行中だなあ。
上方バイアスを考えればコアCPI、コアコアCPIでなくともデフレだし。
>>257
政治形態つってもイギリスとアメリカでも随分違うんだが。BRICSも入れればもっとだ。
二大政党制だから成長が進んだというのは、実証的に見れば与太話の類。
まあ株屋のトンデモ話はこいつだけじゃないけどな。
- 263 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:08:36 ID:ZBUYxwaZ]
- >>236
おまえこそ現実みろよ。
その円安で来た海外投資が内需系ではまともな運用先が無いから、
不動産投資とか、国債に向かうしかなかったんだよ。
ここ数年の不動産はどうみても需要を超えた設備過剰で、
バブって今は既に信用悪化を引き起こしてるだろ？
本気で内需を増やすなら、金利政策なんかよりも、
海外企業のオフィスの誘致促進とかの政策対応のほうがましで
金利政策なんて何やっても鼻クソ以下。
- 264 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:09:21 ID:7KVVMeYC]
- >>258 得意になってるじゃん、初級マクロで得意になってるよお前
総需要と総供給の問題の中身を理解してるから
様々な人が様々な手を打とうとしてるのに
お前は総供給にたいして総需要がすくないから
需要を増やせばいいんだ！というアホみたいな論理を
引っさげて喚いてる。ゼロ金利や量的緩和の副作用も
理解しようとしないし、日本の経済が抱える構造的な要因も
理解しようとしない。こういう経済音痴は一番たちが悪い
- 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:11:06 ID:FOsLgQ5F]
- >>263
円安で増えたのは設備投資と雇用だ。日本語わかってるか？統計読めてるか？現実見えてるか？
>>264
遠吠えはいいから実証的根拠付の理屈で会話してくれ。お前はあほ過ぎて議論が退屈。
- 266 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:12:00 ID:7KVVMeYC]
- >>265 あれ図星だった？自分の経済音痴ぶりが理解できた？
- 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:12:16 ID:yTUBeq8X]
- 国債バブル（笑）
- 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:13:23 ID:FOsLgQ5F]
- >>266
図星でいいから何が図星なのか具体的に語ってくれ、実証付でな。
- 269 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:13:53 ID:7KVVMeYC]
- >>267 さっそく大阪とか破綻しそうだけど？
地方債からはじけはじめてるね
- 270 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:15:05 ID:7KVVMeYC]
- >>268 国民の預貯金が１４００兆円が動かないていない
まともな人間ならこれだけでも、何が起こってるか理
解できるよ。今所得が上がったところで永久にそれが
上がり続けると理解する人間がいるかな？
- 271 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:15:43 ID:bW/E1mIT]
- >>261
それは、単に貨幣の流動性の問題でしょ? 直ぐに均衡するよ。
>>262
やっぱ遅行してんだとおもうよ。
原油が引き金の、供給ショックによる、最終消費財への価格転嫁の推移は
確実に指数に出てくるでしょ、そのうち。
金と原油は、このまま行けば現状の価格帯で市場のコンセンサスを得る。
もうそうなったら絶対に物価上昇は避けられない。
早晩日本はインフレの兆候、明確に出るよ
- 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:16:23 ID:yTUBeq8X]
- >>269
行きすぎた貨幣バブルの副作用だ！
- 273 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:16:40 ID:bW/E1mIT]
- インフレと言うか、物価上昇ね
- 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:17:02 ID:FOsLgQ5F]
- >>251
別に公共投資せよとは言ってないし財政均衡させろとも言ってないが？
国債バブルが困るといってるお前なら、むしろ財政悪化させろって話じゃないと駄目だろう。
それと中立命題は実証されていないぞ。
実証研究では公共投資、減税いずれも正の乗数効果が存在する。
アメリカでもブッシュの減税が景気対策として受け入れられている。
あと民間から資本を奪っているのなら長期金利はもっと上昇している。
クラウディングアウトの基本もわかってないのに初級マクロを馬鹿にするなよ・・・
- 275 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:17:55 ID:7KVVMeYC]
- >>272 日本は過剰流動性が国、地方債に向かっただけ
その現況がゼロ金利だがね
- 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:18:41 ID:MK08VCdB]
- >>258
> 無貯蓄世帯の限界消費性向がゼロとは考えられない。
ひでぇなぁ。『貧困と言っても飢えて死んだりはしていない(もっと絞れ)』と言った
奥田発言みたいな話だ。
そりゃ帳尻は合っても『政策』足りえんよ
- 277 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:19:05 ID:OCqA8LbX]
- >>270
国民の金融資産は９月末で１５３５兆円くらい
そのうち預貯金か５０％くらいだから７６０兆円くらいじゃないか
- 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:19:35 ID:FOsLgQ5F]
- >>269
国債バブルじゃなくなるんだからお前にとっては歓迎だろう。
>>270
実質金利が高いからだろ。馬鹿かお前は。何度も説明してやってるのに・・・
>>271
もっとはっきり言うと、物価連動債市場から期待インフレ率を参集すると貨幣バブルは進行中。
www.bb.jbts.co.jp/data/images/graph_bei.gif
長期の推移も織り込んで市場はそう判断しているよ、現実にはね。
- 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:19:40 ID:yTUBeq8X]
- >>271
10年近くも貨幣バブルは収束に向かっていない！
これは異常な事だ！
早く金融の正常化をすべきだ！
- 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:21:30 ID:FOsLgQ5F]
- >>275
地方財政が悪化すれば地方債価格は下落するだろ。
つか金利上げればますます債券シフトが進むんだが・・・頭大丈夫？
>>276
日本語っつーかテクニカルタームの意味を理解してからコミュニケーション取ろうぜ。まずはググれ。
- 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:22:39 ID:hW9GHvKz]
- むしろ消費税下げろ。もー無理。もーキツイ。せめてポテチ半額にしてよ。
- 282 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:23:07 ID:7KVVMeYC]
- >>278
＞国債バブルじゃなくなるんだからお前
おいおい地方が破綻して国が無傷で済むと思ってるのか？
既にゼロ金利と金融緩和の副作用が足元まできてるんだよ？
- 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:23:56 ID:FOsLgQ5F]
- >>282
だから国債バブルは収束するだろ？財政悪化して国債価格が下落するんだから。
- 284 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:25:50 ID:7KVVMeYC]
- >>283 簡単に言ってくれるね。バブルがはじける時
いったい何が起こるかわかってるのか？サブプライムの
比じゃないぜ。破綻するとか破綻しないとかの問題じゃ
なく国民生活が破壊される。
- 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:25:52 ID:sPwKMBmP]
- 日銀の政策なんて殆どの人は良く分かっていないじゃん。
中川秀直元幹事長みたいに政治の中核に居た人がこういう発言をしているのだから少しは耳を傾けた方がいいと思うんだよね。
金融緩和って別に札を刷ってばら撒くって事ではないんだから。
預金金利を下げろって意味でもないしね。
- 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:27:23 ID:FOsLgQ5F]
- >>284
いや、国債バブルが弾けてほしいのはお前だろ？俺は最初からそんなもんどうでもいいよ。
- 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:27:26 ID:gWTSCTbo]
- 日銀を擁護するつもりはないが、政治家が日銀の金融政策にケチをつける前に
政治家がやるべき財政政策は適切に行われてきたのかと言いたいね。
- 288 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:27:27 ID:ZRiLKn/n]
- 一番の方策は、政府系金融機関がめくらめっぽう低利で貸し付けまくればいいんですよ。
不良債券化しようがお構いなしに、貸し手貸して貸しまくる。
- 289 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:27:45 ID:ZBUYxwaZ]
- >>265
> 円安で増えたのは設備投資と雇用だ。
だから、それは外需要因で増えたのだけなんだが、
それなのにＧＤＰがちょっとしか増えないってどういうことよw
- 290 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:28:33 ID:7KVVMeYC]
- >>286 物事を複合的に考える知能が欠けてるんだよお前は。
- 291 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:28:35 ID:bW/E1mIT]
- >>278
まぁ世界がインフレに向かう中、日本だけがデフレ続行中出しなw
- 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:29:30 ID:FOsLgQ5F]
- >>289
円安だから外需なのは当然だろう。結果として国内の設備投資や雇用も増えた。
ついでに2%成長しているが不服か？俺も不服だが、それは結局金融緩和が足りなかったからだ。
金融緩和なんかやろうと思えばいくらでも出来るんだが、それがわかっていない馬鹿が多い。
- 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:31:46 ID:FOsLgQ5F]
- >>290
複合的に考えれば金融緩和でいいだろ。
金利上げて債券シフトして公債しか運用先がなくなればお前は満足なのか？
あと地方財政のプライマリーバランスが実は黒字って知ってた？
- 294 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:34:36 ID:7KVVMeYC]
- >>293 地方、国債バブルという副産物が大きく育ってるという
一方の現実を無視して考えて何が複合的だ？
＞地方財政のプライマリーバランス
おいおい大阪や九州や様々な自治体が借金増やしまくって
最近大阪が一歩手前まで来てるんですが？
- 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:39:19 ID:FOsLgQ5F]
- >>294
最初からお前の因果関係の把握法が間違ってるだけだろ。
低金利によって企業の期待成長率が高まれば、債券から株式へと資金はシフトする。
過去国債が売れたのは、実質高金利によって民間の投資先が払底していたからだ。
金利を引き上げればますます民間から公債へと資金はシフトするだろう。
勘違いしてトンデモな議論を撒き散らしているのはお前。
＞おいおい大阪や九州や様々な自治体が借金増やしまくって
＞最近大阪が一歩手前まで来てるんですが？
大阪が引っ掛かっかりそうなのは、あくまで総務省のガイドラインで設けた財政基準だ。
地方自治体全体では財政再建は進行中でプライマリーバランスは黒字。統計読め。
- 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:39:49 ID:sPwKMBmP]
- >>288
それも良いけど、政府系金融機関の弱点は預金を受け入れていないこと。
信用創造を行なっておらず金融仲介をしているだけだから
（１）調達コストも高いから利幅が少なく不良債権に対する引き当てが難しい。
直ぐに政治的な問題に発展する。
（２）他の経済から吸収したお金を貸し出しているだけだから、
直接的にはマネーサプライを増やさない。
郵貯と言う優れた仕組みを発展させれば良かったんだけどね。惜しいことをした。
- 297 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:44:49 ID:7KVVMeYC]
- >>295 企業の期待成長率にしたところで
コーポレートガバナンスがまったく効いていないために
外人が逃げ出していますが。ここにも構造的な問題が
あるんだが理解してるかな？
＞プライマリーバランスは黒字
検索しても一つも出てきませんが、是非ソースを教えて
- 298 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:47:19 ID:/RQtBdy0]
- 麻生太郎は利上げ派だよな？
麻生vs中川の戦いを見てみたい
- 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:48:31 ID:FOsLgQ5F]
- >>297
コーポレートガバナンスなんか云々する前に利下げすれば終わりだろ。
いちいち論点を摩り替えるんじゃねえよハゲ。
いくらコーポレートガバナンスが間抜けでも、2003年以降の株価のように
金融緩和によるマクロ経済の好転が期待できれば株価は上昇する。
ついでに好況下の方が構造変化は進みやすいというのは過去レスでも述べたとおりだ。
つか敵対的買収って損するケースの方が多いって知ってる？
＞是非ソースを教えて
経済財政諮問会議の過去ログ読んどけ。
- 300 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:48:48 ID:7KVVMeYC]
- >>295 それから地方財政なんて中央のサジ加減一つで
どうとでもなるから、全体で見ないと無意味だけどね。
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm
- 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:50:55 ID:FOsLgQ5F]
- >>300
全体で見てもPBは改善傾向だ。だから長期金利も低い水準に落ち着いている。
つか国債バブル弾けてほしいお前ならもっと借金しろ、散在しろって言わないと駄目だろう？
何がしたいんだお前は。
- 302 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:52:34 ID:7KVVMeYC]
- >>299
＞コーポレートガバナンスなんか云々する前
ここまでコーポレートガバナンスの重要性を理解しないで
資本主義の経済を語ってるとは、まさに経済音痴だね。
経営と所有の分離が資本主義の危機とまで言われて
この考え方が生まれたんだが。
＞敵対的買収って損するケース
産業全体で考えることができないから、こういった
理屈になる。王子製紙の問題も産業全体の供給過剰を
取り除くのが重要だった。
- 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:54:12 ID:YK6ArLIX]
- アメリカが昨秋から金利下げているが
それで経済が回復しているか？
下支えにはなっているが、それはサブプライムが
信用収縮を起こしており、資金調達難だからこそ。
借りたい人がいるなら金融緩和は効果があるが
借り手がいないところで金融緩和しても効果は薄いと思う。
他の景気刺激策を打ち出せないのでは意味がない。
- 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:54:29 ID:FOsLgQ5F]
- >>302
事実として成長してるんだから仕方ないだろ？
コーポレートガバナンスが問題視されるほど企業が非効率なら、普通インフレになるんだけどな。
国営企業で構成された旧社会主義経済の末路ように。お前は根本的にわかってない。
ただ論破されたのを認めるのが怖くて、論点逸らしを繰り返しているだけ。
- 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:56:44 ID:FOsLgQ5F]
- >>303
いや、金融緩和は無制限だからやりたければいくらでも景気刺激できる。
あの大恐慌でさえ、事実上金融緩和だけで脱出できた。
2003年からの日本の景気回復も同じ。不良債権処理はマイナーなインパクトしか持っていなかった。
- 306 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:58:08 ID:7KVVMeYC]
- >>304 何故リストラするのか、考えたことあるか？
簡単に言えば、不毛な土地を耕している場合と
5人で済む仕事を8人でやっていたりする場合。
日本はこの二つをやってるから供給過剰になり
デフレになっている。
- 307 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:59:13 ID:7KVVMeYC]
- >>304 ところでお前に何を論破されたの？
お前の言ってることなんて初歩マクロだろ。
- 308 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:59:55 ID:ficedEzu]
- >>306
不景気で仕事がなくなったからだろ
- 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:00:38 ID:yTUBeq8X]
- 規制緩和とか構造改革が足りないって言ってたのに
供給過剰がデフレの原因ってどんなダブルスタンダードだｗ
- 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:01:07 ID:yTUBeq8X]
- 馬鹿は論破されても気がつかない。これ最強
- 311 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:02:07 ID:7KVVMeYC]
- >>308 市場が縮むのにその仕事にしがみつけば
ジリ貧になるのは当然。だから不況時は一度リストラし
再構築し、失業した人間は他の付加価値の高い仕事に
つく努力をする。そのための労働市場が日本は貧弱なんだが
- 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:02:17 ID:FOsLgQ5F]
- >>306
下らん。リストラすれば短期的にはデフレ圧力になる。
設備投資や雇用は中長期的には供給力強化に繋がるが、
短期的には需要を増やし、デフレを緩和させる。
また勘違いだけで語ってるだろお前は。
どっちにしろ物価とは貨幣価値の逆数だから、金融緩和だけでデフレは脱出できる。
その程度もわかってない低脳が、より複雑な産業構造の変化なんか語れるわけないだろう。
寝言をレスる前に1000万年ROMってろ。もう飽きたんでここで落ちる。
あとでレスするかもしれんので泣き言があれば書いとけ。
沈黙したままの過去レスへの反論も可能なら許可する。論点逸らしだけは止めろよ？じゃあな。
- 313 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:03:23 ID:7KVVMeYC]
- >>309 いや全然ダブルスタンダードじゃないよ
規制緩和とか構造改革は付加価値の低い仕事を止めさせて
付加価値の高い仕事につかせる方法論だから
- 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:03:38 ID:FOsLgQ5F]
- >>307
こっちは統計付で語ってお前の誤解を何度も指摘している。
三流ビジネス書の受け売りよりはマシだろう。んじゃな。
- 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:03:42 ID:gOVxL9MO]
- 日本は年功序列というインフレ経済のしくみを壊しちゃったよね。
- 316 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:05:13 ID:7KVVMeYC]
- >>312 今の構造のまま、いくら資金供給しても
無駄だというのがわからないのか？ゼロ金利に対する
副作用も理解しようとしないし、コーポレートガバナンスの
重要性も理解してないで、資本主義経済を語るのはよしなよ。
みっともないよ。
- 317 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:06:54 ID:7KVVMeYC]
- >>314 お前の言ってること全て一面的で
適当なんだもん。初歩マクロの知識の断面で
経済を解き明かそうとするからどうしようもない。
- 318 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:07:24 ID:6u6gb4Sj]
- >>315
完全に壊しきってはないと思うよ
基本給は年功で上げてるところが多いのでは？
それが足かせになって人件費が高く
潰しの効かない年齢層が切られた。
- 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:09:10 ID:yTUBeq8X]
- デフレだとワルラス均衡が成立しないってレベルから話さないといけない相手に
マクロの初歩がどうとか言われたくはないわな
- 320 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:10:30 ID:w5EwTbDC]
- 全てをブン投げて欧米をドン引きさせた安倍＞＞＞＞＞＞＞＞利上げ
- 321 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:11:41 ID:7KVVMeYC]
- >>319 お前は最初から話にもならないがな
- 322 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:13:26 ID:ExeTaDXX]
- >>315
むしろ年功序列を維持しようとした日本だけ世界の中でデフレなのでは。
年功序列＝労働力の流動性の硬直化なので、赤字でも会社を倒産しないように
がんばってしまう。その方が得だから。
年功序列を廃止して、採用時に年齢や性別で差別するのを禁止した方が、高齢者の
就業率も上がり、社会保障費の提言につながると思うよ。
- 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:13:32 ID:FxbQjinD]
- ＞論点逸らし
その通り
- 324 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:14:19 ID:7KVVMeYC]
- >>322 同じように労働者を過保護にしていた
ドイツでもデフレ圧力は高まった
- 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:18:41 ID:yTUBeq8X]
- ドイツにデフレ圧力かかって低成長なのも日本と同じような理由だよ
ユーロ圏全体のインフレ率にコミットして金融政策するから
ユーロ圏全体にとっては適切な金融政策でも、ドイツにとっては過剰引締めになってしまう
労働者規制の保護ってのはデフレ要因じゃなくて悪性インフレ要因ってのは
英国病とかサッチャリズムを知ってたらわかってるはずだけどな
- 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:22:28 ID:Xum3doB2]
- FOsLgQ5←キモスギ。
- 327 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:22:30 ID:d4uwMxAl]
- ID:7KVVMeYC みたいにまだ経団連に騙されてる人間っているんだね（笑）
お前の考えが正しいなら付加価値の高い労働に労働者はシフトして賃金も上がるはずだよな。
この15年付加価値の低い派遣労働に一方的にシフトしているのが日本の労働市場なのだよ。
- 328 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:23:38 ID:C/hrdijv]
- 金融緩和したって、農業や土建や新興国と競合する製造業の生産性は上がらない。
問題の先送りにしかならない。今の仕事を続けていてはダメなんだ。
日本に必要なのはベンチャーだ。
そしてベンチャーを育てるのは金利ではなく、政策だ。
かつて日本が農業→軽工業→重化学工業と産業構造を変えてきたように、新産業を
育てよう。
- 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:24:36 ID:gOVxL9MO]
- >>318
そのとおりなんだけど、
賃金上昇→価格転嫁→物価上昇→賃金上昇ってサイクルがバブル前にはあったけど、
今は感じられないんだよね。
>>322
やっぱり、こういうシステムは破綻してるんだね。金融関連でいくしかないんだね。
- 330 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:29:11 ID:7KVVMeYC]
- >>327 俺は日本の小手先の構造改革が成功したなんて
思ってないよ。付加価値の高い仕事につくための
労働市場があまりにも貧弱。高度成長期に培った
考えが、全て悪い方に向いている。
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:29:34 ID:eQG7H0Hc]
- 日銀総裁に竹中にでもなってほしいの？
- 332 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:31:49 ID:d4uwMxAl]
- >>329
新自由主義の終わりが始まっているのに今頃金融立国なんてナンセンスな議論なんだよ。
今この瞬間の世界経済を見てないだろう。
- 333 名前：山本五十六 [2008/01/19(土) 13:33:40 ID:xGMNoOx0]
- 残念ながら結果は明瞭
福井×
竹中、中川（女）○
経営者は儲からない国内勢に賃金を弾むわけが無い
まだまだ新規事業の立ち上げが足らない
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:35:48 ID:rh+6/1Im]
- こいつらはグローバリズムの基本も理解ってないな。自由主義という
のは金融の事は金融に任せるっていう意味なんだよ。政府が日銀に
注文付けるなどもっての他。
- 335 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:37:18 ID:ZqsZfOjw]
- >>17
ドル安によるインフレと
金利安による需要増か要因が相殺されてしまう恐れがあるだろう。
それに加えて海外資本の流入が減少し国内資本の流出も始まる。
ドル安が加速して輸入物価の上昇によるインフレを国内産業の競争力向上によってどれだけ相殺できるかがカギになるだろう。
もし日本のように輸入物価を打ち消してしまうような生産余力があればデフレになるんじゃないかな。
- 336 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:38:55 ID:d4uwMxAl]
- 景気と通貨の安定供給を何処が受け持つかという話なんだよ。
日銀は日銀法にも明記されているように通貨の安定供給が本来の仕事なんだよ。
景気対策は政府と政策が受け持たなければならない。
この10年間、政府は景気対策も日銀に押し付けてきたツケが今の状態を招いている。
今、高々0.5%の金利を引き下げたところで何の対策にもならない。
- 337 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:40:22 ID:7KVVMeYC]
- >>332 資本主義がなくならない限り、永遠に金融は付加価値の
高い商売だよ。北欧の福祉国家だって、中国やインドの過激な資本主義に
乗っかって体制を保ってる部分も大きい。
- 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:42:32 ID:yTUBeq8X]
- >>336
日銀法の責任は物価の安定と経済成長な
物価の安定という意味ではデフレだと安くなってるからいいだろうって言う人もいるけど
デフレは経済成長の阻害要因だから日銀法違反でもあるんだよね
- 339 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:42:44 ID:GYLHEmrf]
- あのさー 単純に考えても
世の中、色々な人がいるわけじゃん。
んでさ。
・お金を発行できる人
・仕事をする人
・新しい仕事を考える人
・消費する人
結局お金の発行元が、一番強力だと思わないの？
- 340 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:43:27 ID:ZqsZfOjw]
- >>336
預金通帳見て
全く利息が入金されないのと
１０００円でも入ってくるのじゃ気分的に大きな違いがあるんだよ。
- 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:45:01 ID:d4uwMxAl]
- >>338
その論理だと政府は不要なんだよね。
- 342 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:47:49 ID:GYLHEmrf]
- >>341
日銀こそ不要。
政府が通貨を管理する元々の状態に戻すべき。
日銀が独立してから、経済成長が目に見えて低下している
中央銀行の独立が、経済に良い影響を与えたデータは
世界でも、何処にも無い。
中央銀行独立神話は、完全に妄想の世界。
- 343 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:49:18 ID:7KVVMeYC]
- >>325 お前イギリス病理解してる？
日本の過剰供給と一緒にしたら駄目だよ。
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:49:25 ID:d4uwMxAl]
- >>337
脳内お花畑な人なんだね。
金融立国の第一条件は基軸通貨を持つことだよ。
- 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:50:06 ID:YK6ArLIX]
- >>305
大恐慌を金融緩和で脱出したというのは言いすぎ。
金本位制度の廃止などの大きな政策転換による
資金需要の増大に金融緩和を重ねたから効果がでたと
認識している。
つまり資金需要の刺激策とセットにしなければ金融緩和の
効果は薄いというのが俺の意見。
- 346 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:51:28 ID:7KVVMeYC]
- >>344 もちろん日本は金融だけで食べることはできないよ。
だけど資本主義で金融強化せずに否定するのはもっと馬鹿
- 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:53:08 ID:yTUBeq8X]
- >>341
景気に対しては政府も日銀も責任がある
財務と物価に影響する金融政策の責任を切り分けてるだけ
この辺は守られてないわな。詳しくは中原伸之著・日銀は誰のものか
あたりを読むと面白い
ttp://www.boj.or.jp/type/law/bojlaws/bojlaw1.htm
（通貨及び金融の調節の理念）
第２条 日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。
（日本銀行の自主性の尊重及び透明性の確保）
第３条
２ 日本銀行は、通貨及び金融の調節に関する意思決定の内容及び過程を国民に明らかにするよう努めなければならない。
（政府との関係）
第４条 日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ
それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない。
- 348 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:56:15 ID:d4uwMxAl]
- >>346
具体的な方策は何よ？書いてみな（笑）
そんな方法があるなら成長過程にある国は一気に金融強国を目指すよな。
金融立国、絵に描いた餅なんだよ。
- 349 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:57:37 ID:GYLHEmrf]
- 日本は、大恐慌（とんでもない需要不足不況）を世界で最初に切り抜けた。
実行したのは、日銀の国債引受と財政の拡大。
実行後、ほんの数ヶ月で、不況は収まった。
これは紛れもない事実。
- 350 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:58:58 ID:7KVVMeYC]
- >>348 成功過程にある国は資本がないだろ。
だから安い労働力を提供する。金融資産1400兆ある
日本がそれを利用しないで全て同じ土俵で戦って
どうすんだよ。ありていに言えば貯蓄から投資
資産形成のために資本市場を使うという、ごく当たり前の
ことをやるだけ。
- 351 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:00:57 ID:gTqy+mt0]
- 評論家がこの発言をしたのなら、一理あるとうなづけるが、政治家だからムカツク。
テロ特措法の次はガソリンの暫定税率がメインの議題ですか。
デフレ脱却、世界並の経済成長、少子化対策など、政治家の仕事は山積みで
日銀に注文をつけている場合ではないだろ。
- 352 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:01:07 ID:d4uwMxAl]
- >>347
政府が仕事をしてこなかったのは明らかだよ。
第4条に書かれている妥当な経済政策を政府が実行していれば、ゼロ金利なんて異常な状態を
長期間維持しなくても済んだはずだからね。
- 353 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:03:32 ID:7KVVMeYC]
- >>349 日本は大きくなりすぎたし、あのバブルも大きすぎた。
ある程度リストラで供給構造を壊さないと駄目だな。
もしアメリカなら資本の論理で再構築しだしてる。
日本は資本の論理も、労働市場も貧弱すぎて遅すぎる。
- 354 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:04:43 ID:GYLHEmrf]
- ゼロ金利の何が異常な状態なのか
意味も分からず、受け売りで異常とかいってんじゃねぇよ。
総需要より、総供給の方が多いんだから
金利下げるなり、お金を増発するなりで
現金の価値を下げなきゃ、お金をつかわねぇだろ需要ふえねぇだろ
なんで理解できねぇんだ？
- 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:05:27 ID:yTUBeq8X]
- >>352
いや、90年代から見たら一貫して国債発行して財政支出は増やして支えてきてた
それでもデフレになるのは金融政策でマネー吸収し続けてたから
- 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:06:17 ID:FxbQjinD]
- 貸した金、投資した金を取り返すためには
軍事力も必要だろう。
返してくれと言ってきちんと金を返すのは日本くらいかもしれない。
日本の債権の取立て屋、回収屋の役割まではアメリカもさすがにやらんだろうｗ
自分たちでやらないと。
国家ぐるみで借金を踏み倒してくるかもしれないし。
- 357 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:08:48 ID:d4uwMxAl]
- >>350
成長過程にある中国の外貨準備高は世界一ですが、何か？
同じ土俵？
敗戦国で有色人種の日本がEUやアメリカと同じ土俵で戦う事ができるんですか？
歴史的な世界の流れや基軸通貨も持たずに金融で国民が食べていけるのですか？
具体的な方策を列挙してください。
- 358 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:09:01 ID:6u6gb4Sj]
- >>356
アメリカ自身が踏み倒してる状態だからなｗ
- 359 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:09:07 ID:7KVVMeYC]
- >>354 産業全体が供給過剰を認識し、再編やむなしと
考えているのに、それをしないのはコーポレートガバナンスが
効いていないからだよ。過剰供給を満たすための過剰な需要な
ど存在しない。
- 360 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:09:19 ID:GYLHEmrf]
- 皆が消費しないで、現金を大切にたくさん保有しようとしれば
現金の価値が上がっちゃうでしょ？
それを金利を下げて、お金の価値を下げると
お金を使おうと（物に換えるでもいい）するでしょ。
んで金利が下げれないなら、お金を増発して
国が財政で使えば（国の国債をそれで帳消しにすれば）
お金の価値が減らせるでしょ。
何も難しい話じゃないでしょ。
逆に、簡単すぎて信じられないのかもしれないけど
実際お金って、そうゆうもんなんだよ。
- 361 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:10:11 ID:gTqy+mt0]
- >>349
同じようにバブル崩壊後にゼロ金利と財政の拡大をしたけれど、その結果は……
物余り時代でも有効な手なのかな。
- 362 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:10:34 ID:qV2cAyCL]
- いまは完成不況だろ
- 363 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:11:15 ID:GYLHEmrf]
- ＞産業全体が供給過剰を認識し、再編やむなしと
再編＝独占寡占だよ。
それは、将来的な生産能力の低下を意味する。
過剰供給には、需要増加で対応しなきゃいけない。
じゃなきゃ、縮小しかしない。
- 364 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:11:25 ID:d4uwMxAl]
- 大体日本が買っている外債なんて売ることができない代物なのにね。
それで金融立国か。
因みに橋本は「売りたい」と発言して政界から消えました。
- 365 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:11:40 ID:03HjgoPN]
- 金利上げたから経済が悪くなったみたいな言い方だな
- 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:12:31 ID:yTUBeq8X]
- そだよ。金利上げたから景気悪化したんですよ
- 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:12:37 ID:Dlcos8rb]
- 【景気】世界に置いて行かれた日本、今や欧米や新興国の“寄生虫”的存在…それでも余力あるので、前世紀的な官僚支配続く★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200717275/
- 368 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:12:51 ID:7KVVMeYC]
- >>357 理解不能な人種論を持ち出してきたけど
お前の説明だと、敗戦国の日本は製造業で勝てたの？
状況は違うがシンガポールは金融立国だけど？
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:14:57 ID:GYLHEmrf]
- >>361
あの時代だって、物が余ってた。
お金が大切で、皆で現金を保有しようとして
誰も物を買わなくなった。
状態は、今と何も変わらない。
それでも、日銀に国債を引き受けさせ
財政出動したら、簡単に需要は増えた。
しかし、その額は半端じゃない額だよ。
今の日本でバブル後にやった金額なんて
全然比べ物にならない。
日銀が引き受けて、財政出動するんだから
事実上財源は無限。
景気対策も無限にできるはずなんだ。
- 370 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:15:38 ID:7KVVMeYC]
- >>363 まてまて市場が縮小する中で再編てのは
現場レベルでも避けられない問題なの。
それから逆に再編で労働生産性の向上しなとかないと
団塊の世代が引退した時のインフレ圧力がますのはこっちだよ。
- 371 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:18:44 ID:6ys0kMAH]
- まずは政府と日銀は目標を一致させろ
建前で一致というだけで政府ＶＳ日銀って国民をなめてるのかボケ
それぞれ勝手に動いて独自に失敗しやがって相手のことは知らなかったとか
喧嘩してないで組織を機能させろ
これは政府ＶＳ行政、日銀ＶＳ各省庁にも言えることだ
日本国の組織はどうなっているんだよ、内閣総理大臣や各大臣の言うことを聞け
いや政治家がバカだから官僚は言うことを聞かないんですよ、なのか？
しかも各省庁間で縦割りになり省益を争い、ここでも利害が対立している
これでは組織や政策が機能不全になるわ
金利についても日銀が利上げしたかと思えば、別の省庁が融資を緩和とか
なに寝ぼけたことしてるんだ
- 372 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:19:38 ID:sPiSKJbX]
- ＮＨＫは
強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封
公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖
許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損
差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入
児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反
公職選挙法違反、住居不法侵入、株の違法取引、痴漢、下着泥棒、動物愛護法違反
などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局？」です。
山口組もびっくり！
これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円以上受け取る権利が保障されています！
つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ！」
- 373 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:20:31 ID:ZqsZfOjw]
- >>359
低金利になればそうした過剰設備も維持しやすくなって供給過剰は是正されないね。
- 374 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:21:17 ID:d4uwMxAl]
- >>368
だからさぁ。金融で食っていける具体的な方策って何？て質問してるのだけど。
シンガポールの繁栄は歴史の流れから見れば華僑経済の金融センターとして一時的なものであって
今後の中国の台頭で日本より窮地に追い込まれるかもね。
- 375 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:22:09 ID:GYLHEmrf]
- だから、日銀は元々政府の管理下にあって
そのときの方が、パフォーマンスが良かったんだから
独立させる必要なんか無かったんだ。
日銀法改正して、政府に日銀総裁の首を切れるようにしないと
日銀総裁選んでから5年間、好き勝手に日銀が動いて
責任も全く取らないんだから。
めちゃくちゃだ。
- 376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:22:14 ID:ZqsZfOjw]
- >>360
貨幣の役割の一つでしかない。
貯蓄としての役割もあるぞ
- 377 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:22:15 ID:o7q/YNdS]
- >>363
再編やってるのは海外勢に対抗するため。国内市場相手だと均衡がとれてて再編する必要がない。
- 378 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:24:57 ID:d4uwMxAl]
- >>360
IMFにお世話になってる韓国人はあなたと同じ考えですよ。
国債はお金を印刷して返せば良いと信じている人が居ますよね（笑）
- 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:25:49 ID:ZqsZfOjw]
- >>377
携帯電話機がいい例だろうね
メーカーはたくさん合っても世界シェアなんて無いに等しい
- 380 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:27:44 ID:7KVVMeYC]
- >>374 まず投資信託や株や商品に投資しやすい
環境を作る。学校で勉強するように、金融の勉強を
もっとすればいい。そもそも資本主義ってのは
経済成長して資本家が儲かるようにできてるんだ。
日本の銀行がやってることは何だ？資本主義と関係
ない国に金を貸したり住宅ローンを貸したりしてるだ
けじゃないか、こんな間接金融が通用するのは
高度成長期までだよ。
- 381 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:31:33 ID:GYLHEmrf]
- まずは、お金が何か
総需要、総供給は、どう見るか。
これだけ義務教育で教えるべきだ。
それが無ければ、マクロ経済がわからないまま
大人になって、経済オンチな馬鹿な奴に投票してしまう。
- 382 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:34:50 ID:7KVVMeYC]
- >>381 資本主義ではリストラにより過剰供給を壊す
メカニズムが働くが、それを壊す力が日本にはない。
そしてリストラの後その労働力を吸収する労働市場も
貧弱だ。お前の言ってる総供給と総需要の不均衡なんて
誰でも知ってるんじゃないかな。そのアプローチの
仕方が、需要を増やせばいいとかいう単純なものと
考えていない人が多いだけであって。
- 383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:35:34 ID:d4uwMxAl]
- >>380
>まず投資信託や株や商品に投資しやすい
環境を作る。学校で勉強するように、金融の勉強を
もっとすればいい。
へぇー。先生の考えではこれで金融立国になれるんだぁ。
やっぱり脳内お花畑な人なんでつね（笑）
- 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:36:36 ID:yTUBeq8X]
- お金を刷っただけでは返せないっていうのはフィッシャー効果から導き出される話ですよね
でも、デフレ下だとフィッシャー効果すら不成立
まぁ、変動為替相場制だとIMFなんて関係ないんだけど
- 385 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:37:43 ID:lnP9oEWv]
- リスクとリターンについての授業をすればいいだけ。
マネーの公理の本を題材に小学生の時に授業するべき。
第二のソロスが日本から生まれるかもしれない。
- 386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:38:20 ID:7KVVMeYC]
- >>383 金融立国なんて日本では無理だろ。
俺が言ってるのは資本主義の果実を少しでも
得るための方法の一つだから。今のままの
間接金融では、世界経済の果実を労働者としてしか
受けられない。資本主義にいならがもっとも惨めだ。
- 387 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:38:56 ID:d4uwMxAl]
- >>384
はあ？韓国はデフォルトでIMF管理に一度陥っていますが？
まさか、知らないと（ry
- 388 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:40:02 ID:d4uwMxAl]
- >>386
新興市場知ってる？その惨状知ってる？
- 389 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:41:47 ID:d4uwMxAl]
- >>386
今、サブプライム問題で何が起きているか理解してる？
新自由主義は終わりの始まりだって書いたよな。
- 390 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:43:16 ID:7KVVMeYC]
- >>388 中国やインド市場の成功しってる？
何も日本にこだわる必要はないし、それはプロに任せる
のもいいだろう。資本主義の生の部分は、非常に不安定で
読めないものだが、10年後には資本家が必ず儲ける。
- 391 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:45:51 ID:7KVVMeYC]
- >>389 産業が陳腐化するように、衰退する産業に
お金を出してる奴の財布も小さくなる。
そんなのは資本主義の常識中の常識だ。
逆に成長する産業に投資している人間は
儲ける。そして付加価値の総和は増加する。
- 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:48:58 ID:yTUBeq8X]
- >>387
外貨不足になるのは為替相場を高値に維持して管理しようとするから起きる（固定相場）
変動為替相場だとレートを切り下げるだけで交換されるから外貨不足に陥ることはない
- 393 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:50:06 ID:7OD+tjWn]
- 義務教育でなんで
法律や金融など実社会で役に経つこと教えないわけ？
すごく勿体無いことだと思う
- 394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:51:52 ID:RWfSIooo]
- 中川はタコ。
下げしろの残っていない金利を下げてもだめ。
それよりも自らの不動産疑惑はどうかね?
- 395 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:54:42 ID:rh+6/1Im]
- いずれにせよゼロ金利なんて馬鹿か基地外のやる事。
嵐がやって来たら鎧戸を閉めて家を守らねばならない。日本がやった事は
逆に全ての窓を開け放って何事も無かったように振舞った。誰がそれを
やったか。橋本以降の全ての無能、無策のうえに更に売国奴の与党議員共
である。
- 396 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:55:55 ID:6ys0kMAH]
- 日本は政策の前に組織を機能させることだよ
政府ＶＳ行政なんてブラックジョークとしか思えない
論理があっても正しく機能させる組織がなければ無意味だ
よって論議の前に政治の構造改革、行政の構造改革が必要
また各省庁は省益のために存在する組織になっている
だから国益が阻害される分けだし、省益と国益が相反すると省益を優先しやがる国賊どもだ
日銀も日銀の利益のためだけに動いていると考えれば何も間違ったことをしていない
だが、こんな主客逆転したクソ組織は国民としてはいらない
- 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:57:00 ID:Vahp4UY0]
- 金利を上げる口実をい作るためにインフレを演出しようとして
ガソリンの値上げや運輸関係の運賃を強引に上昇に導いたためスタグフレーションに陥っている。
学校で机の上だけで勉強した人たちの施策ではまったく的外れ、本人たちも気づいていない。
もっと、経済の現況を肌で感じれる民間の指導者に頼むべき
- 398 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:00:08 ID:ZqsZfOjw]
- >>393
支配者層が統治しづらくなるてのはあるだろう
金融知識が少しでもあれば金融機関に金を預けるとは思わないだろ。
そしてそれは何を意味するか
大衆には馬鹿であって貰わないと駄目なんだよ。
狭い国内だけを考えた場合はね
- 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:01:18 ID:in4eQWSS]
- あれ？ 普通のまっとう正論なこといってるのに
叩いてる人が多いやね。
金利ゼロ状態は正常とはいえないけど、それでも利上げはマイナス効果だよ。
それぐらい日本のデフレ不況はレベルが深刻ってことだけど。
- 400 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:03:08 ID:d4uwMxAl]
- >>391
金融資産を持ってない奴はその程度の知能で生きてゆけるのね（笑）
- 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:06:28 ID:s9hJ15uv]
- おまいらも日本人ならこの国を正気にしようぜ
おれは後からついていく
- 402 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:07:46 ID:znv32112]
- 駒がない！
すでに日本は、終わっている！
投了です！
- 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:08:29 ID:JJLFZO3H]
- 国地方の借金が1000兆円とすると、
デフレなのに、日銀が０．５％に金利を上げたため、
借金が毎年、5兆円増えることになった。
- 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:09:18 ID:yTUBeq8X]
- >>397
むしろ、学術的・専門的知識が無い机の上ですら勉強してない素人が
金融政策を運営してるからこんな事になってるんだけどね
で、実際やってるのは統計に基づかない肌で感じた景況感で金融政策
速水日銀の頃には、1人を除いてジャンクしかいないって著名な金融政策の専門家から言われてた
- 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:10:51 ID:ZqsZfOjw]
- >>403
一方で資産が５兆円増える人がいるんだよ。
取引が国内のみで完結してる場合はね
- 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:15:35 ID:JJLFZO3H]
- >>405
その増えた分は、特定の人にわたり、あまりお金を使わず、
多くの人は負担が増え、景気は悪化し、
税収が減り、更に借金が増えるという悪循環。
- 407 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:21:03 ID:QUJgzWoa]
- 今、金利なんてカスレベルだろ。
政治のカスっぷりが一番正しくねえよ。
- 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:22:56 ID:ZqsZfOjw]
- >>406
景気後退で低金利で通貨も下落
さらに少子高齢化の進む経済環境ではそれは海外の成長国へ流れてしまう可能性が大きい。
どんどん国内は貧乏になってくよ。
しかし一方で既得権をもつ支配者層は従来どおり豊かな生活が保障される。
発展途上国型経済はこの部類に入るね
- 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:31:33 ID:QLRwM39/]
- >>408
そこなんだよな。
バブル以降の金融緩和政策が０金利でも
十分な効果でなかったのは金が中国工場の建設など
海外投資にまわってしまった影響も無視できないと思う。
反面国内は少子化、公共事業削減、年金不安などで
内需の資金需要は膨らまず。
ろくな景気刺激策を打てない政府こそが一番の問題だと思う。
- 410 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:38:36 ID:XLMFDK5t]
- >>405
国債購入者が儲かるのはいいんだけど、国の財政がその分厳しくなるのは困るんだが
- 411 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:41:17 ID:6ys0kMAH]
- 議員にも官僚にも頭の良い人は多いと思う
だから自らは、なにも判断しないし、なにもしないんだ
なぜなら下手に自ら行動して失敗すると責任を問われるでしょう
となると失敗しないためには自ら判断しないことだとなる
徳川幕府の終焉のときと同じだよ
組織が腐って如何に責任を回避するかに重点が置かれ無責任どもの集団と化している
自らが責を問われないためには、物事が動いたのを見てから判断したふりをすることだ
これにより後手後手になることが連発する、そして事態を想定して先手を打つことがない
日本は良く議論せず各組織の独立色を高め「責任を持たせた」
そして皮肉なことに責任を回避することに重点がいく結果になってしまっている
現状の日本の政治と行政のあらゆるところで起こっている無策は正しい行動といえるんだ
いや本来あるべき姿からは正しくないんだけどね
- 412 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:42:35 ID:GYLHEmrf]
- マクロ経済で、需要が足りないから、供給、生産を減らせって政策が
成功したことは無い！
過去に一度も無い！
なんで、需要が無いからそれにあわせて、生産性を下げなきゃならんのだ
キチガイか。
需要を操作できるのは、お金の価値を決めれる日銀だけ。
お金の価値＝需要。
なんでこんなことが理解できんのだ。
おまいら、本当はもっと頭いいはずだろ。
- 413 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:43:38 ID:0rLULnEN]
- 経済センスのない人が日銀総裁に居座る限りどうしようもない。
- 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:44:33 ID:7xgivVXA]
- 金利の正常化はしないと駄目だろ
今でも低すぎるんだから
- 415 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:46:21 ID:QUJgzWoa]
- 金利正常化路線がどれだけ影響与えたつんだよｗ
政策の無策ぷりと外需関連優遇したせいだろｗ
- 416 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 16:08:15 ID:fz5KcE7h]
- 日銀は足元の景気下振れ指摘へ、先行き2％成長へのリスク高まる
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29814720080117
＜政策金利は据え置きへ＞
政策委員の間には、引き続き金融・経済情勢を慎重に見極めたいとの雰囲
気が強く、１月決定会合では、現在の政策金利は据え置かれる公算が大きい。
福井総裁は１１日の衆院財務金融委員会で「基本的な方向に変更はない。経
済・物価が望ましいシナリオに沿って動く限り、金利は引き上げの方向にあ
る」と強調したが、ＯＩＳ（オーバーナイト・インデックス・スワップ）は
利下げの可能性すら織り込み始めた。
米経済の景気後退懸念が現実味を帯びる中で、日銀の基本シナリオの実現
可能性は徐々に低下しており、当分は身動きの取れない状態が続きそうだ。
ＯＩＳ（オーバーナイト・インデックス・スワップ）は利下げの可能性すら織り込み始めた
ＯＩＳ（オーバーナイト・インデックス・スワップ）は利下げの可能性すら織り込み始めた
ＯＩＳ（オーバーナイト・インデックス・スワップ）は利下げの可能性すら織り込み始めた
- 417 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 16:21:35 ID:Nc36acaO]
- >>374
インフラと税制とそれを受け入れる社会的風土
インフラはすでにある
税制は金融所得課税の一体化
（税率２０％、相互損益通算可、３年損失繰越）
を完全に実行できればいい感じ
問題は社会的風土だな
金融でちょっと儲けたら色眼鏡で見て
あげくホリエモンや村上のように、いちゃもん捜査でぱくられる
これを変えてくのは厖大な啓蒙、教育活動が必要
- 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 16:36:53 ID:iILaBfL6]
- >>409
景気刺激ってなに？なんかツボを押したりするの？
- 419 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:06:33 ID:7KVVMeYC]
- >>404 少なくともお前よりはましだと思うよ。
お前は現実がわかってない。
>>412 言われなくても供給を調整するのが資本主義なんだが。
その働きが鈍いだけ。
- 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:11:20 ID:iILaBfL6]
- 金融緩和が構造改革の足を引っ張ると考えてるやつはキチガイだろ・・・両方やればいいじゃん
っていうか、量的緩和時は両方実現してそこそこ効果を挙げたじゃん・・・それでいいじゃん・・・
- 421 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:17:27 ID:lA9e5Ooh]
-
その構造改革って何だ？
やっぱりどんどん民営化するのか？
- 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:21:17 ID:yTUBeq8X]
- 供給減らして起こるのはそれこそスタグフレーションなんだけど
- 423 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:24:54 ID:7KVVMeYC]
- >>422 お前は本当に経済音痴だね。
再編による労働生産性の向上は、給料の
上昇を意味する。付加価値の低い仕事にしがみついて
給料や資源が上がる時に待ってるのはスタグフだよ。
あとはリストラした人間のための
労働市場の活性化と新たな需要の掘り返し。
- 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:27:43 ID:tIisLZVZ]
- その著名な金融政策の専門家は、今では米ＦＲＢ議長だ
- 425 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:37:07 ID:o7q/YNdS]
- 世界のマネーを引っ張るべし
- 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:41:03 ID:iILaBfL6]
- >>423
生産性の高い産業に人を集めたら、需要が希釈されて、生産性が低くなっちゃう気がするんだけども。
- 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:42:54 ID:PRzkz0/4]
- >>425
金利が低いから投資できませんってオイルマネーに言われたの知らないの？
- 428 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:46:26 ID:7KVVMeYC]
- >>426 もちろん旨みがなくなる人間もでてくるだろうけど
不毛な土地をたくさんの人間で耕すよりも、肥沃な土地を
たくさんの人間で耕す方が、新たな需要が生まれやすい。
- 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:49:03 ID:x0wjq2Br]
- >>428
今の日本で付加価値の高いものって何がある？
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