【金融】日銀は金融緩和に転じるべき、路線を総裁人事の基準に・｢金利正常化の路線は正しくなかった｣…中川自民元幹事長 [08/01/18]

1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2008/01/18(金) 23:35:56 ID:???] 　[埼玉　18日　ロイター]　自民党の中川秀直元幹事長は18日、上尾市内で講演し、 日銀は金融緩和に転じるべきとしたうえで、従来の金利正常化の路線を続けるかどうかは 次の総裁人事の基準との考えを述べた。 　中川元幹事長は、日銀の金融政策について、昨年の4月から日銀が成長率見通しを 2度下方修正していることをあげ｢金利正常化の路線は正しくなかったと受け止める べきだ｣と述べた。 　また、今後の世界経済の最大の問題として金融システムをあげた。今後、協調利下げの 可能性が指摘されるなか｢日銀だけが利上げ路線を歩むのか｣として、日銀の金融政策を 批判した。 　総裁人事に関しては、最大の選考基準について｢いままでの路線を続けるかどうか｣ との考えを述べた。 ▽News Source　REUTERS 2008年01月18日金曜日20時02分 jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29845520080118 ▽日本銀行 www.boj.or.jp/ ▽関連 【景況】4地域で判断下方修正、住宅投資悪化などで　日銀地域経済報告［08/01/15］ news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200452985/ 【景況】日本の景気は当面減速、世界経済の動向などに注視　福井日銀総裁［08/01/15］ news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200367730/ 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:54:12 ID:YK6ArLIX] アメリカが昨秋から金利下げているが それで経済が回復しているか？ 下支えにはなっているが、それはサブプライムが 信用収縮を起こしており、資金調達難だからこそ。 借りたい人がいるなら金融緩和は効果があるが 借り手がいないところで金融緩和しても効果は薄いと思う。 他の景気刺激策を打ち出せないのでは意味がない。 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:54:29 ID:FOsLgQ5F] >>302 事実として成長してるんだから仕方ないだろ？ コーポレートガバナンスが問題視されるほど企業が非効率なら、普通インフレになるんだけどな。 国営企業で構成された旧社会主義経済の末路ように。お前は根本的にわかってない。 ただ論破されたのを認めるのが怖くて、論点逸らしを繰り返しているだけ。 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:56:44 ID:FOsLgQ5F] >>303 いや、金融緩和は無制限だからやりたければいくらでも景気刺激できる。 あの大恐慌でさえ、事実上金融緩和だけで脱出できた。 2003年からの日本の景気回復も同じ。不良債権処理はマイナーなインパクトしか持っていなかった。 306 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:58:08 ID:7KVVMeYC] >>304　何故リストラするのか、考えたことあるか？ 簡単に言えば、不毛な土地を耕している場合と 5人で済む仕事を8人でやっていたりする場合。 日本はこの二つをやってるから供給過剰になり デフレになっている。 307 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:59:13 ID:7KVVMeYC] >>304　ところでお前に何を論破されたの？ お前の言ってることなんて初歩マクロだろ。 308 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:59:55 ID:ficedEzu] >>306 不景気で仕事がなくなったからだろ 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:00:38 ID:yTUBeq8X] 規制緩和とか構造改革が足りないって言ってたのに 供給過剰がデフレの原因ってどんなダブルスタンダードだｗ 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:01:07 ID:yTUBeq8X] 馬鹿は論破されても気がつかない。これ最強 311 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:02:07 ID:7KVVMeYC] >>308　市場が縮むのにその仕事にしがみつけば ジリ貧になるのは当然。だから不況時は一度リストラし 再構築し、失業した人間は他の付加価値の高い仕事に つく努力をする。そのための労働市場が日本は貧弱なんだが 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:02:17 ID:FOsLgQ5F] >>306 下らん。リストラすれば短期的にはデフレ圧力になる。 設備投資や雇用は中長期的には供給力強化に繋がるが、 短期的には需要を増やし、デフレを緩和させる。 また勘違いだけで語ってるだろお前は。 どっちにしろ物価とは貨幣価値の逆数だから、金融緩和だけでデフレは脱出できる。 その程度もわかってない低脳が、より複雑な産業構造の変化なんか語れるわけないだろう。 寝言をレスる前に1000万年ROMってろ。もう飽きたんでここで落ちる。 あとでレスするかもしれんので泣き言があれば書いとけ。 沈黙したままの過去レスへの反論も可能なら許可する。論点逸らしだけは止めろよ？じゃあな。 313 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:03:23 ID:7KVVMeYC] >>309　いや全然ダブルスタンダードじゃないよ 規制緩和とか構造改革は付加価値の低い仕事を止めさせて 付加価値の高い仕事につかせる方法論だから 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:03:38 ID:FOsLgQ5F] >>307 こっちは統計付で語ってお前の誤解を何度も指摘している。 三流ビジネス書の受け売りよりはマシだろう。んじゃな。 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:03:42 ID:gOVxL9MO] 日本は年功序列というインフレ経済のしくみを壊しちゃったよね。 316 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:05:13 ID:7KVVMeYC] >>312　今の構造のまま、いくら資金供給しても 無駄だというのがわからないのか？ゼロ金利に対する 副作用も理解しようとしないし、コーポレートガバナンスの 重要性も理解してないで、資本主義経済を語るのはよしなよ。 みっともないよ。 317 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:06:54 ID:7KVVMeYC] >>314　お前の言ってること全て一面的で 適当なんだもん。初歩マクロの知識の断面で 経済を解き明かそうとするからどうしようもない。 318 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:07:24 ID:6u6gb4Sj] >>315 完全に壊しきってはないと思うよ 基本給は年功で上げてるところが多いのでは？ それが足かせになって人件費が高く 潰しの効かない年齢層が切られた。 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:09:10 ID:yTUBeq8X] デフレだとワルラス均衡が成立しないってレベルから話さないといけない相手に マクロの初歩がどうとか言われたくはないわな 320 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:10:30 ID:w5EwTbDC] 全てをブン投げて欧米をドン引きさせた安倍＞＞＞＞＞＞＞＞利上げ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:11:41 ID:7KVVMeYC] >>319　お前は最初から話にもならないがな 322 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:13:26 ID:ExeTaDXX] >>315 むしろ年功序列を維持しようとした日本だけ世界の中でデフレなのでは。 年功序列＝労働力の流動性の硬直化なので、赤字でも会社を倒産しないように がんばってしまう。その方が得だから。 年功序列を廃止して、採用時に年齢や性別で差別するのを禁止した方が、高齢者の 就業率も上がり、社会保障費の提言につながると思うよ。 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:13:32 ID:FxbQjinD] ＞論点逸らし その通り 324 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:14:19 ID:7KVVMeYC] >>322　同じように労働者を過保護にしていた ドイツでもデフレ圧力は高まった 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:18:41 ID:yTUBeq8X] ドイツにデフレ圧力かかって低成長なのも日本と同じような理由だよ ユーロ圏全体のインフレ率にコミットして金融政策するから ユーロ圏全体にとっては適切な金融政策でも、ドイツにとっては過剰引締めになってしまう 労働者規制の保護ってのはデフレ要因じゃなくて悪性インフレ要因ってのは 英国病とかサッチャリズムを知ってたらわかってるはずだけどな 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:22:28 ID:Xum3doB2] FOsLgQ5←キモスギ。 327 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:22:30 ID:d4uwMxAl] ID:7KVVMeYC みたいにまだ経団連に騙されてる人間っているんだね（笑） お前の考えが正しいなら付加価値の高い労働に労働者はシフトして賃金も上がるはずだよな。 この15年付加価値の低い派遣労働に一方的にシフトしているのが日本の労働市場なのだよ。 328 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:23:38 ID:C/hrdijv] 金融緩和したって、農業や土建や新興国と競合する製造業の生産性は上がらない。 問題の先送りにしかならない。今の仕事を続けていてはダメなんだ。 日本に必要なのはベンチャーだ。 そしてベンチャーを育てるのは金利ではなく、政策だ。 かつて日本が農業→軽工業→重化学工業と産業構造を変えてきたように、新産業を 育てよう。 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:24:36 ID:gOVxL9MO] >>318 そのとおりなんだけど、 賃金上昇→価格転嫁→物価上昇→賃金上昇ってサイクルがバブル前にはあったけど、 今は感じられないんだよね。 >>322 やっぱり、こういうシステムは破綻してるんだね。金融関連でいくしかないんだね。 330 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:29:11 ID:7KVVMeYC] >>327　俺は日本の小手先の構造改革が成功したなんて 思ってないよ。付加価値の高い仕事につくための 労働市場があまりにも貧弱。高度成長期に培った 考えが、全て悪い方に向いている。 331 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:29:34 ID:eQG7H0Hc] 日銀総裁に竹中にでもなってほしいの？ 332 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:31:49 ID:d4uwMxAl] >>329 新自由主義の終わりが始まっているのに今頃金融立国なんてナンセンスな議論なんだよ。 今この瞬間の世界経済を見てないだろう。 333 名前：山本五十六 [2008/01/19(土) 13:33:40 ID:xGMNoOx0] 残念ながら結果は明瞭 福井× 竹中、中川（女）○ 経営者は儲からない国内勢に賃金を弾むわけが無い まだまだ新規事業の立ち上げが足らない 334 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:35:48 ID:rh+6/1Im] こいつらはグローバリズムの基本も理解ってないな。自由主義という のは金融の事は金融に任せるっていう意味なんだよ。政府が日銀に 注文付けるなどもっての他。 335 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:37:18 ID:ZqsZfOjw] >>17 ドル安によるインフレと 金利安による需要増か要因が相殺されてしまう恐れがあるだろう。 それに加えて海外資本の流入が減少し国内資本の流出も始まる。 ドル安が加速して輸入物価の上昇によるインフレを国内産業の競争力向上によってどれだけ相殺できるかがカギになるだろう。 もし日本のように輸入物価を打ち消してしまうような生産余力があればデフレになるんじゃないかな。 336 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:38:55 ID:d4uwMxAl] 景気と通貨の安定供給を何処が受け持つかという話なんだよ。 日銀は日銀法にも明記されているように通貨の安定供給が本来の仕事なんだよ。 景気対策は政府と政策が受け持たなければならない。 この10年間、政府は景気対策も日銀に押し付けてきたツケが今の状態を招いている。 今、高々0.5%の金利を引き下げたところで何の対策にもならない。 337 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:40:22 ID:7KVVMeYC] >>332　資本主義がなくならない限り、永遠に金融は付加価値の 高い商売だよ。北欧の福祉国家だって、中国やインドの過激な資本主義に 乗っかって体制を保ってる部分も大きい。 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:42:32 ID:yTUBeq8X] >>336 日銀法の責任は物価の安定と経済成長な 物価の安定という意味ではデフレだと安くなってるからいいだろうって言う人もいるけど デフレは経済成長の阻害要因だから日銀法違反でもあるんだよね 339 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:42:44 ID:GYLHEmrf] あのさー　単純に考えても 世の中、色々な人がいるわけじゃん。 んでさ。 ・お金を発行できる人 ・仕事をする人 ・新しい仕事を考える人 ・消費する人 結局お金の発行元が、一番強力だと思わないの？ 340 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:43:27 ID:ZqsZfOjw] >>336 預金通帳見て 全く利息が入金されないのと １０００円でも入ってくるのじゃ気分的に大きな違いがあるんだよ。 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:45:01 ID:d4uwMxAl] >>338 その論理だと政府は不要なんだよね。 342 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:47:49 ID:GYLHEmrf] >>341 日銀こそ不要。 政府が通貨を管理する元々の状態に戻すべき。 日銀が独立してから、経済成長が目に見えて低下している 中央銀行の独立が、経済に良い影響を与えたデータは 世界でも、何処にも無い。 中央銀行独立神話は、完全に妄想の世界。 343 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:49:18 ID:7KVVMeYC] >>325　お前イギリス病理解してる？ 日本の過剰供給と一緒にしたら駄目だよ。 344 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:49:25 ID:d4uwMxAl] >>337 脳内お花畑な人なんだね。 金融立国の第一条件は基軸通貨を持つことだよ。 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:50:06 ID:YK6ArLIX] >>305 大恐慌を金融緩和で脱出したというのは言いすぎ。 金本位制度の廃止などの大きな政策転換による 資金需要の増大に金融緩和を重ねたから効果がでたと 認識している。 つまり資金需要の刺激策とセットにしなければ金融緩和の 効果は薄いというのが俺の意見。 346 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:51:28 ID:7KVVMeYC] >>344　もちろん日本は金融だけで食べることはできないよ。 だけど資本主義で金融強化せずに否定するのはもっと馬鹿 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:53:08 ID:yTUBeq8X] >>341 景気に対しては政府も日銀も責任がある 財務と物価に影響する金融政策の責任を切り分けてるだけ この辺は守られてないわな。詳しくは中原伸之著・日銀は誰のものか あたりを読むと面白い ttp://www.boj.or.jp/type/law/bojlaws/bojlaw1.htm （通貨及び金融の調節の理念） 第２条 　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。 （日本銀行の自主性の尊重及び透明性の確保） 第３条 ２　 　日本銀行は、通貨及び金融の調節に関する意思決定の内容及び過程を国民に明らかにするよう努めなければならない。 （政府との関係） 第４条 　日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:56:15 ID:d4uwMxAl] >>346 具体的な方策は何よ？書いてみな（笑） そんな方法があるなら成長過程にある国は一気に金融強国を目指すよな。 金融立国、絵に描いた餅なんだよ。 349 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:57:37 ID:GYLHEmrf] 日本は、大恐慌（とんでもない需要不足不況）を世界で最初に切り抜けた。 実行したのは、日銀の国債引受と財政の拡大。 実行後、ほんの数ヶ月で、不況は収まった。 これは紛れもない事実。 350 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:58:58 ID:7KVVMeYC] >>348　成功過程にある国は資本がないだろ。 だから安い労働力を提供する。金融資産1400兆ある 日本がそれを利用しないで全て同じ土俵で戦って どうすんだよ。ありていに言えば貯蓄から投資 資産形成のために資本市場を使うという、ごく当たり前の ことをやるだけ。 351 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:00:57 ID:gTqy+mt0] 評論家がこの発言をしたのなら、一理あるとうなづけるが、政治家だからムカツク。 テロ特措法の次はガソリンの暫定税率がメインの議題ですか。 デフレ脱却、世界並の経済成長、少子化対策など、政治家の仕事は山積みで 日銀に注文をつけている場合ではないだろ。 352 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:01:07 ID:d4uwMxAl] >>347 政府が仕事をしてこなかったのは明らかだよ。 第4条に書かれている妥当な経済政策を政府が実行していれば、ゼロ金利なんて異常な状態を 長期間維持しなくても済んだはずだからね。 353 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:03:32 ID:7KVVMeYC] >>349　日本は大きくなりすぎたし、あのバブルも大きすぎた。 ある程度リストラで供給構造を壊さないと駄目だな。 もしアメリカなら資本の論理で再構築しだしてる。 日本は資本の論理も、労働市場も貧弱すぎて遅すぎる。 354 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:04:43 ID:GYLHEmrf] ゼロ金利の何が異常な状態なのか 意味も分からず、受け売りで異常とかいってんじゃねぇよ。 総需要より、総供給の方が多いんだから 金利下げるなり、お金を増発するなりで 現金の価値を下げなきゃ、お金をつかわねぇだろ需要ふえねぇだろ なんで理解できねぇんだ？ 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:05:27 ID:yTUBeq8X] >>352 いや、90年代から見たら一貫して国債発行して財政支出は増やして支えてきてた それでもデフレになるのは金融政策でマネー吸収し続けてたから 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:06:17 ID:FxbQjinD] 貸した金、投資した金を取り返すためには 軍事力も必要だろう。 返してくれと言ってきちんと金を返すのは日本くらいかもしれない。 日本の債権の取立て屋、回収屋の役割まではアメリカもさすがにやらんだろうｗ 自分たちでやらないと。 国家ぐるみで借金を踏み倒してくるかもしれないし。 357 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:08:48 ID:d4uwMxAl] >>350 成長過程にある中国の外貨準備高は世界一ですが、何か？ 同じ土俵？ 敗戦国で有色人種の日本がEUやアメリカと同じ土俵で戦う事ができるんですか？ 歴史的な世界の流れや基軸通貨も持たずに金融で国民が食べていけるのですか？ 具体的な方策を列挙してください。 358 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:09:01 ID:6u6gb4Sj] >>356 アメリカ自身が踏み倒してる状態だからなｗ 359 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:09:07 ID:7KVVMeYC] >>354　産業全体が供給過剰を認識し、再編やむなしと 考えているのに、それをしないのはコーポレートガバナンスが 効いていないからだよ。過剰供給を満たすための過剰な需要な ど存在しない。 360 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:09:19 ID:GYLHEmrf] 皆が消費しないで、現金を大切にたくさん保有しようとしれば 現金の価値が上がっちゃうでしょ？ それを金利を下げて、お金の価値を下げると お金を使おうと（物に換えるでもいい）するでしょ。 んで金利が下げれないなら、お金を増発して 国が財政で使えば（国の国債をそれで帳消しにすれば） お金の価値が減らせるでしょ。 何も難しい話じゃないでしょ。 逆に、簡単すぎて信じられないのかもしれないけど 実際お金って、そうゆうもんなんだよ。 361 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:10:11 ID:gTqy+mt0] >>349 同じようにバブル崩壊後にゼロ金利と財政の拡大をしたけれど、その結果は…… 物余り時代でも有効な手なのかな。 362 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:10:34 ID:qV2cAyCL] いまは完成不況だろ 363 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:11:15 ID:GYLHEmrf] ＞産業全体が供給過剰を認識し、再編やむなしと 再編＝独占寡占だよ。 それは、将来的な生産能力の低下を意味する。 過剰供給には、需要増加で対応しなきゃいけない。 じゃなきゃ、縮小しかしない。 364 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:11:25 ID:d4uwMxAl] 大体日本が買っている外債なんて売ることができない代物なのにね。 それで金融立国か。 因みに橋本は「売りたい」と発言して政界から消えました。 365 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:11:40 ID:03HjgoPN] 金利上げたから経済が悪くなったみたいな言い方だな 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:12:31 ID:yTUBeq8X] そだよ。金利上げたから景気悪化したんですよ 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:12:37 ID:Dlcos8rb] 【景気】世界に置いて行かれた日本、今や欧米や新興国の“寄生虫”的存在…それでも余力あるので、前世紀的な官僚支配続く★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200717275/ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:12:51 ID:7KVVMeYC] >>357　理解不能な人種論を持ち出してきたけど お前の説明だと、敗戦国の日本は製造業で勝てたの？ 状況は違うがシンガポールは金融立国だけど？ 369 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:14:57 ID:GYLHEmrf] >>361 あの時代だって、物が余ってた。 お金が大切で、皆で現金を保有しようとして 誰も物を買わなくなった。 状態は、今と何も変わらない。 それでも、日銀に国債を引き受けさせ 財政出動したら、簡単に需要は増えた。 しかし、その額は半端じゃない額だよ。 今の日本でバブル後にやった金額なんて 全然比べ物にならない。 日銀が引き受けて、財政出動するんだから 事実上財源は無限。 景気対策も無限にできるはずなんだ。 370 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:15:38 ID:7KVVMeYC] >>363　まてまて市場が縮小する中で再編てのは 現場レベルでも避けられない問題なの。 それから逆に再編で労働生産性の向上しなとかないと 団塊の世代が引退した時のインフレ圧力がますのはこっちだよ。 371 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:18:44 ID:6ys0kMAH] まずは政府と日銀は目標を一致させろ 建前で一致というだけで政府ＶＳ日銀って国民をなめてるのかボケ それぞれ勝手に動いて独自に失敗しやがって相手のことは知らなかったとか 喧嘩してないで組織を機能させろ これは政府ＶＳ行政、日銀ＶＳ各省庁にも言えることだ 日本国の組織はどうなっているんだよ、内閣総理大臣や各大臣の言うことを聞け いや政治家がバカだから官僚は言うことを聞かないんですよ、なのか？ しかも各省庁間で縦割りになり省益を争い、ここでも利害が対立している これでは組織や政策が機能不全になるわ 金利についても日銀が利上げしたかと思えば、別の省庁が融資を緩和とか なに寝ぼけたことしてるんだ 372 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:19:38 ID:sPiSKJbX] ＮＨＫは  強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封  公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖  許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損  差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入 児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反 公職選挙法違反、住居不法侵入、株の違法取引、痴漢、下着泥棒、動物愛護法違反 などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局？」です。  山口組もびっくり！ これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円以上受け取る権利が保障されています！  つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ！」  373 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:20:31 ID:ZqsZfOjw] >>359 低金利になればそうした過剰設備も維持しやすくなって供給過剰は是正されないね。 374 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:21:17 ID:d4uwMxAl] >>368 だからさぁ。金融で食っていける具体的な方策って何？て質問してるのだけど。 シンガポールの繁栄は歴史の流れから見れば華僑経済の金融センターとして一時的なものであって 今後の中国の台頭で日本より窮地に追い込まれるかもね。 375 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:22:09 ID:GYLHEmrf] だから、日銀は元々政府の管理下にあって そのときの方が、パフォーマンスが良かったんだから 独立させる必要なんか無かったんだ。 日銀法改正して、政府に日銀総裁の首を切れるようにしないと 日銀総裁選んでから5年間、好き勝手に日銀が動いて 責任も全く取らないんだから。 めちゃくちゃだ。 376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:22:14 ID:ZqsZfOjw] >>360 貨幣の役割の一つでしかない。 貯蓄としての役割もあるぞ 377 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:22:15 ID:o7q/YNdS] >>363 再編やってるのは海外勢に対抗するため。国内市場相手だと均衡がとれてて再編する必要がない。 378 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:24:57 ID:d4uwMxAl] >>360 IMFにお世話になってる韓国人はあなたと同じ考えですよ。 国債はお金を印刷して返せば良いと信じている人が居ますよね（笑） 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:25:49 ID:ZqsZfOjw] >>377 携帯電話機がいい例だろうね メーカーはたくさん合っても世界シェアなんて無いに等しい 380 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:27:44 ID:7KVVMeYC] >>374 まず投資信託や株や商品に投資しやすい 環境を作る。学校で勉強するように、金融の勉強を もっとすればいい。そもそも資本主義ってのは 経済成長して資本家が儲かるようにできてるんだ。 日本の銀行がやってることは何だ？資本主義と関係 ない国に金を貸したり住宅ローンを貸したりしてるだ けじゃないか、こんな間接金融が通用するのは 高度成長期までだよ。 381 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:31:33 ID:GYLHEmrf] まずは、お金が何か 総需要、総供給は、どう見るか。 これだけ義務教育で教えるべきだ。 それが無ければ、マクロ経済がわからないまま 大人になって、経済オンチな馬鹿な奴に投票してしまう。 382 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:34:50 ID:7KVVMeYC] >>381　資本主義ではリストラにより過剰供給を壊す メカニズムが働くが、それを壊す力が日本にはない。 そしてリストラの後その労働力を吸収する労働市場も 貧弱だ。お前の言ってる総供給と総需要の不均衡なんて 誰でも知ってるんじゃないかな。そのアプローチの 仕方が、需要を増やせばいいとかいう単純なものと 考えていない人が多いだけであって。 383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:35:34 ID:d4uwMxAl] >>380 >まず投資信託や株や商品に投資しやすい 環境を作る。学校で勉強するように、金融の勉強を もっとすればいい。 へぇー。先生の考えではこれで金融立国になれるんだぁ。 やっぱり脳内お花畑な人なんでつね（笑） 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:36:36 ID:yTUBeq8X] お金を刷っただけでは返せないっていうのはフィッシャー効果から導き出される話ですよね でも、デフレ下だとフィッシャー効果すら不成立 まぁ、変動為替相場制だとIMFなんて関係ないんだけど 385 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:37:43 ID:lnP9oEWv] リスクとリターンについての授業をすればいいだけ。 マネーの公理の本を題材に小学生の時に授業するべき。 第二のソロスが日本から生まれるかもしれない。 386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:38:20 ID:7KVVMeYC] >>383　金融立国なんて日本では無理だろ。 俺が言ってるのは資本主義の果実を少しでも 得るための方法の一つだから。今のままの 間接金融では、世界経済の果実を労働者としてしか 受けられない。資本主義にいならがもっとも惨めだ。 387 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:38:56 ID:d4uwMxAl] >>384 はあ？韓国はデフォルトでIMF管理に一度陥っていますが？ まさか、知らないと（ry 388 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:40:02 ID:d4uwMxAl] >>386 新興市場知ってる？その惨状知ってる？ 389 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:41:47 ID:d4uwMxAl] >>386 今、サブプライム問題で何が起きているか理解してる？ 新自由主義は終わりの始まりだって書いたよな。 390 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:43:16 ID:7KVVMeYC] >>388　中国やインド市場の成功しってる？ 何も日本にこだわる必要はないし、それはプロに任せる のもいいだろう。資本主義の生の部分は、非常に不安定で 読めないものだが、10年後には資本家が必ず儲ける。 391 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:45:51 ID:7KVVMeYC] >>389　産業が陳腐化するように、衰退する産業に お金を出してる奴の財布も小さくなる。 そんなのは資本主義の常識中の常識だ。 逆に成長する産業に投資している人間は 儲ける。そして付加価値の総和は増加する。 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:48:58 ID:yTUBeq8X] >>387 外貨不足になるのは為替相場を高値に維持して管理しようとするから起きる（固定相場） 変動為替相場だとレートを切り下げるだけで交換されるから外貨不足に陥ることはない 393 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:50:06 ID:7OD+tjWn] 義務教育でなんで 法律や金融など実社会で役に経つこと教えないわけ？ すごく勿体無いことだと思う 394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:51:52 ID:RWfSIooo] 中川はタコ。 下げしろの残っていない金利を下げてもだめ。 それよりも自らの不動産疑惑はどうかね? 395 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:54:42 ID:rh+6/1Im] いずれにせよゼロ金利なんて馬鹿か基地外のやる事。 嵐がやって来たら鎧戸を閉めて家を守らねばならない。日本がやった事は 逆に全ての窓を開け放って何事も無かったように振舞った。誰がそれを やったか。橋本以降の全ての無能、無策のうえに更に売国奴の与党議員共 である。 396 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:55:55 ID:6ys0kMAH] 日本は政策の前に組織を機能させることだよ 政府ＶＳ行政なんてブラックジョークとしか思えない 論理があっても正しく機能させる組織がなければ無意味だ よって論議の前に政治の構造改革、行政の構造改革が必要 また各省庁は省益のために存在する組織になっている だから国益が阻害される分けだし、省益と国益が相反すると省益を優先しやがる国賊どもだ 日銀も日銀の利益のためだけに動いていると考えれば何も間違ったことをしていない だが、こんな主客逆転したクソ組織は国民としてはいらない 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:57:00 ID:Vahp4UY0] 金利を上げる口実をい作るためにインフレを演出しようとして ガソリンの値上げや運輸関係の運賃を強引に上昇に導いたためスタグフレーションに陥っている。 学校で机の上だけで勉強した人たちの施策ではまったく的外れ、本人たちも気づいていない。 もっと、経済の現況を肌で感じれる民間の指導者に頼むべき 398 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:00:08 ID:ZqsZfOjw] >>393 支配者層が統治しづらくなるてのはあるだろう 金融知識が少しでもあれば金融機関に金を預けるとは思わないだろ。 そしてそれは何を意味するか 大衆には馬鹿であって貰わないと駄目なんだよ。 狭い国内だけを考えた場合はね 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:01:18 ID:in4eQWSS] あれ？　普通のまっとう正論なこといってるのに 叩いてる人が多いやね。 金利ゼロ状態は正常とはいえないけど、それでも利上げはマイナス効果だよ。 それぐらい日本のデフレ不況はレベルが深刻ってことだけど。 400 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:03:08 ID:d4uwMxAl] >>391 金融資産を持ってない奴はその程度の知能で生きてゆけるのね（笑） 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:06:28 ID:s9hJ15uv] おまいらも日本人ならこの国を正気にしようぜ おれは後からついていく 402 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:07:46 ID:znv32112] 駒がない！ すでに日本は、終わっている！ 投了です！ 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:08:29 ID:JJLFZO3H] 国地方の借金が1000兆円とすると、 デフレなのに、日銀が０．５％に金利を上げたため、 借金が毎年、5兆円増えることになった。

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