【金融】日銀は金融緩和に転じるべき、路線を総裁人事の基準に・｢金利正常化の路線は正しくなかった｣…中川自民元幹事長 [08/01/18]

1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2008/01/18(金) 23:35:56 ID:???] 　[埼玉　18日　ロイター]　自民党の中川秀直元幹事長は18日、上尾市内で講演し、 日銀は金融緩和に転じるべきとしたうえで、従来の金利正常化の路線を続けるかどうかは 次の総裁人事の基準との考えを述べた。 　中川元幹事長は、日銀の金融政策について、昨年の4月から日銀が成長率見通しを 2度下方修正していることをあげ｢金利正常化の路線は正しくなかったと受け止める べきだ｣と述べた。 　また、今後の世界経済の最大の問題として金融システムをあげた。今後、協調利下げの 可能性が指摘されるなか｢日銀だけが利上げ路線を歩むのか｣として、日銀の金融政策を 批判した。 　総裁人事に関しては、最大の選考基準について｢いままでの路線を続けるかどうか｣ との考えを述べた。 ▽News Source　REUTERS 2008年01月18日金曜日20時02分 jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29845520080118 ▽日本銀行 www.boj.or.jp/ ▽関連 【景況】4地域で判断下方修正、住宅投資悪化などで　日銀地域経済報告［08/01/15］ news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200452985/ 【景況】日本の景気は当面減速、世界経済の動向などに注視　福井日銀総裁［08/01/15］ news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200367730/ 225 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:37:58 ID:7KVVMeYC] >>220　付加価値の高い供給能力を上げるのが 規制緩和や構造改革の主眼だよ。結果的に中途半端すぎて そうなってないだけで。 226 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:38:31 ID:A2TCx+xU] blog.livedoor.jp/freedomandpeace/ 227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:38:33 ID:v50uSBsP] 日本の低金利政策は財務省＆政治官僚機構の破たんを延命しているだけ。 一度にデフォルト宣言して、90年代のロシア・アルゼンチンのようになるか、 ゆっくりコモディティ・インフレにいびり倒されるか。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:40:32 ID:v50uSBsP] 少なくとも当座の生活を守るコモディティは守ることだ。 229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:41:03 ID:7KVVMeYC] >>224 いらないものは買わない。需要サイドだけの問題じゃないよ。 それから国債のバブル化が増大が中立要因になり 間接的に消費抑制効果になってる。これもゼロ金利が作り出した 異常の一つ。それから労働市場の自由化や規制緩和は まったく成功してない。日本独自の問題が大きいが。 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:44:51 ID:yTUBeq8X] 破綻バカまで湧いてきた。 デフォルトは固定相場や他国通貨建て債務があるときにやらざるを得なくなるだけ 国債バブル（笑） 231 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:44:54 ID:FOsLgQ5F] >>219 それがその愛人は覚せい剤もやってたんだな。普通の女じゃない。 >>215 違うな、ある国にとっての最適な実勢レートは常に変化する。 現在の円相場で景気低迷しているのなら、円安を推し進めるのが妥当な考えだ。 構造不況どころか構造変化を停滞させるようなデフレ政策、実質高金利政策が悪いという結論は変わらん。 >>223 低賃金というのも所与の為替レート下で判断される話だ。 円安であれば国内の熟練労働者を扱う方がコスト的にペイするかもしれない。 特に発展途上国は成長率が高く、賃金の上昇も高いから、長期的に見ればより有力な選択肢になるだろう。 それと設備投資で生産性が向上しないなんて話の方がむしろ意味不明だろう。大丈夫か？ >>225 規制緩和なら現在進行形だが、供給サイドはデフレ不況下ではボトルネックでは全くない。 >>229 お前はどうか知らんが、100万円ポンと渡されて何も買わないという人種は世界的に少数派だ。 2行目以降は意味不明すぎる。お前の妄言よりはOECDの報告を信頼するな。 繰り返すが供給サイドはデフレ不況下ではボトルネックでは全くない。 232 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:46:50 ID:7KVVMeYC] >>230　国債がいくら増えても国内でまかなっているぶんには 関係ないと、どこぞの国の財務省に言って見たらどうだ？ 財政問題で苦労したカナダの財務省当たりはお前を 殴るかもしれないが 233 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:47:22 ID:ZBUYxwaZ] もはや、金利を下げれば投資が増える状況じゃないだろ？ 国内需要は縮小する一方で、リスク避けると国債ぐらいしかまともな運用先が無いんだよ。 金融機関にとっては。金利政策で景気をどうこう出来ると思ってるアホがいるな。 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:47:53 ID:FOsLgQ5F] >>232 相変わらず意味不明だな。お前は言葉が足りなすぎる。 偉そうに何かを言う前に、話し方講座でも受講したらどうだ？ 235 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:47:54 ID:v50uSBsP] 増税！増税！でファイナンスしないと 財務省真っ青！ 一方増税増税で実質可処分所得少ない国民！ 高額品買わない。 一次産品はエマージングバブルでインフレ。 ダブルバインド。 残念だが日本国内に投資を誘導する政策をしなければ、破たんまっしぐら。 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:49:00 ID:FOsLgQ5F] >>233 金利下げるっつか量的緩和して実質長期金利下がって円安になって投資増えただろ？ んでゼロ金利解除したら逆の事態が進行したろ？人に語る前に現実を見ろ。 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:50:18 ID:yTUBeq8X] >>232 国債にバブルってのが存在するのなら、貨幣にもバブルが存在してるんじゃね 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:50:27 ID:gcDravR4] >>231 > お前はどうか知らんが、100万円ポンと渡されて何も買わないという人種は世界的に少数派だ。 世界的には日本人はそういうことになってるらしいぞ>>超貯蓄性向 239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:51:20 ID:7KVVMeYC] >>231　意味不明なのはお前が理解できてないからでしょ。 ゼロ金利を続けてデフレが続くという状況が 構造的な問題ではないと思うのは随分と思い切ったこというね。 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:52:22 ID:FOsLgQ5F] つか内国債でまかなうのが国債バブルなのか？ 内国債で賄おうと景気が好転すれば国債人気は下がって国債金利は上がるし、 外国人に国債を買ってもらうにしても、財務健全性等が有望なら国債金利は下がるだろ。 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:53:08 ID:y34SuEMB] 俺、３００万円ポンと貰ったけど、金庫においたままｗ 242 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:53:18 ID:7KVVMeYC] >>234　単純なことも理解できないで、薄っぺらい経済知識で 経済を理解しようとしてるから駄目なんだよお前は。 243 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:54:28 ID:7KVVMeYC] >>240　違う違う、何をやってもプライマリーバランスを 止められないで増大し続ける状況。そしてそれを容認してい る今の現状が国債バブルだよ。 244 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:54:29 ID:rjhj+CFO] それに対抗して、久しぶりの小泉演説（１月１８日、自民党税調委員会にて） 声も荒げて、やっぱ変人ですｗｗ jp.youtube.com/watch?v=bOJkC9l-hAg 245 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:54:33 ID:+NhxWjnK] 2000年にゼロ金利を解除して、景気が悪化したのは、不良債権処理が終わって いなかったからだ。多額の借金を抱えているのに、金利が上がったから景気が 悪化した。 不良債権処理の終わった今、ゼロ金利にこだわる理由がない。 ガソリンの暫定税率がいい例だ。 「道路はいらないけれど、道路建設は必要です。道路建設がなくなれば、大量の失業者が 出ますから、暫定税率を維持して、道路を作りましょう。ガソリンの高騰は我慢してください」 生産性の低い産業から生産性の高い産業へ労働力を移動できないのは、金利ではなく 政策の問題だ。金利をゼロにしたって、いらないモノは売れない。 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:55:18 ID:FOsLgQ5F] >>238 それは昔の話。今は無貯蓄世帯が増えている。逆に言えばばら撒きの効果が出やすい。 それに貯蓄志向と言っても相対的な問題で、所得の全てを貯蓄に回しているわけではなく、 大半は消費に回しているんだよ。そこは勘違いしないでくれ。 >>231 均衡金利がゼロ金利よりも低ければ、デフレが続くのは当たり前の話だ。 実質金利という考えを理解してから、経済、特に金融やマクロ経済については語ってくれよ。 247 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:58:44 ID:o7q/YNdS] >>246 貯蓄ってのは団塊が子育ての為に溜め込んでたんだろ？ 時代が違うよ。 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 11:58:57 ID:yTUBeq8X] 今は貨幣バブルだ！ バブルを助長していると健全な成長を妨げ、いずれ大きな崩壊になって庶民の生活を破壊するぞ！ こういう煽りが好きか？ 249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 11:59:41 ID:OCqA8LbX] 実質金利 実質金利とは、インフレなど考慮したて考えた実質的な金利のこと。 例えば、金利が5％でも、インフレ率も5％であれば、実質的な資産は増えな い。100万円に5％の利息がついて105万円になっても、100万円で帰るモノが 105万円になっており、実質的な購買力は変わらないからだ。こうしたこと から、インフレ率を効力した実質的な金利を考える必要がある。逆に毎年1％ のデフレが進行している状態であれば、金利ゼロでも実質的な金利は1％とな る。 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:01:12 ID:FOsLgQ5F] >>239 均衡金利がゼロ金利よりも低ければ、デフレが続くのは当たり前の話だ。 実質金利という考えを理解してから、経済、特に金融やマクロ経済については語ってくれよ。 >>241 いや、たとえばボーナスを貰った時点で溜め込んでも、確実に他の場面では財布の紐は緩むよ。 少なくとも人類はそういうのが多数派であるというのが統計学的結論。 減税の乗数効果は0.6だったかな、半分以上はみんな使うんだよ。トータツで見ればね。 >>243 プライマリーバランス悪化が恒常化すれば国債価格は下落するからバブルとは言わんだろう。 何を言ってるんだ？ >>245 馬鹿だな。不良債権処理は大して関係ない。りそな救済以後の銀行貸出の推移を見ろ。 金融緩和による円安効果で景気が回復したんだよ。4行目以降は意味不明すぎる。 借金している企業への貸出はみんな不良債権なのか？ 251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:01:40 ID:7KVVMeYC] >>246　あのな、高度成長期の公共事業はばら撒くと同時に 経済効果が多大にあったから、財政が均衡したんだよ。 今多少ばら撒き効果があったとしても、その分の支出は 国債増大につながるだけ、そうやってプライマリーバランスを 悪化させ、中立命題が起こり活力のある民間からどんどん 資本を奪ってきた。 日本人が超低金利でも貯蓄するという 状況もゼロ金利には適さない。むしろ資産形成を資本市場で 運用させる構造改革をしないと無駄。 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:02:03 ID:yTUBeq8X] 日銀は実体以上に値上がりした貨幣バブルを抑えるべきだ 国債買いオペを増やして貨幣バブルを引き締めるべき 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:02:21 ID:cUTavc4I] >>246 貯蓄の吐き出しは収入低下によるもので消費性向への転換と違うような? 無貯蓄層は消費さえままならず貯蓄->投資への資産移行も高所得又は既資産蓄積層だけで この層はおいてけぼりと思われ。 以下労働政策と内需の問題になるので本スレではカット。 254 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:02:44 ID:7KVVMeYC] >>250　実質金利なんていうレベルの低い話で得意になられ ても困るんだが。 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:02:53 ID:FOsLgQ5F] >>247 何を言っているのかわからない。 貯蓄がゼロなら追加分の所得は消費に回りやすいと考えるのが道理だろ？ 少し頭を使ってくれ。 256 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:05:16 ID:bW/E1mIT] >>252 大丈夫。 貨幣バブルは「今」弾けてます 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:05:41 ID:+cz+R2nU] www.asahi.com/business/today_eye/TKY200801180294.html 日本は絶望的な状況に見えます。多くの人の印象として日本経済は、欧米と新興国経済 の寄生虫のような存在に見えるのではないかと思います。１９８０年代後半の『世界で一番 強い日本経済』と言われた姿からは想像も出来ません。 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:05:51 ID:FOsLgQ5F] >>253 いや、同じ事だろ。無貯蓄世帯の限界消費性向がゼロとは考えられない。 そもそも吐き出しようがなくて困ってるんだから。 >>254 別に得意になってないだろ。 むしろそれを理解せずにトンデモな事を言ってるお前のレベルが低いだけと言っている。 こっちはOECDの報告とかちゃんとソース付の話をしてるぞ？ 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:07:16 ID:gOVxL9MO] 景気がいいってのは、金が人から人へ次々手渡されること。 手元の財産が増えて銀行預金が増えることじゃないよ。 260 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:07:16 ID:LKyyWhKM] サプライサイド経済学(サプライサイド:供給側、企業側） アメリカ合衆国大統領となったジョージ・H・W・ブッシュが“ブードゥー経済学” と揶揄したことでも有名である。 レーガノミックスは、短期的利益を追求する資本家が利益を投資に振り向けなかったので、 当初の期待とは裏腹に供給力の増大は起こらなかった。 サプライサイド派はジャーナリズムの世界以外ではおおかた無視され続けてきた サプライ・サイド経済学を信奉するような経済学部は有力な大学にはないだけではなく、 有力な学部にはサプライ・サイダーと呼ばれるような経済学者は一人もいない それでは一体、サプライ・サイダーはどこから来たのだろうか。 彼らは、ジャーナリズム、議会スタッフ、コンサルティング会社といった 経済学の周辺部分から出てきたのである。 こうした人々は、学術雑誌に論文を発表するのではなく、新聞の論説欄や パブリック・インタレスト誌のようなやや大衆向け雑誌の特集記事で自分の考えを述べている。 １９７０年代、バートレーとワニスキー（引用者注：サプライサイダー）は、 ミルトン・フリードマンやロバート・ルーカスといった保守派を含む経済学の 主流派が見つけられなかった経済学の基本的な真理を発見したと確信し、 大勢の政治家たちにもそう信じ込ませたのである。 サプライ・サイド経済学の主要な論点をまとめると、以下のようになるだろう。 第一に、需要サイド政策、とくに金融政策は、全くの無効であるというもの。 第二に、減税のインセンティヴ効果は大変大きく、税率を下げることで経済活動が 急激に活発になり、減税幅を上回る税の増収が期待できるというもの。 サプライ・サイダーは、自分たちの考えは論理的に非の打ち所がないと信じていたので、 基本的に実証分析に頼る必要がなく、学界の主流派は実証結果だけでなく、 経済原理も間違っていると考えていたのである。 言い方を変えれば、サプライ・サイダーは奇人なのである。 責任を取れ竹中平蔵。そして、楽になりなさい。 261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:07:35 ID:yTUBeq8X] >>256 対GDP公債務比率を考えるとまだ高すぎる！ 貨幣バブルは沈静化に向かっていない！ このままでは庶民は働いても貨幣を持てなくなってしまう！ 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:08:26 ID:FOsLgQ5F] >>256 のわりにデフレは進行中だなあ。 上方バイアスを考えればコアCPI、コアコアCPIでなくともデフレだし。 >>257 政治形態つってもイギリスとアメリカでも随分違うんだが。BRICSも入れればもっとだ。 二大政党制だから成長が進んだというのは、実証的に見れば与太話の類。 まあ株屋のトンデモ話はこいつだけじゃないけどな。 263 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:08:36 ID:ZBUYxwaZ] >>236 おまえこそ現実みろよ。 その円安で来た海外投資が内需系ではまともな運用先が無いから、 不動産投資とか、国債に向かうしかなかったんだよ。 ここ数年の不動産はどうみても需要を超えた設備過剰で、 バブって今は既に信用悪化を引き起こしてるだろ？ 本気で内需を増やすなら、金利政策なんかよりも、 海外企業のオフィスの誘致促進とかの政策対応のほうがましで 金利政策なんて何やっても鼻クソ以下。 264 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:09:21 ID:7KVVMeYC] >>258　得意になってるじゃん、初級マクロで得意になってるよお前 総需要と総供給の問題の中身を理解してるから 様々な人が様々な手を打とうとしてるのに お前は総供給にたいして総需要がすくないから 需要を増やせばいいんだ！というアホみたいな論理を 引っさげて喚いてる。ゼロ金利や量的緩和の副作用も 理解しようとしないし、日本の経済が抱える構造的な要因も 理解しようとしない。こういう経済音痴は一番たちが悪い 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:11:06 ID:FOsLgQ5F] >>263 円安で増えたのは設備投資と雇用だ。日本語わかってるか？統計読めてるか？現実見えてるか？ >>264 遠吠えはいいから実証的根拠付の理屈で会話してくれ。お前はあほ過ぎて議論が退屈。 266 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:12:00 ID:7KVVMeYC] >>265　あれ図星だった？自分の経済音痴ぶりが理解できた？ 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:12:16 ID:yTUBeq8X] 国債バブル（笑） 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:13:23 ID:FOsLgQ5F] >>266 図星でいいから何が図星なのか具体的に語ってくれ、実証付でな。 269 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:13:53 ID:7KVVMeYC] >>267　さっそく大阪とか破綻しそうだけど？ 地方債からはじけはじめてるね 270 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:15:05 ID:7KVVMeYC] >>268　国民の預貯金が１４００兆円が動かないていない まともな人間ならこれだけでも、何が起こってるか理 解できるよ。今所得が上がったところで永久にそれが 上がり続けると理解する人間がいるかな？ 271 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:15:43 ID:bW/E1mIT] >>261 それは、単に貨幣の流動性の問題でしょ? 直ぐに均衡するよ。 >>262 やっぱ遅行してんだとおもうよ。 原油が引き金の、供給ショックによる、最終消費財への価格転嫁の推移は 確実に指数に出てくるでしょ、そのうち。 金と原油は、このまま行けば現状の価格帯で市場のコンセンサスを得る。 もうそうなったら絶対に物価上昇は避けられない。 早晩日本はインフレの兆候、明確に出るよ 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:16:23 ID:yTUBeq8X] >>269 行きすぎた貨幣バブルの副作用だ！ 273 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:16:40 ID:bW/E1mIT] インフレと言うか、物価上昇ね 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:17:02 ID:FOsLgQ5F] >>251 別に公共投資せよとは言ってないし財政均衡させろとも言ってないが？ 国債バブルが困るといってるお前なら、むしろ財政悪化させろって話じゃないと駄目だろう。 それと中立命題は実証されていないぞ。 実証研究では公共投資、減税いずれも正の乗数効果が存在する。 アメリカでもブッシュの減税が景気対策として受け入れられている。 あと民間から資本を奪っているのなら長期金利はもっと上昇している。 クラウディングアウトの基本もわかってないのに初級マクロを馬鹿にするなよ・・・ 275 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:17:55 ID:7KVVMeYC] >>272　日本は過剰流動性が国、地方債に向かっただけ その現況がゼロ金利だがね 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:18:41 ID:MK08VCdB] >>258 > 無貯蓄世帯の限界消費性向がゼロとは考えられない。 ひでぇなぁ。『貧困と言っても飢えて死んだりはしていない(もっと絞れ)』と言った 奥田発言みたいな話だ。 そりゃ帳尻は合っても『政策』足りえんよ 277 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:19:05 ID:OCqA8LbX] >>270 国民の金融資産は９月末で１５３５兆円くらい そのうち預貯金か５０％くらいだから７６０兆円くらいじゃないか 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:19:35 ID:FOsLgQ5F] >>269 国債バブルじゃなくなるんだからお前にとっては歓迎だろう。 >>270 実質金利が高いからだろ。馬鹿かお前は。何度も説明してやってるのに・・・ >>271 もっとはっきり言うと、物価連動債市場から期待インフレ率を参集すると貨幣バブルは進行中。 www.bb.jbts.co.jp/data/images/graph_bei.gif 長期の推移も織り込んで市場はそう判断しているよ、現実にはね。 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:19:40 ID:yTUBeq8X] >>271 10年近くも貨幣バブルは収束に向かっていない！ これは異常な事だ！ 早く金融の正常化をすべきだ！ 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:21:30 ID:FOsLgQ5F] >>275 地方財政が悪化すれば地方債価格は下落するだろ。 つか金利上げればますます債券シフトが進むんだが・・・頭大丈夫？ >>276 日本語っつーかテクニカルタームの意味を理解してからコミュニケーション取ろうぜ。まずはググれ。 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:22:39 ID:hW9GHvKz] むしろ消費税下げろ。もー無理。もーキツイ。せめてポテチ半額にしてよ。 282 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:23:07 ID:7KVVMeYC] >>278　 ＞国債バブルじゃなくなるんだからお前 おいおい地方が破綻して国が無傷で済むと思ってるのか？ 既にゼロ金利と金融緩和の副作用が足元まできてるんだよ？ 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:23:56 ID:FOsLgQ5F] >>282 だから国債バブルは収束するだろ？財政悪化して国債価格が下落するんだから。 284 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:25:50 ID:7KVVMeYC] >>283　簡単に言ってくれるね。バブルがはじける時 いったい何が起こるかわかってるのか？サブプライムの 比じゃないぜ。破綻するとか破綻しないとかの問題じゃ なく国民生活が破壊される。 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:25:52 ID:sPwKMBmP] 日銀の政策なんて殆どの人は良く分かっていないじゃん。 中川秀直元幹事長みたいに政治の中核に居た人がこういう発言をしているのだから少しは耳を傾けた方がいいと思うんだよね。 金融緩和って別に札を刷ってばら撒くって事ではないんだから。 預金金利を下げろって意味でもないしね。 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:27:23 ID:FOsLgQ5F] >>284 いや、国債バブルが弾けてほしいのはお前だろ？俺は最初からそんなもんどうでもいいよ。 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:27:26 ID:gWTSCTbo] 日銀を擁護するつもりはないが、政治家が日銀の金融政策にケチをつける前に 政治家がやるべき財政政策は適切に行われてきたのかと言いたいね。 288 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:27:27 ID:ZRiLKn/n] 一番の方策は、政府系金融機関がめくらめっぽう低利で貸し付けまくればいいんですよ。 不良債券化しようがお構いなしに、貸し手貸して貸しまくる。 289 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:27:45 ID:ZBUYxwaZ] >>265 > 円安で増えたのは設備投資と雇用だ。 だから、それは外需要因で増えたのだけなんだが、 それなのにＧＤＰがちょっとしか増えないってどういうことよw 290 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:28:33 ID:7KVVMeYC] >>286　物事を複合的に考える知能が欠けてるんだよお前は。 291 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:28:35 ID:bW/E1mIT] >>278 まぁ世界がインフレに向かう中、日本だけがデフレ続行中出しなw 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:29:30 ID:FOsLgQ5F] >>289 円安だから外需なのは当然だろう。結果として国内の設備投資や雇用も増えた。 ついでに2%成長しているが不服か？俺も不服だが、それは結局金融緩和が足りなかったからだ。 金融緩和なんかやろうと思えばいくらでも出来るんだが、それがわかっていない馬鹿が多い。 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:31:46 ID:FOsLgQ5F] >>290 複合的に考えれば金融緩和でいいだろ。 金利上げて債券シフトして公債しか運用先がなくなればお前は満足なのか？ あと地方財政のプライマリーバランスが実は黒字って知ってた？ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:34:36 ID:7KVVMeYC] >>293　地方、国債バブルという副産物が大きく育ってるという 一方の現実を無視して考えて何が複合的だ？ ＞地方財政のプライマリーバランス おいおい大阪や九州や様々な自治体が借金増やしまくって 最近大阪が一歩手前まで来てるんですが？ 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:39:19 ID:FOsLgQ5F] >>294 最初からお前の因果関係の把握法が間違ってるだけだろ。 低金利によって企業の期待成長率が高まれば、債券から株式へと資金はシフトする。 過去国債が売れたのは、実質高金利によって民間の投資先が払底していたからだ。 金利を引き上げればますます民間から公債へと資金はシフトするだろう。 勘違いしてトンデモな議論を撒き散らしているのはお前。 ＞おいおい大阪や九州や様々な自治体が借金増やしまくって ＞最近大阪が一歩手前まで来てるんですが？ 大阪が引っ掛かっかりそうなのは、あくまで総務省のガイドラインで設けた財政基準だ。 地方自治体全体では財政再建は進行中でプライマリーバランスは黒字。統計読め。 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:39:49 ID:sPwKMBmP] >>288 それも良いけど、政府系金融機関の弱点は預金を受け入れていないこと。 信用創造を行なっておらず金融仲介をしているだけだから 　（１）調達コストも高いから利幅が少なく不良債権に対する引き当てが難しい。 　　　直ぐに政治的な問題に発展する。 　（２）他の経済から吸収したお金を貸し出しているだけだから、 　　　直接的にはマネーサプライを増やさない。 郵貯と言う優れた仕組みを発展させれば良かったんだけどね。惜しいことをした。 297 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:44:49 ID:7KVVMeYC] >>295　企業の期待成長率にしたところで コーポレートガバナンスがまったく効いていないために 外人が逃げ出していますが。ここにも構造的な問題が あるんだが理解してるかな？ ＞プライマリーバランスは黒字 　 検索しても一つも出てきませんが、是非ソースを教えて 298 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:47:19 ID:/RQtBdy0] 麻生太郎は利上げ派だよな？ 麻生vs中川の戦いを見てみたい 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:48:31 ID:FOsLgQ5F] >>297 コーポレートガバナンスなんか云々する前に利下げすれば終わりだろ。 いちいち論点を摩り替えるんじゃねえよハゲ。 いくらコーポレートガバナンスが間抜けでも、2003年以降の株価のように 金融緩和によるマクロ経済の好転が期待できれば株価は上昇する。 ついでに好況下の方が構造変化は進みやすいというのは過去レスでも述べたとおりだ。 つか敵対的買収って損するケースの方が多いって知ってる？ ＞是非ソースを教えて 経済財政諮問会議の過去ログ読んどけ。 300 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:48:48 ID:7KVVMeYC] >>295　それから地方財政なんて中央のサジ加減一つで どうとでもなるから、全体で見ないと無意味だけどね。 ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:50:55 ID:FOsLgQ5F] >>300 全体で見てもPBは改善傾向だ。だから長期金利も低い水準に落ち着いている。 つか国債バブル弾けてほしいお前ならもっと借金しろ、散在しろって言わないと駄目だろう？ 何がしたいんだお前は。 302 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:52:34 ID:7KVVMeYC] >>299　 ＞コーポレートガバナンスなんか云々する前 ここまでコーポレートガバナンスの重要性を理解しないで 資本主義の経済を語ってるとは、まさに経済音痴だね。 経営と所有の分離が資本主義の危機とまで言われて この考え方が生まれたんだが。 ＞敵対的買収って損するケース 産業全体で考えることができないから、こういった 理屈になる。王子製紙の問題も産業全体の供給過剰を 取り除くのが重要だった。 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:54:12 ID:YK6ArLIX] アメリカが昨秋から金利下げているが それで経済が回復しているか？ 下支えにはなっているが、それはサブプライムが 信用収縮を起こしており、資金調達難だからこそ。 借りたい人がいるなら金融緩和は効果があるが 借り手がいないところで金融緩和しても効果は薄いと思う。 他の景気刺激策を打ち出せないのでは意味がない。 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:54:29 ID:FOsLgQ5F] >>302 事実として成長してるんだから仕方ないだろ？ コーポレートガバナンスが問題視されるほど企業が非効率なら、普通インフレになるんだけどな。 国営企業で構成された旧社会主義経済の末路ように。お前は根本的にわかってない。 ただ論破されたのを認めるのが怖くて、論点逸らしを繰り返しているだけ。 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 12:56:44 ID:FOsLgQ5F] >>303 いや、金融緩和は無制限だからやりたければいくらでも景気刺激できる。 あの大恐慌でさえ、事実上金融緩和だけで脱出できた。 2003年からの日本の景気回復も同じ。不良債権処理はマイナーなインパクトしか持っていなかった。 306 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:58:08 ID:7KVVMeYC] >>304　何故リストラするのか、考えたことあるか？ 簡単に言えば、不毛な土地を耕している場合と 5人で済む仕事を8人でやっていたりする場合。 日本はこの二つをやってるから供給過剰になり デフレになっている。 307 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:59:13 ID:7KVVMeYC] >>304　ところでお前に何を論破されたの？ お前の言ってることなんて初歩マクロだろ。 308 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 12:59:55 ID:ficedEzu] >>306 不景気で仕事がなくなったからだろ 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:00:38 ID:yTUBeq8X] 規制緩和とか構造改革が足りないって言ってたのに 供給過剰がデフレの原因ってどんなダブルスタンダードだｗ 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:01:07 ID:yTUBeq8X] 馬鹿は論破されても気がつかない。これ最強 311 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:02:07 ID:7KVVMeYC] >>308　市場が縮むのにその仕事にしがみつけば ジリ貧になるのは当然。だから不況時は一度リストラし 再構築し、失業した人間は他の付加価値の高い仕事に つく努力をする。そのための労働市場が日本は貧弱なんだが 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:02:17 ID:FOsLgQ5F] >>306 下らん。リストラすれば短期的にはデフレ圧力になる。 設備投資や雇用は中長期的には供給力強化に繋がるが、 短期的には需要を増やし、デフレを緩和させる。 また勘違いだけで語ってるだろお前は。 どっちにしろ物価とは貨幣価値の逆数だから、金融緩和だけでデフレは脱出できる。 その程度もわかってない低脳が、より複雑な産業構造の変化なんか語れるわけないだろう。 寝言をレスる前に1000万年ROMってろ。もう飽きたんでここで落ちる。 あとでレスするかもしれんので泣き言があれば書いとけ。 沈黙したままの過去レスへの反論も可能なら許可する。論点逸らしだけは止めろよ？じゃあな。 313 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:03:23 ID:7KVVMeYC] >>309　いや全然ダブルスタンダードじゃないよ 規制緩和とか構造改革は付加価値の低い仕事を止めさせて 付加価値の高い仕事につかせる方法論だから 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:03:38 ID:FOsLgQ5F] >>307 こっちは統計付で語ってお前の誤解を何度も指摘している。 三流ビジネス書の受け売りよりはマシだろう。んじゃな。 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:03:42 ID:gOVxL9MO] 日本は年功序列というインフレ経済のしくみを壊しちゃったよね。 316 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:05:13 ID:7KVVMeYC] >>312　今の構造のまま、いくら資金供給しても 無駄だというのがわからないのか？ゼロ金利に対する 副作用も理解しようとしないし、コーポレートガバナンスの 重要性も理解してないで、資本主義経済を語るのはよしなよ。 みっともないよ。 317 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:06:54 ID:7KVVMeYC] >>314　お前の言ってること全て一面的で 適当なんだもん。初歩マクロの知識の断面で 経済を解き明かそうとするからどうしようもない。 318 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:07:24 ID:6u6gb4Sj] >>315 完全に壊しきってはないと思うよ 基本給は年功で上げてるところが多いのでは？ それが足かせになって人件費が高く 潰しの効かない年齢層が切られた。 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:09:10 ID:yTUBeq8X] デフレだとワルラス均衡が成立しないってレベルから話さないといけない相手に マクロの初歩がどうとか言われたくはないわな 320 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:10:30 ID:w5EwTbDC] 全てをブン投げて欧米をドン引きさせた安倍＞＞＞＞＞＞＞＞利上げ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:11:41 ID:7KVVMeYC] >>319　お前は最初から話にもならないがな 322 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:13:26 ID:ExeTaDXX] >>315 むしろ年功序列を維持しようとした日本だけ世界の中でデフレなのでは。 年功序列＝労働力の流動性の硬直化なので、赤字でも会社を倒産しないように がんばってしまう。その方が得だから。 年功序列を廃止して、採用時に年齢や性別で差別するのを禁止した方が、高齢者の 就業率も上がり、社会保障費の提言につながると思うよ。 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:13:32 ID:FxbQjinD] ＞論点逸らし その通り 324 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:14:19 ID:7KVVMeYC] >>322　同じように労働者を過保護にしていた ドイツでもデフレ圧力は高まった 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:18:41 ID:yTUBeq8X] ドイツにデフレ圧力かかって低成長なのも日本と同じような理由だよ ユーロ圏全体のインフレ率にコミットして金融政策するから ユーロ圏全体にとっては適切な金融政策でも、ドイツにとっては過剰引締めになってしまう 労働者規制の保護ってのはデフレ要因じゃなくて悪性インフレ要因ってのは 英国病とかサッチャリズムを知ってたらわかってるはずだけどな 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:22:28 ID:Xum3doB2] FOsLgQ5←キモスギ。 327 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:22:30 ID:d4uwMxAl] ID:7KVVMeYC みたいにまだ経団連に騙されてる人間っているんだね（笑） お前の考えが正しいなら付加価値の高い労働に労働者はシフトして賃金も上がるはずだよな。 この15年付加価値の低い派遣労働に一方的にシフトしているのが日本の労働市場なのだよ。 328 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:23:38 ID:C/hrdijv] 金融緩和したって、農業や土建や新興国と競合する製造業の生産性は上がらない。 問題の先送りにしかならない。今の仕事を続けていてはダメなんだ。 日本に必要なのはベンチャーだ。 そしてベンチャーを育てるのは金利ではなく、政策だ。 かつて日本が農業→軽工業→重化学工業と産業構造を変えてきたように、新産業を 育てよう。 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:24:36 ID:gOVxL9MO] >>318 そのとおりなんだけど、 賃金上昇→価格転嫁→物価上昇→賃金上昇ってサイクルがバブル前にはあったけど、 今は感じられないんだよね。 >>322 やっぱり、こういうシステムは破綻してるんだね。金融関連でいくしかないんだね。 330 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:29:11 ID:7KVVMeYC] >>327　俺は日本の小手先の構造改革が成功したなんて 思ってないよ。付加価値の高い仕事につくための 労働市場があまりにも貧弱。高度成長期に培った 考えが、全て悪い方に向いている。 331 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:29:34 ID:eQG7H0Hc] 日銀総裁に竹中にでもなってほしいの？ 332 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:31:49 ID:d4uwMxAl] >>329 新自由主義の終わりが始まっているのに今頃金融立国なんてナンセンスな議論なんだよ。 今この瞬間の世界経済を見てないだろう。 333 名前：山本五十六 [2008/01/19(土) 13:33:40 ID:xGMNoOx0] 残念ながら結果は明瞭 福井× 竹中、中川（女）○ 経営者は儲からない国内勢に賃金を弾むわけが無い まだまだ新規事業の立ち上げが足らない 334 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:35:48 ID:rh+6/1Im] こいつらはグローバリズムの基本も理解ってないな。自由主義という のは金融の事は金融に任せるっていう意味なんだよ。政府が日銀に 注文付けるなどもっての他。 335 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:37:18 ID:ZqsZfOjw] >>17 ドル安によるインフレと 金利安による需要増か要因が相殺されてしまう恐れがあるだろう。 それに加えて海外資本の流入が減少し国内資本の流出も始まる。 ドル安が加速して輸入物価の上昇によるインフレを国内産業の競争力向上によってどれだけ相殺できるかがカギになるだろう。 もし日本のように輸入物価を打ち消してしまうような生産余力があればデフレになるんじゃないかな。 336 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:38:55 ID:d4uwMxAl] 景気と通貨の安定供給を何処が受け持つかという話なんだよ。 日銀は日銀法にも明記されているように通貨の安定供給が本来の仕事なんだよ。 景気対策は政府と政策が受け持たなければならない。 この10年間、政府は景気対策も日銀に押し付けてきたツケが今の状態を招いている。 今、高々0.5%の金利を引き下げたところで何の対策にもならない。 337 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:40:22 ID:7KVVMeYC] >>332　資本主義がなくならない限り、永遠に金融は付加価値の 高い商売だよ。北欧の福祉国家だって、中国やインドの過激な資本主義に 乗っかって体制を保ってる部分も大きい。 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:42:32 ID:yTUBeq8X] >>336 日銀法の責任は物価の安定と経済成長な 物価の安定という意味ではデフレだと安くなってるからいいだろうって言う人もいるけど デフレは経済成長の阻害要因だから日銀法違反でもあるんだよね 339 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:42:44 ID:GYLHEmrf] あのさー　単純に考えても 世の中、色々な人がいるわけじゃん。 んでさ。 ・お金を発行できる人 ・仕事をする人 ・新しい仕事を考える人 ・消費する人 結局お金の発行元が、一番強力だと思わないの？ 340 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:43:27 ID:ZqsZfOjw] >>336 預金通帳見て 全く利息が入金されないのと １０００円でも入ってくるのじゃ気分的に大きな違いがあるんだよ。 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:45:01 ID:d4uwMxAl] >>338 その論理だと政府は不要なんだよね。 342 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:47:49 ID:GYLHEmrf] >>341 日銀こそ不要。 政府が通貨を管理する元々の状態に戻すべき。 日銀が独立してから、経済成長が目に見えて低下している 中央銀行の独立が、経済に良い影響を与えたデータは 世界でも、何処にも無い。 中央銀行独立神話は、完全に妄想の世界。 343 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:49:18 ID:7KVVMeYC] >>325　お前イギリス病理解してる？ 日本の過剰供給と一緒にしたら駄目だよ。 344 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:49:25 ID:d4uwMxAl] >>337 脳内お花畑な人なんだね。 金融立国の第一条件は基軸通貨を持つことだよ。 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:50:06 ID:YK6ArLIX] >>305 大恐慌を金融緩和で脱出したというのは言いすぎ。 金本位制度の廃止などの大きな政策転換による 資金需要の増大に金融緩和を重ねたから効果がでたと 認識している。 つまり資金需要の刺激策とセットにしなければ金融緩和の 効果は薄いというのが俺の意見。 346 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:51:28 ID:7KVVMeYC] >>344　もちろん日本は金融だけで食べることはできないよ。 だけど資本主義で金融強化せずに否定するのはもっと馬鹿 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 13:53:08 ID:yTUBeq8X] >>341 景気に対しては政府も日銀も責任がある 財務と物価に影響する金融政策の責任を切り分けてるだけ この辺は守られてないわな。詳しくは中原伸之著・日銀は誰のものか あたりを読むと面白い ttp://www.boj.or.jp/type/law/bojlaws/bojlaw1.htm （通貨及び金融の調節の理念） 第２条 　日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。 （日本銀行の自主性の尊重及び透明性の確保） 第３条 ２　 　日本銀行は、通貨及び金融の調節に関する意思決定の内容及び過程を国民に明らかにするよう努めなければならない。 （政府との関係） 第４条 　日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない。 348 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:56:15 ID:d4uwMxAl] >>346 具体的な方策は何よ？書いてみな（笑） そんな方法があるなら成長過程にある国は一気に金融強国を目指すよな。 金融立国、絵に描いた餅なんだよ。 349 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:57:37 ID:GYLHEmrf] 日本は、大恐慌（とんでもない需要不足不況）を世界で最初に切り抜けた。 実行したのは、日銀の国債引受と財政の拡大。 実行後、ほんの数ヶ月で、不況は収まった。 これは紛れもない事実。 350 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 13:58:58 ID:7KVVMeYC] >>348　成功過程にある国は資本がないだろ。 だから安い労働力を提供する。金融資産1400兆ある 日本がそれを利用しないで全て同じ土俵で戦って どうすんだよ。ありていに言えば貯蓄から投資 資産形成のために資本市場を使うという、ごく当たり前の ことをやるだけ。 351 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:00:57 ID:gTqy+mt0] 評論家がこの発言をしたのなら、一理あるとうなづけるが、政治家だからムカツク。 テロ特措法の次はガソリンの暫定税率がメインの議題ですか。 デフレ脱却、世界並の経済成長、少子化対策など、政治家の仕事は山積みで 日銀に注文をつけている場合ではないだろ。 352 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:01:07 ID:d4uwMxAl] >>347 政府が仕事をしてこなかったのは明らかだよ。 第4条に書かれている妥当な経済政策を政府が実行していれば、ゼロ金利なんて異常な状態を 長期間維持しなくても済んだはずだからね。 353 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:03:32 ID:7KVVMeYC] >>349　日本は大きくなりすぎたし、あのバブルも大きすぎた。 ある程度リストラで供給構造を壊さないと駄目だな。 もしアメリカなら資本の論理で再構築しだしてる。 日本は資本の論理も、労働市場も貧弱すぎて遅すぎる。 354 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:04:43 ID:GYLHEmrf] ゼロ金利の何が異常な状態なのか 意味も分からず、受け売りで異常とかいってんじゃねぇよ。 総需要より、総供給の方が多いんだから 金利下げるなり、お金を増発するなりで 現金の価値を下げなきゃ、お金をつかわねぇだろ需要ふえねぇだろ なんで理解できねぇんだ？ 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:05:27 ID:yTUBeq8X] >>352 いや、90年代から見たら一貫して国債発行して財政支出は増やして支えてきてた それでもデフレになるのは金融政策でマネー吸収し続けてたから 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:06:17 ID:FxbQjinD] 貸した金、投資した金を取り返すためには 軍事力も必要だろう。 返してくれと言ってきちんと金を返すのは日本くらいかもしれない。 日本の債権の取立て屋、回収屋の役割まではアメリカもさすがにやらんだろうｗ 自分たちでやらないと。 国家ぐるみで借金を踏み倒してくるかもしれないし。 357 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:08:48 ID:d4uwMxAl] >>350 成長過程にある中国の外貨準備高は世界一ですが、何か？ 同じ土俵？ 敗戦国で有色人種の日本がEUやアメリカと同じ土俵で戦う事ができるんですか？ 歴史的な世界の流れや基軸通貨も持たずに金融で国民が食べていけるのですか？ 具体的な方策を列挙してください。 358 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:09:01 ID:6u6gb4Sj] >>356 アメリカ自身が踏み倒してる状態だからなｗ 359 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:09:07 ID:7KVVMeYC] >>354　産業全体が供給過剰を認識し、再編やむなしと 考えているのに、それをしないのはコーポレートガバナンスが 効いていないからだよ。過剰供給を満たすための過剰な需要な ど存在しない。 360 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:09:19 ID:GYLHEmrf] 皆が消費しないで、現金を大切にたくさん保有しようとしれば 現金の価値が上がっちゃうでしょ？ それを金利を下げて、お金の価値を下げると お金を使おうと（物に換えるでもいい）するでしょ。 んで金利が下げれないなら、お金を増発して 国が財政で使えば（国の国債をそれで帳消しにすれば） お金の価値が減らせるでしょ。 何も難しい話じゃないでしょ。 逆に、簡単すぎて信じられないのかもしれないけど 実際お金って、そうゆうもんなんだよ。 361 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:10:11 ID:gTqy+mt0] >>349 同じようにバブル崩壊後にゼロ金利と財政の拡大をしたけれど、その結果は…… 物余り時代でも有効な手なのかな。 362 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:10:34 ID:qV2cAyCL] いまは完成不況だろ 363 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:11:15 ID:GYLHEmrf] ＞産業全体が供給過剰を認識し、再編やむなしと 再編＝独占寡占だよ。 それは、将来的な生産能力の低下を意味する。 過剰供給には、需要増加で対応しなきゃいけない。 じゃなきゃ、縮小しかしない。 364 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:11:25 ID:d4uwMxAl] 大体日本が買っている外債なんて売ることができない代物なのにね。 それで金融立国か。 因みに橋本は「売りたい」と発言して政界から消えました。 365 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:11:40 ID:03HjgoPN] 金利上げたから経済が悪くなったみたいな言い方だな 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:12:31 ID:yTUBeq8X] そだよ。金利上げたから景気悪化したんですよ 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:12:37 ID:Dlcos8rb] 【景気】世界に置いて行かれた日本、今や欧米や新興国の“寄生虫”的存在…それでも余力あるので、前世紀的な官僚支配続く★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200717275/ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:12:51 ID:7KVVMeYC] >>357　理解不能な人種論を持ち出してきたけど お前の説明だと、敗戦国の日本は製造業で勝てたの？ 状況は違うがシンガポールは金融立国だけど？ 369 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:14:57 ID:GYLHEmrf] >>361 あの時代だって、物が余ってた。 お金が大切で、皆で現金を保有しようとして 誰も物を買わなくなった。 状態は、今と何も変わらない。 それでも、日銀に国債を引き受けさせ 財政出動したら、簡単に需要は増えた。 しかし、その額は半端じゃない額だよ。 今の日本でバブル後にやった金額なんて 全然比べ物にならない。 日銀が引き受けて、財政出動するんだから 事実上財源は無限。 景気対策も無限にできるはずなんだ。 370 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:15:38 ID:7KVVMeYC] >>363　まてまて市場が縮小する中で再編てのは 現場レベルでも避けられない問題なの。 それから逆に再編で労働生産性の向上しなとかないと 団塊の世代が引退した時のインフレ圧力がますのはこっちだよ。 371 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:18:44 ID:6ys0kMAH] まずは政府と日銀は目標を一致させろ 建前で一致というだけで政府ＶＳ日銀って国民をなめてるのかボケ それぞれ勝手に動いて独自に失敗しやがって相手のことは知らなかったとか 喧嘩してないで組織を機能させろ これは政府ＶＳ行政、日銀ＶＳ各省庁にも言えることだ 日本国の組織はどうなっているんだよ、内閣総理大臣や各大臣の言うことを聞け いや政治家がバカだから官僚は言うことを聞かないんですよ、なのか？ しかも各省庁間で縦割りになり省益を争い、ここでも利害が対立している これでは組織や政策が機能不全になるわ 金利についても日銀が利上げしたかと思えば、別の省庁が融資を緩和とか なに寝ぼけたことしてるんだ 372 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:19:38 ID:sPiSKJbX] ＮＨＫは  強姦致傷、暴行傷害、窃盗、強盗、器物損壊、国宝損壊、重大横領事犯、信書開封  公文書偽造、重大詐欺事犯、脅迫恐喝、監禁、災害救助妨害、救急車の進路封鎖  許可を得ない公道占有、寺社参拝の悪質な妨害、展示美術品の破壊、名誉毀損  差別助長、募金詐欺、家宅侵入、放火殺人、薬物取り締まり違反、覚醒剤の販売購入 児童買春、犯人隠避、旅券法違反、脱税、放送法違反、強盗殺人共同正犯、銃刀法違反 公職選挙法違反、住居不法侵入、株の違法取引、痴漢、下着泥棒、動物愛護法違反 などなど、日夜多彩な犯罪を繰り広げる「みなさまの放送局？」です。  山口組もびっくり！ これら素晴らしい犯罪者たちには年間1500万円以上受け取る権利が保障されています！  つきましては、「受信料払えや、さもないと告訴すんぞ！」  373 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:20:31 ID:ZqsZfOjw] >>359 低金利になればそうした過剰設備も維持しやすくなって供給過剰は是正されないね。 374 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:21:17 ID:d4uwMxAl] >>368 だからさぁ。金融で食っていける具体的な方策って何？て質問してるのだけど。 シンガポールの繁栄は歴史の流れから見れば華僑経済の金融センターとして一時的なものであって 今後の中国の台頭で日本より窮地に追い込まれるかもね。 375 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:22:09 ID:GYLHEmrf] だから、日銀は元々政府の管理下にあって そのときの方が、パフォーマンスが良かったんだから 独立させる必要なんか無かったんだ。 日銀法改正して、政府に日銀総裁の首を切れるようにしないと 日銀総裁選んでから5年間、好き勝手に日銀が動いて 責任も全く取らないんだから。 めちゃくちゃだ。 376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:22:14 ID:ZqsZfOjw] >>360 貨幣の役割の一つでしかない。 貯蓄としての役割もあるぞ 377 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:22:15 ID:o7q/YNdS] >>363 再編やってるのは海外勢に対抗するため。国内市場相手だと均衡がとれてて再編する必要がない。 378 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:24:57 ID:d4uwMxAl] >>360 IMFにお世話になってる韓国人はあなたと同じ考えですよ。 国債はお金を印刷して返せば良いと信じている人が居ますよね（笑） 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:25:49 ID:ZqsZfOjw] >>377 携帯電話機がいい例だろうね メーカーはたくさん合っても世界シェアなんて無いに等しい 380 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:27:44 ID:7KVVMeYC] >>374 まず投資信託や株や商品に投資しやすい 環境を作る。学校で勉強するように、金融の勉強を もっとすればいい。そもそも資本主義ってのは 経済成長して資本家が儲かるようにできてるんだ。 日本の銀行がやってることは何だ？資本主義と関係 ない国に金を貸したり住宅ローンを貸したりしてるだ けじゃないか、こんな間接金融が通用するのは 高度成長期までだよ。 381 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:31:33 ID:GYLHEmrf] まずは、お金が何か 総需要、総供給は、どう見るか。 これだけ義務教育で教えるべきだ。 それが無ければ、マクロ経済がわからないまま 大人になって、経済オンチな馬鹿な奴に投票してしまう。 382 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:34:50 ID:7KVVMeYC] >>381　資本主義ではリストラにより過剰供給を壊す メカニズムが働くが、それを壊す力が日本にはない。 そしてリストラの後その労働力を吸収する労働市場も 貧弱だ。お前の言ってる総供給と総需要の不均衡なんて 誰でも知ってるんじゃないかな。そのアプローチの 仕方が、需要を増やせばいいとかいう単純なものと 考えていない人が多いだけであって。 383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:35:34 ID:d4uwMxAl] >>380 >まず投資信託や株や商品に投資しやすい 環境を作る。学校で勉強するように、金融の勉強を もっとすればいい。 へぇー。先生の考えではこれで金融立国になれるんだぁ。 やっぱり脳内お花畑な人なんでつね（笑） 384 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:36:36 ID:yTUBeq8X] お金を刷っただけでは返せないっていうのはフィッシャー効果から導き出される話ですよね でも、デフレ下だとフィッシャー効果すら不成立 まぁ、変動為替相場制だとIMFなんて関係ないんだけど 385 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:37:43 ID:lnP9oEWv] リスクとリターンについての授業をすればいいだけ。 マネーの公理の本を題材に小学生の時に授業するべき。 第二のソロスが日本から生まれるかもしれない。 386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:38:20 ID:7KVVMeYC] >>383　金融立国なんて日本では無理だろ。 俺が言ってるのは資本主義の果実を少しでも 得るための方法の一つだから。今のままの 間接金融では、世界経済の果実を労働者としてしか 受けられない。資本主義にいならがもっとも惨めだ。 387 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:38:56 ID:d4uwMxAl] >>384 はあ？韓国はデフォルトでIMF管理に一度陥っていますが？ まさか、知らないと（ry 388 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:40:02 ID:d4uwMxAl] >>386 新興市場知ってる？その惨状知ってる？ 389 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:41:47 ID:d4uwMxAl] >>386 今、サブプライム問題で何が起きているか理解してる？ 新自由主義は終わりの始まりだって書いたよな。 390 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:43:16 ID:7KVVMeYC] >>388　中国やインド市場の成功しってる？ 何も日本にこだわる必要はないし、それはプロに任せる のもいいだろう。資本主義の生の部分は、非常に不安定で 読めないものだが、10年後には資本家が必ず儲ける。 391 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:45:51 ID:7KVVMeYC] >>389　産業が陳腐化するように、衰退する産業に お金を出してる奴の財布も小さくなる。 そんなのは資本主義の常識中の常識だ。 逆に成長する産業に投資している人間は 儲ける。そして付加価値の総和は増加する。 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:48:58 ID:yTUBeq8X] >>387 外貨不足になるのは為替相場を高値に維持して管理しようとするから起きる（固定相場） 変動為替相場だとレートを切り下げるだけで交換されるから外貨不足に陥ることはない 393 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:50:06 ID:7OD+tjWn] 義務教育でなんで 法律や金融など実社会で役に経つこと教えないわけ？ すごく勿体無いことだと思う 394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:51:52 ID:RWfSIooo] 中川はタコ。 下げしろの残っていない金利を下げてもだめ。 それよりも自らの不動産疑惑はどうかね? 395 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:54:42 ID:rh+6/1Im] いずれにせよゼロ金利なんて馬鹿か基地外のやる事。 嵐がやって来たら鎧戸を閉めて家を守らねばならない。日本がやった事は 逆に全ての窓を開け放って何事も無かったように振舞った。誰がそれを やったか。橋本以降の全ての無能、無策のうえに更に売国奴の与党議員共 である。 396 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 14:55:55 ID:6ys0kMAH] 日本は政策の前に組織を機能させることだよ 政府ＶＳ行政なんてブラックジョークとしか思えない 論理があっても正しく機能させる組織がなければ無意味だ よって論議の前に政治の構造改革、行政の構造改革が必要 また各省庁は省益のために存在する組織になっている だから国益が阻害される分けだし、省益と国益が相反すると省益を優先しやがる国賊どもだ 日銀も日銀の利益のためだけに動いていると考えれば何も間違ったことをしていない だが、こんな主客逆転したクソ組織は国民としてはいらない 397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 14:57:00 ID:Vahp4UY0] 金利を上げる口実をい作るためにインフレを演出しようとして ガソリンの値上げや運輸関係の運賃を強引に上昇に導いたためスタグフレーションに陥っている。 学校で机の上だけで勉強した人たちの施策ではまったく的外れ、本人たちも気づいていない。 もっと、経済の現況を肌で感じれる民間の指導者に頼むべき 398 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:00:08 ID:ZqsZfOjw] >>393 支配者層が統治しづらくなるてのはあるだろう 金融知識が少しでもあれば金融機関に金を預けるとは思わないだろ。 そしてそれは何を意味するか 大衆には馬鹿であって貰わないと駄目なんだよ。 狭い国内だけを考えた場合はね 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:01:18 ID:in4eQWSS] あれ？　普通のまっとう正論なこといってるのに 叩いてる人が多いやね。 金利ゼロ状態は正常とはいえないけど、それでも利上げはマイナス効果だよ。 それぐらい日本のデフレ不況はレベルが深刻ってことだけど。 400 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:03:08 ID:d4uwMxAl] >>391 金融資産を持ってない奴はその程度の知能で生きてゆけるのね（笑） 401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:06:28 ID:s9hJ15uv] おまいらも日本人ならこの国を正気にしようぜ おれは後からついていく 402 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:07:46 ID:znv32112] 駒がない！ すでに日本は、終わっている！ 投了です！ 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:08:29 ID:JJLFZO3H] 国地方の借金が1000兆円とすると、 デフレなのに、日銀が０．５％に金利を上げたため、 借金が毎年、5兆円増えることになった。 404 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:09:18 ID:yTUBeq8X] >>397 むしろ、学術的・専門的知識が無い机の上ですら勉強してない素人が 金融政策を運営してるからこんな事になってるんだけどね で、実際やってるのは統計に基づかない肌で感じた景況感で金融政策 速水日銀の頃には、1人を除いてジャンクしかいないって著名な金融政策の専門家から言われてた 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:10:51 ID:ZqsZfOjw] >>403 一方で資産が５兆円増える人がいるんだよ。 取引が国内のみで完結してる場合はね 406 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:15:35 ID:JJLFZO3H] >>405 その増えた分は、特定の人にわたり、あまりお金を使わず、 多くの人は負担が増え、景気は悪化し、 税収が減り、更に借金が増えるという悪循環。 407 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:21:03 ID:QUJgzWoa] 今、金利なんてカスレベルだろ。 政治のカスっぷりが一番正しくねえよ。 408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:22:56 ID:ZqsZfOjw] >>406 景気後退で低金利で通貨も下落 さらに少子高齢化の進む経済環境ではそれは海外の成長国へ流れてしまう可能性が大きい。 どんどん国内は貧乏になってくよ。 しかし一方で既得権をもつ支配者層は従来どおり豊かな生活が保障される。 発展途上国型経済はこの部類に入るね 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:31:33 ID:QLRwM39/] >>408 そこなんだよな。 バブル以降の金融緩和政策が０金利でも 十分な効果でなかったのは金が中国工場の建設など 海外投資にまわってしまった影響も無視できないと思う。 反面国内は少子化、公共事業削減、年金不安などで 内需の資金需要は膨らまず。 ろくな景気刺激策を打てない政府こそが一番の問題だと思う。 410 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:38:36 ID:XLMFDK5t] >>405 国債購入者が儲かるのはいいんだけど、国の財政がその分厳しくなるのは困るんだが 411 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:41:17 ID:6ys0kMAH] 議員にも官僚にも頭の良い人は多いと思う だから自らは、なにも判断しないし、なにもしないんだ なぜなら下手に自ら行動して失敗すると責任を問われるでしょう となると失敗しないためには自ら判断しないことだとなる 徳川幕府の終焉のときと同じだよ 組織が腐って如何に責任を回避するかに重点が置かれ無責任どもの集団と化している 自らが責を問われないためには、物事が動いたのを見てから判断したふりをすることだ これにより後手後手になることが連発する、そして事態を想定して先手を打つことがない 日本は良く議論せず各組織の独立色を高め「責任を持たせた」 そして皮肉なことに責任を回避することに重点がいく結果になってしまっている 現状の日本の政治と行政のあらゆるところで起こっている無策は正しい行動といえるんだ いや本来あるべき姿からは正しくないんだけどね 412 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:42:35 ID:GYLHEmrf] マクロ経済で、需要が足りないから、供給、生産を減らせって政策が 成功したことは無い！ 過去に一度も無い！ なんで、需要が無いからそれにあわせて、生産性を下げなきゃならんのだ キチガイか。 需要を操作できるのは、お金の価値を決めれる日銀だけ。 お金の価値＝需要。 なんでこんなことが理解できんのだ。 おまいら、本当はもっと頭いいはずだろ。 413 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:43:38 ID:0rLULnEN] 経済センスのない人が日銀総裁に居座る限りどうしようもない。 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 15:44:33 ID:7xgivVXA] 金利の正常化はしないと駄目だろ 今でも低すぎるんだから 415 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 15:46:21 ID:QUJgzWoa] 金利正常化路線がどれだけ影響与えたつんだよｗ 政策の無策ぷりと外需関連優遇したせいだろｗ 416 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 16:08:15 ID:fz5KcE7h] 日銀は足元の景気下振れ指摘へ、先行き2％成長へのリスク高まる ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-29814720080117 ＜政策金利は据え置きへ＞ 　政策委員の間には、引き続き金融・経済情勢を慎重に見極めたいとの雰囲 気が強く、１月決定会合では、現在の政策金利は据え置かれる公算が大きい。 福井総裁は１１日の衆院財務金融委員会で「基本的な方向に変更はない。経 済・物価が望ましいシナリオに沿って動く限り、金利は引き上げの方向にあ る」と強調したが、ＯＩＳ（オーバーナイト・インデックス・スワップ）は 利下げの可能性すら織り込み始めた。 　米経済の景気後退懸念が現実味を帯びる中で、日銀の基本シナリオの実現 可能性は徐々に低下しており、当分は身動きの取れない状態が続きそうだ。 ＯＩＳ（オーバーナイト・インデックス・スワップ）は利下げの可能性すら織り込み始めた ＯＩＳ（オーバーナイト・インデックス・スワップ）は利下げの可能性すら織り込み始めた ＯＩＳ（オーバーナイト・インデックス・スワップ）は利下げの可能性すら織り込み始めた 417 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 16:21:35 ID:Nc36acaO] >>374 インフラと税制とそれを受け入れる社会的風土 インフラはすでにある 税制は金融所得課税の一体化 （税率２０％、相互損益通算可、３年損失繰越） を完全に実行できればいい感じ 問題は社会的風土だな 金融でちょっと儲けたら色眼鏡で見て あげくホリエモンや村上のように、いちゃもん捜査でぱくられる これを変えてくのは厖大な啓蒙、教育活動が必要 418 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 16:36:53 ID:iILaBfL6] >>409 景気刺激ってなに？なんかツボを押したりするの？ 419 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:06:33 ID:7KVVMeYC] >>404　少なくともお前よりはましだと思うよ。 お前は現実がわかってない。 >>412　言われなくても供給を調整するのが資本主義なんだが。 その働きが鈍いだけ。 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:11:20 ID:iILaBfL6] 金融緩和が構造改革の足を引っ張ると考えてるやつはキチガイだろ・・・両方やればいいじゃん っていうか、量的緩和時は両方実現してそこそこ効果を挙げたじゃん・・・それでいいじゃん・・・ 421 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:17:27 ID:lA9e5Ooh] その構造改革って何だ？ やっぱりどんどん民営化するのか？ 422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:21:17 ID:yTUBeq8X] 供給減らして起こるのはそれこそスタグフレーションなんだけど 423 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:24:54 ID:7KVVMeYC] >>422　お前は本当に経済音痴だね。 再編による労働生産性の向上は、給料の 上昇を意味する。付加価値の低い仕事にしがみついて 給料や資源が上がる時に待ってるのはスタグフだよ。 あとはリストラした人間のための 労働市場の活性化と新たな需要の掘り返し。 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:27:43 ID:tIisLZVZ] その著名な金融政策の専門家は、今では米ＦＲＢ議長だ 425 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:37:07 ID:o7q/YNdS] 世界のマネーを引っ張るべし 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:41:03 ID:iILaBfL6] >>423 生産性の高い産業に人を集めたら、需要が希釈されて、生産性が低くなっちゃう気がするんだけども。 427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:42:54 ID:PRzkz0/4] >>425 金利が低いから投資できませんってオイルマネーに言われたの知らないの？ 428 名前：名刺は切らしておりまして [2008/01/19(土) 17:46:26 ID:7KVVMeYC] >>426　もちろん旨みがなくなる人間もでてくるだろうけど 不毛な土地をたくさんの人間で耕すよりも、肥沃な土地を たくさんの人間で耕す方が、新たな需要が生まれやすい。 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/01/19(土) 17:49:03 ID:x0wjq2Br] >>428 今の日本で付加価値の高いものって何がある？

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