【都市開発】名古屋駅前再開発：｢笹島｣コンペで高層ツインタワー案が当選…愛知大学と豊田通商など [08/01/16]

1 名前：明鏡止水φ ★ mailto:sage [2008/01/16(水) 07:16:40 ID:???] 　名古屋市は15日、名古屋駅南側の旧国鉄笹島貨物駅跡地を中心とする再開発事業 ｢ささしまライブ24地区｣のコンペで、豊田通商(名古屋市)など4社のグループと愛知大学 (愛知県豊橋市)の提案が当選したと発表した。このうち、豊田通商など4社は地上33階 (151m)と19階建て(92m)のツインタワーを建設。ミッドランドスクエアなどと名古屋駅前の 高層ビル群を形成する。 　市は国際会議の誘致やにぎわいの創出を目指して昨年7月、笹島地区のうち約1.7haと 約1.5haの両敷地についてコンペを実施、計4法人が応募した。ツインタワー(述べ床面積 約17万�u)は総事業費約637億円で、地上33階のタワーに米国の運営会社による全178室 スイートルームのホテルや会議施設などが入居。愛知大は名古屋校舎(同県三好町)の 全部と豊橋、車道(名古屋市)校舎の一部を移転させ、総事業費は約290億円。 　市は今後、豊田通商などに敷地を約157億円で売却し、愛知大とは年2億5000万円の 賃借契約を50年期限で結ぶ。両敷地では09年度以降工事が始まり、12〜13年度に完成予定。 【影山哲也】 ▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年1月16日　2時10分 mainichi.jp/select/biz/news/20080116k0000m020187000c.html ▽名古屋市:ささしまライブ24 www.city.nagoya.jp/shisei/jigyoukeikaku/machizukuri/sasashima/ www.city.nagoya.jp/_res/usr/7828/keikaku.jpg ▽豊田通商　株価 [適時開示速報] www.toyota-tsusho.com/ company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8015 smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=8015.1 ▽愛知大学 www.aichi-u.ac.jp/ ▽関連 【大学経営】全国的に強まる「都心回帰」…愛知大学、名古屋校舎をJR名古屋駅の近くに移転 [08/01/05] news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199544311/ 757 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 10:56:13 ID:B3gbWn7M] なんで名古屋の人って欲しい欲しい病の人が多いの？ そんなに何にも無いところなの？ 758 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 11:13:17 ID:ObrAi/d5] >>757 欲しい欲しい病 大阪は金が無いのに欲しい欲しい、名古屋は金はたっぷりある 大きな違い 759 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/13(水) 11:24:33 ID:BY2u4Wsi] なんで大阪がでてくるんだ？ 760 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 11:36:53 ID:RJyl82kD] >>755 なんで？ 可能性はたくさんあると思うけど＞駅西 761 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 14:10:07 ID:Gkf5zEDK] 今まで駅西が発展できなかったのは、地権者の多くを戦後の闇市からの 韓国人が抑えていたから。 古い汚いビルに韓国食材店や焼肉屋を営業して韓国人コミュニティを形成して 動かなかった。（ミニ鶴橋名古屋版） しかし、その韓国人たちも高齢化して世代交代の波が押しよせ最初から帰化して 日本の教育を受けた若い息子や孫世代は普通の若者と同じくアニメ好きでのヲタク が多く、韓国料理屋→アニメショップの流れが加速している。 762 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 14:14:30 ID:3NrsqLEx] 韓国食材屋なんて２，３件しかねえじゃん 鶴橋とかと一緒にスンナ 763 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 14:33:10 ID:/wx4lRvN] >>681 余裕ですな。脛かじり病が治らない限り名古屋の将来は無い… 少子高齢化、学力低下、家庭崩壊、医療崩壊、etc、といった社会問題と、 日本の科学と文化のコラボレーションでイノベーションが創出し続ける観光スポットをささしまに配置すべき。 例えば、 家族連れが、子育てや家庭のあり方を楽しく学べるような、 世界の競争に勝って行ける義務教育過程へと一変するきっかけになるようなキッザニア＋α。 名古屋人のお得感をくすぐる。そして、内外の観光客にも、企業誘致にも。 今のハコモノではキャパが少なすぎるから、 世界的カネ余りのうちに名古屋へ投資してもらうよう、画期的なアイデアで働き掛けるべき。 中東の政府系ファンドやオイルマネーと固く結び、お互いがより発展するような協力体制をとるべき。 764 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 14:34:21 ID:/wx4lRvN] 駅西をアキバ化させる案は賛成。 765 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 14:47:48 ID:Gkf5zEDK] >>763 キッザニアは金城埠頭に誘致しているとか。 ＞世界的カネ余りのうちに名古屋へ投資してもらうよう、画期的なアイデアで働き掛けるべき。 ＞中東の政府系ファンドやオイルマネーと固く結び、お互いがより発展するような協力体制 それこそ絵に描いた餅 名古屋はこれまで他に頼らず自主独立でやってきたのだから、オイルマネーに頼るなんて 情けないことを言うのはやめたい。 笹島・駅西地区のアキバ化・若者の街化が一番自然で現実味がある。 766 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 14:50:53 ID:Gkf5zEDK] 福岡で数年前にあった、オイルマネーをあてにした「パラマウントピクチャーズ スタジオ」誘致計画。 あれもほとんど詐欺みたな形で頓挫した。 他を当てにして夢みたいな計画を練っても大概途中で頓挫する。 767 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 14:51:14 ID:/wx4lRvN] 名駅、栄、今池、金山は、 出来る限り高層化させ余った土地を緑化。 本山、藤が丘、etc、は、 低層で景観を重視。 独立したミニタウンを市内にたくさん形成し、 例えば、あまり移動しなくても医療サービスに触れられる体制をとる妊婦や高齢者に優しい街づくりを目指す。 768 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/13(水) 14:55:20 ID:+VOUqnWl] 鳥山明ランドはいらないから 中身は中部のロボット技術、ガワ（建物含む）は鳥山明デザインの 産業科学博物館が見てみたい。 鳥山明のメカ造形が実物大になってるのってあんまりないだろうし。 769 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 14:58:26 ID:Gkf5zEDK] >>768 それは見たい。確かに見たい。 栄・JETRO跡の以前ロボット博物館だった所にそれを建てれば かなり人気化する。 770 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 15:27:06 ID:/wx4lRvN] >>765 >>766 少子高齢化、学力低下、家庭崩壊、医療崩壊、etc、といった社会問題と、 日本の科学と文化のコラボレーションでイノベーションが創出し続ける観光スポット。 これを読んで想像できないか？ ただのハコモノじゃない。 日本の科学と大衆文化のコラボ。 例えば、 ゲームの世界をそのままテーマパーク化させ、 次世代の乗り物やモバイルを使って同時に海外とコミュニケーションして頂く。冒険しながら自然にお勉強。 そのまま世界規模の見本市にもなるし、カリキュラムを通して世界の競争に勝って行ける子供を増やせる。 デートコースにも使ってもらい、子作り、子育てに繋がるアトラクションで少子化対策に、 辛く厳しいリハビリは、ゲームで楽しく続けてもらい、 高齢者のコミュニティを通しての子育て教室など、 ライフスタイルの辛い一面とゲームがコラボすることで、それだけでも顧客満足は十分でしょう。 顧客自ら提案し創っていく世界としての商業施設を目指し、 常に変わる、刺激のある場を提供する事は名古屋の義務でしょう。 モノづくりを活かして文化を創出すべき。 771 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 15:39:04 ID:/wx4lRvN] >>770 つづき パーク内で、 次世代ビークル１Fレースを開催。 フォルムやパフォーマンス、燃費、スピードで世界と勝負！ 介護ロボット世界大会とか、とにかく世界と結び付くものを考える。 772 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 15:56:10 ID:Gkf5zEDK] >>770>>771 ミニ万博じゃん 773 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 16:04:23 ID:+LJUFqKf] 作っても行かないから余計な事しなくても良いよ。 774 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 16:08:07 ID:ObrAi/d5] >>773 共産党員はCOOPの手作り餃子でも食べていてね でも愛大民青のスクツ 775 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 16:11:42 ID:Gkf5zEDK] 愛知大学は中国語学部があるんだから、ラバーモの所に中国語飲茶カフェを 営業すればいいのに。 会話は全部中国語で日本語禁止。 テーブルに簡単な中国語の注文のしかたが書いてあって、そこにいるだけで 簡単な中国語が話せるようになるという。 ウェイトレスの女の子は愛大で学ぶ中国人学生、ミニのチャイナドレスを着せればなおいい。 776 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/13(水) 16:15:28 ID:it2F6W7b] 糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ 777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/13(水) 16:16:38 ID:it2F6W7b] 糞田舎パゴヤ　　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　 糞田舎パゴヤ　　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ 糞　田　舎　パ　ゴ　ヤ 778 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/02/13(水) 16:18:57 ID:it2F6W7b] 糞田舎パゴヤ　　　　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　　　　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　　　　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　　　　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　　　　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　　　　糞田舎パゴヤ 糞　　田　　舎　　パ　　ゴ　　ヤ 779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/02/13(水) 16:21:27 ID:it2F6W7b] 糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ 糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ　糞田舎パゴヤ 780 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 18:27:37 ID:DH0wW4fm] ロボットとか、そういうのに興味ある人ってどのくらいいるの？ 産業技術未来博物館とか、そういう堅いイメージの箱物ができても、 行く人がいるのかどうかが疑問。 というか、ロボットミュージアムも興味を持たれなかったから潰れたんでしょ。 同じようなことを繰り返しても無駄だと思う。 だったらポケパークの拡大版でも作った方が、客が入るだろ。 万博の企業パビリオンのような体験型のアミューズメントとか。 もちろん飽きられないように中身を常に変化させる事が前提だが。 イタリア村なんかはショッピングモール感覚で造ったみたいだけど、 今どき外国を模した“なんとか村”なんてのは古いと思うよ。 だいたい、ガーデンふ頭が中途半端なままで、金城ふ頭に手を加えるのはどうかと思う。 まずどちらかが完璧に成功してからだろ。 東京じゃあるまいし、臨海部を一度に複数開発して成功させようなんて無理だよ。 頓挫したフォックスタウン構想をイタリア村の敷地に持ってきた方が良かったかも。 あと、臨港公園は再整備する気が無いなら潰して民間にでも売却した方がいい。 781 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/02/13(水) 19:15:07 ID:X74IWdOo] 中央市場と笹島中学？を一緒に＋移転して惜しいのだが・・・・？ 782 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/13(水) 19:57:08 ID:+VOUqnWl] >>780 ロボットミュージアムはあの敷地面積であの値段という設定に無理があった。 産業技術未来博物館(って公式に予定されてる名前？）は 前に出たように鳥山デザインなら規模次第で世界から客を呼べる、かも。 783 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 21:36:03 ID:w7gau2qO] 東京ｗｗ www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Ftoolbiru%2Ftopic%2Ftop-05.12.20.htm&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%B6%85%E9%AB%98%E5%B1%A4&channel=main 784 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 22:31:20 ID:Gkf5zEDK] >>782 ロボットミュージアムを運営していたのは大阪の会社だからね。 所詮、儲け優先で地域活性化という視点が全くなかった。 785 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 22:35:33 ID:Gkf5zEDK] 鳥山ワールドをJETRO跡地に再現するのはマジで大賛成だな。 だいたいあのペンギン村そのものが愛知県をイメージしたものだから。 あられちゃん、ガッちゃん、センベエ博士の楽しい発明品の数々、 実物化したら日本に例を見ないユニークなミュージアムになることは 間違いない。 786 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/13(水) 22:43:09 ID:7aR4f1V1] JETROの所の土地は松坂屋の土地だし、あそこの再開発次第 787 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 02:44:15 ID:HIPNI5Hx] >>781 笹島中が移転することは無いよ。 新明小と六反小は笹島中と統合するから廃校になるけど。 788 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 05:01:56 ID:o3Ugp7O+] 都道府県を代表する企業 c-au6.2ch.net/test/-/geo/1158573423/160-#u 789 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 07:15:00 ID:lBaz/tVd] >>772 >>763 も読め。 ID：/wx4lRvN >>763 >>770 >>771 要は、 「既出のテーマパーク」「日本の科学技術」「日本の大衆文化」「世界と結ぶ」「社会問題解決に繋げる」 以上の要素をコラボレーションさせるってこと。 ひとつでも要素を欠けると名古屋では成功しないと思う。 ゲームの世界をそのままテーマパーク化するとか、 キッザニア＋α、 これらはただの例え話。 ５つの要素が備わったアイデア次第で、名古屋は劇的に変われると思う。 ささしまの商業施設で実験的に行う価値は十分ある。 ５つの要素が備わったアイデアを皆で考え、関係者に働き掛けていきたい。 日本郵政が所有するあの狭い土地は、 イノベーション創出拠点を配置、 ５００ｍ以上の高層ビルにあらゆる技術カテゴリーの拠点を入れる、 これでささしまの魅力は一段と増すと思う。 人の流れを変えて、名駅周辺、あるいは栄周辺の競争を激化させる、これが今の名古屋には不可欠。 790 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 07:28:06 ID:lBaz/tVd] うまくいかないのは単にアイデアが悪いだけ。名古屋は成功するポテンシャルは十二分にある。 手っ取り早い方法をひとつ、 既出のハコモノどうしを面で考え、お互いの相乗効果を図る。 例えば、イタリア村、ブルーボネット、金城ふ頭のモノづくり文化交流 >>789 の要素も考えて。 791 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 13:55:32 ID:lBaz/tVd] >>789 >>790 つづき 日本は今、研究環境が最悪と言ってもいい。 例えば、世界的に注目されている日本人が開発している３次元半導体 という次世代技術に投資する日本企業はゼロ。日本では全く評価されていない… ５年後に実用化する予定のこの技術は、パソコンがUSBメモリー並に小さくなるという。 こういった世界的に優れた日本人の技術は、研究環境のいい海外に流れてしまう… だからこそ、ささしまにイノベーション創出拠点を配置し、 世界一の研究環境を整え、世界中から技術を集めるべき。 残り少ない狭い土地に５００ｍ以上の高層ビルであらゆる技術カテゴリーの拠点を集め、 お互いが刺激し合ってイノベーション創出を日本で促すべき。 792 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 13:59:22 ID:gMyxELoA] >>791 ３次元半導体は注目してるけど、 論理だけでサンプルすら出来てない。 日本企業は慎重だから出資できんだろ。 793 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 14:03:11 ID:lBaz/tVd] >>791 つづき 日本郵政に以上の旨を理解させ、 政府系ファンド、オイルマネー、地方再生対策の見返りなどに頼って欲しい。 個人の現状に満足して逃げていては名古屋の衰退は終わらない。 794 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 14:05:09 ID:gMyxELoA] >>784 地元企業じゃないからおき逃げしたいだけなんだろ。 795 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 14:08:56 ID:gMyxELoA] 日本企業はアメリカのように 研究機関には興味もないし新しい事を作り出す文化も無いから無理。 皆で仲良く生活残業して日銭稼いで消費するのが日本の企業文化です。 796 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 14:17:15 ID:lBaz/tVd] >>792 世界が認めて、既に研究施設を建設しているっていうのに… この人だけではない。 現状を知れば日本は大丈夫か？と本気で心配になるぐらいに今はかなり深刻… ロクに起業できない日本が偉そうに冷ややかにスルーするだけでは日本は確実に終わる… 既に手遅れだけど今、直ぐに手を打っておかないと本気でマズイと思う。 日本人を信用しない、本物の日本の技術を見極められないままでどうする？ 本物の日本の技術に投資しない損失を考えたことがあるだろうか？ 海外に流れても平気なゆとり日本、この惨い事態から脱却する為にも、 ささしまにイノベーション創出拠点を配置すべき。 797 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 14:21:11 ID:lBaz/tVd] >>795 興味を持っていないのではなく、単に投資の失敗を恐れているだけ。 それ以上に、本物の日本の技術を見極められる能力が全く無いことがかなり深刻… 798 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 15:25:07 ID:XPgDg464] 多数の人から聞いても、ささしまの再開発は評判悪いねえ 豊田通商・大和ハウス等の計画は 名古屋でも期待できないと思われてるくらいだから 日本から、更には世界から注目集めるはずがないわな 799 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 15:27:43 ID:TDDeDNWm] 高いビルほどエネルギー効率が悪いって言うけど 800 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 15:50:22 ID:lBaz/tVd] >>798 他人の認識を変えるつもりは無いってこと？　〜はずがないとはじめから諦めるのは未だ早いと思う。 >>799 目立った悪さではないはずだけど、効率が悪いならそれを払拭させる意気込みが欲しい。 イノベーションはその点にも言えることだと思う。 801 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 15:55:57 ID:lBaz/tVd] >>800 つづき モノづくり、大衆文化以外に、建築技術でも世界を驚かせることも必要だと思う。 様々のイノベーション創出拠点を備え、お互いのコラボレーションによって更に世界を驚かせる、 これが名古屋の使命。 802 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/14(木) 15:56:25 ID:/KiekNlm] 笹島が20年以上塩漬けだった土地ってことを皆さん忘れすぎ。 笹島は元々その程度の価値しかない。利点は名古屋駅から歩いて15分てことだけ。 アスナル金山みたいな商業施設作ってもまず成功しない。ホテルや大学は順当。 名古屋圏でテーマパークなら万博跡地を利用した方がまだいい。 交通インフラもそのまま残ってるわけだし。 803 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/14(木) 16:07:25 ID:tWTFElIe] 名古屋はイノベーションとか向かないな 地道に堅実にやって来たことで今がある 大儲けもしないけど大損もしない 安定した給料取りが一番 それが名古屋 804 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 16:27:03 ID:XPgDg464] >>800 いや、間違いなくこのままの計画だと世界から注目を浴びることはないよ 何故なら日本各地に同じようなものなんて数十から百以上あると思うけど それらが世界から大注目とはなっていないからね。 歴史からみても成功の確率より失敗の確立の方が９９％くらいだと思う。 横浜のランドタワー以上の規模か ２００ｍくらいとするならスパイラルタワーくらいのインパクトがないと厳しい。 都市の見た目は、思う以上に経済や都市の注目に関係してるからね 笹島に３つか４つ小さいのを建てても、伏見より注目されないと思う。 805 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 16:41:20 ID:lBaz/tVd] >>804 IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を もう一度読んでくれ。 　　　　 　　　　”日本各地にある同じようなものでは失敗する” と言ってきたつもりなのだが…　　>>789 の５つの要素を備えるものは日本には未だ存在しない。 煽りたいのか、単に理解できないゆとりちゃんなのか知らないけど。 俺もいちいち反応したくないが、分かってもらえない悲しさでつい… 806 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 16:44:53 ID:lBaz/tVd] >>803 少なからず産業にはイノベーションが付き物。 向く向かないうんぬんではなく、名古屋はイノベーションのポテンシャルは十分ある。 安定はいつかは崩壊する。　トヨタもこのままいくわけがない。 807 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 16:49:55 ID:lBaz/tVd] >>802 道路とアイデアが無かっただけ。　今もだけど… ささしまは日本最後の一等地と言える好立地だと思う。 道路アクセスの悪さで諦めない。　道路が無ければ作ればいいだけのこと。 808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/14(木) 17:11:16 ID:tWTFElIe] 産業にイノベーションはつきものだとしても、 それを起こすのは名古屋ではないな イノベーションを起こそうと悪戦苦闘するのではなく、 起きたイノベーションを取り入れて儲けにするのが名古屋 どこでどんなイノベーションが起こるのか、アンテナを張って見物してるのが 名古屋向きってものだ リスクを背負う必要なんてどこにもない 809 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 17:43:10 ID:lBaz/tVd] >>808 世界の技術者が来たがる研究環境を用意することは名古屋の為。 そして、 その拠点から派生されるビジネスの恩恵を直接頂く。 生産拠点と研究拠点が近くにあればそれだけで生産スピードは増す。 世界のスピードに負けない愛知を目指す。 810 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 17:50:05 ID:lBaz/tVd] 例え話にも言ったけど、 ３次元半導体で超小型パソコンも夢じゃない。 この研究環境と生産環境があれば、世界に先行して世に出せるでしょう。 ビジネスはスピードが命。 世界シェアＮｏ．１を勝ちとるチャンス！ 811 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 18:06:16 ID:lBaz/tVd] 当然、超小型パソコンでは終わらない。ロボットの人工脳にも使える。 次世代ウェアラブル端末にも。 812 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 18:11:18 ID:lBaz/tVd] 次世代の乗り物にも当然使える。 こういった流れでビジネスは派生される。 新たなビジネスモデルと商業施設とのコラボ、世界と結び、社会問題解決に繋げる。→ >>789 813 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 18:15:51 ID:lBaz/tVd] 生産拠点の愛知には、研究拠点と文化拠点が不可欠。お互い密になり、世界を驚かすモノづくりを目指す。 814 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 18:20:31 ID:lBaz/tVd] 密になり　→　コラボ 815 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 18:21:23 ID:UUEhbINd] 愛知県、名古屋空港隣接の国有地を購入　ジェット旅客機の開発を支援 国産初のジェット旅客機の開発を支援するため、愛知県は2008年度、ジェット機の研究、開発に必要な 技術試験場の用地として県営名古屋空港(豊山町)に隣接する国有地約2ヘクタールを購入する。 全国有数規模の航空機産業を抱える愛知県は、戦前は零式艦上戦闘機(ゼロ戦)、戦後はYS11開発に 深くかかわった歴史があり、県地域産業課は「航空機産業の新たな一歩を後押ししたい」としている。 県が13日発表した08年度当初予算案に、土地購入費4億7800万円余を盛り込んだ。 YS11の製造にもかかわった三菱重工業は、名空港わきの小牧南工場で、国産初の小型ジェット機 「MRJ」(三菱リージョナル・ジェット、70人乗りと90人乗り)を開発中。 県は購入する国有地の一部を、同社に貸し出すことを想定している。 残る用地については、県が05年度から地元産業界と宇宙航空研究開発機構(宇宙機構)の 名空港への誘致活動を続けており、宇宙機構の飛行研究施設を配することも視野に入れている。 航空機は、部品点数が乗用車の約100倍の3万点にも上るとされ、すそ野が広い産業。 このため、県は「航空機産業の振興は、新たな需要や雇用を創出する」として、 名空港わきの国有地購入を決断した。小型機の拠点空港となった名空港のPRにもつなげたい考えだ。 news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202925112/l50 816 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/14(木) 23:35:24 ID:m0uNfdSR] >>804 高いビルで世界の注目集めたってしょうがない。 なんだかそういう発想そのものが子供っぽいというか、田舎っぽいというか。 もっと現実的に、一番将来的に実になるようなことを考えよう。 大学にして名古屋駅に若者がコンスタントに集まるというのはいいことだ。 817 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 00:09:13 ID:fxt1W0oo] >>816 そういったご意見も在り来たり。 日本郵政が所有する土地は狭い、だから高層化した方がいい。 詳細は、IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読してくれ。 818 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 00:15:21 ID:fxt1W0oo] m0uNfdSR さん、>>804 だけにケチ付けず、lBaz/tVd と /wx4lRvN の意見も聞きたい。 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 00:23:08 ID:d3/eehbJ] >>817 ありきたりもなにも、その高層ビルの60階も70階もあるフロアの何百というオフィスを 一体どれだけのどういう会社が使用すると思う？ 空室率が増えて、周囲のオフィスビルの賃料が投売りになって、ビルオーナーが迷惑をこうむるだけ。 JR名古屋駅から徒歩15分のルーセントタワーのオフィスを埋めるのに苦労した事実、現在、同ビルの 地下レストランと2階レストラン街はランチタイムをのぞくとガラガラだという事実をもっと知るべき。 820 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 00:26:47 ID:fxt1W0oo] >>819 IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読して欲しい。 君の意見は負け組みの言い訳にすぎない、ゆとりちゃんそのもの。 そんな考えでは再就職も難しい。 821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 00:29:51 ID:8fZZRwTT] >>818 別人だけどlBaz/tVd と /wx4lRvNへの意見を･･･ 名古屋のイノベーションの前に自分をイノベーションしたら？ 822 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 00:29:56 ID:fxt1W0oo] IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読して、 俺が謝罪しなければならなくなるご意見を聞きたいです、はい。 823 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 00:33:32 ID:fxt1W0oo] >>821 その前に言葉の勉強をして下さい。 824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 00:36:02 ID:8fZZRwTT] >>823 その前に一日中張り付くのやめて下さい。 825 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 00:40:44 ID:tVqeXTaH] 名古屋市の再開発のやる気のなさには、ほんとイライラさせられる。 今の愛知大学誘致で全国に何がアピールできるのか？ 世界にアピールできるのか？ そう考えれば、愛知大学にあの用地はもったいないし、 150ｍとか超高層ビルの高さにも低すぎる。 826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 00:43:45 ID:d3/eehbJ] >>825 マジで高層ビルにこだわってる奴って、頭おかしいか、土建屋か、田舎もん？と思ってしまう。 頼むからハコモノで発展しよう、世界の注目を集めようなんて思わないでくれ。 恥ずかしいから。 827 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 00:44:36 ID:fxt1W0oo] ささしまの現状に満足する名古屋人、どうしてそんなに余裕なのか？ え？トヨタが養ってくれるから？ 世を知らず、ゆとり名古屋人は１０年後どうなっていることやら。 切羽詰ってどうしようって騒いでももう手遅れなんです。 >>825 低すぎる理由は？ 828 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 00:49:38 ID:fxt1W0oo] >>826 経済活動のどこが恥ずかしい？ IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読しなさい。 理解できないなら専門書、日経新聞、中経、とにかく理解できるまで経済を勉強しなさい。 829 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 00:54:10 ID:fxt1W0oo] なるほど。>>825 は d3/eehbJ の自演だな。ご苦労様。 830 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 00:54:45 ID:d3/eehbJ] >>828 これでも元中経の記者です。 831 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 01:05:49 ID:fxt1W0oo] >>830 切に冗談であって欲しいです… IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読する気が無いなら少しだけ。 需要がない、うまくいかないのはアイデアが悪かっただけ。 名古屋は成功するポテンシャルを十分持っているはず。 生産拠点の愛知は、研究拠点、文化拠点が不可欠。 研究環境を整え、海外に流出する技術をくい止めること、これが名古屋の使命。 あとはIDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読してくれ。 自らの無能さを名古屋に押し付ける行為は日本にとって最悪な状況だと理解して欲しい。 832 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 01:24:27 ID:tVqeXTaH] 愛知大学ごときで名古屋は変わらないだろう。 笹島は日本を代表する駅前の用地だぞ。 広島なんかでも駅前の用地が超高層ビルに１８０ｍくらいの超高層ビルに変わる。 833 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 01:36:00 ID:tVqeXTaH] 今、超高層ビルの数や高さが都会か田舎の判定の鍵になってる。 名駅をでかいビル群したら、他県の奴等も名古屋を都会と思うだろうし、 高さで３００ｍを超える超高層ビルが建てば、観光名所にもなるし、 １０代の若者とかをひきつけられる。 834 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 01:42:22 ID:iX4RQe+K] >>833 建てやが変わる企業は経営が苦しい法則 835 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 01:46:49 ID:tVqeXTaH] トヨタは何で駅前にも２４８ｍとかしかたてなかったんだろう。 数がないのなら、トヨタの実力なら５００ｍもいけたはず。 トヨタと駅ビル、モードルーセントだけでは名駅周辺のビル群は停滞するよ。 836 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 02:02:32 ID:fxt1W0oo] 高さだけを欲するのは、誰にも相手にされず孤立するだけ。 IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読し、 関係者が少しでもその気になるような、５つの要素を備わったアイデアを考えて欲しい。 837 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 02:17:09 ID:tVqeXTaH] >>836 それは間違ってる。 高さは重要だと思うが。 そう言うなら、ディズニーを笹島に誘致させろって感じだ。 838 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 02:34:52 ID:fxt1W0oo] 今の名古屋ではディズニーも力不足。 IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読し、 関係者が少しでもその気になるような、５つの要素を備わったアイデアを考えて欲しい。 839 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 02:49:14 ID:tVqeXTaH] >>838 そうかな〜？ 東京はディズニー２つもあるし、大阪だってＵＳＪとディズニーと世界的なテーマパークが２つできる。 名古屋だって、トヨタの力とか使って万博みたいに大成功させられんじゃないかと思うけど。 不公平だよ。特定地域にばっか、そういう目玉施設ができるのって。 840 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 02:52:05 ID:vov5PP1X] まぁ確かに、国際交流拠点とか打ち出しておいて、 あの期待を裏切るような計画は酷だわな。 だったら最初から荒廃地再生レベルの話に留めておくべきだった。 トヨタも、トヨタ自動車でなくグループ会社を起用したのは、 立地条件の悪さで需要が見込めなかったからだろう。 これには、市との質疑応答で、市が地下街の延伸をはっきり否定したのと、 名駅から笹島への導線の問題で、沿線の商業施設の誘致など、 人を呼び込むような工夫作りにはかなり消極的だったのが挙げられる。 おそらく、三井や三菱が辞退したのもこれが少なからず影響しているはず。 841 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 02:52:51 ID:vov5PP1X] 実際、市の絡む物件はどこも駄目ということだ。 納屋橋東だって、東急不動産とか東京建物とか、主体は東京資本オンリーだし。 名鉄も（近鉄はさらにケチだが）松坂屋もケチだからね。 そういう意味では、丸栄は地元資本の興和とダックを組んだ再開発で 一線を引いた感じだな。松坂屋も顧客離れが進んでいるみたいだし、 丸栄にとってみればｳﾏｰな状態だ。 842 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 02:55:48 ID:8xBIKNsH] >>840 自社の土地じゃないのにトヨタ自動車が動く事はありえない。あそこは不動産事業はやってないし。 843 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 03:01:51 ID:tVqeXTaH] >>840 だよな。 笹島なら東京ディズニーランドすっぽり入る大きさなのに。 明らかに、大阪中央郵便局にできるビルなんかに入るよりいいものができるはず。 ほんと期待を裏切りすぎだし、自滅しようとしてるようにしか見えない。 844 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 03:04:13 ID:tVqeXTaH] 丸栄期待だな。 250億円くらい使うんだろ。 全部本店に使うのかな？ 本店に全額投資なら250億円なら、建てかえも可能だし。 845 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 03:07:09 ID:Hh3jre1F] >自社の土地じゃないのにトヨタ自動車が セントレアはトヨタ自動車が動いたぞ 当初の経営陣が退陣して、トヨタから送り込まれた経営陣が 今のセントレアを建築、開港させた経緯がある 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 03:16:05 ID:qO4aRhp/] 　丸栄についての希望では、ディズニーの創ろうとするものが大阪の件で、 高層ビルに入居可能ということが分かったので、現在国際ホテルのある 北ブロックに、ディズニーを核にシネコン・中規模劇場・商業施設を低層階に、 中層階（少ないが）にオフィス、高層階にホテルで150m程度のものを。 　北ブロックが完成したら、南の現丸栄ブロックに着手。広小路ルネサンスに 合わせるため、広小路川を路面店風に各ブランドに入ってもらう。 残りの低層階については、丸栄の新店舗とする。こちらはホテルは併設せず、 中〜高層階はすべてオフィスとし、北ブロックに高さやデザインをそろえる。 土地の追加取得に100億。建物本体に400億程度。と妄想したのはいいとして、 愛知県、ひいては東海地区の産業でどれが国際的競争力を持っていると思う？ まずは、いろいろいってる皆さんの『現状認識』を知りたいので。 847 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 03:16:35 ID:8xBIKNsH] >>845 あれはトヨタ自動車にも利益があると判断したからじゃ? あの後、東京から名古屋に海外営業部門の一部を移したし。 話は違うが、栄地区は2011年までは大きくは動かない。(と言うか、それまで待ったほうがいい) 2011年にテレビ塔が役目を終えて、あの辺りの高さ制限が解かれるだろうし(松坂屋・三越もそれに合わせて再開発を考えてるようだし) 848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 03:29:07 ID:qO4aRhp/] 高度制限あんの？電波障害の補償金払いたくないとかじゃなくて？ 市の新しい高度制限では中心部は真っ白（制限なし）だったが。 なんか法律でもあるの？航空法みたく。 そして答えが返ってこない。。。さすがに寝たか。。。 849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 06:27:41 ID:Gg8e0Q2z] 久屋大通り沿いは条例でスカイライン規制があったんじゃなかったっけ？ 一本奥に入っちゃえば関係ないと思うけど 850 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 09:13:42 ID:tVqeXTaH] >>849 そうだな前にＰＤＦで名駅以外は前面高さ規制みたいなのが出回ってたな。 栄は確か今年くらいから超高層ビル建てれなくなったような気がするが。 851 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 09:16:02 ID:tVqeXTaH] 丸栄って全店の売上が500億円足らずで300億円とか使っても大丈夫なのか？ そこが心配するとこだな。 852 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 09:38:12 ID:qO4aRhp/] 高度地区拡充素案 www.city.nagoya.jp/shisei/pub/iken_kangaekata/koudo/nagoya00035772.html 都心部は真っ白（高度地区は非設定） >>851 だから興和を頼ったんでしょ。 853 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 10:18:10 ID:tVqeXTaH] >>852 それを見たら、栄は大丈夫なようだな。 だけど、規制地ってそんなに多いのか。 ほとんどが規制で吃驚したよ。 丸栄はグループ売上500億円だが、 建てかえ300億円も使って売上15％増とかなら倒産だろーな。 だいたい、投資額50億円使って売上10％増程度なら倒産ラインといわれてるからな￥。 854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 10:47:42 ID:d3/eehbJ] >>852 興和は丸栄の株11％を持っている筆頭株主だから、頼るとかいうレベルじゃなくて 興和のいいなり、と言った方がいいけどね。 855 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 11:17:43 ID:tVqeXTaH] どーでもいいが、今全国で再開発ラッシュなのに、 名古屋だけが都市規模から見て大きく再開発が遅れてたり、 ショボい計画に終始してる感じがあるな。 名古屋の笹島には３００ｍは必須だと思うぞ。できなければ名古屋は低迷するの確実。 856 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 11:37:51 ID:k8dUEbAr] >>849 実際そういう規制は無いような気もするけどね。 ドコモのビルはずば抜けて高いし、メナード本社も抜きん出ているし。 たぶん848の通り、電波障害の補償金絡みで高層化を拒んでいるんだと思うよ。 ジェトロ跡地のコンペのPDFにも、補償金の事が書いてあるし。 中日ビルの建替えの話も、一時期外部から建替えの話を持ち出されたのに 中日側が拒否したのもこれが原因の可能性がある。 857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 11:39:34 ID:k8dUEbAr] >>854 興和と丸栄は、昔から切っても切れない関係じゃなかったっけ？（良い意味で） 858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 11:41:09 ID:qO4aRhp/] 300mが必須であったり、それがないと低迷する理由がさっぱり分からないｗ まぁ、この手の人は（ry 859 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 12:17:13 ID:T8UZYkqY] >>856 確か以前、俺も久屋大通沿の高さ規制の事は見た事あるよ。 今は見当たらないけど。 もっと前には、名駅の通りにもあったという事を聞いたことがある。 860 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 12:26:22 ID:d3/eehbJ] >>858 想像すると、超高層ビルとか言っている人って、車で名駅にくるような郊外の人だろうと思う。 普通に公共交通機関で名古屋を徒歩で歩いて生活している名古屋市民にとって、超高層ビルは わざわざ見上げないと目に入ってこないもの。 地面を歩いている分には4階建てのビルも50階建てのビルも1階部分しか見えないから同じ事。 861 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 12:56:57 ID:5cGNRMyo] >>860 普通に公共交通機関で名古屋を徒歩で歩いて生活している名古屋市民 ttp://arak-footshot2.sblo.jp/article/9922087.html >名古屋市の公共交通の使用率は３０％ぐらい 862 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 12:57:46 ID:tVqeXTaH] でも、３００ｍがないよりあった方が、いいのは当然だと思うが。 ３００ｍで日本一の超高層ビルになれば、それだけで客寄せパンダ効果がるだろーが！ 863 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 13:00:56 ID:wNu2fvAd] ミッドランドスクエア：売り上げ230億円、来場者数1700万人・年予想上回る…オープンから1年 　名古屋駅前の超高層ビル｢ミッドランドスクエア｣の事業者である東和不動産の神尾隆社長は 14日、記者会見し、来月6日にグランドオープンから1周年を迎える同ビルの1年目の来場者数が 1700万人、商業施設の売り上げが230億円に達する見込みであることを明らかにした。同社は 1年目の来場者と売り上げを1600万人、160億円と予想していたが、いずれも大きく上回った。 　ミッドランドスクエアは同社と毎日新聞社、トヨタ自動車の3社が共同で建設した。 06年10月に中部圏では最も高い地上47階、高さ247mのオフィス棟が開業し、事業者3社など 約30社が入居。07年3月には、隣接する商業棟のスーパーブランドをはじめとする服飾、飲食店 など計59の商業テナントが開業してグランドオープンした。 　同ビルで会見した神尾社長は｢東海3県を中心に、関東、関西などからも広くお客様に来て いただき、目標を大きく上回ることができた。名古屋全体の活性化とにぎわい創出のため、 今後も努力したい｣と述べた。 　同ビルでは3月6〜31日に、1周年記念の各種イベントを開催する。【笹子靖】 news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203029149/l50 864 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 13:07:12 ID:tVqeXTaH] おお１７００万人は凄いな。日本でトップクラスだな。 865 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 13:09:52 ID:Hh3jre1F] セントレアの時といい、名古屋人は、新しいものが出来ると 物見遊山に出かけるのがすきだぎゃあ 866 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 13:11:30 ID:tVqeXTaH] やはり笹島には３００ｍを建てるべきと言う事がはっきりしたな。 867 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 13:13:30 ID:d3/eehbJ] >>862 そんなの、「日本一の水車」で争っている田舎の町村と変わらないｗ 868 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 13:14:46 ID:gpsS4SEb] >>865 名駅周辺は名古屋の人より周辺市町村のお客が多い 小豆知識 869 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 13:16:02 ID:d3/eehbJ] 同じ名古屋人だから、言いたくないけれど、そういうビルの高さにこだわっている精神構造が 田舎者丸出しで恥ずかしい。 ようやく名古屋が全国に注目されるような都市になってきて人口の流入も増えてきたんだから 名古屋人そのものが田舎者気質から脱却しないと。 870 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 13:26:30 ID:doTP2PVj] これからはレジャックの交差点に人が集まるから スパイラル・レジャックのある交差点を起点に考えたら名駅も笹島も同じくらい。 しかも愛大できるし、現在名駅から笹島が徒歩１２−３分といっても その半分は信号待ちとかの時間だからデッキで結べば５−６分くらいでいける またしょぼい計画を改めて、大規模な中核施設が笹島にできれば 確実に人の流れはできるし拠点になる。 現在の更地の笹島を考えてるから遠いように感じるだけだ しょぼい計画にすれば逆に孤立する。大規模か原っぱかどっちかでいい。 871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 13:28:42 ID:qO4aRhp/] 300m建ててもらうより、先端技術の研究所を 作ってもらったほうが100倍ありがたい。 300mのビルなんてものは、結果的に出来れば良いもの。 望んでほしいものではない。ましてや必須なんてことは決してない。 872 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 13:33:02 ID:qO4aRhp/] >>870 ここで道沿いにはかってみな。1ｋｍ弱あるから。5〜6分は無理。 www.mapion.co.jp/route/ 873 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 13:40:29 ID:d3/eehbJ] >>872 でも、セブンからレジャック笹島側に人が流れないのは、あの交差点の信号の長さが大きい。 時々、あの歩行者信号の時間を計っているけど、時間帯によっても違うけど、平均すると赤の時間が80秒に 対して、青の時間が40秒ぐらいで圧倒的に待っている時間が長い。 あれが名駅と笹島を分断しているのは事実、デッキまたは地下通路が必須。 874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 13:45:19 ID:k8dUEbAr] >>869 田舎気質といえば、いい加減マイカー依存から脱却しろといいたい。 広小路ルネサンスの件でも、渋滞が起こるから二酸化炭素が増えるだの、 ぐだぐだ言っている連中がいる。 地下鉄も利用客増加で40年ぶりに単年度黒字になったのだ。 時代は自動車でなく、鉄道なんだよ。 875 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 13:45:26 ID:doTP2PVj] >>872 テレビ塔から松坂屋いくようなもんで、そんな長距離じゃないだろ 豊田通商大和ハウス等のしょぼい案だと、 中途半端だから人の流れが中途半端で孤立する可能性があるが、 笹島に最低１棟は３００ｍ級を建ててランドマークとして集客力があれば いずれ路上に店舗とかできて人の流れはできるだろ 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 13:50:13 ID:d3/eehbJ] >>874 その通り。 車持っているが、使うのはホームセンター行く時と郊外にドライブに行く時だけ。 名駅や栄、大須、星ヶ丘などへ行く時は必ず地下鉄を使う。 だいたい駐車場代が地下鉄代よりも高いし、渋滞で時間はかかるわ、飲酒したら車で帰れない。 名古屋市街に行くのに車で行くメリットなど何もない。 877 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 13:59:41 ID:qO4aRhp/] >>873 なにも連絡通路が要らないといってるわけではない。 どっちにしろバスセンターの出口のことを考えれば連絡通路は必須。 問題は地下にするかデッキにするか。そしてどこまで造るか。 景観面で言えば地下だが、費用が高くなるうえに、ただの通路が 長くなりすぎるとやや歩行者に不向きか。 コストを考えればデッキだが、景観が悪化する可能性が高い。 最終的には、バスセンター出口南まで地下通路で、それ以降は 屋根つき歩道の整備ってところか。 >>875 集客の仕組みを教えてくださいｗ今時300ｍのてっぺんに多くの人間が、 継続的に遊びに来るとでも？ 878 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:03:44 ID:doTP2PVj] >>877 300mに展望台があれば人は行く 日本最高レベルなら観光客も増える 大規模だと集客力があるから人が集まり人の流れができれば 周辺に商業施設とかができて活性化される 879 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 14:10:30 ID:k8dUEbAr] 大阪に300メートルのビルが出来るからと言って、 わざわざ大阪の景色を見に行きたいとは思わん。 よほど魅力的なテナントがあれば別だが。 それと同じ。 880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 14:17:38 ID:d3/eehbJ] 300メートルのビルを作って日本一と売り物にすれば、すぐ他の都市に350メートルのビルができ その翌年には360メートルのビルができる。 日本一の水車競争と同じｗｗｗｗ dai-suisha.hp.infoseek.co.jp/w-ranking.html 881 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:18:38 ID:doTP2PVj] そんなんなら 中身同じで高さ１００ｍならもっと行かないだろ 882 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 14:23:55 ID:d3/eehbJ] >>881 要するにハコモノで人を集める時代じゃないんだよ。 超高層ビルの乱立などハコモノ路線で突っ走っきた大阪でさえ、最近はこんな反省をしている。 大阪市の「創造都市プロジェクト」。 金のかかるハコモノより、アイデアを重視した企画を立案して実践。 奇抜な建築で知られる舞洲ゴミ焼却場でのオペラ開催や、 芸術家の活躍の場となるテント劇場街計画。 地下鉄終電30分延長。 など15のプロジェクト eyetopia.biz/philia/omosiro/sinbunkiji1.html 883 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 14:27:32 ID:qO4aRhp/] タワーズのパノラマハウスは、営業最終年の入場者数は30万人。 開業時の半分にも満たない。つまりこの手の施設は継続的に、 集客することが一般的な商業施設などに比べてはるかに困難。 横浜のランドマークにしたって、あれだけを目的に横浜に行く人は 最初こそいるが、一過性に過ぎない。ある程度の水準に落ち着く。 しかも、大阪にも300ｍ級ができることがわかっている。 無駄な高さ争いをしても、投資に見合うものは得られない。 884 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:32:14 ID:fxt1W0oo] もうすぐ破綻する大阪はスレ違い。 ハコモノを必要とする真の理由を関係者に少しでも理解して頂く為にも、 IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読し、 ５つの要素を備わったアイデアを考えて欲しい。 885 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:37:12 ID:doTP2PVj] >>883 ていうか、お前名古屋人じゃないだろ しかも高層っていったって展望台だけじゃないだろ 高層階のホテルの眺めやオフィス等の魅力もあるだろ 実際、豪華ホテルは除いて普通のビジネスホテルでも 料金サービス立地など同じなら、高層ホテルに泊まりたいだろ 高層マンションの人気もそうだろ 同じ内容で高層と低層なら高層を選ぶという人が多数。 一番影響が大きいのは、ランドマークとして雑誌やテレビで紹介される回数が増えれば 名古屋のイメージアップになる 目では見えない魅力が増加する。 886 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:39:16 ID:tVqeXTaH] >>879 まー確かにそーだがな。 だが、もともと駅ビル世界一でギネスに載ったからこそ全世界から注目を集めたし、 松坂屋も当時は日本一の規模だった。だから全国から注目された。 笹島にはそういったものが必要だ。 高さでも大阪の近鉄のビルを抜かすくらいの日本一の規模のものが全国からの注目は凄いはずだと思うが。 887 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:39:24 ID:fxt1W0oo] ささしまに５００ｍ以上のビルを建てるべき。 世界一の研究環境を整え、世界中の技術者を研究拠点に集まって頂く。 生産拠点愛知には研究拠点と文化拠点が不可欠。 研究拠点の５００ｍ以上のビル、文化拠点の５つの要素が備わった商業施設、 この２大プロジェクトを推し進め、愛知の底上げを図る。 IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読して欲しい。 888 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:43:30 ID:fxt1W0oo] これも参考に。 www.atmap.jp/home/atmap01/p/31121420080131.gif 889 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 14:45:27 ID:d3/eehbJ] >>884 大阪が反面教師として「こうやったら失敗する」と見せてくれたのに わざわざ名古屋も同じ轍を踏んで財政破綻の愚を冒す必要はない。 890 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:45:36 ID:wNu2fvAd] じゃあこれも参考に。 ttp://www.atmap.jp/t-atmap01-1000-53-1.htm 891 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 14:45:57 ID:k8dUEbAr] 現時点で、近鉄のビル計画は全国からどのくらいの注目を集めてるの？ 892 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:50:22 ID:doTP2PVj] >>891 相当注目集めてるよ もし仮に１５０ｍだったら全く注目集めなかっただろうな 893 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:52:06 ID:fxt1W0oo] >>889 一読しても理解できないのなら、君はまず言葉を勉強しなさい。 大阪の失敗は、昭和のハコモノ主義。 俺のは、５つの要素を備える次世代のハコモノ。 894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 14:52:33 ID:qO4aRhp/] 酷いやつが集まってきたｗこうもワラワラといると萎えるなｗ >>885 マスコミに『あれだけ』取り上げられた東国原の経済効果は100億に満たなかった。 ただの日本一のビル。しかも名古屋にあるということは首都圏にあるものよりも、 高さで勝っていても確実に取り上げられる機会は少なくなる。 たったこれだけのために、事業継続性を危ぶませるリスクをとることはできない。 >>886 ＞全世界から注目を集めたし ＞全国から注目された。 そこまで集めてないよ。 >>888 ごめんね。『　何　故　か　』ブラクラ登録してあるんだ、そのファイルｗｗｗ 895 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 14:53:04 ID:d3/eehbJ] >>892 注目と言うよりも「こんな投資して2011年問題乗り越えられるんだろかｗｗｗ」という 全国の集めているんじゃｗ 896 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:55:35 ID:fxt1W0oo] 既出の例で言えば、 京都にある職業体験施設　と　キッザニア この違いが分かるだろうか？　ただ、今の名古屋はキッザニア＋αで挑まないと成功しない。 897 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:57:35 ID:wNu2fvAd] ビルは高さとか建物云々より、中身がどうかによって話題になるかが決まる。 特に東京以外の都市だと、高さだけだとキー局からはなかなか取り上げられないし。 ミッドランドスクエアが取り上げられたときも、地元局はいろいろ取り上げたが キー局で扱われたり全国紙のネット版で取り上げられるときは、建物云々ではなくて トヨタが東京から名古屋のミッドランドに海外営業部門の一部を移転させるって部分を メインに取り扱ってたし。 898 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 14:59:57 ID:gpsS4SEb] おまいらWTCをバカにするな、市役所の水道局が入ってる 作ったものの入り手がいなかったorz 899 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 15:00:30 ID:d3/eehbJ] 所詮テレビやらマスコミが煽っても一過性のブームで客が来るだけ。 中身が伴っていないと、維持費ばかりかかって金食い虫の厄介なハコモノに変わる。 解体しようにも解体する費用が半端じゃない、結局、大阪のフェスティバルゲートみたいに 韓国の会社に売り渡すことになる。 900 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 15:01:41 ID:fxt1W0oo] 　　　 　　　話題性も重要だけど、継続性の方が重要。 　　　　　　　本当に名古屋を良くしたいなら、 　　　　　　　　IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　を一読して欲しい。 　　　　　　 　　　　　　　高さだけを欲する田舎くさい煽りでスレを消費しないで欲しい。 901 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 15:27:21 ID:tVqeXTaH] いやいや、大阪を反面教師にするのも大事かもしれんが、 >>887の言うように５００ｍくらいの超高層ビルを建てるべきだと思うぞ。 大阪の近鉄のビルの３００ｍでも日本一というだけで、その情報は東京までいってるじゃないか。 やっぱり、日本一だと人は注目するんだよ。 反面教師、反面教師と言って、セコく再開発をし、１５０ｍに愛知大学とかで誰が注目するのか考えろ。 たぶん名古屋に３００ｍ以上が建つとしたら、笹島しかないと思う。 大名古屋も最近新規テナント募集してたし、あそこには正直２５０ｍでも厳しい。 だから笹島なんだよ。東京や大阪だってあれだけ建ててもニーズがあるんだから名古屋にもあるはずと思う。 フェスティバルゲートもなんだかんだ言って、チョンが買ってるわけだし、どーにかなると思う。 名古屋はやる気がないんだよ。セコくなるのも大事だが、使う時は使わないといけないと思うな。 とにかく、笹島に愛知大学だけはやめてほしい。あれでは、名古屋の発展をさめたげるだけだな。 902 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 15:35:47 ID:d3/eehbJ] >>901 じゃあ、お前が自腹で10億円ぐらいカンパしろ、話はそれからだ。 903 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 15:47:15 ID:ZSLjpcTc] >>865 新丸ビルやミッドタウンに群がる人も90％名古屋人だよな！ 904 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 15:48:25 ID:fxt1W0oo] 投資する気を起こさせるアイデアを考えて欲しい。 カネがあっても気が進まなければ何も動かない。 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 15:50:02 ID:d3/eehbJ] 大阪を笑えない名古屋市の財政事情（名古屋市のHPより） 市債の13年度発行残高が3.3兆円、年間収入の3倍以上ではいつかパンク。 借金の返済に収入の17％以上を使うことがそもそも異常。 厳しいリストラで1000億円以上の経費削減をしても、引き続き1000億円以上の市債発行を続けるのは間違っているのではないか。 健全化の目標を｢3〜5年以内｣と設定しているが、既にかなり危機的な財政状況となっており、1年の遅れがとりかえしのつかない状況をもたらす。 906 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 15:51:43 ID:tVqeXTaH] 笹島はみんなで市に抗議メールを送るべきだな。 豊田通商も金あるんだから、もうちょっとマシなビルに計画変更を願いたい。 もし現状のクソ計画のままなら、三菱か三井に土地をタダで渡してでも開発させろ。 きっと名古屋市がもたもたしてるから、三井や三菱も撤退したんだよ。 907 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 15:52:13 ID:qO4aRhp/] 死に場所を求めるかのように、 狂おしいまでに高さを望んでいるなｗ これはもう病気だなｗ引くわｗ ところで、異なる方向だが同じ香りのする >>900さんや、 愛知県、ひいては東海地区の産業でどれが国際的競争力を持っていると思う？ >>905 今年何年か知ってる？ 908 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 15:55:10 ID:tVqeXTaH] >>904 ディズニーシーみたいなディズニー新しい形の屋外パーク。 その為に笹島の住民に消えてもらいたいが。 909 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 15:56:49 ID:tVqeXTaH] >>907 トヨタがあれば十分だろーが！！！ 910 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 15:58:43 ID:qO4aRhp/] >>909 病人は寝とけｗ治るかどうかは知らんがｗ　で >ID:fxt1W0oo さんまだ？ 911 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:03:45 ID:fxt1W0oo] アイデア待ち。 これ以上ここで語り合っても時間のムダかも知れない。 少しは期待していたのに… 912 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:09:08 ID:T8UZYkqY] 笹島は公募で豊田通商と愛知大学に決まったんだろ？ 三井や三菱はそこまでの価値が無いと降りた… そんだけの土地なんだよ。市にしてみれば上出来なんだよ。 それとも、もう20年塩漬けにするか？ 913 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:09:27 ID:fxt1W0oo] 昭和のハコモノ、テーマパーク、ビルの高さだけを欲するのも勝手、 ポスト万博と称してお茶を濁すのも勝手、 今の名古屋は、ちょっとでも方向性を間違えれば必ず失敗する。 日本の得意とするものをかき集め、コラボすることで世界に響く新しいモノが生まれると信じたい。 名古屋はその先駆けであって欲しい。 914 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:10:02 ID:tVqeXTaH] 笹島には多くの名古屋市民が裏切られた気分を持ってる。 ７５８ｍの名古屋タワーだの、５００ｍは行き過ぎかもしれんが、 ２５０ｍや３００ｍクラスなら建てれたはずだ。 915 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 16:10:31 ID:qO4aRhp/] 俺は、あなたのこの地域に対する『現状認識』を尋ねてるの。 どんな産業があって、どんな産業はないのか。 ある産業の中でも、どの分野は競争力を持っているのか、それとも持っていないのか。 それについて教えてよ。 916 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:11:17 ID:fxt1W0oo] ささしまが何故塩漬けだったのか。　　道路とアイデアが無かっただけ。 917 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:16:33 ID:tVqeXTaH] >>915 なんで、おまえは笹島開発に否定的なんだ？ なんか都合の悪い事でもあんのかよ。 じゃあ、大阪にどんだけの産業があるってんだ。なんであんなに超高層ビル建てまくってるんだ。 名古屋なら、大阪の半分規模の超高層ビルはあっても不思議でないだろーが！ 918 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:19:05 ID:fxt1W0oo] >>915 モノづくりは得意。　一部メジャーな産業は関東や関西が得意とするところだけど。 とりあえず愛知は生産の拠点と言える。 生産拠点と研究拠点、そして文化拠点がお互い密接になれば、愛知は世界のスピードになる。 ただ今の愛知は、研究環境が甘く、文化不毛。 そこで日本文化を全面に出すことで世界と差別化を図り需要を作る為に、 ささしまでイノベーションを興す。 919 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:19:15 ID:T8UZYkqY] >>916 20年考えてもアイデアが浮かばなかったんだよ。 そんな魔法の杖はね、ないよ。 あったらホントは俺も欲しいんだけどね。 920 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:23:25 ID:T8UZYkqY] >>918 名古屋が文化不毛？ あ〜あ、正体がばれてきちゃったw 921 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 16:26:02 ID:d3/eehbJ] >>917 大阪は最近はまったくダメポだが、商都と言われた江戸時代から明治時代にかけて蓄積してきた 不動産やインフラ施設などの資産がある。 大阪の私鉄なんかその典型。 トヨタで新興の裕福県となった愛知県とは富の厚みが違う。 922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 16:29:02 ID:ZSLjpcTc] みなとみらいも20年くらい放置だったから大丈夫 って事はないか。名古屋だし。 923 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:29:08 ID:wNu2fvAd] >>921 「大阪は終戦前夜のよう」「大阪だけがダメに」　堺屋太一氏が行政に危機意識ないと警告 今月６日に就任した大阪府の橋下徹知事（３８）について、元経済企画庁長官の堺屋太一氏 （７２）が産経新聞のインタビューに答え、「現在の大阪は昭和２０年の終戦前夜のような 状態。にもかかわらず行政に危機意識が全くない」と指摘した上で、橋下知事に対し 「大阪は国際都市を目指せ」「知事直属の職員を１００人組織せよ」など４つの提言を行った。 堺屋氏は橋下知事の出馬表明直後から後見人的な役割を果たしており、知事就任後の発言が 注目されていた。 堺屋氏は、橋下知事の仕事が財政再建に絞られている現状について、「家計のように倹約 すればすべて解決するわけではない。収入と支出のバランスが大事で、収入をいかに増やすか という部分も首長の腕の見せ所だ」とする一方、「国も同様だが、役人は経済効果のない施策 ばかりを打ち出し、責任も取らない。彼らの言うことをうのみにしてはならない」と指摘。 「（少ない予算ではあっても）従来使っていた部分を１０％削る一方で、将来の夢のための １％を新規事業に使ってほしい」とエールを送った。 大阪府の現状については、ここ数年の大手企業本社の東京移転や大阪商品取引所の合併、 府民１人あたりの所得が下がり続けていることなどを例に挙げ、「歴史的にみても、これほど 短期間に地位の下がった都市はない。東京一極集中の弊害という言葉で片付けられることが 多いが、京都や名古屋は元気だ。大阪だけがダメになっていることを自覚すべきだ」。 さらに、「今の大阪は終戦前夜によく似ている。負け続けていることに気づいていないから、 危機意識がない。当時の軍人たちが自らの保身や仲間のことしか考えていなかったように、 大阪の役人たちも大局から物事を見ていない」と厳しく批判した。 提言では、「凋落（ちょうらく）のきっかけは大阪万博後の１９７０年代にまでさかのぼる。 当時の革新府政が目指したのが、こぢんまりとした地方都市化であり、中小企業が肩寄せ合う だけの街づくりだった。現在の府庁幹部が入庁したのは、ほとんどがこの時期で、夢のある 行政経験をほとんどしていない」と指摘。 その上で、（１）「大阪は地方都市ではなく、国際都市を目指せ」（２）「外部採用も含め、 本当に大阪を愛している直轄職員を１００人組織せよ」（３）「危機感と憤りを府民にも 浸透させ、負け癖を直せ」（４）「他都市にない２１世紀型の名物、名勝をつくり、観光客を 呼び込め」-の４項目を挙げた。 また、橋下知事を強く支持した理由について「大改革をするときは、しがらみの大きい （行政）経験者ではダメだと思った」とし、「個人的な付き合いはなかったが、仕事に スピード感のある弁護士だと聞いていた。何より会ってみて大阪を愛しているという情熱が あった。過去に例のない知事が誕生するという予感があった」と述べた。 news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203054699/l50 924 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 16:29:09 ID:qO4aRhp/] 結局答えられない。 現状認識もできない者が未来を描くことなど到底できない。 いや、そもそもする気もないだろうな。 そいえばゼファーが第三四半期決算で赤でしたね。 今回の建設不況程度で大きく『ぶれる』会社がやらなくて良かった。 >>917 大阪のオフィス市場については、私自身は供給過剰になると考えています。 好況時でも消化できるかどうか微妙でしょう。不況下なら言わずもがなです。 また、北ヤードの容積率緩和によってさらにその可能性が高まりました。 しかし、弱体化したとはいえ大阪には『モノづくり』だけではなく、 金融・サービス産業が名古屋地区よりも発展しています。 また、おなじ『モノづくり』企業でも名古屋圏の企業よりも社屋などに投資するのが 多いですね。名古屋圏の企業は、内部留保や研究開発・工場設備にまわしてるようです。 ここらが、大阪地区のオフィス需要が大きい要因でしょう。 925 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:31:03 ID:tVqeXTaH] 笹島も新駅つくってほしい。 名駅は笹島まで広がってこそ栄に対抗できる。 ３００ｍとかあれば、みんな歩いて笹島までホイホイ行くよ。 大阪の近鉄だって、一応全国から見物客来るの狙ってんだから。 926 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:33:11 ID:iX4RQe+K] 土建屋の工作員スレにようこそ。 927 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 16:35:00 ID:qO4aRhp/] >>915 モノづくり　なんていう簡単な言葉で片付けてほしくないなぁ。 今の世の中、ソフトからハードまでみ〜んな『モノづくり』って言われる世の中。 どんな『モノ』をつくるのが得意で、また不得意なのか、ぐらいは分かっててもらわないと。 一言で『モノ』といっても、製品アーキテクチャの違いなどによって、 まったく形が変わってくる。奥深くの本質的な部分では繋がってるんだけどね。 で、愛知県や東海地方はどんな『モノ』づくりが得意で、不得意なのかな？ どう思ってる？ 928 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:36:50 ID:iX4RQe+K] ものづくりは良いけど自分にソリューションしてどうすんの？ 自分で作って自分に売るわけ？ｗ 929 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:37:17 ID:fxt1W0oo] >>919 単に本気で考えていないだけだと思う。 世界に勝つ。ただそれだけ。 半分以上埋もれた特許を含め、あらゆる産業を網羅し、”化学反応”でイノベーションを創出する。 難しく考えず、 シーズ（種、埋もれた特許や技術）をニーズに変える。 >>924 918を読め。 >>920 生まれも育ちも名古屋だけど、名古屋に世界が注目する文化があれば教えて欲しい。 歴史文化、産業文化は確かにあるかも知れない。 ただ、世界の競争力に欠ける。 930 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:40:03 ID:wNu2fvAd] >>929 産業では、自動車・セラミックス・工作機械では世界でも十分通用する企業が多いし 最近は工場等も観光の対象になるから、そういうのを前面に出すことで産業文化を世界に発信できる。 企業博物館も多いしね 931 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:42:39 ID:uShoY/Ky] 愛知大学は正真正銘の　駅弁大学　　になっちまったな！ 駅弁大学の名付け親でもある大宅先生もあの世で笑っておられる。 名古屋名物、名駅　　駅弁大学　　愛知大学Ｗ 偏差値伸びろよ！ 932 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:44:09 ID:gpsS4SEb] >>929 歴史文化、産業文化は確かにあるかも知れない。 これだけで十分じゃん世界一の自動車会社があり 世界トップレベルの航空宇宙工業がある、それでも不足？ トヨタは世界制覇したしな おまい高校生だろ、何を言いたいのか文章が理解できないぞ 933 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 16:44:49 ID:d3/eehbJ] >>924 大阪は工場３法によってこれまで40年企業進出を抑えられて、流出ばかりだったから その反動でしばらくは企業の流入が続くでしょうね。 ただ、あなたの言うように高層オフィスビルの乱立にしろ、北ヤードの容積率にしても「やりすぎ」 早晩、オフィスの供給過剰になることは目に見えていると思う。 934 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 16:51:41 ID:qO4aRhp/] ＞”化学反応”でイノベーションを創出する。 ＞シーズ（種、埋もれた特許や技術）をニーズに変える。 ＞あらゆる産業を網羅し、 ＞世界に勝つ。 ＞難しく考えず、 上の2行はどこかで見たのをそのまま書いてみたのかな？ 中の2行。うん、言葉はいいね。そしてとどめが 下の1行。どうりで具体論も現状認識もない訳だ。 >>932 残念ながらまだ不足している。特に今の自動車一本足のままではリスクが大きいからね。 上の文を書いた子は、『研究開発機能』の集積がこれからは必須というてんは間違いではないが、 なにをしたいのか、どうしたいのか、どうすればいいのかがさっぱり。 935 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 16:54:26 ID:fxt1W0oo] >>927 愛知のモノづくりは大半はトヨタ。あとは三菱の下請、 小さいところではメニコン、日本ガイシ、ＩＮＡＸ、ブラザー工業ぐらい、 おっと忘れてたエスティ・エルシーディとか。 サービス業ではオークローンぐらいかな、思いつくものは。 >>932 トヨタに頼らず、起業しろ！ 936 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:04:06 ID:fxt1W0oo] >>934 君も何かアイデア考えてくれないだろうか？　ささしまはアイデア次第。 どうしたいのか？ 俺は名古屋が今以上に世界から注目されるだけでいい。 だけどゴールは無いと考える。 常に世界に勝ち続け、絶えず成長し続ける。 937 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:05:09 ID:JFg9QijF] アイディア考えても、意味なくない？ 妄想で終わるぞ。 938 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:06:53 ID:wNu2fvAd] >>935 メニコン：コンタクトレンズで国内トップシェア 日本ガイシ：電力用碍子で世界トップシェア＆DPFで世界大手 INAX：TOTOと並ぶ大手(TOTOは森村グループだから愛知ともゆかりは深い) ブラザー工業：ミシンでトップシェア 他には ホシザキ電機：業務用厨房機器 アイホン：インターホンで業界トップシェア ヤマザキマザック：工作機械の売り上げで世界トップ(他にはオークマ・ジェイテクト・森精機等の大手も居る) ノリタケカンパニーリミテド：オールドノリタケで有名な高級陶磁器メーカー。業務用砥石で業界最大手級 鳴海製陶：ボーンチャイナで有名な高級陶磁器メーカー 他にもいろいろあるが、とりあえず思いつくものを挙げてみた 939 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:08:00 ID:fxt1W0oo] >>934 どうすればいいのか？ 俺の前レスを読め。　IDの　lBaz/tVd 　と　　/wx4lRvN　 これも参考に。 www.atmap.jp/home/atmap01/p/31121420080131.gif 940 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 17:08:30 ID:d3/eehbJ] >>936 別に世界に注目されなくてもいい、という考え方の人間もここにいる。 街のあちこちに楽しい仕掛けや、おもしろい店があって、ただぶらぶら歩いているだけで楽しい街。 退屈しない街、毎回、なにか新しい発見のある街、驚きがある街。 住んでいる自分たちが楽しめて満足できる一番じゃないのかな、別に世界に注目されなくても、全国から注目されなくても。 941 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:14:06 ID:fxt1W0oo] >>940 地方分権が進む中、それではちょっと難しいと思う。 世界に注目される商業地区、スローライフを営む地区を明確に分け、 経済的にも文化的にも優れた街づくりを名古屋は目指して欲しい。 942 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 17:19:09 ID:d3/eehbJ] >>941 地方分権と住民が楽しい街とは二律背反するの？ 943 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:19:11 ID:tVqeXTaH] >>933 じゃあオマエに聞くが、何で北ヤードは飽和状態なら容積率暖和してまで、超高層ビルをデカくするんだ？ いくらなんでも超高層ビルなら建てる前に市場調査くらいはしてるだろうし、 建てるって事は、それだけニーズがあるって事だろう。 大阪じゃあ、新規だけで５０棟以上に３００ｍ超高層ビルが建つじゃないか！ そっから見れば、名古屋の７，８棟レベルの再開発はおかしいし少なすぎる。 大阪の方が経済状況悪いし、都市規模の差から考えても変だよ。 名古屋が建てられないと思ってるのは、頭の固い役人や年寄り発想なだけだ。 思うに名古屋の経済力からすれば、今の倍は十分いける。 笹島も３００ｍを建てれば建てたで、一応、駅前なんだし埋まるはずだ。 よーは、市がやる気ないだけの問題。 みんな、名古屋に頑張ってほしいと思いながら、今の市の方針を恨んでるはず。 944 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:22:19 ID:fxt1W0oo] 愛知県の借金を減らす為にも、 自主財源を増やす努力をして欲しい。ささしまを足がかりとして。 945 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:24:52 ID:fxt1W0oo] >>943 その意気込みで何かアイデアをお願いします。 946 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:25:58 ID:tfXazWKE] やたらと熱い人がいるな 市議か職員にでもなれよ 947 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 17:27:40 ID:qO4aRhp/] >>943 頑張って高値で落札。 　　　　　↓ 予想以上に収支が厳しい（原材料高・賃料水準の伸び小） 　　　　　↓ 収支を合わせるには床面積増大しかない 　　　　　↓ 異例の落札後の容積率緩和 ※この過程で住友商事が離脱（リスク回避のためか？） 948 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:28:56 ID:tVqeXTaH] >>945 だから笹島には３００ｍ級３本程度か、 もしくは、ディズニーシーみたいな、 ディズニーの世界に一つしかない新しい屋外型テーマパークつくるんだよ。 それしかない。 949 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 17:29:59 ID:d3/eehbJ] このスレって80年代不動産バブルの時代がぷんぷんするんだけど、その考え方はもう時代遅れじゃないのか。 今は高コストのハコモノを建てて世界の注目を集めるよりも、低コストで小さなプロジェクトを積み重ねてヒューマンスケールの 住みやすい都市を作る時代に移行している。 愛知県はたまたま景気がいいけれど、日本全体ではもはや経済三流国になりつつある。 トヨタもアメリカの景気リセッションと中国との関係次第では今後どうなるかわからないよ。 今、景気がいいと言って無謀な先行投資はするべきではない、事実名古屋市は財政赤字。 ここにいる大部分は若そうだから財政破綻した自治体がどうなるか具体的にわかっていないと思うけど、市民税のアップと国民健康保険料が 高くなり、介護だって満足に受けられなくなる。 950 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 17:30:03 ID:qO4aRhp/] >>935 会社でなくて製品群・産業を聞きたかったんだけどね。 自動車で言えば、トヨタを筆頭に、三菱（パジェロ製造・ふそうも）、三重の本田や子会社の八千代工業。 自動車部品は裾野が広いせいもあって、その企業については枚挙に暇がない。 今伸びつつある航空機産業は、三菱重工を筆頭に富士重工・川崎重工。各務ヶ原も含めてね。 これらの産業を支える工作機械業界では、オークマ・ヤマザキマザック・豊和工業・ブラザー工業もかな。 生産拠点は持ってないが森精機。産業ロボット分野にも進出した企業で、こぶりながらもデンソーウェーブ。 ほかにも富士機械製造や三菱電機名古屋製作所も工作機械・FAでは強い。ジェイテクトは工作機械中心。 ほかにも小型電動機械でマキタとかもある。 セラミックスで言えば、日本ガイシもそうだがイビデン（大垣）や日本特殊陶業も忘れちゃいけない。 大同特殊鋼や愛知製鋼といった特殊鋼メーカーもあるね。素材といえばカーボンファイバーも 最近では注目されつつある。航空機向け・自動車向けと用途が増えてきて、東レが研究開発施設を 名古屋市に設置することになった。 と、まだまだあるわけだが、なにがいいたいかというと産業に偏りがあるということ。 951 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:35:12 ID:fxt1W0oo] >>942 住民が楽しい街は大賛成。 >>940 が名古屋の各地にあれば誇りに思う。 愛知県の借金を減らす為にも、生産性が高い地区は必須。 ささしまを足がかりとして自主財源を増やす努力をして欲しい。 952 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:40:24 ID:fxt1W0oo] >>950 産業に偏り。なるほど。 だからこそ、ささしまにあらゆる産業の研究環境を集積させた５００ｍの研究拠点ビルを配置すべき。 同時に、 世界が注目する５つの要素を持った商業施設。 953 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:51:42 ID:doTP2PVj] 笹島が巨大拠点になれば名駅西口も大発展するだろうな 東から笹島は１ｋｍあるが、西口は８００−９００ｍで笹島に近い。 とにかく笹島に巨大で注目集めるものを造れば 名駅全体が活性化され、路上に店舗が増えて、名古屋にとってプラスになる。 豊田通商案のままだと、笹島どころか名古屋が揺らぐことになるだろうな あおなみ線も赤字がつづくことになるだろうし。 954 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 17:54:52 ID:/pOgbxEF] 笹島は韓国の領土！ 955 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 17:59:08 ID:d3/eehbJ] なんだかマトモなレス返すのがアホらしくなってきた。 リーマン板とかで名古屋人が馬鹿にされているのをこれまで同じ名古屋人として理不尽だと怒ってきたが こういう高層ビル至上主義の田舎者が多いのなら馬鹿にされてもしかたがない。 じゃあな、ばいばい。 956 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 18:01:35 ID:JFg9QijF] 今思ったけど愛大って金持ちなの？ 今年は受験生大幅減少したらしいじゃん。 大丈夫なの？ 南山がいけばよかったのに。 957 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 18:05:32 ID:tVqeXTaH] そうだ、今のままでは笹島になんて誰も注目しない。 それは名古屋にとっても大きなマイナス。 １５０ｍでも５棟くらい建つんなら話は別だが、 あの広い敷地に１棟だけってのは都心の最後の一当地の無駄遣いだ。 郵便局の敷地面積では、３００ｍはおろか２００ｍでも無理だと思う。 大名古屋ビルもテナント募集してるようじゃ。まだまだやる気なさそうだし、 結局、３００ｍ以上の超高層ビルを建てれるのは笹島しかないんだよ。 あんな土地の無駄遣いをするのなら、いっそうのこと、３棟のビルを合体させて、 １棟にオフィス機能に住居、ホテル、大学を盛り込んで３５０ｍにして、後は公園にしろ。 その方が今の計画よりまだマシだ。 958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 18:09:02 ID:IOWBRLl1] 笹島直下まで地下街を延伸してくれ。 959 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 18:15:24 ID:K3dqAY9o] そういえばルンルンがJR天王寺も高層化するとか言ってたな。。 あいつの言うことはなぜか本当になるから困る 960 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 18:24:52 ID:fxt1W0oo] >>955 田舎者コンプレックスに負けて名古屋滅ぶ。　堅実は、世界的カネ余りの今では逆効果。 961 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 18:38:08 ID:doTP2PVj] 名古屋人以外の人が沸いてきたねえ 低層とかいってる人って、もうちょっと現実見てほしいよ あくまで中身は魅力があるのは当然とした上で 笹島しかできないことをやるべきだといってるんだ 低層なら別に笹島じゃなくてもいいいじゃないか 低層を造るなら、名古屋市内どこでもいっくらでもあるじゃないか 超高層という笹島でしかできないことをやるべきなんだ 962 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 18:45:50 ID:tVqeXTaH] >>961 その通りだな。 低層なら栄でも金山でもどこでもいい。 だが、名古屋で３００ｍ以上を建てられる野は笹島しかない。 わからない奴は、もうそれでいいが、俺はあの計画を認めれない。 963 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 18:47:58 ID:fxt1W0oo] >>955 世界中の技術者が憧れる研究環境を整備する使命を持つ名古屋。 今さら何を恥ずかしがる？ ハコモノを整備し経済を活性化する昭和の考え方で失敗してきた、 その失敗を学ぶ方向性は、単にスローライフがベストだと認識するのは間違っていると思う。 世界に注目される商業地区、スローライフを営む地区を明確に分け、 経済的にも文化的にも優れた街づくり、これが正しい方向性だと思う。 愛知県の借金を減らす為にも、生産性が高い地区は必須。 ささしまを足がかりとして自主財源を増やす努力をして欲しい。 スローライフだけを求める、これは生活水準そのものを押し下げる愚かな行為だと認識した方がいい。 964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/15(金) 19:16:20 ID:mvS8yJqD] 豊田通商の案が気に入らないならその旨を 名古屋市や豊田通商側に告げるべき 批判をし続ければ那古野等のように 計画が変わる可能性はあるよ 965 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 22:08:57 ID:7LalaOOP] 高さ求めるなら、デザイン重視にした方が人の心に残ると思うよ。 都市全体、エリア全体でデザイン重視してもらいたいね。 966 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/15(金) 22:13:49 ID:w71soRlj] ドバイに負けるなら造るな。 967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 10:15:21 ID:HLhmVlcl] 高層ビルオタは死ね 中国やドバイにでも移り住め 968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 10:55:37 ID:WgDVv2qN] 毒電波発信スレ　埋め 969 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:11:05 ID:ZTr0WWwN] スローライフは好きだ。 だ・け・ど、 愛知県の借金を減らす為にも、生産性が高い地区は必須。 世界に注目される商業地区、スローライフを営む地区を明確に分け、 経済的にも文化的にも優れた街づくり、これが正しい方向性だ。 ささしまを足がかりとして自主財源を増やす努力をして欲しい。 スローライフだけを求める、これは生活水準そのものを押し下げる愚かな行為だと認識した方がいい。 スローライフだけを求め、愛知県の財政を悪化させるスロヲタは夕張で頑張れ。 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 12:18:15 ID:WgDVv2qN] >>935 ﾌﾟｗ なにこの知識量ｗ 無知が夢想する絵空事も県財政を悪化させるからやめてね 971 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:30:07 ID:ZTr0WWwN] 今までご苦労様ｗ つーか時間掛かりすぎｗ　ぐぐって検索するだけなのにｗ　いや〜ゆとりは末恐ろしいねぇｗ 972 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 12:34:16 ID:WgDVv2qN] どうした？ｗ 973 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:35:18 ID:ZTr0WWwN] >>969 つづき するとスロヲタは、 「ムダなハコモノで夕張のように破綻するからいい加減止めてくれ！」とゆとり発言。 はじめからムダだと決め付けるゆとり君、 サルでも生きるために努力してるってよ。 親の脛をかじる、トヨタの脛をかじるゆとり君、ガンバ！ 君達も頑張れば名古屋のチカラになれるはず。「努力」次第、「アイデア」次第。 スローライフを極めて財政再建するも良し、ん？ムリかな？ 研究拠点・文化拠点を抱え、世界に注目される商業地区で財政再建するも良し、 失敗はアイデアが悪かっただけ、失敗から学び、アイデアを練り直せ。 974 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:35:56 ID:wPOunfJh] 名古屋にはオフィス需要がないから、超高層はいらない。 ハコより、まず外から人が集まるような都市にするのが先。 975 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 12:39:30 ID:OifKKy2d] >>971 確かにググって検索するだけで、すぐにできそうだ。 で、それをやって>>935程度のことしか書けないのか かわいそうな人だね。 976 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:39:39 ID:ZTr0WWwN] >>974 魅力のない名古屋にどうやって外から人を呼ぶのさ？え？ ゆとり君たちは未だ名古屋のことを理解していないようだな。 977 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:41:39 ID:ZTr0WWwN] >>975 思いついたものだけ。　そう書いてあるよね、ゆとり君。 検索はキーワードがなきゃ出来ないよ、ゆとり君。 978 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 12:45:44 ID:WgDVv2qN] ゆとり、ゆとりと連呼するのはなんとやら〜ってねｗ >>977 え？思いついたのでその程度だったんだ？ｗ その程度でこの地域を語るつもり？ その程度で未来を創造？ まちがいなく財政を破綻させるｗやめてーｗ 979 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:46:11 ID:ZTr0WWwN] スローライフはカッコイイねぇ。 俺も好きだ。 だから？ハコモノは要らないって？　じゃあさ、スローライフで愛知県の借金減らしてよ。ゆとり君。 980 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:49:08 ID:ZTr0WWwN] >>978 それだけ名古屋の印象が薄いってことかな、悲しいことに… 出張先で名古屋のことは殆ど聞かない… 981 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:50:22 ID:ZTr0WWwN] 名古屋人として、何とか名古屋をメジャーにしたいよ… 982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 12:52:02 ID:WgDVv2qN] >>980 印象の話じゃねーよｗｗｗ てめえの知識量の話をしてんだｗ しかも、名古屋・愛知だけで話を進めること自体、 視野の狭いアフォの考えることだｗ 983 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 12:52:38 ID:+fyvJy5g] >>981 名古屋をメジャーにするよりも、「名古屋は田舎者」と他地域民にバカにされないようにしたい。 このスレ見てると、他県人が名古屋人をバカにする理由がわかって悲しい。 984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 12:55:42 ID:+fyvJy5g] 高いビルよりも、街が洗練されているとか楽しい店が多いとかオシャレな雰囲気があるとか、そういうコンテンツが 「名古屋はおもしろい」という評価につながって、他地域から人が集まるというのが どうしてわからないんだ？ 985 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:56:12 ID:ZTr0WWwN] >>982 レスの流れだ。　一度読み直せ、ここはもうすぐ終わることもあるし。 ま、とにかく名古屋を諦めないってことだ。 986 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 12:59:09 ID:ZTr0WWwN] >>984 だから俺も好きだって言ってるじゃん。 そうゆうの、名古屋の各地にあれば誇りに思うってね。 ただ、それだけじゃ愛知県の借金は減らないんですよ、ゆとり君。 987 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 13:00:16 ID:+fyvJy5g] 連投すまんだが、今、若者の街として人気のある名古屋大津通り地区に高い建物があるか？ 大須に高い建物があるか？ ロフトからパルコに抜ける道に以前あった「さくらアパート」ができた当時の熱気。 大須はアーケード街から路地に入った所にごちゃごちゃとある意外な店の魅力。 あれが街の魅力だと思わないか？ 俺は大須の方がミッドランドスクエアよりもはるかに好きだぞ。 988 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 13:00:28 ID:WgDVv2qN] >>985 誰も諦めてねーよｗｗｗ ま、億が一きみの妄言が現実になったら、 そのときは諦めてしまうかも知れんがｗ なんで ＞愛知県や東海地方はどんな『モノ』づくりが得意で、不得意なのかな？ この問いの答えが　>>935　なんだｗだから無知だって行ってるんだよ、ゆｗとｗりｗ君ｗ 989 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 13:02:29 ID:ZTr0WWwN] これしか思いつかないけど本山は誇りに思う。もっとこういったものを増やして欲しい。 八事、藤が丘もそうだっけ？ 未だ未だ少ない、それが名古屋。 990 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 13:02:50 ID:nXNEunQG] 名古屋に合いそうなデザインと言うと、ノーマンフォスターだな 991 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 13:08:52 ID:ZTr0WWwN] >>988 モノづくりの概略を説明したら、 モノづくりは色々あるから具体的に教えてよってゆーからさ、 ゆとり君にも分かりやすく簡潔に表現したつもり。ごめん。 君のご意見も聞きたいな。 992 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 13:12:15 ID:WgDVv2qN] ごめんｗ どこで『モノづくり』の概略を説明してる？ｗ 993 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 13:13:19 ID:pSVASDZv] >>935は無知なレス>>988は通称春厨ってやつだな、 もうそんな時期か、桜便りもきけそうだな、おまいら仲良くしろ 994 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 13:14:07 ID:ZTr0WWwN] >>987 大須も好き。 ま、とにかくここは終わる。 次スレ希望なら続けてね。君達の意見も聞きたいし、名古屋への意気込みも知りたい。 995 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/02/16(土) 13:15:40 ID:WgDVv2qN] >>993 こんな夢想家と仲良くはしたくないｗ 996 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 13:21:06 ID:ZTr0WWwN] >>992 >>918 のつもりｗごめん、概略なんておこがましいこと言って。 997 名前：名刺は切らしておりまして [2008/02/16(土) 13:27:21 ID:ZTr0WWwN] 生産拠点と言える愛知は、 本山みたいな街と世界が注目する研究拠点と文化拠点の商業地区の街が必須。 とにかく愛知県の借金を減らして欲しい。 愛知県も隠れ借金で大阪と同様にヤバイ、名古屋人なら知ってるよね。

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