【地域振興】京都市の景観規制スタート…厳しい規制に住民や業界から戸惑い [07/09/01]

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1 名前：きのこ記者φ ★ mailto:sage [2007/09/01(土) 19:57:00 ID:???]: 古都の眺望を守り、屋上広告の全面禁止などを盛り込んだ京都市の「新景観政策」の
関連条例が１日、施行された。

町家など伝統的な景色が失われつつあることに危機感を募らせた市が、１００年先を見据えて踏み切った
抜本的な規制強化だが、看板の受注減や中古マンション価格の下落などを危惧（きぐ）する建築、広告業界や
住民には戸惑いも広がっている。

「同じ高さで建て替えができなければ価値が下がるのではないか」
高さ上限を４５メートルから３１メートルに引き下げるなど市中心部の新規制に合わなくなった
「不適格」マンションは約６００棟。市内のマンション管理組合で組織する「不適格マンション管理組合懇談会」
天野博さん（５９）は、新政策が及ぼす影響を心配する。

市はマンション建て替え支援に１世帯あたり上限７００万円を融資する制度を創設。
マンション管理士や建築士らによるアドバイザー派遣制度も導入したが、
天野さんは市の対策が十分とは思っていない。
「資産価値が目減りする前にマンションを手放す住民も出てくるだろう。
　管理組合は手入れの意欲を失い、建て替え自体も難しくなることが考えられる」

広告業界も頭を悩ませる。
旧条例で違反に該当する屋外広告物を設置していた店舗は約１３００あり、市では４月から
担当職員を５人増員して是正指導にあたるなどすでに態勢を強化した。
新規制では屋上広告や点滅広告が市内全域で禁止され、広告物の許可は細かい市のチェックが入るようになった。
許可を得るまでの期間はこれまでの１、２週間から１カ月以上に及ぶことも多いという。

約８０の看板製作会社でつくる府広告美術協同組合の副理事、西村本成さん（６８）は
「これだけ規制が厳しいと、作れる看板が限られ広告主も戸惑っている。今後、受注は減っていくだろう」
と表情は曇りがちだ。

建築物の高さだけでなく、デザインや色にも規制を加え、大文字の送り火など
３８の眺望を保全対象にした新景観政策。大胆な施策を導入した背景には、ビルやマンションが次々と建てられ、
町家など伝統的な建築物が姿を消すことへの市の危機感がある。

「１００年後にも通用する古都の景観」を掲げる市は「やれることは最大限取り組んできたし、
説明を求める市民がいればどこでもいく。資産価値などの話もあるが、景観を守ることで
地域全体の価値があがる効果があることにも目を向けてもらいたい」と話している。

ソース
www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090106.htm
665 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 04:22:26 ID:MU8CBDLF]: >>659
東京に住んでも気質は田舎者のまんまだな
666 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 06:33:01 ID:XyEVQMr3]: 京都は、その意匠に感服するような昔のいい看板も多いんだよな
667 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 06:36:45 ID:eLkWPM91]: 景観規制とは関係ないけど、京都駅と四条通りの混みっぷりは
なんとかすることはできないのかな。
668 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 06:44:35 ID:l8p2wNEk]: 千本北大路の南東角にバーができた。
www.barmoonwalk.jp/

５ｍくらいの大きさバニーガールの看板が立っているんだけど
条例違反じゃないの？
669 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 07:49:00 ID:LdDv0AFi]: よく高速飛ばして出町まで車で行き、地下駐車場に停め（打ち切り1200円）てそこから自転車で
北の方中心に回ってるんだけど、そんなに言うほど景観が損なわれる感じはしないな。
三条の方まで降りてくると路上駐輪自転車だらけで、そちらに注意を払わんといかんから景観なん
て堪能してる余裕は無い。景観規制もそうだけど、あの酷い駐輪をなんとかしてもらわんと．．．
670 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 12:00:48 ID:EtRWgqYQ]: 【建築/景観保全】神楽坂、路地景観保全のため高層建築物を制限－地区計画を決定 [9/11]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189477201/
671 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 12:36:59 ID:OV4rj392]: >>659
そのとうり！

いま、日本で都会を現す指標が「人口が多い」。これだけしかないだよ。でも、ここ最近、
中国や韓国の大発展をみて、「人口が多い＝そく、都会人」っておかしいんじゃないか？
という疑問がわいてきたわけだ。

もし、京都が日本人の誰もが感動するような「美しい街並み」をつくり、
そしてそれを保ちつづけることに成功するなら、日本に「美しい街並み
を造れる住人ほど都会人なんだ」という新しい指標ができるんだ。

今の京都は田舎物と馬鹿にされてもしょうがない景観しかないよ。
672 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 12:39:31 ID:+j41YT18]: 2007年09月03日 19：19：45 投稿
5_京都の文化財を悩ますモノ…
07/9/3（月）ムーブ！■特集観光客の横暴　京都の文化財が泣いている…
www.nicovideo.jp/watch/sm978150
673 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 12:41:56 ID:OV4rj392]: 京都が美しい街造りに成功すると、日本には都会人の新たな
指標ができるんだよ。

・美しい街並みを保てる住人たちの高い美意識
・洗練された対人関係
・街に残る歴史遺産の数々
・歴史に裏づけされた、衣食住の文化レベルの高さ

というのが都会人であることの証明になるだろう。

これが日本でできるのは、京都　大阪　奈良　神戸　しかない。このうち
大阪は洗練された対人関係はもっているが、街の景観への美意識はゼロ
だし、商業都市だから諦めるとして、神戸と奈良しかないんだな。

まあ、関西の府県は頑張れってことだ。
674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 12:47:48 ID:5+jsfWZC]: >>663
バカはおまえのほうだ。
基調を揃えるってことがどういうことかわかってんのか？
建築物の高さを揃えることじゃないんだよ。
おまえにはフィレンツェやパリも社会主義的な気持ちの悪い都市にみえるんだろうな。
それはそれで気の毒なことだが、それらの都市が観光都市として世界的に定着しているところをみると、
おまえの感覚のほうがおかしいんだな。
675 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 12:54:28 ID:peSPb27c]: 自由を求める奴こそ社会主義者だというのが2chのいつものパターンだけど
自民支持の業界の利益のために自由が必要だと思えばその逆も言うんだな。
676 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 12:58:45 ID:OV4rj392]: >>675
20歳過ぎてこういうのを真顔で言ってたらｱﾎだな。
677 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 13:28:41 ID:UHXXO5NP]: 健康保険書のコピペをうｐして欲しいレスが続くな
自分では努力せず、他人にばかり期待する
悪いことは他人のせいってレスだらけ
678 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 13:38:06 ID:T+jI5oaS]: ｼﾅﾁｮﾝに散々荒らされた後に行うとは…
679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 13:41:51 ID:peSPb27c]: >>677
分業は資本主義の重要な要素だから、それを否定する君を反資本主義とみなすことも可能だな。
680 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 13:45:10 ID:UHXXO5NP]: だから健康保険書のうｐを望むと書いているわけだ
681 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 17:44:13 ID:uGpCSEgt]: >>674
パリにも普通にコンクリの無機質なビルもあるんですけど。
全て一つ残らず古典様式なわけじゃねぇよアホｗ
キミはパリに行ったこともないのに想像で語ってるんでしょ？ｗ
682 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 17:47:56 ID:JhtCd2C3]: 石は無機質だね
683 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 17:55:34 ID:uGpCSEgt]: >>679
他力本願･無関心は分業じゃねぇよドアホｗ
「生産する役、消費する役」なんて分業はねぇよボケ
お前がやってんのは分業じゃなくて無業だろｗ
684 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 18:05:57 ID:lPjkjFdD]: さすがに細部まで同じにしろってのは無いだろ。
ローマ市内に行ったことあるが、同じ高さの建物でも屋根の梁や窓はそれぞれデザインが違ったし、
江戸の絵を見ても、まるで同じってのはあまり無い。
685 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 18:09:34 ID:uGpCSEgt]: もういい加減トンキン人が京都のことに首突っ込むのやめろよｗｗ
トンキチは自分の街のあの醜さを何とかすることを考えろｗ
686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 18:11:41 ID:lPjkjFdD]: それは空襲で民家壊しまくった糞アメ公にも文句言え。
687 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 18:18:47 ID:uGpCSEgt]: 責任転嫁ｷﾀｗ
688 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 18:35:26 ID:uGpCSEgt]: ディズニーランドとか六本木ヒルズとか人工的に作られた観光地しか知らない東京人に分からんかもしれんが、
京都みたいに古い街だと穴場スポットがいくらでもあるぞ。
有名観光地だけ行って京都を分かったつもりになるな。
689 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 18:39:27 ID:kwn10EdU]: 確かに東京は無機質でつまらんぞ。都民の感想。
歴史のある京都がすらやましす。
690 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 18:47:24 ID:A9lLlryp]: www.101fwy.com/bild/src/1189353117618.jpg
これぐらい街中に大仏とか観音あってもいいと思う。
691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 18:48:47 ID:lPjkjFdD]: 責任転嫁も何も、破壊した奴らが一番悪いに決まっているだろ。
九死に一生を得た患者の体に機械が埋まってたり。肌がぼろぼろだったりするのは、
体を滅多ざしにした殺人鬼より、助ける事を最優先した医師が悪いのか。
692 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 18:51:20 ID:uGpCSEgt]: pds.exblog.jp/pds/1/200704%2F01%2F57%2Fc0100457_13153331.jpg
京都にはコイツがいるではないか
693 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 18:52:13 ID:uGpCSEgt]: ↑コピーしてアドレスバーに貼り付けないと画像でない
694 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 18:53:00 ID:lPjkjFdD]: >>690それはヒンドゥーじゃないのか？
695 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 18:53:29 ID:uGpCSEgt]: >>691
いや東京人は医者じゃなくてその殺人鬼の手伝いをした共犯だろ
696 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 18:56:26 ID:707tWJPj]: 今頃かよ。
697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 19:04:07 ID:5+jsfWZC]: >>681
もうそういったビルは郊外にしか作れないんだよばか。

>>684
あたりまえだろ。
だからってローマ市内にいきなり和風建築が建ってるかよ。
そういうディテールの問題じゃないんだよ。
広い意味でどんな建築様式で統一されているかが問題なの。
698 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 19:26:21 ID:EzEhbh22]: このスレの京都民は本当に必死だなw
699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 19:27:28 ID:BNpMT5eq]: 京都民以外も必死な希ガス
700 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 19:41:34 ID:EzEhbh22]: 勘違いしている奴が多いが、街全体の景観で見れば東京のほうが京都よりはるかに上だぞ？
もちろん面ではなく点としてみれば京都のほうがすばらしいのは当たり前。
文化財なんて比較にならない。東京は名所といったら浅草寺と増上寺と明治神宮だからなw
701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 19:48:15 ID:BNpMT5eq]: >>700
具体的な地名を挙げてください
どこからどこを見た場合とか
702 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 20:00:19 ID:X6aXLsgZ]: >>683
法を制定し秩序をもたらすのは行政の役目で、行政に意見を言うのは住人の義務なのでは？
703 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 20:07:37 ID:pbHjCgxe]: >>702
法の制定は行政府じゃできないよ。
唯一の立法府は議会だけ。
地方の条例も国内法の範囲内で地方の議会が制定する。
司法・行政・立法の三権分立って社会でやったろ？
それから住民に行政に意見する義務もないよ。
704 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 23:15:19 ID:A9lLlryp]: >>698
自分の住む街だから必死ならない方がおかしい。
705 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 23:28:05 ID:0JaTgmsp]: lohasdiet.livedoor.biz/archives/51073733.html

京都には子供の頃のチャールズ皇太子の遊び友達の英国人貴族女性も住んでる
んだね。
706 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/11(火) 23:32:47 ID:r/+dMxzv]: いや～、初めて京都行った時はがっかりしたからな・・・
これが古都京都か？と。
あれじゃただの地方の中核都市と変わらない。
別に過去の生活をしろとは言わないが、
京都出身者としての誇りを持って、
もそっと文化的な景観とかを守って欲しいな。
外から言われると圧力みたいでいやかもしれないけど、
こちらとしてはそういう街はいい街だと思うがな。
少なくとも商業施設の目を引くネオンなどはあっても無くても
住民はさほど困らないはず。
観光都市でもあるのだから宜しく頼む
707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 23:45:26 ID:BeOEgIRJ]: とにかくガンガレきよと
708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/11(火) 23:57:23 ID:2Z/4JWAk]: 馬鹿野郎、出雲ドームは高さ規制に引っかかって、野球の出来ないドーム球場になったんだぞ！！
709 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 00:09:10 ID:O4dfqTwV]: >>706
何度もこのスレで言われていることだが、「古都京都」というのは、
京都の一部に過ぎない。
京都は古都であり、また、現時点でも、多数の人口を抱え、
有力企業の本社が存在する、現代的な都市でもある。

「がっかりした」のは、幻想と現実にズレがあったからに過ぎない。

あと、「地方の中核都市と変わらない」と思うならば、
それもまた、あなたが現実を理解できてないだけの話。
確かに景観規制はまだまだ完璧ではないが、ちゃんと機能している面もある。

そんな理解しかないのに、気安く「住民はさほど困らないはず」なんて、
発言してほしくは無いな。
何度も言うが、「古都京都」というのは京都の一面に過ぎない。
710 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 00:15:12 ID:1NYDffvO]: 高さ規制は住民の３分の２の賛成かもしれないが、看板規制なら９割行くだろ。
711 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 00:18:23 ID:O4dfqTwV]: 結局のところ、京都をマスゴミが報道する、観光都市の部分のみを鵜呑みにして、
京都に対して誤解をしている人が多いってことだよな。

あと、なまじ京都がデカくて全部を回れないものだから、
一部だけを見て、京都の全てがそうであるかのように語っていると。
まぁ、コレに関しては、滅多に「観光地」に行かない地元京都民も同じだが。

どっちみち、京都に対する認識がズレ過ぎている。
712 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 00:18:27 ID:JNraq4r2]: >>709
京都は全域が景観規制されなければいけない。少なくとも京都市は景観規制し古都に
ならないと、京都はなんの価値もなくなる。
713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 00:19:17 ID:7WKE+ZPq]: >>709そういうなら、パンフレットで古都の部分しか載せてないのを何とかしろよ。
あんなん見てたらどこも和風らしいと思い込むに決まってるじゃないか。
714 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 00:26:32 ID:O4dfqTwV]: >>709
「京都全域」ってどこを指しているんだ？

今の行政区画でいう「京都市」か？　
それならば、京都駅から2時間以上離れた山間部もあわせて、
ほんの数十年ほどしか「京都」に組み込まれた場所もあるぞ？

それとも、昔から「京」と呼ばれた地域だけか？
それならば、ココで話題になっている京都駅は「京」に含まれなければ、
多くの寺社仏閣や嵐山も「京」から外れる。

そこんところ、分かってる？

>>713
売り込むならば良いところを見せるのは当たり前だろ。
それとも、京都に興味を示す人に対して、
京都の全てをきっちりと語らないといけないのか？
まぁ、間違いなく途中で聞く耳を持ってくれなくなると思うけどな。
715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 00:28:15 ID:O4dfqTwV]: あぁ、アンカーリンクが間違っているし、日本語も支離滅裂だな。。。
失敬。
716 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 00:29:25 ID:1NYDffvO]: 錦帯橋とか安芸の宮島とか、カメラマジックだもんな。
717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 00:36:35 ID:7WKE+ZPq]: >>714全て細かく紹介しろとかではなく、
京都は古都というのを売りにしているし、
伝統的な部分ぐらいしか紹介しなければ、街全体が伝統的だと思われても仕方ないだろ。
718 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 00:39:56 ID:JNraq4r2]: つうか、京都が京都じゃなくなったらどんなブランドイメージが残るんだ？

京都が京都だから4000万人という観光客も来るし、新規産業を興さなくても恒常的に
お金が落ちつづけていくんだろ。

せめて京都市の全ての景観を古都に戻せ。最新のビルを建てたければ、他の市でも
開発しとけば良いじゃないか。
719 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 00:45:22 ID:O4dfqTwV]: >>717
だから、それは結局のところ一部の情報だけに感化され、
実態を知らずに騙されているだけの話。
もっと色んな情報に触れて、京都の実態を知っていただくとありがたい。

>>718

＞京都が京都だから4000万人という観光客も来るし、新規産業を興さなくても恒常的に
＞お金が落ちつづけていくんだろ。

悪いけど、京都は過去に依存するだけの街じゃありませんので。
観光資源だけで、100万人超を養えるわけが無い。
そういった、過去の歴史だけに触れたいならば、
昔は「小京都」と呼ばれ栄えたものの、今はただの地方都市に成り下がった、
他の地方都市に当たったほうが良いよ。
京都はそういった方向を目指してはいないですから。
720 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 00:49:23 ID:O4dfqTwV]: こういった事を言うのもアレだけど、
多くの京都市民は、観光客で京都が栄えているという意識は皆無だよ。

むしろ、春や秋になれば、空気を読めずに車で大挙して押し寄せて、
京都中の交通をマヒさせるウザい存在、ぐらいにしか思ってないかもね。
通常ならば、京都市民があ、あまり近寄らない「観光地」に収まってくれているが、
その時期だけは、そこに収まらない状況になるからな。
721 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 00:52:23 ID:cUbZ8H14]: >>718
観光で食ってる京都人なんて１割程度なんだよな。
１５０万人のうち、ほとんどの人は観光って分野と違う領域で生活してる。
古都って言っても、古代から続く古い都市って意味で、今もその歴史は続いてる。
いくら観光客が来ても、観光で成り立っているわけではないから、変化を止めたら衰退するだけ。
722 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 00:54:21 ID:O4dfqTwV]: って、こんな事を書いたら、また「京都市民は排他的」とか言われそうだｗ
まぁ、観光地では観光客を丁重にもてなすから、心配しなくて良いよ。
あと、京都の実態をちゃんと理解しようとする人にも優しいですから。きっと。
723 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 01:01:40 ID:JNraq4r2]: 俺は京都人だよ。

観光を安定した産業だと、なぜとらえることができんのかね。それが俺は
不思議だよ。

住人に雇用という安定を保証し、税金サービスを確約し、そのうち年金まで
保証できたら言うことなしだろ。

経済成長、経済成長、経済成長といって、この国が豊かになったか？生活が楽になったか？
技術革新にとらわれ血眼になって働くだけの見返りがあったか？

観光で食えるっていうのがどれだけ豊かなことか一度考えてみた方が良いぞ。
724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 01:07:32 ID:1NYDffvO]: 京都のどこだろう？
そんなに言うなら、あれだけ募集しているのだから、自ら町屋に住めばよい。
エアコンは効かないし、付いてないこと多いし、蚊も入ってくるし。
エッチのたびにホテルなんて興ざめ。

看板は全域で規制すれば良い。
あんなもん、もともと法律違反が多いんだし。
電柱も主要なところは地下化したら良いね。
でも、全域でなくていいよ。
725 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 01:09:54 ID:O4dfqTwV]: >>723
安定した産業であるかどうかという視点と、
京都市民全員を養えるほどの規模の産業であるかどうかという視点は、
ほとんど無関係ですよ。

そもそも、観光産業が果たして「安定した産業」なのかねぇ。
所詮、娯楽産業の一つに過ぎないのだから、景況に大きく左右されるし、
そうじゃなくても、「流行」というものもある。
うらぶれた観光地なんて、挙げだせばキリがない。

実際問題、以前よりも修学旅行生の来訪数が、
旅行先の多様化や少子化の影響でグッと減って、
修学旅行生向けの安旅館はたくさん潰れている。

観光産業なんて、不安定なものだと思うけどね。
もちろん、利用できるものは最大限利用すべきだが。
726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 01:18:20 ID:O4dfqTwV]: 結局のところ、この景観規制も、
「観光資源」という意味での景観の保護を目指しているわけではなく、
主に、自分の「住環境」としての景観の保護を目指しているだけであって。

特に、京都の人間はなぜか「五山の送り火」には強い思い入れがあるみたいだしね。
その送り火の、自分の住まう場所からの景観を守りたいという気持ちの強さが、
従来からある高さ規制を生み出していた訳で。

この辺も、京都に住んでいる人間と違う地域に住んでいる人間とで、
認識のズレがありそうだな。
727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 01:24:12 ID:1NYDffvO]: 送り火は基準だね。
新景観規制にもちゃんとうたわれているし。
俺のうちは生まれたときから一つしか見えなかって、市電の廃止で電線が減って見やすくなったくらいだからなぁ。
728 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 03:37:21 ID:CtlkLg7H]: >>723
洛外人は京都人とは呼びません
729 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 03:42:58 ID:CtlkLg7H]: >>713
パンフレットは教科書じゃないおｗｗｗ
現にキミもそのパンフレットを見て京都に来たんでしょ？ｗ
730 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 03:44:41 ID:CtlkLg7H]: 結局洛外の連中の目的は何？どうしたら満足なの？
やっぱり京都全域を時代村にしろとかいうトンデモ論が連中の主張なの？
731 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 04:29:55 ID:PiLMBBE/]: 高さ規制で問題になるようなマンションに住んでるんはどうせ余所もんやし、どーでもええ
ど派手な看板つくるチョンも余所もんやし、どっかいけ

という素晴らしい景観対策です！
732 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 05:59:44 ID:CtlkLg7H]: 京都はチョンよりも部落のほうが問題
733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 07:46:02 ID:glahuViN]: まあ、スフィンクスの目の前にケンタッキーがあったりするわけだし、何も混沌としてるのは京都だけじゃない。
現在の人が住みやすいようにしたら自然とこうなったというだけ。住んでる人たちに不便を強いて他所から
の観光客のために景観を保全するなら、それなりの補助とか優遇税制とかも併せてやらないと。
と、観光でしか京都に行かない部外者が勝手な事を言ってみる。
734 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 08:22:40 ID:seaFRDmD]: ワルシャワやドレスデンなんぞは第二次世界大戦で爆撃で灰燼に帰すけど、
その後の復興で壊された破片を拾い集めてまで寸分の狂いもなく中世の面影
残す美しい街を復興させたんだよね。

ヨーロッパのような街並みを目指せとは言わないけど、彼らの街並みに対する
思い入れ、考え方だけは大いに見習うべきだろうな。
735 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 08:25:30 ID:seaFRDmD]: >>725
つパリ、ミラノ
736 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 08:35:16 ID:CtlkLg7H]: パリやミラノがどうかしたのか？
737 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 09:32:57 ID:Eh9utaRM]: 京都をテーマパークにしたい人は、パリが好き
でも、パリには一度も行ったことがありません
738 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 09:38:50 ID:VTUWYLCn]: >>728
京都人とも呼ぶけど？

>>732
具体的に行ってみろよ
オレは特に問題だと思ったことが無いんだが

>>734
戦前の町を復活させたら、たまたまそれが中世だっただけだ
ヨーロッパ人は環境問題でもそうだが、いちいちやることが極端
言いか悪いかは後回しで、最初の思い込みが大切な人が多い
739 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 10:02:34 ID:BvqGDiWb]: 市内の中心部に高層マンション買ってすんでるのは
外から来た人が多いらしいね
740 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 14:44:55 ID:GLHN2LxT]: このスレと前スレにいた京都人はプライドが高いだけでどうしようもない連中だ。
「京都は新物好きだからしょうがない。京都には新進の企業がたくさんある。時代の先端を行く街。勝手に古都をイメージするな」だってよw

京都から「古都」を取ったらただの日本各地にあるスラム都市レベルだろw
「日本代表」くらいの気概を持ってある程度に和風に建築意匠統一して看板規制して、電柱取っ払って
がんばってほしいんだがな。
歴史的文化財はそれなりに残ってるんだから。
741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 14:45:08 ID:uLClwKrA]: >>730
テーマパーク化はトンデモどころか経済最適性の追求による当然の帰結
742 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 15:09:45 ID:lnOlSJWr]: >>724
エアコン不要な造りなのが町屋の素晴らしさ
夏場に風が吹かない京都に於いて、先人の知恵が結集されている
743 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 15:11:21 ID:Ydn5yNi/]: あ、また知ったか嘘つきが出てきた
744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 16:17:26 ID:zZQnzIDc]: >>739
老舗の次男とかが多し。
木造格安賃貸の一家が一念発起して…ってのは見たこと無いな。
745 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 17:34:06 ID:CtlkLg7H]: >>738
＞京都人とも呼ぶけど？
呼ばねぇよドアホｗ
お前のリクツじゃこの前京都市に編入したばかりの京北町に住んでる人間も京都人かｗｗ
お前がどうほざこうと洛外に住んでる奴を誰も京都人扱いするわけないからｗｗ

＞具体的に行ってみろよ
＞オレは特に問題だと思ったことが無いんだが
京都市に住んでおきながら部落問題も知らないとかｗｗｗ
洛外の奴はお気楽なもんだな(笑)
746 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 17:37:47 ID:CtlkLg7H]: >>740
安っぽいスーパーがケバい看板とともに立ち並ぶキミの街をまずどうにかしたら？ｗ
そんなゲロみたいな街に住んでおきながら遠く離れた自分とは無関係の街の心配などできるもんだ

>>741
お前は経済ってものが何か学んでからもの申せドアホ
747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 17:45:25 ID:7WKE+ZPq]: 仮に「和風の建物を建てる」「景観に合わせる」という条例が出来たら、デザイン・建築業界が発展すると思う。
748 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 17:48:04 ID:CtlkLg7H]: ↑ハァ？頭ダイジョウブか？
キミの脳内じゃ9月1日から施行された条例は何の条例ってことになってんの？アホ
749 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 17:49:27 ID:9diY/w/n]: 京都市民は最低週一回和服を着用するよう義務付けろ！
あと標準語を話さず、最大限京ことばを尊重するように！
750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 17:51:34 ID:AL/Zu/YH]: 京都の景観を大事にしない京都人を京都から追放する条例が必要だな。
751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 17:51:37 ID:7WKE+ZPq]: >>748「仮に」の意味分かる？
9月1日の条例がそこまできつい条例じゃない事ぐらい分かってる。
752 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 17:54:31 ID:CtlkLg7H]: >>751
コイツこの条例がどんな条例だと思ってんだよボケｗｗ
753 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 17:56:50 ID:CtlkLg7H]: 今回施行された景観条例には「和風の建物を建てる」「景観に合わせる」という内容が含まれてないとか主張してる知恵遅れがいるぞｗｗ
じゃあこの景観条例は一体何を規制してるんだ？ｗｗｗ不思議不思議ｗ
754 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 18:03:08 ID:7WKE+ZPq]: >>752書き方が悪かった。
俺が言いたいのは屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか、
公共物や大きなビルほど和風の装飾を施さないといけないとか、もっとキツいのができたらって事だよ。
755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 18:05:28 ID:ADzI15ED]: >>754
いままで京都にそういった条例がなかったこと自体おかしいんだけどな。
756 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:05:31 ID:CtlkLg7H]: ＞屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか

ハイ、いけませんが？

＞公共物や大きなビルほど和風の装飾を施さないといけないとか

規模の大小に関わらず和風の装飾が義務付けられますが？

キミ条例も読んでないんだったらこのスレ来んなよボケ
757 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:06:50 ID:tqyWVrev]: >>745
具体的な事例を全く挙げず、主観的主張に終始するのは、京都をテーマパークと勘違いしている馬鹿だけかと思ったら
洛中ｗにもいたのか
なさけないことだ
758 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:06:54 ID:CtlkLg7H]: >>754←コイツほんと意味不明だなｗ
一体今回の景観条例で何が規制されたと思ってんだよコイツはｗ
759 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:10:38 ID:tqyWVrev]: 普通のビルを町屋の横に立ててもいい条例なんだが
ただし、道路からの見た目を町屋風にし無くてはいけないのと、高さ制限がある
KBS京都やNHKのローカルの時間に何度も何度もやってただろ？
760 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 18:12:51 ID:ADzI15ED]: 日本中、日本のテーマパークでいいじゃねえか。
だいたいテーマパークの元ネタはどっかの街並みじゃねえか。
イタリアやスペインやオランダの街並みをごっそり持ってきて
ありがたがるほうがよっぽどどうかしてるだろ。
外国が日本の都市を元ネタにしてテーマパークをつくろうと思うほどの
街並みがなんでできねえんだよ。
761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 18:14:15 ID:7WKE+ZPq]: 勉強不足ですまない。
現時点でそれほど厳しいのなら安心した。
762 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:14:51 ID:CtlkLg7H]: >>760
で、景観条例は読んだかい？低脳
763 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:16:10 ID:CtlkLg7H]: >>761
キミはこの条例で何がどう規制されたと思ってたの？
764 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 18:17:44 ID:ADzI15ED]: >>762
おまえだれかと勘違いしてない？
765 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:17:54 ID:tqyWVrev]: ID:7WKE+ZPq　も　ID:CtlkLg7H　もおかしい件について
766 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:19:09 ID:CtlkLg7H]: >>764
ああ悪いな。>>760じゃなくて>>761だった。
767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 18:21:22 ID:7WKE+ZPq]: >>763看板規制(ネオン・派手な色使い等)・町屋が多い地区のみ厳しい規制・ビルは色と高さだけを規制ぐらいかと思ってた。ビルにも瓦屋根強制は知らなかったな。
>>766今読んでいるよ。
768 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:29:46 ID:CtlkLg7H]: 共通事項
・最上部及び最上部以外で屋上となる部分に勾配屋根若しくは，勾配のある軒庇を設置
すること｡
・勾配屋根の形状は，寄せ棟・入母屋・切妻とし，片流れを除く｡
・勾配屋根の勾配は，10 分の2.5 から10 分の10 までを基本とする｡
・屋根葺き材の色彩は，日本瓦・平板瓦(いぶし銀)，金属板（光沢のない濃い灰色，光沢
のない黒）とすること｡
・屋根材を銅板とする場合は，銅板は塗装していない素地のものとすること｡
・屋根葺き材を金属板とする場合は，段葺きとすること｡
・建築物の外観に傾きを持つ壁や柱及び円柱，球形を設けないこと｡
・公共用空地に面して，バルコニーを設ける場合は，建築物の外郭の内側に設け（イン
ナー型），建築物と一体となる外観意匠とすること｡
・外壁材は，光沢のない材料とすること｡
・道路から建築物の外壁が，3.6m 以上離れる場合は，屋根付門扉や塀，生垣等を設置す
ること｡
・公共用空地に面して，クーラーの室外機や給湯器等を設ける場合は，建築物と調和す
るよう設備機器の前面に格子等の目隠しを設けるよう配慮すること｡
・道路に面して，開放された空間となる駐車スペースを設けないこと｡ただし，屋根付門
扉や塀，生垣等を設けた場合は，この限りでない｡
・機械式駐車場や駐輪場等を設ける場合は，道路や隣地から直接見えないよう塀等の目
隠しを設けること｡
・敷地内の空地となる部分にあっては，植栽を行うこと｡
・河川に面する敷地については，岸辺の風情を保つよう，河川に沿って生垣などの植栽
を行うこと｡
・町並み景観に配慮し，塀などで植栽が見えない場合は，塀越しに緑が望めるよう高木
を植えること｡
・屋外広告物を設ける場合は，建築物と一体となる意匠デザイン及び建築物と調和する
色彩とすること｡

歴史遺産型美観地区
・公共用空地に面する建築物の外壁を90cm 以上後退すること｡
・公共用空地に面する建築物の3 階以上の壁面を1，2 階壁面から90cm 以上後退
すること｡
・軒の出90cm 以上，ケラバの出30cm 以上の特定勾配屋根とすること｡
・塔屋を設けないこと｡
・日本瓦又は銅板とすること｡
・公共用空地に面し，軒の出が90cm 以上の特定勾配の軒庇を1，2 階に設置する
こと｡
・歴史遺産や伝統的な建造物と調和する素材及び和風意匠の外観とすること｡
・公共用空地に面し，真壁造り及び和風意匠装置（格子，簾掛け，幕掛け，むしこ窓，
建具等）を継承した外観とすること｡
・歴史的町並みと調和する色彩とすること｡(マンセル値で指定)
・中庭等を設置し，植栽を行うこと｡
769 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:32:11 ID:CtlkLg7H]: 今回の景観条例は何が画期的かというと、2004年に施行された景観法の裏付けがあるということだ。
今までの景観条例では違反者に対して刑罰を加えることができなかった。
ただ行政指導するだけ。
しかし今は景観法のおかげで違反者には罰金も懲役も課せられる。
770 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:38:39 ID:CtlkLg7H]: 6階以上のビルに対する規制は上の共通事項に加え

・沿道に面する建築物の外壁は道路から１ｍ以上後退し，ショーウインドウ等を設
け，賑わいのある歩行者空間に配慮すること｡
・勾配屋根とすること
・塔屋は，建築物と一体となる外観とし，勾配屋根とすること｡
・瓦（日本瓦，平板瓦）又は銅板その他の金属板とすること｡
・低層階（3 階以下）の外壁材料は石材等の自然素材感のある材料とすること｡（三
条通，四条通，河原町通を除く）
・沿道に面する1，2 階壁面は道路から３ｍ以上後退し，ショーウインドウ等を設け，
賑わいのある歩行者空間に配慮すること｡（三条通，堀川通，五条通を除く）
・沿道以外の道路に接する建築物にあっては，1 階壁面を道路から２ｍ以上後退し，
歩きやすい道づくりに努めること｡（三条通を除く）
・沿道の町並みに調和する色彩とすること｡
・夜間照明の設置により沿道の夜間景観に配慮すること｡

付加基準
◎烏丸通沿道美観地区
・歴史的建造物の保全・継承に努めること｡
・祭事の演出のため，のぼり，提灯，まん幕等を設ける装置を備えること｡
◎三条通沿道美観地区
・公共用空地に面する建築物の3 階以上の壁面を1，2 階壁面から90cm 以上後退
すること｡
・屋根材等は，日本瓦又は銅板とすること｡
・公共用空地に面し，勾配のある軒庇(90cm 以上)を設けること｡
・京町家等の歴史的建造物の意匠を継承した外観とすること｡
・外壁の色彩は，歴史的町並みと調和する色彩とすること｡
◎御池通沿道美観地区
・祭事の演出のため，のぼり，提灯，まん幕等を設ける装置を備えること｡
◎四条通沿道美観地区
・祭事の演出のため，のぼり，提灯，まん幕等を設ける装置を備えること｡
◎堀川通沿道美観地区
・丸太町以北，今出川通以南の東堀川通に面する建築物の4 階の壁面を３階以下の壁
面から２ｍ以上後退すること｡
771 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:38:42 ID:tqyWVrev]: >>768
自ら瓦の必要が無いって資料持ってきてどうするｗ
772 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:40:06 ID:wCFkRfH8]: 建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！
773 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:43:20 ID:CtlkLg7H]: >>771
コイツ文盲？頭ヘンなの？
774 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:44:51 ID:tqyWVrev]: >>756
> ＞屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか
>
> ハイ、いけませんが？

>>768
> ・屋根葺き材の色彩は，日本瓦・平板瓦(いぶし銀)，金属板（光沢のない濃い灰色，光沢
> のない黒）とすること｡

似非洛中人、がんばれよｗ
775 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:47:40 ID:CtlkLg7H]: >>774
↑たぶんこのアホは銅板屋根とか平板瓦ってどんなものか知らずにほざいてんだろうなぁ
776 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:49:27 ID:tqyWVrev]: www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/kohos/20070723-01.pdf
この資料なんかが、ビジュアル的にわかりやすいかな？
俺んちは美観形成地区の２０m制限だ

ID:CtlkLg7H　Ｂ地区について、いろいろ教えてくれよ
俺んちの近所には無いし、友達も具体例知っているやついないんだよ
全く無いとはいわないが、たいした話は知らないんだ
たのむよ
777 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:51:05 ID:tqyWVrev]: >>775
俺んちは、銅版屋根と日本瓦の組み合わせの変わった屋根なんだよ

そう言う言い方をすれば、
>>756
> ＞屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか
>
> ハイ、いけませんが？
これが無かったことにされるのかい？
778 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:54:17 ID:CtlkLg7H]: >>777
山麓型美観地区なんかじゃ日本瓦のみしか使えないから何ら間違ったことは言っとらんわな。
だいたい768の書き込みは共通事項だって書いてあんだろドアホ。
ホント文盲だなコイツはｗ少しは条例読んでからもの申せボケ
779 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:56:10 ID:tqyWVrev]: ID:7WKE+ZPqに対してそんなことを言っていないし、話の流れからしてもおかしいわな

たぶん、京都に下宿している学生だな
頭でっかち
780 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:57:27 ID:CtlkLg7H]: 共通事項に加え後はそれぞれの地区によって強い規制弱い規制かかってくるのに
何をハヤトチリしたのか>>777←このバカは『共通事項』と書いてある規制が景観条例の全てだとカンチガイしちゃったみたいねｗ
781 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:58:29 ID:tqyWVrev]: www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/kohos/20070723-01.pdf読んだだけでもそれくらいわかるよw
782 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:58:37 ID:CtlkLg7H]: >>779
ヒッシすぎるおｗｗ
783 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 18:59:41 ID:CtlkLg7H]: >>781
そら読めば分かるわな。
じゃあなぜキミは今まで条例も読まずにあーだこーだほざいてたの？
なおさら悪いだろドアホ
784 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 19:01:23 ID:CtlkLg7H]: と思ったらwww.city.kyoto.jp/tokei/keikan/kohos/20070723-01.pdfここ読んだだけじゃデザイン規制なんて分からねぇよボケｗｗ
一体そのページのどこを読んだら規制の詳細が分かるんだよドアホｗ
ホント文盲だなこのボケはｗ
785 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 19:05:53 ID:CtlkLg7H]: ホント凄いなｗ
www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/kohos/20070723-01.pdf
↑ここにはどう見ても俺の発言した内容のことは書かれていないのにあの知恵遅れサンには何かが見えるそうです＾＾；
786 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 19:08:16 ID:CtlkLg7H]: ID:tqyWVrevの発言が止まったｗ
787 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 19:28:44 ID:mZH3JCoz]: stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=CtlkLg7H

>>778さん、山麗型美観地区でも他の素材の瓦が使えるように改正と言うか、解釈しなおしがされましたよ。
788 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 19:43:10 ID:uLClwKrA]: >>746
テーマパーク化することが京都の既存の価値を最も効率的に収益に変換することになる。
789 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 21:23:18 ID:+ni4vpkh]: >>788
とてもそうは思えない。
790 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/12(水) 21:32:46 ID:0OSGX90f]: 京都に何か求めるのは間違いだよ。あそこって結局部落の街。
791 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/12(水) 21:33:55 ID:xsSP8ZAg]: 景観を大切にしない京都人を追放する条例が必要になってくるな
792 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 00:02:17 ID:+ni4vpkh]: 日本人自体がそうなんだし別にどうでもいい。
793 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 01:13:29 ID:1xdq1jtv]: 弥生時代の人間は中華の街を見て衝撃を受けて、中華建築を真似したし、
江戸時代の人間は西洋の街を見て衝撃を受けて、西洋建築を真似したんだから、
今の京都の人達に欧米より遥かに凄い和風な街(実際に無いのでCG等で)を見せて、和風建築に興味を持たせればよい。
794 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 10:47:52 ID:fSDDd7ag]: 京都市内の家は全て伝統的な竪穴式住居にすべき
795 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 16:57:20 ID:Ejj9vAD0]: 京都市都市計画局の職員だが何か質問あるか？
796 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 17:02:53 ID:7Og6hB5P]: >>795
勘違い馬鹿が絶えませんでしょ
ご苦労様です
797 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 17:05:03 ID:kkAOwXOx]: >>795
長期的な計画みたいなものはありますか？
798 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 17:34:51 ID:7Og6hB5P]: >>795
そういえば秋にトランジットモールの実験をすると聞いたのだが、あれはどこでいつやるんだい？
799 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 17:36:19 ID:n+4W2rsF]: >>795
いままでなにやってたんだ、ばか。
800 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 17:41:22 ID:KcpLGzx/]: >>795
計画ばっかりしてないで、今度は計画実行局を作ってくれ。
801 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 19:25:56 ID:Rv3DwDRh]: 京都の周りなんて、どうせ田んぼや畑くらいしかない田舎なんだから、
半世紀くらい前から都市機能をそっちに移転させて、京都の景観を保存するべきだった。

アメリカによる原爆投下も回避したのにこの有様。
ドレスデンは空爆にあったのに見事に美しい景観を取り戻したけどね。
802 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 20:08:01 ID:cjLtbStZ]: 京都の周りは山ですが？アホ
803 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 20:26:37 ID:9NhS/fwN]: >>801
だから、「京都の景観」ってなに？
もし、観光客が求めるような「景観」を指すならば、
ちゃんと「観光地」にその景観を用意してあるので、
そちらにどうぞ。
804 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 20:29:19 ID:9NhS/fwN]: >>798
kyoto-np.jp/article.php?mid=P2007090400190&genre=A2&area=K10
805 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 20:30:42 ID:qfeH5jS1]: >>803
京都そのものがその観光地なんだけどね。
あまりにもその景観が貧弱だってはなし。
806 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 20:34:43 ID:9NhS/fwN]: >>805
だから、「京都」ってどこを指しているわけ？
京都市は広大だし、「観光地」以外の側面も持つ街もたくさん内包していますから。
「観光地」じゃない場所を見て貧弱とか言われてもねぇ。
807 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 20:35:59 ID:1xdq1jtv]: 幕末の京都より、幕末の江戸の街並みを再現するべき(もちろん東京以外の場所で)
808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 21:35:19 ID:n+4W2rsF]: >>806
それ、金閣寺は観光地だけどとなりの敷地は観光地じゃないから
どんなビル建てたっていいだろうって考え方の延長なんだけどさ。
その考え方が景観の規制のための条例を生んだんだよ。
結局「観光地」を点でしか考えることができないんだよな。
809 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 23:05:41 ID:1xdq1jtv]: 【裁判】楳図かずおさん（７０）、「赤白しま模様の自宅」建築訴訟で和解に応じず
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189682251/
810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 23:47:06 ID:r2z7dECV]: マンションを京町家っぽいデザインにすればいいじゃん。
811 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 23:49:30 ID:iszBLQi1]: >>806みたいなのが京都土民が民度の低い証拠w
ポイントで観光地があっても意味がねえんだよ！
ある程度の面積を持った塊でないとな。鉄筋コンクリでもいいが、最低限過去の建築デザインに合わせろやぼけが。
812 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/13(木) 23:51:53 ID:1xdq1jtv]: 普通のマンションに日本の瓦を乗せても珍妙なデザインにはならないと思う。
中国の瓦は日本の瓦とデザインが非常に似ているが、日本には無いはずの石造建築にぴったり合っているし。
813 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/13(木) 23:53:52 ID:uG8FUrsR]: こんな条令があると投資が減って京都あぼ～んだろ
814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 00:03:41 ID:iLinCMfA]: まあ帝冠様式やね
815 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 01:12:37 ID:czvL2pG9]: >>808
点じゃなくて、面の話をしていますが。
例えば、おまいが言う金閣寺付近は歴史的風土特別保存地区として、
既に相当程度に厳しい規制がかかっておる。

>>811　同上。
816 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 02:21:36 ID:t7zXevgP]: 関連スレ
何で京都って近代化するの？
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1055077974/
817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 07:31:06 ID:duCWswUO]: 京都市の事なんも知らないヤツ多いね。
業種にもよるが普通に仕事してりゃ仕事で行く機会もあるだろうに。
１５０万人以上住んでる上部落もあるからよっぽど強い規制が無きゃ厳しいな、企業も多いし。
818 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 07:35:50 ID:duCWswUO]: 別の所に昔の京都（時代ごちゃ混ぜで）を模したテーマパーク作った方がいいのかも知れん。
京都市が人口５万人ぐらいだったらもっと綺麗な景観だったかもね。
大学も多いし、住民のほとんどは観光産業と関係無い学生だし。
819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 12:39:05 ID:iLinCMfA]: >>815
だからー、京都は「京都」っていう面なんだよ。
その路地を入ったところが観光地です。なんていう
観光都市がどこにあるんだよ。
金閣寺周辺に規制がかかるのはあたりまえだろ？
京都に規制がかかるのはあたりまえなんだよ。
ローマだって普通に本屋やドラッグストアだってあるよ。
でも観光とは関係ありませんっていって無機質なビルではゆるされないんだよ。
学生が住むアパートだって関係あるんだよ。
そんなこともわかんないのかな。
820 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 14:33:18 ID:GvIzUusf]: >>815が正しい。
>>819はアホ。コイツは東京モンかあるいはどっかのイナカモン。
京都市内で景観規制がかかってるとこなんて洛中の中だけだわ。
それも大半が風致を守るための緩やかな規制だな。
強い規制のあるとこなんて面積にしてせいぜい15～20平方キロ。
そらそうだ、戦前までの京都なんてせいぜいその程度の広さしか無かったんだから。
そのへんの中学レベルの知識は大丈夫かい？
お前の好きなローマだってパリだって歴史的市街地として規制かかってんのは都心部だけだわ。アホ
821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 14:45:12 ID:EB/EqByO]: >>820
だからだめだっていってるんだけど。
バカですか？
822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 14:45:30 ID:9wU8Pd6g]: >>820
今度の見直し案では、現在の市域の多くが高さ規制の範囲に入るよね。
www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/news/news18/pub/pubcome/soan/pdf/takasakisei.pdf

個人的に京都市の都心部は、高さ以外はあまり規制されていない気がするけど
これからは歴史的市街地、歴史的都心地として厳しい規制がかかるようになるのかな。
823 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 14:47:09 ID:GvIzUusf]: >>821
なぜダメなの？キミは大阪や名古屋のあたりまで時代村にしたら満足かい？( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 14:51:56 ID:iLinCMfA]: >>823
はぁ、時代村って…
フィレンツェの人間が中世やルネサンス時代の生活様式で暮らしてるわけないでしょ。
やっぱバカですね。
825 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 14:52:51 ID:GvIzUusf]: >>822
ハァ？高さ規制の『範囲』なんて大して変わってねぇけど？
お前少しは景観条例読んでからもの申せよドアホ
だいたい高さ規制なんて大阪だろうと東京だろうとどこの都市にもあるに決まってんだろボケ

＞個人的に京都市の都心部は、高さ以外はあまり規制されていない気がするけど
んなわけねぇだろドアホ。だから少しは条読めよカス。
だいたい『個人的には』ってなんだよｗｗ
状況説明に個人的感想もクソもねぇだろｗ
日本語くらい使いこなせるようになれボケ
826 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 14:56:46 ID:9wU8Pd6g]: >>825
ごめんなさいね、勉強不足で。
ただ最近の河原町通りはちょっとひどいなと思ったから
ちょっと聞いてみたかったのよ。
827 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 14:57:37 ID:GvIzUusf]: 『よそ者』の人たちさ、ちょっとは京都市の地理とか歴史とか知ろうとする努力してから来なよ。
条例もよく読んでから意見するもんでしょ普通は。
なんかトンチンカンな主張が多いんだよねヨソモンは。
状況の認識がデタラメなのにその上にリクツ構築してもただのトンデモ論ってことも分からんのかねこの知障どもは
828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 15:05:17 ID:9wU8Pd6g]: これでも一応京都市民だよ。
高さ規制や屋外広告物の規制の強化くらいしか知らなかったけどさ。
じゃあこれから中心部はどう変わっていくと思われますか？
829 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 15:05:22 ID:sPnRwzC5]: >>827
京都人が何でそんなに必死にパチンコ店や看板や寺社直近の高層マンションを望むのかわからない。
830 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 15:09:16 ID:R1MgzMa4]: 京都の品を必死に下げようとする工作員がいるな。
831 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 15:09:40 ID:LgbWkHxw]: >>827
ヨソモンが来ないと成り立たない観光都市の分際で何言ってんだｗｗｗ
832 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 15:10:07 ID:XWV87Gbz]: まあ、人をドアホ呼ばわりしてるバカが暴れてるようだけど、まるっきり関西人気質で笑わせてもらった。
自分の意見が絶対、他人の疑問はアホ呼ばわり。批判されると全てイチャモンとして処理。
確かに理解せずに書いてるやつがほとんどのようだが、それにしても常に上から見下した、自分は絶対
お前らより分かってて正しいという態度での返答。まさにクソ関西人ここにありって感じで微笑ましい。
833 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 15:12:57 ID:QrQBIAW7]: 京都駅前は西東本願寺のあたりまで更地にしてしまえばいいと思う
834 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 15:43:36 ID:+3xW2OXX]: この規制によって街並みが改善して、資産価値が高まると言う発想はないのか、こいつらは。
835 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 15:46:47 ID:AXGIGgPB]: 正直ふざけた口調で書いてるやつが同じ京都市民とは思いたくないな
836 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 16:02:17 ID:C9XM0Umn]: >>831
ほらね、よそもんは京都が日本でも有数の先端工業都市であることも知らない。
だいたい観光だけで150万の人口養えるわけないでしょ。アホ
それにキミが来なくても京都はちっとも困らんわなｗ
観光客の代わりはいくらでもいるんだからよｗ
京都市民がどんな尊大な態度とったってよそもんは我先にと争って京都観光に来るだろ？ｗ京都は一つしかないもんなｗ
独占市場での売り手と買い手、どっちのほうが力関係上か考えろよアホｗ
837 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 16:04:15 ID:EB/EqByO]: >>836
観光だけで食えないから工場を誘致してんじゃん。
ほんとバカだねえ。
838 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 16:06:03 ID:C9XM0Umn]: >>832
だって絶対俺のほうが分かってんだもんｗ
839 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 16:08:47 ID:xbrhD/lY]: 文句いう奴は在日か部落だろ
840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 16:09:46 ID:9wU8Pd6g]: 確か観光関係で京都市のGDPの1割だっけ。
あと京都はもともと電子部品は強いんだけどね。

まあ誰かさんが京都市役所に勤めていない事を祈るだけだな。
あと大部分の住民はこの政策に賛成ですよ。
841 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 16:10:32 ID:C9XM0Umn]: >>837
はいソースは？
842 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 16:15:44 ID:C9XM0Umn]: >>840
しかしこの条例は京都市全域を時代村にするものじゃないからダメだとか主張してるキチガイがいるんだよなぁ
843 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 16:23:03 ID:gxsn3+YM]: 自虐教育が染み付いている奴は、自分の時代の物、自分の文化を誇れない
日本中には、江戸、明治、大正、昭和それぞれの文化があるにもかかわらず、昭和のそれを認めようとはしない
844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 16:23:15 ID:9wU8Pd6g]: まあ工場は桂イノベーションパークなどには誘致しているけどね。

まあ一部の京都の人が観光客の多さにうんざりしているのも事実だけど
京都が観光抜きではやっていけないことも、よく分かっているよ。

50年後の京都が今よりもっと優れた景観にするためにも、これは必要だよ。
全国の都市にも波及していけばいいのにな。
845 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 16:28:12 ID:DxkFraQU]: C9XM0Umn、GvIzUusf
品のないDQN京都人がいらっしゃるようで

しかし観光減ったらやばいんじゃねーの。お茶屋とか観光相手の店が。
ま、イラン店もあるけど木屋町の黒服が相対的に目立つのは勘弁な。　
846 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 16:37:37 ID:AXGIGgPB]: 古い店も観光客相手してたらなんとかやってけるしな
847 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 16:54:06 ID:iLinCMfA]: >>844
ほんと、日本全土を対象にした法を作って欲しい。
848 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 17:02:46 ID:BFQISTEG]: 雑居ビルや貧相アパートだけ固まった地域と、伝統建築だけで固まった地域が別れてあればまだいいが、街中にちぐはぐあるのが最悪。
そんな酷いところまで愛せと言ってる奴は日本愛国原理主義者だな。苦言を呈することすら糾弾するキチガイ。
「日本はこうだから」「アジアはこうだから」っていうの奴は敗北主義者だな改善や進歩を最初から放棄している。
849 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 17:16:49 ID:939U+cZV]: ヨーロッパの美しい街並みがうつったあとに、日本の街並みがうつると、
イラクの廃墟の街並みだと思ってしまうときがある。

日本の景観はかなりキテル
850 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 17:17:55 ID:AXGIGgPB]: あと少なくとも京都駅以北からパチンコ店を無くして欲しい
851 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 17:24:10 ID:EB/EqByO]: >>850
南座みたいな建物だったら中がパチンコ屋でもいいよ。
852 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 17:47:56 ID:AXGIGgPB]: >>851
見た目だけか……俺はパチンコそのものを好ましく思ってないからなぁ
853 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 17:57:23 ID:C9XM0Umn]: >>845
観光客は増えてますが？
854 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 18:03:49 ID:C9XM0Umn]: なぜこのスレには余所者がこんなに沢山いるの？
賛成だろうと反対だろうと何も分かっとらん余所者には口をはさまんでもらいたいもんだ。
余所者が首を突っ込むとろくなことないからな。
855 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 18:05:54 ID:EB/EqByO]: >>852
中身はなんだっていいよ。
問題なのは「景観」なんだから。
むしろ和風建築のなかで最先端のことをやっているのが理想。
もちろんパチンコはちがうけどね。
和風（日本）＝最先端のイメージが定着すれば完璧。
856 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 18:23:46 ID:AXGIGgPB]: >>854
客観的な視点は必要だよ
857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 18:31:24 ID:9VxZ4wyp]: 困るのは在日パチンコとラブホ
858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 18:35:56 ID:2AL36mfL]: 古都のゲニウス・ロキが死に絶えてしまっているからな。今あるのは単なる観光都市でしかない
859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 18:40:22 ID:S2MHlDtE]: 昭和のすばらしい建物を平気で潰す馬鹿な余所者
860 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 18:53:17 ID:GvIzUusf]: >>855
和風建築の中にパチ屋があることのどこが理想なの？

>>856
観光雑誌脳の意見のどこが客観的なの？
861 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 18:59:23 ID:0UQH4mKH]: 江戸後期とか見る限り、和風は最先端なものにも合うと思うけどなぁ
なんで「和風」は古いものだと思われるんだろう？
862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 19:03:19 ID:0UQH4mKH]: パチンコはヤクザとかが絡んでいるギャンブルだから嫌われるんだろうけど、
日本の漫画やドラマ等を財大にした、日本独自の娯楽でもあるんだよね。
音を小さくして、商品をスナック限定にすればいいんじゃないの？
863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 19:05:29 ID:0UQH4mKH]: 財大→題材
商品→景品
864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 19:07:49 ID:iLinCMfA]: >>860
>>855を100回くらい読むといいよ。
そうすれば「和風建築の中にパチ屋があることが理想」だなんて
書いてないことがバカでないかぎりわかるから。
865 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 20:12:29 ID:AXGIGgPB]: >>862
ヤクザと朝鮮ね。それが絡んでる「だけ」ならまだしも、
今のパチンコはコンピューター管理されたただの集金機のようなもの
漫画やドラマを題材にするのはただ広告効果望んでるだけ
遊技性もギャンブル性も持ち合わせていない。中毒性はあるみたいだけどね
866 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 20:16:01 ID:8JWVfHIV]: >>854
じゃあ、京都市には「脱観光都市化宣言」でもしてもらわんとな～
観光業で食ってる連中は全員追い出してからそういう台詞を言え

観光客は基本的によそ者だからな。日本人だろうと外人だろうと。
867 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 20:17:25 ID:8LvAlX4s]: >>854
そうやって自分たちと違うカテゴリの人を排斥しようというメンタリティがいかにも京都人って感じ。
いや、関西人か。他のカテゴリの人たちの介入を異様なまでに拒むくせに、自分たちは平気で
他のカテゴリに土足でずけずけと入り込んでいく、それが関西クオリティ。
868 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 20:33:13 ID:AXGIGgPB]: >>867
そういう風に煽るのもどうかと思うけどね
869 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 20:36:23 ID:8LvAlX4s]: >>868
確かに。反省してる。
大阪に引っ越してきて6年目、いろいろ鬱憤が溜まってしまって．．．
リアルでは言えない小心者なのでここで吐き出してしまった．．．orz
870 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 20:40:29 ID:9RdVjIPJ]: 地元民の利便性と景観の維持とのバランスをどこで取るかの難しさなのに
住んでない人間は後者しか見ない傾向にあるからな
871 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 21:09:14 ID:GvIzUusf]: >>869
大阪ｗｗｗｗｗ
なるほど京都コンプが凄いわけだｗ
872 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 21:10:25 ID:GvIzUusf]: >>866
意味不明。頭ダイジョウブ？
873 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 21:13:25 ID:GvIzUusf]: お前ら余所者のくせに京都に口挟みすぎ。
気持ち悪い。ストーカーみたい。朝鮮人みたい。
特にそこの大阪人ｗｗｗ
874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 21:29:40 ID:8LvAlX4s]: >>871
大阪はまだ6年目だから大阪人が京都にどんなコンプレックスを持ってるのかまでは知らんのだが．．．
このスレみたり6年であちこち行って多くの関西人と接して、関西なんて大阪だろうが京都だろうが
どこもみんなクソだということだけは理解したが。
875 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 21:31:20 ID:GvIzUusf]: >>874
教えてやるよ。お前の感じてるそのモヤモヤしたものがコンプだよｗ
876 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 21:33:28 ID:GvIzUusf]: >>874
お前元はどこに住んでたの？
877 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 21:33:53 ID:9RdVjIPJ]: >>874
人間関係の作り方が下手だとどこ行ってもしんどいんじゃない？
878 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 21:50:24 ID:JQLbHApc]: 細かい景観論争などどうでもいい。

京都は「天皇の居られるべき真の都」という前提で街づくりをして欲しい。
879 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 22:34:43 ID:939U+cZV]: >>874
大阪が糞だとか京都が糞だとか言えるほど素晴らしい都市っていった
いどこなの？

と、こういう書きこみをみるたびに、関東も関西も地方も住んだことがある
俺はいつも不思議に思うんだが。

関東、関西以外の地域はほんとに糞だ。俺は断言できるよ。で、関東もたいがい
だよ。東京は自分達の冷たさを理解してないし、その他の地域もヤンキーばっかり
で似たりよったり。

大阪がいてて一番楽しかった。

で、あなたの住んでたことのある、その素晴らしい土地がどこなのか後学のために
是非教えて欲しい。
880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 22:41:39 ID:PkOZ8RWl]: 伝統的町屋って建蔽率でひっかかると聞いたがほんとうなのだろうか。
新築の家はすべて道路から引っ込んでいてそこが駐車スペースに
なっている。
881 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 22:50:53 ID:GvIzUusf]: 建蔽率どころか消防法にも建築基準法にも引っかかるがな
882 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 22:59:33 ID:D1yqFzUs]: 京都土民の民度の低さと視野の狭さにびっくりだよw
「この街は俺たちのもんだ！よそ者がガタガタ言うな！看板マンセー雑居ビルマンセー、今のままで利便性がさいこうだっぺ！雑居
ビルがあるのって都会だっぺ！京都は時代の最先端！」
883 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 23:03:59 ID:Wqn0ryqE]: 誰一人看板マンセーしていないのに、なぜかそういう事を言っているように書き込むやつは、何かの工作員？
884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 23:06:28 ID:0UQH4mKH]: >>862お前勘違いしてないか？
経と市民の8割(残りは看板屋・チョン・キチガイ等)以上が規制に賛成しているんだぞ？
885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 23:08:58 ID:9RdVjIPJ]: >>882
民度低い書き込みの見本を見た
886 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 23:14:49 ID:GvIzUusf]: >>882
ヨソモノ、必死だなぁｗ
887 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 23:15:42 ID:AXGIGgPB]: >>882
なんか色々な人の特徴的な意見だけ混ぜ合わせてない？確認面倒だから「たぶん」で済ませるけど
それに「だっぺ」ってどこの言葉よ…

京都は観光都市だよ。でも観光以外の面もある。
「よそ者が理解してくれない」的な発言してるひとは、そういう所を言ってるんでしょ
なにも京都を雑居ビルだけの町にしようとは思ってないはず。

一部を観光に耐える景観重視にすると言っても「点」じゃない、広い範囲が観光の対象になってる
ただ、それ以外にも「京都」はある。
北山は「おしゃれ」な町だし、下鴨など良好な住宅街もあるし、南部地域はあまり京都らしくない。
他にも色々ある。そりゃだって、「京都市」はどんどん拡大していったからね。
「よそ者」云々と言いたくなるのは、盲目的に観光客の目線でしか話さない人が多いからでしょう
888 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 23:17:53 ID:939U+cZV]: >>887
よそ者が理解してない。って騒いでるのはお国自慢板の有名な
京都ｽﾚ荒らしだよ。

文章がいつも同じだからすぐにわかる。
889 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 23:21:39 ID:GvIzUusf]: ヨソモンは例外なくゲロみたいな街に住んでるからなぁｗ
そりゃゲロ住民がガタガタ京都の景観に注文付けてたらお笑いだろｗ
それともこのスレにパリ市民やローマ市民がいるのかね？ｗ
890 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 23:33:57 ID:oDXwiOsG]: 昔の町並みって何時代よ？
江戸時代でも目指すのか？
古い町並みじゃ発展はないだろ・・・
891 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 23:37:39 ID:eSLnSass]: この手になるとビルやマンションが批判の的にされるが低層でも汚いのがけっこうあるけどね。
892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/14(金) 23:44:11 ID:9RdVjIPJ]: >>891
中途半端に近代的なちょっと昔の戦後建築に多いな
893 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 23:48:08 ID:GvIzUusf]: 余所者は町家＝江戸時代の建物と考えてる知障だからな
894 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/14(金) 23:54:59 ID:eSLnSass]: 最近のデザイナー住宅やマンションでも巧い具合に景観に合っているのもあるが。
895 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:02:10 ID:oDXwiOsG]: >>893
町家は平安時代からあるけど
今の町家のデザインは江戸時代風だよね
江戸後期に大火でほとんど焼失してるよね
平安時代の町家でも再現するの？
896 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:03:02 ID:GvIzUusf]: ヨソモン一覧

大阪モン：京都をやたら敵視･ライバル視している。チョンみたいだ。
東京モン：京都に勝手な幻想を抱いて憧れちょる。天然系のアホ。
奈良モン：自分らのほうが歴史が古いのに京都ほど相手にされない現実にイラついてる。
神戸モン：コイツが一番マシ。
札幌モン：歴史のないこの土地では京都への憧れと嫉妬は凄まじいものがある。
名古ヤン：人間の頭数では京都よりはるかに多いのにいつまでたっても田舎者扱いで悔しがってる。
897 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:06:11 ID:Is288xsA]: オマエラの嫌いな中国にはこんな光景が今でも普通に残る。
www.d2.dion.ne.jp/~shin_n/sub1.html

金が無くて新築できない訳ではなく、（以前は実際そうだったが）
文化財保護のために国を挙げて保護するようになってきている。
それに比べて京都ときたらｗ
898 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:06:45 ID:GvIzUusf]: >>895
＞今の町家のデザインは江戸時代風だよね
＞江戸後期に大火でほとんど焼失してるよね

ハァ？どこが江戸時代風だよアホ
ホント余所者はバカだなｗｗ
ていうか自分で書いてんだろ江戸後期に大火で焼失したって。
なに矛盾してんだよボケ
899 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:08:33 ID:Ms42naU0]: >>896
なに下らない評価してんだ？
昔へと回帰する京都に近未来は目指せないだろうよ
900 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:10:57 ID:Ms42naU0]: >>898
どこが矛盾してる？
読解力のないボケはさっさと消えろ！
901 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:12:04 ID:XXdeZRY+]: 京都に現存する町家なんて大半が昭和風なのにな。
やっぱ余所者って町家＝江戸時代の建物と考えてる知障なんだなｗ
コイツらは明治時代に入ったその1秒後から町家の進化はピタリと止まったと信じているらしい＾＾；
だいたい町家なんて京都以外にもどこにでもあるはずなんだがな。
902 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:15:01 ID:XXdeZRY+]: 江戸時代だって桃山文化の名残を残した前半の時代と桟瓦が普及した後半の時代とで全然違うわな。
そのへんのことも分かってんのかなコイツらは
903 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:17:24 ID:Ms42naU0]: こいつ何も分かってないな
現存する町家が桃山時代のだと思ってやがる
904 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:20:29 ID:jbnPgLAv]: 明治末から大正期あたりの町屋も結構あると思うぞ
幕末から明治初期だともう文化財だな
905 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:20:48 ID:XXdeZRY+]: また知障発言が来ましたよ┐(＾＾；)┌
906 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:22:32 ID:XXdeZRY+]: そら古いものほど少なくなっていくだろうな。
一番多いのは昭和時代の町家。江戸時代の町家ともなると重文並。
907 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:24:01 ID:jbnPgLAv]: >>906
>>904と何か矛盾してるかね？頭悪い
908 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:24:23 ID:zfNYLHw2]: >92の例って一見トンでもに見えるけど、
京都のマンションとか、ビルとかも
すべてがこういった構造だったらどうだろう？

すばらしくない？

いっそのこと道路もただのコンクリ固めるんじゃなくて
交通の主要以外のところは積極的に石畳にするとか？

観光客５倍ぐらいマジで増えるとおもうんだけど

京都市民で年収３００程度のしがないリーマンだけど
本気で取り組むなら税金一杯はらうお！！
909 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:24:48 ID:XXdeZRY+]: 江戸時代の町家なんてほとんど無いのに余所者は全ての町家は江戸時代に建てられたと信じているｗ
910 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:25:53 ID:Ms42naU0]: >>905
他者を蔑んでないでさっさと心を開けよ
お前の書き込み異常な閉塞性だな
911 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｓａｇｅ [2007/09/15(土) 00:27:46 ID:gTJPr7BL]: 景観は地方にとって大事だよ。

守れるものは守った方がいい・・・それより最近の京都はどうなってんの？

風俗増えすぎでしょ？景観守る為にオゴトがあるんだからさっさと取り締まれ！！！
912 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:28:06 ID:nTZ6buPK]: >>909
坊主、町家好きか？
濯物は干せないわ、ガレージは無いわ、狭いわ、湿気たまるわ
見てくれはええかもしれんけど、住むとこじゃない
913 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:28:47 ID:XXdeZRY+]: >>908
＞すばらしくない？
すばらしくない

＞交通の主要以外のところは積極的に石畳にするとか？
交通の主要以外は車も通れない道にしちゃうんですか。

＞観光客５倍ぐらいマジで増えるとおもうんだけど
なわけあるかアホ

＞本気で取り組むなら税金一杯はらうお！！
全部石畳にしようとしたらキミの年収じゃ餓死寸前まで税金払わなきゃならなくなるけどいいの？
914 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:29:49 ID:XXdeZRY+]: >>911
花街は風俗街ですが何か？
915 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:30:24 ID:zfNYLHw2]: >911
雄琴はちょっと遠いよ
せめて大阪の島本あたりに作ってくれればｗｗ

でも木屋町に風俗案内所はキチガイとしか思えん・・・
916 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:31:38 ID:jbnPgLAv]: >>915
南区のどっかにまとめて・・・
917 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｓａｇｅ [2007/09/15(土) 00:32:22 ID:gTJPr7BL]: >>915

だよなぁ・・・ほんと見苦しい。
さっさと潰せ！！！
918 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:32:53 ID:HNCYavTg]: >>916
南区だったら文句ないわ
919 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:33:39 ID:nTZ6buPK]: 木屋町なんていまどきチンピラしかおらへんしどうでもええわ
エロどもは飛田新地行って来い
920 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 00:34:40 ID:jbnPgLAv]: 天王寺は遠すぎるだろ・・・
伝統に従って郊外に飛ばすくらいで
921 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 00:54:29 ID:pqMnVNE/]: かれこれ8時間ほど居ついてるコイツ GvIzUusf に吹いた。
たぶんID変わってからは XXdeZRY+ なんだろうな。
しかもチョコチョコID変えるようなマネもしてそうでキモい。
京都人にも粘着ニートがいるんだな。
922 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 01:14:55 ID:nTZ6buPK]: 我こそは京都マニア、っていうキチガイは結構多い
碁盤の外に住んでるんだろうけど
923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 01:45:20 ID:L4Qp33tY]: 埋め
924 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 12:09:41 ID:zN7A2gsQ]: 自分は岡崎に住んでたけど、碁盤の目の中に住みたいとは思わなかった。

狭いし、緑ないし、暑いし息苦しそう。やっぱ、岡崎あたりがベスト。
チャリで10分で四条や三条にも行けるし、緑も多い。
925 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/15(土) 12:43:31 ID:XZiQmnYl]: こんなん、５０年前からやっておけよ・・・
今の景観保存してどうすんだｗ
ドンキを文化遺産にするつもりかｗ
926 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/15(土) 15:09:48 ID:1//cLOd0]: ↑コイツかなりのアホだろ
927 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 12:27:23 ID:H84uZdUm]: >>925
まだ辛うじて間に合う
ただし、醜悪な現代の建造物は京風に建て替えで
928 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 12:36:35 ID:a9XDbhPh]: >>890
古い街並みは発展が無い？意味がワカラン
中世の景観を保存する欧州の都市は発展が無いのか？
929 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 13:04:00 ID:Gq1FgXiC]: 今度の景観法がイラスト入りで載ってるサイトってどこにあんの？

詳しく知りたいんだが。
930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 13:36:42 ID:WfaIXa/O]: 景観を問題にするなら、JR京都駅はなんとかならんでしょうか？
外から着た私にはかなーり...
931 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 13:51:23 ID:UqXAaLha]: 「京都」と一くくりにされるのが一番の問題
932 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 19:43:47 ID:ao6qrXqw]: >>929
2004年に施行された景観法のこと言ってんのか？
それとも今年施行された京都市の景観条例のこと言ってんのか？
はっきりしろマヌケ
933 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 19:45:38 ID:ao6qrXqw]: ＞今度の景観法がイラスト入りで載ってるサイトってどこにあんの？

つーかなんでどっかにそういうサイトが存在していることを前提に話してんの？
934 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:03:30 ID:W7anC6fC]: 京都の景観がどうなろうと、観光でしか京都に行かない俺たちよそ者には関係ないじゃん。
観光で行く価値が無くなれば、次は別のところに観光に行けばいいだけ。そうなればそのうち
京都のことなんて「ああ、昔、都があったところらしいね」程度の街になるだろ。住んでるやつ
らが自分たちの住みやすいように好きにすればいいよ。
935 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:05:06 ID:zJD2YnQ4]: 日本がどんなに素敵な自動車やAV機器やゲームや漫画を作っても、伝統文化を誇っても、
街並みや自然（里から目に入る里山）が今の有様じゃ全然誇れないな。
日本に来たやつが美しさに嫉妬するくらいじゃないと。
日本の桧皮葺や?葺の建築物や古民家がいかにうつくしかったか！
自然と調和した集落がいかに美しかったか！今ではほとんどは写真や絵画た文物でしかうかがい知ることができないが。
日本はもっと伝統建築を尊重したまちづくりをしてほしい。
木造建築に耐震耐火を高めた現代技術を組み込めないものか。

これこそ本当に美しい国だ！！
936 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:07:23 ID:6DgtJ+im]: >>928
中世の景観を保存する欧州の都市の古い街並みは観光地であってオフィス街ではない
古い街並みに企業が入るオフィス街としての機能は果たせないだろ
937 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:14:05 ID:ao6qrXqw]: >>897
そのキタナイ町並みを見てどうしろとｗ
どう見ても日本の田舎のほうがよほど綺麗だろｗ
938 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:20:03 ID:ao6qrXqw]: >>936
いや普通にオフィスもあるし住宅もあるだろｗ
お前はパリやローマの建物は全部ハリボテだとでも思ってたのか？ｗｗ
939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:26:16 ID:6DgtJ+im]: >>938
パリやローマだけなのか？
940 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:29:53 ID:ao6qrXqw]: ↑意味不明。主語述語修飾語そろえて書け
941 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:31:09 ID:6DgtJ+im]: GvIzUusf　＝　XXdeZRY+　＝　ao6qrXqw
キチガイが意気揚揚と戻ってきたな
942 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:33:21 ID:ao6qrXqw]: どう考えてもヨーロッパの都市の建物はすべてハリボテだったと主張する奴のほうがキチガイだろ常識的に考えてｗｗｗ
943 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:34:04 ID:9ycSckX9]: 日本国民全体にとっての遺産がたまたま京都にあるというだけ。
地元民だからと好き勝手に破壊することは許されない。
原発とか飛行場とかと一緒で不便は甘んじて受けるべき。
944 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:34:37 ID:6DgtJ+im]: >>942
誰が言ってるよ？
お前が思い込んでるだけだろうがｗ
945 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:35:39 ID:ao6qrXqw]: >>943
お前の住んでる街がゲロをぶちまけたような状況なのは放置していいの？ｗアホ
946 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:36:42 ID:ao6qrXqw]: >>944
＞誰が言ってるよ？

キミ
947 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:38:19 ID:6DgtJ+im]: >>946
何度も読み直せ！
ハリボテと書いているのは誰なのか？
曲解するほどボケてんじゃねーぞ
948 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:38:47 ID:ao6qrXqw]: 936 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:07:23 ID:6DgtJ+im
>>928
中世の景観を保存する欧州の都市の古い街並みは観光地であってオフィス街ではない
古い街並みに企業が入るオフィス街としての機能は果たせないだろ

936 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:07:23 ID:6DgtJ+im
>>928
中世の景観を保存する欧州の都市の古い街並みは観光地であってオフィス街ではない
古い街並みに企業が入るオフィス街としての機能は果たせないだろ

936 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:07:23 ID:6DgtJ+im
>>928
中世の景観を保存する欧州の都市の古い街並みは観光地であってオフィス街ではない
古い街並みに企業が入るオフィス街としての機能は果たせないだろ

936 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:07:23 ID:6DgtJ+im
>>928
中世の景観を保存する欧州の都市の古い街並みは観光地であってオフィス街ではない
古い街並みに企業が入るオフィス街としての機能は果たせないだろ
949 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:40:02 ID:ao6qrXqw]: >>947←コイツはパリやローマの建物の中には何があると思っていたんでしょうねぇ＾＾；
950 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:40:17 ID:6DgtJ+im]: >>948
どこにハリボテという言葉がある？
しっかり何度も何度も読み直せ！！！
951 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:42:20 ID:ao6qrXqw]: >>950
ヒッシｗｗｗ
952 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:43:22 ID:ao6qrXqw]: シャンゼリゼ通り沿いにだってオフィスはたくさんありますよアホｗ(●^┰^●)ゞ
953 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:43:40 ID:6DgtJ+im]: >>951
「ヒッシ」か
追い詰めてしまったようだな・・・
自殺しないでくれよ
954 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:45:31 ID:ao6qrXqw]: 936 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:07:23 ID:6DgtJ+im
>>928
中世の景観を保存する欧州の都市の古い街並みは観光地であってオフィス街ではない
古い街並みに企業が入るオフィス街としての機能は果たせないだろ

ほんと教えてくれよ、パリやローマの街の建物の中身は何だと思ってたんだい？ｗｗ
全部住宅と商店かい？ｗそれとも工場？ﾌﾟｯ
955 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:50:28 ID:6DgtJ+im]: >>954
お前の思い込みを押し付けるんじゃねーよ
956 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 20:53:38 ID:6DgtJ+im]: GvIzUusf　＝　XXdeZRY+　＝　ao6qrXqw
キチガイ警報発令中です
GvIzUusfの時には朝から晩まで張り付いて恥を晒していました
957 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:53:48 ID:ao6qrXqw]: パリにもローマにもオフィスが存在すると言うのは俺の思い込みなんだそうですｗｗｗ
958 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 20:54:55 ID:ao6qrXqw]: (っ＾ω＾)っ知障警報～～！(っ＾ω＾)っブーブーブーブー！
959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 21:00:37 ID:6DgtJ+im]: ao6qrXqw
↑これが京都の劣等感か
京都代表だろ？
960 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 21:03:52 ID:7l1gyvW0]: むしろ、京都の世界遺産をどっか別の場所へ移動したら?
961 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 21:21:03 ID:6DgtJ+im]: まったく腰抜けのao6qrXqwは何処行ったんだ？
手足は震えションベン漏らして逃げやがったな？
962 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/16(日) 21:26:01 ID:sT9XfOK+]: 大人げない奴ばかりだな全く…

>>960
場所というのも重要なのでは？
963 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 23:51:38 ID:/YlAoshT]: このスレ、「わざわざ昔のものを現代で～」とかいう奴があまりにも多くてつっこみしたくなってくる。
コンクリートの建築物や箱のような飾りの少ない建築様式だって2000年以上前からあるってのに。
964 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/16(日) 23:52:09 ID:x5KeGXVH]: >>959
お前はどこ代表？？
965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 03:23:30 ID:GU/aGYl/]: 美しい景観を守る為に敢えて不便を甘受
何か粋で良いな
966 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 03:28:11 ID:k8WrrfFG]: >>965
昨日京都で景観に関するシンポジウムが行われて、住民や働いている人に
とって快適な環境で「居心地の良いまち」を目指すと言ってたよ。
967 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 11:00:53 ID:p9T5SKNP]: 仮に東京が古都だった場合でも同じような景観規制してただろうか？
968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 11:25:42 ID:fg8W99yz]: >>967
美濃部時代に規制し、都民に定着したために以後それを踏襲しただろう。
969 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 13:17:27 ID:6P2TsgXc]: 東京は厳しい規制をかけようとしないのが不思議。
戦後の復旧で混沌とした街並みになった時に、
明治以前の整然とした街並みを思い出して、規制かけようという老人がいてもおかしくなかったと思うんだが。
970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 14:08:17 ID:vHwefPdn]: よそ者は古くからの景観に愛着なんて無い
守るのは地元の人
東京がこんなになってしまったのは田舎者の集まりなのが一因
971 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 16:06:20 ID:p9T5SKNP]: 東京で再開発とかシムシティごっこしてるのってほとんどが田舎出身者だしな。
これはこれでいいのかも知れんが。
972 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/17(月) 19:58:25 ID:3Sd76GzZ]: 景観整備＝昔の景色に戻す　とか思ってるバカが多いな
973 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 20:24:25 ID:BjDGJGG8]: 例えば、50年前の風景そのままに復活させたら、
至る所に異臭の漂うバラックが登場して、悲惨なことになるだけなのになｗ
最近流行りものの町家も、最近になって大幅に改修されたものであったり、
最近になって昔の様式を現在風にアレンジして、
新たに作られただけのものだったりする訳だし。
その辺に気づいていないと、このての話はついていけない。

しかし、最初の頃はまだまともに議論されている感じだったのに、
後半はお国厨らしきアホの煽り合戦になってしまったな。
最初のほうの展開が奇跡的だっただけなのかな。
974 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 20:31:13 ID:6P2TsgXc]: 京都は新しいものを取り入れてきたけど、それは昔の物をアレンジしたり、外来の部分を少し入れた感じだったからね。
現代風にアレンジした町屋、ってのは正しいと思う。
975 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 20:39:47 ID:Jz+t7kpL]: >>969
関東大震災と第二次大戦で、立て続けに炎で完全破壊され、
どちらも建物だけでなく、地域全体が炎の阿鼻叫喚の地獄絵図になって
たくさんのヤシが焼け死んでしまったので
もはや江戸以来の下町の密集市街地に、
木造で明治風の家を建てようなんて思う香具師は誰もいなくなったんだよ。
まずは建物は防火優先という意識が徹底して定着した。
その結果が、今浅草に立ち並ぶような、四角い鉄筋コンクリートのペンシルビル群。
976 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/17(月) 20:42:16 ID:OwFvI9u6]: 戸惑っているのはパチンコ業界だけだろ。
はやく追い出せよ。
977 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/17(月) 20:47:41 ID:aQg5XoW9]: 堺屋太一のビデオコラム
www.janjan.jp/sakaiya/politics/index.php

vol.77「望まれる地方振興策」（9月17日）
www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_070915.php

この3～4年で地方の商店街を衰退させた要因の一つは飲酒運転の
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厳格な取締りだ。同乗者への罰則も厳しくなった。
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日本は道交法を強化し、アルコール濃度0.15mg以上で違反とする
ようにしたが、諸外国では、殆どの国は0.4mg。日本の3倍だ。

外国では、例えばレストランなどで、ビールやカクテルは「この量
までなら運転できます」と表示されている。

日本の飲酒運転取り締まりは極端に厳しくなったが、その結果、
鉄道網の無い地方商店街の飲食店では、たちまち客足が減った。
978 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/17(月) 22:00:53 ID:SQQukJfa]: 大阪に江戸時代？の風景残ってる町あるよ

富田林寺内町
osakawalker.com/Pages/city82.html
979 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/17(月) 23:36:56 ID:6P2TsgXc]: >>978江戸時代風は江戸時代風なんだけど、
瓦屋根の雰囲気とかなんかアジア的な力強さがあるね。
980 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/18(火) 00:26:49 ID:bAKXbyND]: >>977
そんな枝葉末節で地方がかわるはずもあるまいに。
堺屋も耄碌したか。
981 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/18(火) 00:53:55 ID:Qk+nd+ZU]: >>979
日本もアジアだしね。
982 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/18(火) 09:29:55 ID:aFGz8d/C]: >>975
京都も西陣空襲や馬町空襲があったから全く空襲がなかったわけでは
ないんだね。奈良は空襲された話を聞いたことがないんだがあったのかな？

下記の参考サイト
検証西陣空襲
ttp://f40.aaa.livedoor.jp/~paulnobu/kusyu.html
983 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/18(火) 09:39:11 ID:zOBaEKE7]: >>982
街の大半が空爆で壊滅した都市の自分には、京都の空爆の少なさは
うらやましいけどな。もちろん京都も20回以上の空爆があって、西陣の空爆などで
被害に遭われた方もいるとは分かっているけどね。
984 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/18(火) 09:59:39 ID:7ncfQYm9]: 震災火災で壊滅するよ、今のままじゃ
985 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/18(火) 12:29:54 ID:00FEHNca]: >>978
重伝建なんでどこにでもあるだろ。
でも富田林は江戸時代の建物なんてほとんどないぞ。
江戸時代見たいなら橿原市の今井町行け。
あこは地区の建物の７割が江戸時代に建てられたもの。
400年前のものもある。
986 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/18(火) 13:26:54 ID:r252dxA6]: 感性の問題になるが、現代建築が美しくて風景に調和していれば問題は解決するだろう。
さらに建築様式として連続性があれば、建材や技術を旧建築の補修にも共用できてコストが下がる。
987 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/18(火) 13:37:13 ID:/qDd/W4/]: >>982
そんなの無かったに等しいっつーの
988 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/18(火) 13:52:29 ID:y+JUjmgV]: 京都駅はモダン過ぎて駅を降りたときのがっかり感が異常
989 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/18(火) 14:22:04 ID:/qDd/W4/]: 古い町並みなんて日本中どこにでもあるし。
なんでお前らが京都にこだわってんのかサッパリ分からん。アホちゃうか
990 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/18(火) 14:23:22 ID:/qDd/W4/]: >>989
キミは歌舞伎町に丸の内のような景観を期待してガッカリするの？
それってただのアホでしょ？

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