【地域振興】京都市の景観規制スタート…厳しい規制に住民や業界から戸惑い [07/09/01]

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 2chのread.cgiへ]
Update time : 09/11 15:04 / Filesize : 293 KB / Number-of Response : 991
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：きのこ記者φ ★ mailto:sage [2007/09/01(土) 19:57:00 ID:???]: 古都の眺望を守り、屋上広告の全面禁止などを盛り込んだ京都市の「新景観政策」の
関連条例が１日、施行された。

町家など伝統的な景色が失われつつあることに危機感を募らせた市が、１００年先を見据えて踏み切った
抜本的な規制強化だが、看板の受注減や中古マンション価格の下落などを危惧（きぐ）する建築、広告業界や
住民には戸惑いも広がっている。

「同じ高さで建て替えができなければ価値が下がるのではないか」
高さ上限を４５メートルから３１メートルに引き下げるなど市中心部の新規制に合わなくなった
「不適格」マンションは約６００棟。市内のマンション管理組合で組織する「不適格マンション管理組合懇談会」
天野博さん（５９）は、新政策が及ぼす影響を心配する。

市はマンション建て替え支援に１世帯あたり上限７００万円を融資する制度を創設。
マンション管理士や建築士らによるアドバイザー派遣制度も導入したが、
天野さんは市の対策が十分とは思っていない。
「資産価値が目減りする前にマンションを手放す住民も出てくるだろう。
　管理組合は手入れの意欲を失い、建て替え自体も難しくなることが考えられる」

広告業界も頭を悩ませる。
旧条例で違反に該当する屋外広告物を設置していた店舗は約１３００あり、市では４月から
担当職員を５人増員して是正指導にあたるなどすでに態勢を強化した。
新規制では屋上広告や点滅広告が市内全域で禁止され、広告物の許可は細かい市のチェックが入るようになった。
許可を得るまでの期間はこれまでの１、２週間から１カ月以上に及ぶことも多いという。

約８０の看板製作会社でつくる府広告美術協同組合の副理事、西村本成さん（６８）は
「これだけ規制が厳しいと、作れる看板が限られ広告主も戸惑っている。今後、受注は減っていくだろう」
と表情は曇りがちだ。

建築物の高さだけでなく、デザインや色にも規制を加え、大文字の送り火など
３８の眺望を保全対象にした新景観政策。大胆な施策を導入した背景には、ビルやマンションが次々と建てられ、
町家など伝統的な建築物が姿を消すことへの市の危機感がある。

「１００年後にも通用する古都の景観」を掲げる市は「やれることは最大限取り組んできたし、
説明を求める市民がいればどこでもいく。資産価値などの話もあるが、景観を守ることで
地域全体の価値があがる効果があることにも目を向けてもらいたい」と話している。

ソース
www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090106.htm
401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/06(木) 22:03:27 ID:dVtaqAok]: >>399鹿鳴館は外見はほぼ西洋風でしょ。
築地本願寺は「元祖仏教様式・しかし景観に合わない」という複雑なところかと。
402 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/06(木) 22:17:41 ID:oh+CfuPf]: 京都のタクシーも全面禁煙にしろよ
外国人がいつも臭いタクシーのせいで京都にガッカリしてるよ
飲食店の分煙も辞めて禁煙にしろよ
ゴミ袋1枚に45円出さして国際社会に環境に優しい街アピールしても
タバコのせいでガッカリだぞ
403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sages [2007/09/06(木) 22:29:16 ID:ttcgT8s+]: before after
風俗 → 和風俗
404 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/06(木) 22:30:24 ID:F79kNdl1]: >>399

あの歓楽街はどこに消えたんだろ？
それに後ろの山がハゲ山にポツポツ木が生えてる感じでネパールっぽいね。
405 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/06(木) 23:04:50 ID:Xnv76Ajw]: >>377
東西本願寺は、古くからの京の街並みのほぼ南限。
東寺は、街外れにあったお寺。
羅城門付近は、小説にも描かれているように平安時代の時点で既に完全に廃れている。

>>392
残そうと思わなくても、素晴らしい建造物は自然と残ると思うよ。
他の歴史的建造物と同様に。
406 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/06(木) 23:29:31 ID:Xnv76Ajw]: >>361
中京区の中心地域でも、大通りや三条通から離れれば、
すぐに高さ規制ギリギリのような高層ビルは姿を消すよ。
四条河原町界隈でさえ、低層の建物が残っているぐらいだし、
「空間が足りてない」ってほどじゃないと思うけどね。
それに、「一律３階まで」なんて規制じゃないぞ。

それに、地価が下がったのはどこの都市も同じだが、
それは、どこの都市も景気が落ち込んで、土地の需要が下がったから。
最近都心型のマンションが建ちだしたのは、
地価が十分に下がって、マンションのような商業ビルより収益性の低い建物でも、
十分に利益が確保できるようになったから。

>>404
昔の山は、貴重な燃料・薪の供給源でしたから。
雑木林として遊ばすという、無駄なことはしてなかったのですよ。
その代わり、地すべりなどの危険性は昔のほうが高かった。
407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/06(木) 23:29:54 ID:iA4dD6Fq]: 日本で観光資源で食おうとして、色んな都市が失敗してる。
唯一京都だけが成功してる。
これから産業だけでくっていけなくなる日本は、唯一京都の観光資源及びブランドにかかってる。
東京はブランドという意味で、世界的に徐々に成功していってる。
京都のロマン溢れる雅な都市＆東京のカオスなサブカルチャー
この二つに日本の未来がかかってるんだよ。
日本の未来を考えるなら、断固として京都をアジアNo1の雅な景観にするべき。
408 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/06(木) 23:33:18 ID:46T2eTlb]: おまんらアレックス・カーの「犬と鬼」読んでみな。
これは最近10年で最高の日本論本と呼ばれていて
日本国土全体の凄まじいまで景観の醜悪さを徹底的な実証をもとに書き出した本。

アレックスは日本文化の造詣に深くて、日本人でもこんなに日本文化に詳しい人はほとんどいない。
「日本はおそらく過去において世界で最も美しい国だった。東洋文化の終着点にして完成形であり、
岩清水と深い森にはぐくまれた国土とあいまってまさに奇跡の国だった。しかし現在の日本は世界で最も醜い国のひとつだ。
どんな些細な小川や山までコンクリートで固め、いらない空港やダムや道路を作り続け山に杉を植え続ける。
街には電線・看板と醜悪なビルがあふれ、ほとんどの日本人はこれらの醜さに気づいてさえいない。
文化不毛の地が日本」

「アジア的混沌というのは間違い。日本の国土景観はシンガポールや上海や香港、ジャカルタやクアラルンプールやバンコクにすら
はるかに劣っている。成田から東京まで延々とスラム街が続き、新幹線に乗って京都に行こうとすれば車窓から見えるのは数百キロに及ぶスラム街。」

日本に来た著名外人や文化人の言葉が日本の警官を酷評するのも紹介している。
新幹線からの車窓はあまりにひどくてトンネルに入るたびほっとするほどだった。」
「ジャパノロジストが日本に来て感じる心境は、押入れを開けたら最愛の人がミイラになっていたような感覚」
409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/06(木) 23:34:03 ID:dVtaqAok]: 流石にアジアNo1は難しいだろ。
石造のノウハウがあって、伝統建築を理解している人間が大量にいる地域もあるし。
「アジアの中で最も巨大な、アジア風都市を作る」方がまだできそうだ。
410 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/06(木) 23:38:45 ID:vyRSqtDi]: 毛唐だろうが日本人だろうが、評論するやつはそういうベクトルでしか見れない
観光客が一番重要
評論家や批評家に振り回されるやつが一番みっともない
411 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/06(木) 23:44:06 ID:46T2eTlb]: >>113
ちなみに本の中ではこういう人の例もあげていたんだけど、
こういう人は生粋のジャパノロジストで日本の醜悪さを意図的に意識外に放り出せる人か
京都に一度も行ったことがない人だって書いてあった。
「日本は伝統と先端が調和した国」なんて言う言辞は日本に実際に行ったことがない人の言う言葉だと。
「日本人は蛍光灯とプラスチックの看板が光ってて、ビニールとメッキでできた珍妙なものの方が
文化的だと思う奇妙な人たち。土や木の建物は非文明的な文化レベルの低いことだと本気で思っている」
「ホテルに入ると似非大理石に似非シャンデリア。こういうのが日本の民度。最悪」
「暗いから街にいっぱい街頭つけましょう。目立つように看板作りましょう。これも日本の民度」

文章は違うがこんな内容なこといってたな
412 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/06(木) 23:47:52 ID:46T2eTlb]: >>410
振り回されてるんじゃなくて俺の考えと全く一致してるのよ。
しかも完全に普遍的な真理をついた本で、日本の官僚制と国民性も槍玉に挙げている。もちろん今の特別会計や特殊法人やめちゃくちゃな金融オペレーションもな。

日本のレベルの低い観光客は京都で満足するかもしれないが、海外旅行にいくような目の肥えた欧米層やアジア層からは絶対的に京都は酷評されてますが？？
413 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/06(木) 23:52:03 ID:vyRSqtDi]: 読んでない本を批評するのはやめるとして、観光や国レベルが低いも高いも無いな
あるのは、金を持っているかそうでないかだけで、案外金持ちレベルと、旅行慣れのレベルは比例しないものだ
中途半端な小金持ちが、一番金を落とす
あとは、住んでいる俺たちが満足できる町かどうかって事が重要
414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/06(木) 23:56:42 ID:46T2eTlb]: 日本国民のきわめて多数が建設関係で飯を食ってます。しかも地方に行けば特に顕著。
そこで延々と税金がぶち込まれ「文化」ホールが作られ、箱物が観光施設として税金で作られる。これで土建やと政治家と官僚が潤う。税金や年金が原資だからほぼ無限。借金しまくり。

本当は電線と看板を撤去し、杉の木を引っこ抜き、川や渓流の砂防堤防をぶっ壊し、地域の伝統文化や建築を再生すべきなのに、箱ものに似非文化体験コーナーや博物館を作ることに血道をあげる。
だから日本の地方は金太郎飴的な醜悪な景観になっちゃった。
文化・伝統不毛。まさに終末的なおぞましい警官しか残ってない。

都市より地方のほうが景観は悲惨。
415 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/06(木) 23:58:22 ID:vyRSqtDi]: 電線フェチが泣いているよw
誰もが想像する景観
旅行雑誌に上手に掲載されている写真が、望む景観なんて、それこそ似非文化だな
416 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 00:00:19 ID:Xnv76Ajw]: 「絶対的に」って、おまいは全員の外国人観光客から聞き取り調査したのかと。
俺の周りでは、京都観光で満足して帰った外国人を知っているぞ。
それとも、そういう人間は「レベルの低い観光客」というレッテル貼りか？

それに、「過去の京都は素晴らしかった」っていつの時代を指しているのかと。

応仁の乱や戦国時代の時は、焼け野原だぞ？
幕末期は、暗殺が絶えない、いわば「テロ」が横行する物騒な街で、
しかも、戦乱や大火の影響で、衰退していたぞ？
明治時代の遷都直後は、公家衆などが一気に東京に移った影響で、
大きく荒廃していたときがあったぞ？

「日本はおそらく過去において世界で最も美しい国だった。」なんて意見こそ、
「実際に行ったことがない人の言う言葉」に他ならないと思うけどな。
現在を過剰に美化しているか、過去を過剰に美化しているかの違いがあるだけ。
417 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 00:00:47 ID:46T2eTlb]: >>413
そういう「金さえ」理論がどれだけ日本を貧しい国にしてきたかわからねえのか？
日本人の住環境や労働環境がどれだけ貧しいかわからない？

ゴキブリや蛆虫は自らの環境を汚い認識できないように、ゴミのような景観に囲まれて育った
多くの日本人もまた、ゴミの中にいると気づかないもんだな。
418 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 00:03:24 ID:ubgaMErs]: 京都御所の近くの店舗には、看板が無いか目立たないので、
旅行者はものすごく穴場の店に来たような錯覚を覚える。

天皇、皇族が御所にお出ましになるときには、その目立たない看板さえ
取り払わなければならないそうだ。なにしろ、すごいんだそうだ。
419 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 00:06:55 ID:g5Id4jDi]: >>416
著者は40年近く日本に住んでいますね。
彼がイメージしてたのは江戸時代以前でしょうね。
戦乱で焼け野原になった時代があっても総体的に今よりははるかに美しかっただろう？

京都で満足したらそれは間違いなく「レベルの低い」観光客だね。
たしかにポイントとしては美しいところもあるが、観光地としては最悪。
これは普遍的価値。京都が美しいと感じる奴はスカトロマニアみたいなもんだな。
日本の雑居ビルが好きな連中も時々いるからね。
420 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 00:10:30 ID:IzPLdgMX]: パリとか、住環境は最悪なんだよな
景観を守るために
不衛生で、不便、無駄な金もかかる
ある時点で時間を止めたい人がそうしているのだから仕方が無いのだろう

京都は、平安の昔から、古きを守りつつ新しきを取り入れ、混沌ともいえる長い時を共有してきた面白い町だ
押し付けの風景が見たいのなら、全国の小京都めぐりをすればいいさ
日本人の多くは、ツアーが大好きで自分で感じるよりも旅行ムックの通りのイメージがあるかどうかが大切だもんな
日本のビルが、どれだけ日本の英知で作られてきているかなんて関係ないからな
見た目だけで西洋のまねとしか判断できないレベルなんだから

京都がこれから目指すのは、割り切りった住環境作り
そのための規制だよ
生活観の乏しい町に住むより、混沌に住みたいものだ
421 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 00:13:23 ID:FrvfKiEy]: 「江戸時代」といっても、約250年あるぞ？
その間に、隆盛と衰退を繰り返していて、街並みも変化していた訳ですが。
「江戸時代の京都の景観」ってどんなものか、本当に理解しているのか？

「レベルの低い」とかお前の主観は関係ねぇよ。
お前の主観で勝手に「普遍的価値」とか語るな。
422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sages [2007/09/07(金) 00:19:28 ID:9aG1tBZV]: もまいら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(
　（； ´Д｀）∧＿∧
　/　　⌒ノ（・∀・；）⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 00:21:59 ID:trYc0h4K]: >>393
高さ規制導入検討　金沢駅周辺建築物
www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2007081402040911.html

www.h6.dion.ne.jp/~kanazawa/image/shinai240.jpg

まあ、どこも古都と呼ばれるところは同じだけどね
424 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 00:33:44 ID:P7BKMAmK]: 日本の住環境が貧しいと言う人は、高度経済成長期のプロパガンダに未だ騙されている人
海外に行ったことが無いか、ツアーでだけ行った人
自虐思想に染まっている人
425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 00:48:28 ID:g5Id4jDi]: >>421
誰も江戸時代のある特定の年数をさしてここが美しいなんていってないんだが。
総体として景観と建築様式は変わってないだろう？

いや、普遍的価値だね。コンクリとプラスチックとアルミのみに囲まれて
育った人間の感覚。本当に美しい自然を体験したことがないんだろうね。
文化に触れたこともない。せいぜい杉林やウォーターフロントしかみたことがない。
博物館でしか文化的感覚がない。
つまり多くの現代日本人の感覚は普遍的じゃないんだよ。あるいみ奇形国家・奇形民族なんであって
日本人が日本の景観になんとも感じないのは普遍的感覚じゃない。
426 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 00:54:20 ID:P7BKMAmK]: 西洋的価値観の押し付けだね
作られた美にしか感動できないのであろう
427 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 00:55:50 ID:bp2sM1hl]: 金閣寺から見えるパチ屋の看板とかなんとかしろ
428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 00:57:28 ID:trYc0h4K]: アレックス・カーの日本はどんな些細な小川や山までコンクリートで固め
電線・看板・醜いコンクリート建築（パチンコ）だらけ
と批判するのは大賛成

>>414
もう、マスコミが批判の大合唱じゃん
今の時代地方でも土建で飯が食えるってのはないんじゃないかな
429 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 00:59:49 ID:IzPLdgMX]: 日本各地にあるぶなの原生林を守る活動をしている京都の企業
京町屋の多様性
寺社の建てられた年代の違いや多様性
明治後期のモダン建築物が保存されていること

理解できないんだろうなぁ

市電の電線の支柱が撤去されるのがニュースになる京都を理解できないのだろう
430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 00:59:52 ID:g5Id4jDi]: >>424
毎日1時間近く満員電車で通勤するのが貧しくないとでも？
歩道すらなくて排ガスだらけの中を歩くのが貧しくないとでも？
地平線まで広がる醜い街並みで暮らすのが貧しくないとでも？
看板が無作為に存在し風情も自然もない地方が貧しくないとでも？
ペラペラの防音もなにもない醜いワンルームアパートが貧しくないくとでも？

インドの奥地やアフリカとは比べないで、せめてOECD加盟国と比べてね。
間違いなく世界最悪。
尺度は物的・金銭的豊かさだけじゃないんだよ？
431 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:02:38 ID:trYc0h4K]: >>427
世界遺産周辺にパチンコ店はさすがにないが
看板なんてあるの？
じゃあ、撤去要請しないといけないな
432 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:03:29 ID:8xgEQQjt]: >>429そういうのはさ、東京や大阪ででもやってろって感じだよ。
433 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:04:46 ID:P7BKMAmK]: ロンドン、パリ、ニューヨークとなら、日本の殆んど都市のほうが、住環境は良いね
434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:05:29 ID:FrvfKiEy]: >>425
江戸時代の中にも、元禄文化や化政文化など様々な文化が興って、
その度に、建造物などの流行が生じていますが。
「総体としての景観」って、所詮、「木造・平屋建て」ぐらいの認識しか
ないんじゃないのか？　もしかして。

現代日本人が感じ取れないものを目指してどうするんだ？
そうやって他人を見下して悦に浸るのは、あなたの脳みその中だけでヨロシク。

>>432
京都は常に最先端の文化や技術を取り入れる、あたらしもの好きの街ですが。
歴史に依存するような街じゃ、遷都の時点でとっくに滅びてる。
歴史的建造物じゃなくて、ただの「遺跡」になっているだろうな。

>>426
435 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:05:37 ID:IzPLdgMX]: 結局、自分の想像する京都の押し付けか
436 名前：434 mailto:sage [2007/09/07(金) 01:06:53 ID:FrvfKiEy]: おっと。
一番下の>>426のアンカーリンクは深い意味はない。
てか、賛同のレスをしようと思っていて忘れていただけｗ　ｽﾏｿ
437 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:11:59 ID:g5Id4jDi]: >>426
日本の伝統的田園風景や神社仏閣や街並みは幕府や素材や技法の限界にによって「作られた美」ですが美しいですよ？
主要国の美しいといわれている都市はすべて「作られた」ものですね。
そもそも歴史上において世界中で、近代においては日本以外の主要国ではすべてある程度「つくられた」景観なんですが美しいですよ？

「西洋的価値観」なんて言葉は教養のない「似非愛国者」の作ったまやかしですよ。
たとえば「西洋は自然を「征服」の対象として、日本は「共生」の対象として捉えている」とかね。
日本より西洋のほうが環境や自然とはるかに共生しているよw
日本のようにあらゆるところをコンクリで多うようなことはしないからね。

すべてを統制する必要はないが、日本には最低限の色彩・形・デザイン・区割りの規制すらない。
建蔽率や凄まじく高額な相続税といった間違った規制はあるがな。
438 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:20:39 ID:P7BKMAmK]: 海外に行ったことが無い人が、これほど言い切る根拠はなんだろう？
コンクリートの川も山も欧米の主要都市には至るところにあるのだが

明らかに西洋思想を上に見ているな
香港の看板群を美しく感じる欧米人は居ないと思っているのかねえ
439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:23:37 ID:8xgEQQjt]: 日本の古い街並みを「西洋的価値観で作られた街」って…
440 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:26:47 ID:g5Id4jDi]: >>434
京都が新物好きだったら、あの景観は何よ？30年以上前のような高度成長期のころの「近代化」や
バブルのころの「文化的」な発想のままじゃない。
いかに現代の技術を使って、伝統や文化と調和させるかがか本当の新しさじゃないの？
ハイテクによる環境や伝統文化や自然との調和が今新しいと思うんだけど。
ブナの植林やる前に自らの足元を何とかしてほしいよ。

なにも今日と全体に古いままでいろというわっけじゃない。もちろん京都にビルを建ててもいい。というか昭和初期に
京都駅以南を再開発して今ではハイテク高層ビルで摩天楼を形成しても良かったけどね。
変わりに今の遺産の周りを旧市街として最新技術を入れながら補正しつつ景観を形成していれば
今とは違っていただろう。

確かに江戸期の詳しい建築様式について無知だが、それで何か悪い？
世界中の多くの人間と同じく「無知」でも「美」を「感じる」ことはできるんでね。
441 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:27:39 ID:JQqv/Gm4]: 団塊のセンスが最悪だから今の醜悪な街並みが出来上がったんだよ
あいつらが死滅したら全てが良くなる
442 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:28:56 ID:xGa3RzAu]: 景観に関するスレって絶対に言い争いになるよな
で必ず出てくるのが、西洋的な価値観でしか見ていない、という言い方
でも電柱や電線に被われた町並みやパチンコ屋にどれほどの価値があるのかと
それらが日本を代表する景観になってしまったところに問題があるわけで
443 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:32:42 ID:5BrOHn46]: 在とＢの居住規制すれば美しくなる
444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:32:48 ID:8xgEQQjt]: 庶民が～と言う人もいるが、
規制していい(詳細な細かな説明は無しの場合)というのがほとんど庶民の意見だからな。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/070215_1.html
445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:33:18 ID:trYc0h4K]: >>441
まあ、戦後は景観より経済優先できたからね
でもさ豊かさも享受していることも忘れてはならないよ
446 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:33:36 ID:IzPLdgMX]: > 京都が新物好きだったら、あの景観は何よ？30年以上前のような高度成長期のころの「近代化」や
> バブルのころの「文化的」な発想のままじゃない。
それはそれでそのときの文化だろ
そして今、また新たなステップに京都は踏み出したと言うニュースなんだが・・・
京都にだって、倉敷や高山のような作られたまるで旅行雑誌のような景色はいくつか存在しているのだが･･･
新たに、いかにも京都ですというような町を作ることを京都は望んでいないのだよ
看板をなくしたり、歴史的建造物の回りの景観を整えようと動き出しているのがこのニュースだろ？
何が不満なんだ？
京都市内を花見小路にしないとだめなのか？
447 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:37:58 ID:aIoCNjf3]: >>434
じゃあ京都はさぞ他の都市に比べて新しいものが多いんだろうな？
正直、京都人は新しいものを追い掛けるという考え方自体が古い過去のものだと思うけど。

むしろ昔の遺産を最大限活かすやり方が日本の都市の中では今斬新な部類に入るんじゃね？
無理してばんばん高層ビル建てたり、珍しいデザインのオブジェ作っても誰も見にこない。
だって観光客はそんなの求めてないから。

それとも観光都市じゃなくて工業都市になりたいのか？
情報発信地としての役割を持ちたいのかな。
そんな都市、京都じゃなくてもいくらでもあるから、それを追い求めてる限り京都は落ちるいっぽうだろうな。
448 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:38:17 ID:trYc0h4K]: >>444
反対している人って
まあ、なんとなく予想がつく
449 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:38:55 ID:IzPLdgMX]: 規制反対って意見はほとんど無いように見えるのだが
特に今やり取りしているメンバーには･･･

看板とパチ屋に関しては、完璧ともいえる統一性がｗ
450 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:40:23 ID:g5Id4jDi]: >>438
あなたなにもわかってないねえ？土建屋か不動産屋か看板屋さん？
欧米と規模が全く違う。象と蟻も足があるから同じといってるのに等しい。

西洋思想が上と見てる？あなたどのスレからそんなことが感じられるの？
上レスで上げた俺の読んだ本の著者が西洋人だからか？w
いいかい？「西洋対日本」で考えてるんじゃなくて、「人類普遍の価値観対日本」で考えてるんだよ。
もちろん日本人みたいに雑居ビルの賑わいが心地よい外国人もいるのも事実だが普遍的ではない。

しかもいつ香港がだめなんていった？香港は現代都市としての魅力は1級品だよ。
京都は現代都市としても歴史都市としても3級品以下。
451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:40:33 ID:trYc0h4K]: 京都は「観光都市」でもない、とも言う。
観光収入は京都市の収入の1割を占めるに過ぎなくて、
実態は「内陸型の工業都市」だよ。
452 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:45:54 ID:DKzecMEp]: あの…なんだっけ？東寺っていうのかな？
あのお寺の、道向かいのパチンコ屋の下品さと言ったらどうしようもないね。
ドンキホーテも雰囲気にそぐわないし、
ここらのチョン企業なんか全部潰しちゃえよ。
453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:47:51 ID:P7BKMAmK]: >>450
外国ばかり例に出すのに、嘘や憶測ばかりな所だよ
このスレ見ていても、あなたの言う普遍的が的外れなのがよく分かる

香港の何処が一級品なのか語ってくれよ
どぶ臭くて、未だにスラムが排除できず、排気ガスだらけで、渋滞のひどい香港のどこ？
454 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:49:00 ID:IzPLdgMX]: >>452
以前はストリップもあったからな
今から、京都はけじめのある都市に変わっていくだろうよ
いたって京都的に
455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:49:08 ID:g5Id4jDi]: 過去において京都に珠玉の神社仏閣や街並みが存在しなければ、徹底的に現代的魅力を追及してもいいし、
悲しいことだけども、仮に全部伝統建築や街並みをぶっ壊しちゃったとしても、香港のように究極の現代都市を
追求してくれればまだ救われる。
しかし今の京都は、現代都市としても、観光歴史文化都市としても魅力がない。
魅力があるのは京都の神社寺院とごくごく僅かな町やであって決して「京都」ではない。
456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:51:46 ID:trYc0h4K]: >>455
じゃあ、あなたにとって
日本のどの街がいいか教えてくれ
参考にするから
457 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:52:29 ID:FrvfKiEy]: >>440
「あの景観」が何を指しているか知らんが、
新しいことをした場合、成功することもあれば失敗もするだろ。
京都タワーみたいな感じにな。
そういう試行錯誤の上、100年ほどたてば、
自然とその時代の良いものが残っていくもの。
新しい街になればなるほど、失敗の部分や醜い部分が出るのは当然の話。

それが恐ろしいからといって、過去に依存していたら、街は徐々に死にいくだけ。

あと。
「無知」な癖して、よくもまぁあれだけ「普遍的価値」を語り、
観光客の一部を「レベルが低い」とこき下ろせたもんだな。
自分のレベルの低さは棚上げかよ。アホくさ。

>>447
新しいもの？
例えば、京都発の新興企業は今でもたくさんありますけど。
分かりやすい企業で言えば、任天堂とかな。
あと、京都大学は官僚よりも、新たな探求を目指す良質な研究者が多く生まれている。
ノーベル賞をとった人間の数の多さを言えば、自明。
あと、エキセントリックな例であれば、京都駅ビルとかな。
まぁ、コレは成功しているか失敗しているかは微妙なところだが。
こういう極端な景観規制も、他には無い例だよな。
458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:53:29 ID:8xgEQQjt]: >>453あんたの言う「西洋的価値観」もな。
江戸以前の京都の街並みは、西洋にあまり影響を受けてない時代の人達が作った街並みで、
今の京都の街並みは、欧米の影響を大きく受けた時代の人達が作った街並みだ。
「東照宮は～、桂離宮は～」とかと同じ。
459 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:56:23 ID:FrvfKiEy]: >>452
東寺付近は元々化外の地だから仕方ない。
あと、ドンキホーテのある場所は、京都というか鳥羽。
今の行政区画上では同じ京都市だが、元は京都とは違う街。

>>455
あなたにとって魅力が無くても、
毎年大量の観光客が足を運んでくださってますが。
しかも、年々増加傾向。
460 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:56:51 ID:IzPLdgMX]: >>458
彼の言う西洋的価値って、作り直された価値とか、時のとまった価値のことだと思うんだけど
京都のどこの町並みを指してるの？
461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:57:08 ID:g5Id4jDi]: >>1
凄まじく集積された超高層ビル群とアパート群と極彩色の看板だね。
あれはあれでカオスの統一感がとれている。
景観として遠景でも近景でも非常に画になる。
462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 01:57:39 ID:trYc0h4K]: この規制
京都駅以南を再開発する布石でもあるな
京セラ近辺にもっとビルを建てろと
463 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 01:59:30 ID:IzPLdgMX]: 南の再開発で、東寺と伏見を守ることを忘れてはだめだな
住宅街は軒並み潰してと・・
464 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:00:36 ID:3kGdkvgg]: >>446
ｶﾞｲｼｭﾂでもあるが、そんなエリアをもう少し広げてもいいだろうよ。
例えば、鴨川以東の四条通周辺は、三条より南、五条より北のほぼ全範囲で
旅行雑誌のような景観にしてもかまわないだろう。
この辺は、主に観光業で食っている地域だからね。実現できれば収益は上がる。
これは、出し抜いて奇抜な建物を建てようとする店主がいるとそこで終わるので、
ある程度政治の統制力が必要なところ。

その他の地域は、これを妨げない程度の近代都市ということでいい。
実際、この条例の主眼はそこにあるだろう。
河原町の景観は、あまり例えたくないが、東京の銀座か日本橋の中央通程度の
おだやかなネオンと色彩の繁華街にしていくということだろう。
問題は、重要なビジネス地区と、最古の伝統を誇る生きたコミュニティーと
歴史的街並みとが同じ場所にある、烏丸や室町あたり。
ここだけは利害が錯綜していてどうにもならない。
465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:03:24 ID:trYc0h4K]: 東京とかって、かなり景観にうるさい人多いと思う
六本木ドンキホーテの問題にしろ、楳図かずおさん問題にしろ
もっともっとうるさい奴はいてもいいと思うなあ
466 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 02:06:08 ID:FrvfKiEy]: >>462
それはあるだろうね。
京セラの本社ビルがある油小路通り付近は全く規制を課してないし、
京都市としては、あの付近に新たな都心を作りたいんだろうな。
そのくせして、自分らはあの場所への移動を拒否してて、アホかとは思うけど。
467 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:12:03 ID:8xgEQQjt]: 「今までの京都も新しいものを～」とはいうけど、
今まで木で複雑な新しい和風な様式の建物を作ってきたのと、
コンクリートやガラスでシンプル過ぎる和風じゃない建物を作ったのとでは、全然方向性が違うじゃないか。
燃えない素材なら、コンクリだけではなく昔の日本でも使われていた石や鉄だってある。
468 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:13:47 ID:g5Id4jDi]: >>457
建築様式の知識のレベルは低いですが、景観に対する感覚ではあなたよりははるかにレベルが高いと思いますよw
なんていったってあなたは、「100年立てばいいものが残っていく」なんていってるんだから。
新しいことをした場合失敗するのは当然だが、致命的な失敗を反省もせずそのまま100年寝かしておくの？

しかも何も過去に依存しろなんていってないでしょ？旧市街と新市街で分ける事位しとけっていうんだよ。
新市街でやっとけよ、そういうことは。
しかも伝統建築物を改築したっていいよ。外観のコンセプトはそのままに中だけ現代の技術で改築するとかね。
日本では伝統とハイテクの融合の改築分野の技術革新が本当に進まなかったよね。
もちろん京都もそういう方面での「新しい」アプローチは全くしてない。
日本全体でも皆無だから、モデルとなるような伝統建築や街並みに現代的技術を施したアプローチが全くない。
本当に「新しい」のはハイテクと伝統を組み合わせた京都迎賓館くらいか？
京都の雑居ビルや醜悪な京都駅や京都タワーは歓迎すべきものじゃありません。
469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:18:28 ID:IzPLdgMX]: ID:g5Id4jDiさんは>>461で醜態を見せたのだから、この辺にしておいては？
煽りたいだけなんだろうけど
470 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 02:21:34 ID:FrvfKiEy]: 「致命的な失敗」は時間とともに淘汰されると言いたいんだけど。
どうも、考え方が近視眼的にしか見えない。
見えない過去は脳内で勝手に美化して、
なまじ見えてしまう現在を相対的にけなしている感じか。

＞しかも伝統建築物を改築したっていいよ。外観のコンセプトはそのままに中だけ現代の技術で改築するとかね。
＞日本では伝統とハイテクの融合の改築分野の技術革新が本当に進まなかったよね。
＞もちろん京都もそういう方面での「新しい」アプローチは全くしてない。

今、町家を改修した店舗が流行中ですが。
新風館は、戦前期の建物を改修して利用して、多数の客を集めていますが。
なにより、京都の種々の寺院は、外装は如何にも昔のままだが、
現代にあわせて、様々な改装が施されているぞ。

「皆無」じゃない。「無知」なだけ。
471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:22:33 ID:trYc0h4K]: この前ある世界遺産の寺近辺に行ったんだけど
そこはベットタウンみたいなもので新興住宅地なんだけど
更地だったところが、何十件もの和風の家が建築されて売り出し中だった
かなり規制しているんだなあと実感したよ
効果はるよ規制は
472 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:22:49 ID:8xgEQQjt]: まぁ、昔の写真を見るとそのぐらいは正気で思いたくなるだろう。
石原都知事なんて東京都の街並みをそのまま「ゲロ」とか言ってるしな。
473 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:25:11 ID:trYc0h4K]: >>466
時間の問題じゃないかな
あの建物自体老朽化しているし
あとは交通の便だが
474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:27:03 ID:IzPLdgMX]: ちなみに、俺は、京都タワーや伏見桃山城好きなんだよな
子供のころから見慣れた景色だし
たしかに、俺の周りでも賛否両論だけどw
475 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:28:41 ID:trYc0h4K]: 京都タワーは俺も好きだよ
人それぞれだけど
伏見桃山城は東映が再利用するみたいだし
476 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:49:43 ID:g5Id4jDi]: >>469
どこで醜態をさらした？アンカーは間違ってるがw

>>470
俺が知らないとでも？そんな枝葉をとって「京都は努力してる」なんていいたいのか？
そんな個々別々一部の事象、国や街全体として全くアプローチしてないと同じだろうが。全然一般的じゃない。
しかも安く気軽に改修できない。技術革新が進んでいればそれが一般化し当たり前になっていたはず。
技術が一般化してないから伝統建築に現代的なアプローチをした宿泊施設はすごい高いよな。
だからビジネスホテルが全国的に溢れるんだ。一番楽だからな。
古民家改築ですらここ最近になってやっとビジネスになるかならないか。
今回の景観規制だって遅すぎだわ。

しかも政策として街の住民の共通項として全く共有されてない。
別に京都人が悪いと言いたいんじゃなくて日本人の民度が低すぎるんだな。
477 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:52:33 ID:IzPLdgMX]: 言っている事に矛盾がある上に、具体例が皆無ですよ
ただ日本を馬鹿にして煽りたいだけなのは良くわかりました
478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:58:06 ID:g5Id4jDi]: >>477
どこが矛盾？
479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 02:59:30 ID:P7BKMAmK]: >>477
相手するの止めときな
欧米どころか香港すら知らない、嘘つきは相手するだけ損
480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:01:32 ID:trYc0h4K]: マッチポンプのただの釣りだろ
481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:02:12 ID:g5Id4jDi]: >>479
はあ？反論できないとうそつき呼ばわりですか？
482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:04:10 ID:trYc0h4K]: まあ、なにより規制が厳しくなったのはよかった
看板業者とかが必死だろうけど
おやすみ～
483 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 03:07:21 ID:CEmpP9EF]: >>8
この上なく同意。
あれは本当に最悪。
484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:11:48 ID:flaeAwtc]: 頭の固い人、批判ばかり言う人、愚痴ばかり言っている人、
何でも疑ってかかる人、
そんな方はどんなことを言っても成長はありません
485 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:18:04 ID:flaeAwtc]: 文句、批判ばかり言う人。
自分の批判意見が聞き入られないと、相手のせいにする。
そして、自分だけが全て正しいと言わんばかりの振る舞い。
意見を交換しましょうと言って、ただ自分の意見を押し付けるだけ。
自分の意見が押し付けられない相手は、ダメな人間だと決め付ける。
こういう人はなにを言っても無駄。
486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:26:37 ID:3wqKqs0z]: 日本の現状を批判するとすぐ「西洋かぶれだ」っていう認識はどうかと。
487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:34:16 ID:P7BKMAmK]: 批判が外国との比較が多く、その例に嘘が多いのだから仕方がない
基本がよくある西洋からみた日本そのもの
そのうちちょんまげを強要してくるだろう

4 3 0
488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:37:43 ID:8xgEQQjt]: >>487庶民の半数以上が賛成しているなら別だけどな。
489 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:40:15 ID:8xgEQQjt]: しかし、なんでこんなアンチが沸くのやら。
あんた、看板屋かい？
490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:44:34 ID:vIfPpYFQ]: 床のターバックスみたいな新しい洋式もいいよね
トルコがアジアとヨーロッパの文化が入ったみたいに
時代は常に変化していくもんだよ
頭の硬い奴が昔がどうのこうじゃなくて
景観を守りつつ変化していけばいい
491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:44:53 ID:P7BKMAmK]: 何のアンチだい？
嘘西洋かぶれと、わざわざありふれた和を作り上げる事に対する批判は見受けられるが
規制に対する話は無いようだが
492 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 03:45:43 ID:WE9HG0am]: P7BKMAmK
IzPLdgMXの必死さは笑える
特に下の奴なんてジモティが地元を貶されて涙目になりながら空しく吼えてるだけだしなｗ
493 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 03:52:54 ID:P7BKMAmK]: もう、嘘つきの似非西洋かぶれは出てこないだろうから、寝るか
494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:54:03 ID:8xgEQQjt]: >>492京都が日本らしい街並みを作ろうとしていることに対して、批評しているあんただよ。
大体、日本の昔の街並みのどこが「西洋的価値観」なのさ？
495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:56:18 ID:IzPLdgMX]: >>494
新景観政策を勘違いしていると思いますよ
ところで、その昔の町並みってどこのことですか？
496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 03:57:58 ID:P7BKMAmK]: >>494
京都はそんなもの作るなんて言ってませんが？
497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 04:08:11 ID:8xgEQQjt]: >>495アンカーが無いんで、上のレスを見て
「様式がそろった街並み」を西洋的だと言ってるのだと判断したが。
>>496
記事は別だが>>1と同じ条例について「建築物に和風デザインを求める新景観政策が一日から実施され」と書いてある。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/index.html
498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 04:24:47 ID:IzPLdgMX]: >>497
昔の町並みを作るのではなく、京町屋が比較的多い地区でデザインが破綻しないようにするだけですね
ビルを建てても良いらしいですよ
一階部分に格子戸のようなデザインをあしらったりするとか、テレビで言っていました
それが日本らしいと思う人も、そう思わない人もいるでしょうね
俺は所詮作られたものだと思う

>>460にも書きましたが、そういうものをレベルが高いといって煽っている人に対するレスがたくさんあっただけで、
誰も、景観規制に反対している人はいないと思いますが
>>420が俺の意見で、確かにこれだけだと反対しているように見えなくも無いですね
京町屋の横に近代建築があるのを許さないような町にはなって欲しくないくらいなのですが、
今の規制では大丈夫なところがたくさんあるので、反対などしませんよ
他の人のレスもおおむねそんな風に見受けれますが、どうです？
499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 04:27:47 ID:8xgEQQjt]: 賛成ならうれしいんですが、「西洋的」ってのが気になったんで
500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 04:31:20 ID:IzPLdgMX]: 煽っている人の発想は、日本人の考える典型的な西洋ですから、西洋的でしょうw
そして、文化の見せ方はこうでないとだめだと押し付けることは、西洋的と言えるでしょう
箱庭を作ってもしょうがないと思うんですけどね
それを期待する人がいるから、ある程度は妥協しないといけないと言うことだと思っています
観光は一割といっても、それも収入源には違いないのですから

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef