【地域振興】京都市の景観規制スタート…厳しい規制に住民や業界から戸惑い [07/09/01]

1 名前：きのこ記者φ ★ mailto:sage [2007/09/01(土) 19:57:00 ID:???] 古都の眺望を守り、屋上広告の全面禁止などを盛り込んだ京都市の「新景観政策」の 関連条例が１日、施行された。 町家など伝統的な景色が失われつつあることに危機感を募らせた市が、１００年先を見据えて踏み切った 抜本的な規制強化だが、看板の受注減や中古マンション価格の下落などを危惧（きぐ）する建築、広告業界や 住民には戸惑いも広がっている。 「同じ高さで建て替えができなければ価値が下がるのではないか」 高さ上限を４５メートルから３１メートルに引き下げるなど市中心部の新規制に合わなくなった 「不適格」マンションは約６００棟。市内のマンション管理組合で組織する「不適格マンション管理組合懇談会」 天野博さん（５９）は、新政策が及ぼす影響を心配する。 市はマンション建て替え支援に１世帯あたり上限７００万円を融資する制度を創設。 マンション管理士や建築士らによるアドバイザー派遣制度も導入したが、 天野さんは市の対策が十分とは思っていない。 「資産価値が目減りする前にマンションを手放す住民も出てくるだろう。 　管理組合は手入れの意欲を失い、建て替え自体も難しくなることが考えられる」 広告業界も頭を悩ませる。 旧条例で違反に該当する屋外広告物を設置していた店舗は約１３００あり、市では４月から 担当職員を５人増員して是正指導にあたるなどすでに態勢を強化した。 新規制では屋上広告や点滅広告が市内全域で禁止され、広告物の許可は細かい市のチェックが入るようになった。 許可を得るまでの期間はこれまでの１、２週間から１カ月以上に及ぶことも多いという。 約８０の看板製作会社でつくる府広告美術協同組合の副理事、西村本成さん（６８）は 「これだけ規制が厳しいと、作れる看板が限られ広告主も戸惑っている。今後、受注は減っていくだろう」 と表情は曇りがちだ。 建築物の高さだけでなく、デザインや色にも規制を加え、大文字の送り火など ３８の眺望を保全対象にした新景観政策。大胆な施策を導入した背景には、ビルやマンションが次々と建てられ、 町家など伝統的な建築物が姿を消すことへの市の危機感がある。 「１００年後にも通用する古都の景観」を掲げる市は「やれることは最大限取り組んできたし、 説明を求める市民がいればどこでもいく。資産価値などの話もあるが、景観を守ることで 地域全体の価値があがる効果があることにも目を向けてもらいたい」と話している。 ソース www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090106.htm 511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 09:57:04 ID:bnaQAiiY] アレックスカーは、自虐教育を受けていた世代の心にジャストヒットする 日本人が、言われるまでも無く自発的にしてきたこと、しようとしている事を見事に無視した本 そして、最近のアレックスカーの公演は、本と幾分ずれてきている 狭い国土に道を安全に通すために、壁面をどうするか 遠回りしろってのが、この人の理論 日本人はとりあえずコンクリートで固めた そして、それだけで終わらなかった 京都の町屋は文化的価値がある 田舎の100年以上の歴史ある農家には、アレックスカーの本を読んだ人ですら興味が無い 日本人は、上からものを言われるのが好きなので、マスコミなどにすぐだまされる 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 10:23:52 ID:mKM2xCc9] 自然が残ってるのがいいならそういうところへ引っ越せばいいだけだし、都市として便利な機能、環境、 防災面で安心な街を望むならそういう方向へ発展して行くだろう。変に規制して無理やりなことをしな い方が良い。結局どっちつかずになるだけ。徹底的に規制するか、完全自由にするかどちかだな。 西洋風とか人類にとって普遍的とか言い合ってたみたいだけど、日本庭園を雑然としていて汚いと感 じたり、夏の風鈴や秋の虫の声を騒音としか感じなかったりする西洋人と、ベルサイユ宮殿の庭園を 幾何学的、人為的過ぎてちっとも美しくないと感じる日本人との間に普遍的な共通する価値感など ありえない気もしないでもない。 513 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 15:04:04 ID:vpGfBf//] >>508 本の情報は90年代後半から小泉就任直後までのものだよ。 情報の古くなったところもあるが、おおむね日本の状況は変わってない。 公共事業はたたかれ始め、特殊法人がたたかれるようになってきているが、いまだに根本的なシステムは改められていない。 郵政民営化はできたが道路公団民営化は中途半端なままで高速建設整備計画はほぼすべて変更なし。 官僚叩きの風潮は昔からあるが、結局システムを変えるにいたってない。 特殊法人は独法に看板変えただけだし、公益法人改革は進みそうにない。安倍の根本的システム改革は潰えそうだ。 >>510 ばかにされまくってませんが？発売当初から絶賛のほうが多かったが？amazonの書評でも好評だけど？ そもそもあなたに自分の考えはないの？ 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 15:10:26 ID:u2e7Ia2N] いっそのこと道路も全部つぶして自動車の乗り入れを禁止しろ。 515 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 15:11:19 ID:l/6U93w3] 外観昔の木造風で、中身今風の建物を造れば良い 516 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 15:14:00 ID:vpGfBf//] >>511 日本人の自発性というのが怪しいんであって、そもそも日本人は自発的にシステムを改める方向にほとんど動かない。 外圧がないと動けない民族。意見を堂々と表明したり行動に移すのが苦手な引っ込み思案な民族性を持っているから。 景観の問題だってようやく亀の歩みで動き出したばかりだし。 しかも日本人が自発的にやってきたことが今の京都や全国の現状なんであって、 新たな歩みはもちろん主体は日本人であるべきだが外の「知」を入れることは悪いことではない。 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 15:24:22 ID:4W7wYWSA] ID:g5Id4jDiに全面的に賛成する。 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 16:21:17 ID:vIfPpYFQ] 四条河原町周辺で景観とか語ってもなあ 専門店や百貨店が集中している地域だし 東山・嵐山・嵯峨野・大原・世界遺産周辺はパチンコとか高いビルはほとんどないよ まあ、河原町周辺も厳しくなったことだし いいだろう 519 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 17:34:12 ID:ZCVgib3o] ID:g5Id4jDi ID:vpGfBf// ID:4W7wYWSA 520 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 17:37:24 ID:vpGfBf//] >>519 残念でしたw はずれ〜〜〜w 521 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 17:41:05 ID:VlUP4U32] いや、当たり。 522 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 17:44:57 ID:iogmXZpz] とりあえず京都タワーだけはいつ見ても恥ずかしい。 あれをまず撤去するのが先だと思う。 東京在住広島出身の田舎者の感想だけれど。 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 17:58:22 ID:Pb61sdKY] 京都タワーは多くの観光客がパチパチと写真を撮っていたよ 東京在住青森出身の田舎者が行った感想だけれど 524 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 18:02:38 ID:CtXNeMnb] ID:g5Id4jDiは今日中に現われるかな 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 18:26:36 ID:LRw/4dwF] > アレックスカーは、自虐教育を受けていた世代の心にジャストヒットする わかるわかるｗ で、こいつは日本を見捨てたんだよなｗ 日本は外国人をもっと受け入れるべきだって主張しまくっていたが、自分の心地よい日本を作りたい人なんだよ。 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 18:42:54 ID:IDEL3Z7K] > 京都市が昨年６月、市民の意見などを基にまとめた「守るべき眺望景観」の１次リスト > （１５８カ所）では、近現代の建造物に京都駅が入ったほどで、審議では「建築の学生に > 京都で印象に残る建物を五つ挙げさせると、京都タワー、京都駅は１０位以内に入る」 > という意見も出たという。 絵葉書でも京都タワーはそこそこ人気があるらしい 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 18:55:57 ID:8xgEQQjt] 「新しいすばらしいものが生まれれば、古いものがなくなっていくのは仕方ない」って言う人がいるけど、 それなら、さらに美しい新京都タワーを建てるために、今の京都タワーが壊されても文句ないよな？ 528 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 18:58:59 ID:vpGfBf//] >>525 また日本に戻ってきたよ。 今はどこかの地方自治体に呼ばれて再生プロジェクトやってるみたい。 「自虐教育」って2ちゃん脳なんじゃないのw 529 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 19:06:59 ID:sgx+DYPQ] 今の京都を批判している人に向かって西洋優越主義者だの自虐思想主義者だのっていうのはおかしいだろw 白人に批判されると過剰反応するのってなんかのコンプレックス？w 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:10:27 ID:8xgEQQjt] >>528いやいや、中国人の話や江戸時代に関しては間違った情報が多いし、 GHQは日本文化を無くしたり、馬鹿にするようにしていた。 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:15:08 ID:4W7wYWSA] 学術論文じゃないんだからそんなことはどうでもいいんだよ。 それよりもこの汚らしい町に対して不感症になっていて、 それどころか積極的にそれを擁護しようとするものさえいる 日本の現状を告発していることに意義があるのだろうが。 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:20:08 ID:7wXmbuXu] >>527 べつにいけどさ、ありもしない意見を勝手に作り上げてそれにレスをするのは、あなたの癖？ 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:23:19 ID:UWdPpvtd] 汚いと思うなら、自分の意見で述べればいいだけなのにね。他人の意見を借りて、それが正しいとだけ主張するのって･･･。 その人と全く同じ意見だとしても、自分の意見だけを述べられない人は、そう言う人なんだろう。 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:24:09 ID:zSt1wTSD] 看板は全て提灯にしちまえ。 日本らしくていいだろ。 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:25:24 ID:UWdPpvtd] >>534 良いね。 パチンコ屋はスマートボール場に。 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:27:35 ID:8xgEQQjt] >>532上の方にあったと思うが。 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:30:06 ID:sRexmTgy] アレックス・カーはある意味日本人だよ。戦後自虐教育の影響をしっかり受けた、日本人。 その証拠に、戦後日本でしか教えていない歴史を信じ込んでいる。 アメリカにもタイにもなじめなかったあたりも日本人らしい所。 NGOとか主催している、自然保護団体の論調にも通じる。 538 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 19:39:19 ID:9qMH6UY8] 壊されてしまった景観は取り戻せない だが、復元は可能な筈 only oneの魅力に気付いて欲しい 無個性な某大都市の真似なんかせず 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:41:37 ID:oLZm2ajm] >>92のビルは、ここの大学の図書館だな ttp://hamayaku.jp/contents/info/library.html 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:42:35 ID:5IhN92nI] まんこ 541 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 19:51:26 ID:sgx+DYPQ] アレックス･カーについていろいろ論評はあるが、 それでも95パーセントの日本人より、はるかに愛国的な日本人だよ。（外人だけど） 仮にえらそうに言ったとしても実際に行動し啓蒙活動してる点ですばらしいし、 文化や伝統や景観や自然環境に無関心な日本人よりはるかに有益。 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 19:54:24 ID:829b3RzF] 生活をしている人を無視し、一度リセットしないと復興しないと自分の価値観への復興を押し付ける人は、まるで朝鮮を日本の中に作ろうとしている朝鮮人のようです。 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 20:55:24 ID:3kGdkvgg] アレックス・カーは自分で本性を告白しとるがなｗ >>411 ＞生粋のジャパノロジストで ジャパノロジー（日本学）というものはどういうものか。 それは、日本を人類学的(anthropological)つまり霊長類学的に観察する学問のこと。 分かりやすく言えば、日本社会を猿の群れとして観察する学問のことだ。 これは、サイノロジー（支那学）なども同じ。 その証拠に、「アングロロジー」や「フランコロジー」なんてものは無い。 英国人やフランス人は「人間だから」。 「オリエンタリズム」と言って批判されるが、本質はさらに露骨で厳しいもの。 カーにとっては、「サルはサルらしくウッキーと言ってくれなければ困る」わけだ。 日本が近代化されてしまったら、サルの巣として面白く無いじゃ無いかｗ これを日本を愛する愛国者と言うとは、頭がおかしいとしかいいようが無い。 だが、俺はカーとは無関係に、ある程度の景観規制をしたほうが、 最終的には京都の経済にも資すると考えているけどね。 ただし、地域ごとにきめ細かく指定する方法と、 竪穴住居以来の「屋根の建築」と、メソポタミア文明の日干し煉瓦以来の「壁の建築」との 東西の建築思想をどうすりあわせるかという、哲学的考察が必要だろう。 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 20:59:01 ID:IzPLdgMX] >>543 とてもよいレスだと思いました 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 21:10:54 ID:PMmmSmso] >>543 おいおい、ずいぶんと適当なことを言ってくれるな。 ジャパノロジーってのは 日本を総合的にとらえることを目的とする学問。日本学。日本研究。（大辞泉） くらいの意味だよ。 ジャパノロジストの意味には「日本通」くらいのニュアンスもある。 それを「霊長類学的」って…どんな印象操作だよw 546 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 21:44:15 ID:sgx+DYPQ] >>542 おまえの頭がおかしいことがよくわかったw しかもあほが1名同調してるしw 547 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 21:54:18 ID:lpzm9k6c] >>545 確かにジャパノロジーは、そのような意味ですな。 とりあえず送り火がきれいに見えるようになって欲しいな。 結構視界を遮る建物多いからね。 548 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/07(金) 22:19:37 ID:no11I6MG] 京都駅ビル、開業１０年　古都の玄関が商業ゾーンに発展 www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200709070020.html 549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 22:48:53 ID:i5FJz/Mh] 今の京都の景観は京都の人が望んで受け入れてきたものでしょ。 マンションの建設やオフィスビルの建設、工場や会社の建設にいつも大反対のデモ行進が行われた なんて聞いたことが無いんだから、京都の人たちは現状まで雑然と発展するのを甘受してきたわけだ。 それを突然変えましょっていう規制でしょ？まあ、それに対しても特に反対デモとか起こって無いようだ から、結局京都の人たちは町並みがどうなろうとどうでもいいってことでしょ。 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 22:53:26 ID:6ANCtkhp] デモの有無だけが物差しなのか？ｗ 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/07(金) 22:56:13 ID:8xgEQQjt] 賛成派がが2/3以上いるから、どちらかと言うと景観良くしてほしいんじゃないの？ 552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 00:10:39 ID:WnIjs1hk] 京都って明治とか大正時代に近代建築ラッシュのときも 今みたいに景観批判されてたの？ 潰して新しい建物建てる度合いが今と比べ物にならんが 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 00:11:14 ID:yFLsbdAk] >>545 そりゃ現在の日本限定での「甘ちゃんシャカイガク」しか知らなければ、 そんな建前論を信じたままで気にならないんだろうけど、 「地域研究」なるものの方法論の本質というのは、とてつもなくえげつないものなんだよ。 もし本当の意味での日本通、日本好きというのなら、 -logistなんて語尾はつけない。例えば-phileをつける。 カーは、明らかに伝統的なタイプの「ジャパノロジスト」だな。 もちろん、この古いタイプの地域研究の方法論はボコボコに批判されているので オギュスタン・ベルクのような穏やかなジャパノロジストもいるけどね。 554 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/08(土) 00:54:09 ID:BWVGIrfe] >>552 明治時代の初期は、遷都の影響で街の灯が消えかかっていたから、 近代化しようとして必死だったらしい。 だから、比較的新しいものが建つことに寛容だったんじゃないかな。 寺の境内に水道施設を堂々と通す工事をしたぐらいだから。 そもそも、「景観」なんて概念自体が新しいものだから、 景観批判なんて事自体あり得なかったかもね。 555 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/08(土) 01:00:39 ID:BWVGIrfe] >>549 高さ規制自体は昔からあるし、京都タワーや京都ホテル、京都駅ビルと 高いものが出来る度に大きな反対運動はあった訳ですが。 特に、京都ホテルが出来た直後の京都市長選では、 相乗り候補が、いつもならば圧勝な共産党候補に負けかけたぐらいだから、 市民は「市中心部」に建つ「高いもの」に関しては、かなり敏感。 ちょっと前に、旅館のすぐそばに高さ規制ギリギリの高層マンションが建つときに、 市民から疑問の声が多数上がっていた。 今回の改正は、そういう流れがあってのもの。 てか、反対運動＝デモかよｗｗｗ　発想がオッサン過ぎるわ。 556 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/08(土) 01:04:01 ID:KWqqFpU+] 遅いよ、何を今頃 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 01:13:04 ID:W0wmFk+M] 今のような事態になったのには、空襲が元凶だと思うんだが。 京都は新しいもの好きの都市だったにもかかわらず、空襲を受けず和風・古い建物が残ったために、 「古い建物・和風の景観を守る」という期待に答えなければならなくなったんだと考えている。 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 01:31:36 ID:F7P2Xnun] アレックス・カー見たいな日本を批判する人もいれば 茶文化を愛するニーゼル・フィリップみたいな人もいる ヨーロッパの人には評価する人多いよ 景観規制はいいと思う 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 01:39:01 ID:yFLsbdAk] >>552 既存の市街地というのなら、今のほうが激しいよ。 明治の場合、洛中の三条通付近を除いて、 近代建築など文明開化で新しい建物が建った所は当時の市街地の外縁が多く、 今で言う「副都心開発」に近いものがあった。典型例は岡崎。 それから、江戸と同じで、幕府崩壊後、要らなくなった旧藩邸跡地が 大規模な近代施設に転用される例もあった。典型例が京大（旧尾張藩邸だったはず）。 まあ、もともと洛中は禁門の変でほぼ丸焼けになっているので、 高々１０年や２０年後の明治時代に、 「伝統的な町家の景観」を叫ぶヤシはあまりいなかっただろう。 高度成長期昭和３０年代の「サザエさんやおもひでぽろぽろのような街並み」は 平成１９年の今になっても全然ありがたがられていないｗ >>557 空襲を受けたそれなりの大きさの都市で、建築物に関して「新し物好きじゃない都市」は 日本全国を探してもどこにも存在しないよ。「京都が新しもの好き」というのは 「京都なのに、であっても」と言う意味であって、「京都だから」ではないんだな。 もしそんな都市があったら、空襲を受けた後、ワルシャワのようなことをやったはず。 560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 02:05:55 ID:khT9cijh] 西陣は空襲でかなりやられたよ 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 02:54:27 ID:8VBBxoyK] 池田屋跡がパチンコ屋ってレス釣りは 批判するときの常套手段だからな 最近、時代劇で脚光を浴びたけど その前は注目もなにも語られなかったんだよ まあ、今後パチンコはなくなるかもしれないしわからないけど 河原町ではかなり多くのパチンコ店が閉店してきているのも事実 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 03:01:58 ID:8VBBxoyK] 三条通り 映画館→スーパー→パチンコ（池田屋跡）→商業ビル→スターバックス→三条大橋 もうすでにこういう場所なのに 池田屋をネタにする奴はただ批判したいだけ 563 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/08(土) 08:16:40 ID:fBLthFvA] >>558 批判って言うのは、嫌いだからするのではなく、よくなって欲しいからするもの 564 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/08(土) 08:18:45 ID:gAGw+BV1] 飛騨高山みたいに昔ながらの田舎の風景を売りに出来るのはいいね。 新幹線が止まる田舎、っていうことだね。 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 08:30:52 ID:fLHC3Zvz] 高さ制限で、もし建て替え時にマンションの高さが下がったら 消えた部分にあった部屋はどうなるの？ 買ったはずの財産が没収されるの？ 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 08:50:42 ID:03xHBHhY] >>564 田舎になったら停まるのはこだまだけで十分だな。 567 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/08(土) 11:10:58 ID:6ISdNm6c] アレックス･カーを支持する人にお願い 【流通】商店街：70％が｢衰退｣、空き店舗対策など課題に…｢後継者難｣｢所有者に貸す意思がない｣★2 [07/08/09] news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650771/ このスレに来て、カーの視点からこの問題を語ってみてはくれないか もちろん、自分の意見だけでもかまわない 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 14:08:57 ID:AFYb7sx7] ヨーロッパには無やみな広告・看板がほとんど無い ようするにまだまだこの規制はダメ 看板をすべてなくせ パチンコは論外 まあ、アジア人は美観意識が希薄だからな・・・ 569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 14:12:54 ID:AFYb7sx7] 日本は 高速道路走っていても　田んぼにでかい看板広告 新幹線に乗っていても　看板広告 ヨーロッパは電車・高速道路に乗っていても ほとんどなくのどかな田園風景だぞ ヨーロッパがすべていいとは言わないが モデルとなるのは確か 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 15:13:46 ID:W0wmFk+M] なんでアジアには汚い街が多いんだろう？ 昔は自分たちのセンスだけで綺麗な街並みを作ってたのに。 571 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/08(土) 15:48:33 ID:c1EBa3Sd] >> ID:AFYb7sx7 シンガポールとクアラルンプールとイスタンブールは日本より圧倒的にきれい。 テヘランでさえ日本の街並みよりはきれいだよ。 日本と伯仲するのは韓国ソウルくらいかなw 日本のひどいところは都市のみならず郊外まで赤や黄色の下品な看板で埋め尽くされているところ。 日本は都市よりもむしろ郊外（特にバイパス沿い）のほうが末期的終末観が漂っている。 まさに汚物国家。このへんは韓国よりひどい。 おれはインドの貧民窟のほうがまだ精神衛生上見た目が良いと思うな。 日本のバイパス沿いの風景にはぞっとする・・・ 572 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/08(土) 16:28:11 ID:Uxa18jmN] スズムシの鳴き声をうるさいと感じる人たちの美しいと言う基準を押し付ける人の多いこと多いこと。 573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sages [2007/09/08(土) 21:29:28 ID:1bcERBxH] 景観にそぐわない建物があるなら規制範囲外の新都市に 移転すればいいんじゃないの？ 旅行するにも目的が古都だけでなく新都もあっていいんじゃない？ ストレートに京都へ遊びに来た外国人の人用に秋葉原みたいな電気街作れば。 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 21:40:21 ID:W0wmFk+M] そうはいってもせっかく京都のなんだし、和風オタク街ってのはどうよ。 舞妓カフェとかさ。 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sages [2007/09/08(土) 21:54:50 ID:1bcERBxH] 舞子も完璧な伝統を再現したものでなく 髪型やメイクは、ナチュラルとかの方が現代的にはウケが良い気がする。 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/08(土) 23:13:09 ID:M9pbU32g] 高層ビルの無い大都市も良いもんだ 577 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 02:12:42 ID:JnfpRJKX] >>571 基本的には同意できるが 571は外側しか見てないから、もうすこしソフト的なところも見たほうが良いよ。 それと、たぶんリアル友達にも言われてるだろうが 物事を大げさに、誇張して話しすぎ。その癖は直したほうがいいね。 いいたいことは分かるけど、そういう論説の展開の仕方だと馬鹿っぽく見えるよ 578 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 02:57:32 ID:XDIwVnu2] >>573 一応、京セラの本社ビル付近に都市機能を移す構想をもっている。 ただ、現状では交通の便が悪すぎて、お話にならない状況。 飲食店が建ち並んでいるだけの状態。 洛南新都市 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9B%E5%8D%97%E6%96%B0%E9%83%BD%E5%B8%82 579 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 03:09:36 ID:xOu19tbT] パチンコなどのチョン関係の建物は潰れろ！！！ チョンは、即刻日本から出て行け！！！！ 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 03:30:20 ID:bKqfqhix] Google Earthでバルセロナ見てたんだけど、空から見ても綺麗だねー。 京都は汚い…。 京都の場合、ここまで汚くなってしまった以上、規制するだけじゃなくて、金をかけて市内を抜本的に作り直さないと、観光都市としては先が暗いのでは。 581 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 04:41:02 ID:jUnnmO7H] 何の事はない 京都に来てマンションに住む様なよそ者は出ていけ って話だろ？ 或いは古い家を壊してマンション建てる様な奴は出て行けか？ 582 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 05:40:26 ID:ObiRn/Rr] エラソーに景観云々抜かすなら、まずはスージンを何とかしろってのw 583 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 05:53:33 ID:LX7oIKvc] とにかく看板と電柱はどうにかしないとね 584 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 11:27:38 ID:QYsXNz84] 汚れた景観は綺麗に作り直せば良い 今の京都はあまりにも中途半端 585 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 11:29:16 ID:mAjh3KDF] >>549 その通り。 今回の景観政策も結局は行政主導。 市民はなんか傍観者気取り。 当事者意識などコレっぽっちも無い。 まぁ京都住民の民度が低いってことは今に分かったことではないが。 586 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 11:33:18 ID:dafE4NLz] 超高層マンションで　「日照被害と交通事故」住民から心配の声 www.ogata-jp.net/tokyo/column/walker/1095839769.html 超高層マンションの問題点をもっと明らかに www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/taikenteki.no22.htm 高層マンション増築による日照被害、風害の慰謝料 www.takken.ne.jp/fudosanhoritu/sr/sr11.htm 新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発 www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html ９階以上の高層ビルは築年問わず被害 kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05052601.htm 圧迫される。住宅地に突然高層マンション、変更求めた訴え結審へ www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-18/2006121813_01_0.html 風害が高層マンションによって起きたと証明するにはどうしたらいいのですか。 www.asahi.com/housing/soudan/TKY200503090319.html 高層マンションはいらない www.tokakushin.org/seisaku02/saisin_2000/daikyo.html 強引な高層マンション建設／日照、風害など被害増加／住民が見直し求め交流 homepage3.nifty.com/shiina-lawoffice/akahata_mansyonkiji1.htm マンション問題に関する研究 www.arch.kobe-u.ac.jp/~en5/manshon/manshon.htm 高層マンション建設絶対反対 www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=hiroshima&tn=0139&rn=10 高層マンションに反対する会 yokohama.cool.ne.jp/totsuka_yabe/ 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 11:34:27 ID:km92yoSu] 京都って乱雑で景観なんてあったもんじゃない。京都はせめて駅周辺は日本風な建物、もしくはそれに調和する建物以外はは立ててはいけない というくらいくらい厳しくてもいいと思う。規制するべきとこは徹底的にして緩めるべきとこは緩めないと。 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 11:44:23 ID:h2aZfeuC] >>585 日本ではそういうことに関わると２ちゃんねるに関わらず 「プロ市民」的な目で見られるからねえ 589 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 12:02:12 ID:mAjh3KDF] 景観政策は本来『歴史的意匠を活かして景観街作りをしよう』という趣旨なのだが 歴史バカは何をカンチガイしたのか市内全域を歴史テーマパークにしたいみたいね。 もちろんこの歴史バカは京都市民ではないヨソ者。特に関東あたりの連中に多い。 590 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 12:40:07 ID:mAjh3KDF] jp.youtube.com/watch?v=4ED8KvibtcI 京都と言えばこのアニメ。 お前ら見たか？ 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 12:45:40 ID:XDIwVnu2] >>589 事実の一部分だけを切り取って、ソレがあたかも全体の真実であるかのように語るのは、 一部の２ちゃんねらーの特徴ですから。　その辺はマスゴミと同レベル。 真面目に相手にするだけ無駄。 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 13:05:06 ID:Gyv7kzWM] >>588景観守って欲しくても、そういう目で見られるのが嫌な人が多いから、アンケートを取ったのは良かったと思う。 むしろ、看板屋とかの反対派の方が強く主張してプロ市民扱いされそう。 593 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 13:54:15 ID:mAjh3KDF] >>588 そういう目をしているのも市民ならそういう目を気にしているのも市民でしょ？ 言い訳にはならないな。結局市民文化が未熟なのが問題。 594 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 13:55:13 ID:GiXyN7ds] 街全体をテーマパークに 595 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 15:57:10 ID:u16HEGht] >>549 今度の景観規制条例に反対する「市民運動」なら、起きていますが。 www.yomiuri.co.jp/zoomup/zo_07050901.htm >こうした新条例に対して、建て替え時の居住権を心配する声が、高層マンションの >住民らからあがり、３月には、市役所前で抗議集会も開かれた。４年前、中京区に >１１階建て新築マンションの８階に、新居を購入した自営業の男性（４０）は、「この >場所では、新条例施行後は１５メートル以下のマンションしか建てられない」と >京都市に対して反対署名も提出した。 596 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 16:11:17 ID:mAjh3KDF] >>595 アホだね。そういうのは市民運動とは言わない。 彼らは単なるステークホルダー。 地域のためではなく自分の利害のために請願権行使してるだけ。 597 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 17:41:14 ID:nB8ToCZO] 日本では理想主義的主張は怪しまれるのにDQNな要求は怪しまれない。 文化的な背景があるのか、義務教育あたりでの共通体験が影響してるのか・・・。 598 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 18:56:47 ID:Wuliz1vc] 面白い話ししてたんだな・・・俺も参加したかった。 アレックス・カーとか、あほの２ちゃんねらにしてはなかなかの知識やんｗ アレックス・カーの日本景観批判は司馬遼太郎も賛同しているよ。 司馬遼太郎のエッセイあるから興味ある人は読んでみなはい。 まあ、いまの京都の景観を見て感じるのは「幻滅」と「失望」だけだ。京都は 京都であるからこそブランド価値があるのに、そのブランド価値を崩壊させ てどうすんだ。 確かに、町が町屋ばかりになったら経済的発展は止まるだろう。だからこそ、京都の 伝統文化に根付いた4階建てぐらいの建築をデザイナーにデザインさせれば良いんだよ。 京都タワーと京都駅は取り潰しな。あんなの不細工な建物はいらん。 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 19:36:07 ID:OuUM7nvq] > 京都の伝統文化に根付いた4階建てぐらいの建築をデザイナーにデザインさせれば良いんだよ。 この一文に集約されたなw 伝統的家屋が日本で一番破壊されたのは、東京らしいね 震災や空襲を生き延びた武家屋敷や庶民の屋敷もたくさんあったらしいね 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 19:38:46 ID:KR5YJlX6] モダンテイストと京都の伝統が融合した街並みをつくれば良いんだよな。 それが「日本の美」になるんだから、観光客だったまたその街並みを見に くるだろうし、外国人にだって脈々と日本人に受け継がれる美が見れて 満足だろうしな。 601 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 20:18:38 ID:l4WZWTYv] 北部は規制厳しくして 京都駅から南部は開発していいよ 602 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 20:22:18 ID:u16HEGht] その、伝統文化に根付いた4階建てぐらいの建築やら、モダンテイストと 京都の伝統が融合した街並みやらのイラストか模型かを、だれか示して くれないかな。ぐぐっても、そんなイメージ画像がさっぱり出てこない。 都市計画をうんぬんするなら、例えばヒトラーが構想した夢の都市 「ゲルマニア」のように、模型などで視覚的に表現してみるべきだ。 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 20:34:09 ID:gp/HIDVC] しかし、日本の街はどこに行っても同じで汚い。 日本全体から変えないとだめだ。 マンションもパチンコも看板もなにもかもどこへ行っても一緒。 604 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 20:46:21 ID:YEneXyT3] >598 カーなど「アトラクションはアトラクションらしくしろ」と言っているようにしか聞こえんよ。 司馬も同レベルだろ。 本当に京都を元に戻せと言うのなら「平安神宮のような建物だけにしろ」と主張するのが筋なのになぜか言わないしな。 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 20:53:15 ID:gp/HIDVC] アレックス・カーは日本全体を批判しているけど 奴はただ町屋好きなだけ image.blog.livedoor.jp/replanblog014/imgs/4/d/4db8f464.jpg 606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/09(日) 21:18:37 ID:njKoWIRB] トタン板を外壁に使用するだけで、かなり古風な感じになるよね。 607 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 23:36:34 ID:YztaS8FU] 看板は>>534の案でいいわ。 ずっと前に海外から関空に戻ってきた時に 空港の入口に提灯があって日本に帰ってきたんだなぁ思ったわ。 電柱は地中に埋めなかんな。 そういえば京都のマクドに町屋みたいな店があったと 思ったけど参考になるんやないか？ 交番とか公共の施設にも和を取り入れて欲しいわ。 608 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/09(日) 23:46:41 ID:KR5YJlX6] もっと日本の美を感じさせる写真ないの〜〜 609 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/10(月) 00:11:41 ID:yHJj8Q0N] 東京も伝統を徹底的にぶち壊したけど、ここ数年は凄まじい勢いで再開発超高層ビルがぶったてて、 現代都市としての魅力があるようになってきたからまだマシ。 京都は伝統都市にもハイテク超高層都市にもなれず悲惨のきわみ。 現代のデザインを取り入れた日本の伝統を感じられる日本ならではの建築形式って何でないんだろうね？ 安藤なんてあんな無機質なコンクリ丸出し様式を流行らしちゃって、 なんで日本式の新建築様式を生み出さなかったんだ！ 日本の建築家の大先生たちは戦後60年以上いったい何をやってきたの？？ 610 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/10(月) 00:12:15 ID:CIId5/1n] >>608　どうぞ。 images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%9F%B3%E5%A1%80%E5%B0%8F%E8%B7%AF&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi 上から視線的な発言で申し訳ないが、 こうやって２ちゃんねる内でも、 クソ真面目に景観のことで侃々諤々できる京都は、 まだ救いがあるのかな、と思う。 とりあえず、京都の景観のあるべき論には人によってかなり差があるが、 高さ規制と看板規制については反対の立場の人は、ほとんどいないっぽいね。 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/10(月) 00:15:28 ID:0rh45LmS] 高さ、看板、電線、パチンコに関して反対意見らしきものは無かったな 良く、海外から戻ってきて日本の景色がとか、外国に比べとか聞くが、聞けば聞くほど日本は 日本独自の都市・風景を持っていることに気づかされる 現代の和風である

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