- 1 名前：きのこ記者φ ★ mailto:sage [2007/09/01(土) 19:57:00 ID:???]
- 古都の眺望を守り、屋上広告の全面禁止などを盛り込んだ京都市の「新景観政策」の
関連条例が１日、施行された。
町家など伝統的な景色が失われつつあることに危機感を募らせた市が、１００年先を見据えて踏み切った
抜本的な規制強化だが、看板の受注減や中古マンション価格の下落などを危惧（きぐ）する建築、広告業界や
住民には戸惑いも広がっている。
「同じ高さで建て替えができなければ価値が下がるのではないか」
高さ上限を４５メートルから３１メートルに引き下げるなど市中心部の新規制に合わなくなった
「不適格」マンションは約６００棟。市内のマンション管理組合で組織する「不適格マンション管理組合懇談会」
天野博さん（５９）は、新政策が及ぼす影響を心配する。
市はマンション建て替え支援に１世帯あたり上限７００万円を融資する制度を創設。
マンション管理士や建築士らによるアドバイザー派遣制度も導入したが、
天野さんは市の対策が十分とは思っていない。
「資産価値が目減りする前にマンションを手放す住民も出てくるだろう。
管理組合は手入れの意欲を失い、建て替え自体も難しくなることが考えられる」
広告業界も頭を悩ませる。
旧条例で違反に該当する屋外広告物を設置していた店舗は約１３００あり、市では４月から
担当職員を５人増員して是正指導にあたるなどすでに態勢を強化した。
新規制では屋上広告や点滅広告が市内全域で禁止され、広告物の許可は細かい市のチェックが入るようになった。
許可を得るまでの期間はこれまでの１、２週間から１カ月以上に及ぶことも多いという。
約８０の看板製作会社でつくる府広告美術協同組合の副理事、西村本成さん（６８）は
「これだけ規制が厳しいと、作れる看板が限られ広告主も戸惑っている。今後、受注は減っていくだろう」
と表情は曇りがちだ。
建築物の高さだけでなく、デザインや色にも規制を加え、大文字の送り火など
３８の眺望を保全対象にした新景観政策。大胆な施策を導入した背景には、ビルやマンションが次々と建てられ、
町家など伝統的な建築物が姿を消すことへの市の危機感がある。
「１００年後にも通用する古都の景観」を掲げる市は「やれることは最大限取り組んできたし、
説明を求める市民がいればどこでもいく。資産価値などの話もあるが、景観を守ることで
地域全体の価値があがる効果があることにも目を向けてもらいたい」と話している。
ソース
www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090106.htm
- 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:20:11 ID:AxVaAtwk]
- >>169
雑然とはしてるが大阪に比べて別段派手とは思わんぞ
大阪みたいな身も蓋もない色使いはないな
まあ、大阪でも地域性は結構あるんだが
大阪出身京都在住の人間の感想
- 174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:24:15 ID:9NT4Pxc8]
- >>172
それよーく読んでみ。この辺は、なんとも特殊なリテラシーが要求されるので、
難しいところだとは思うけどね。
- 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:26:21 ID:AxVaAtwk]
- 特殊なリテラシーも何も
総論賛成各論反対
方針はなんとなくいいけどこまいことはよーしらんってことだろ
- 176 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 04:27:52 ID:9QE6OIqB]
- >>174 もったいぶらずにはっきりどうぞ。
- 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:28:48 ID:9NT4Pxc8]
- >>173
別に俺は大阪より派手とは言っていないよ。さほど変わらんと言っているだけ。
ただ、「派手で統一」されないので、逆に乱雑さが目立つことになる。
その典型例が四条河原町。あんなに非統一極まりない醜い景観の
都市中心の筆頭繁華街も、国内にはそうそう無いと思う。
大阪道頓堀にしても、東京新宿にしても、
派手なら派手で統一されているので、非統一の生み出す乱雑さはかなり少ない。
- 178 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 04:30:50 ID:qWE4PnaE]
- 京都は京都の町並みを愛せる人じゃないと住めないな
一方鎌倉は昔と比べてたいぶ変わってしまったなあ
- 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:31:46 ID:AxVaAtwk]
- >>177
道頓堀に統一感は感じないんだが・・・
雑然の極み過ぎて人間の認識限界越えてるだけの気がする
道頓堀より四条河原町のが風情が落ち着いてると感じる
つうか、河原町御池から河原町五条は放置でいいと思うんだ
どこもあんなもんだろ
- 180 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 04:34:47 ID:AN166WqF]
- まず MKタクシーを締め出せよ。
そしたら、景観はちっとは良くなる。
- 181 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 04:40:52 ID:7Te+gAGt]
- 街はテーマパークじゃないんだから、完全に統一するのなんて無理だろ
道頓堀の戎橋だって、スグ近くにスタバ、ツタヤ、ロッテリア、ココ壱が普通の看板で立ってるんだぜ？
５００ｍも歩けば、大丸、そごう、ヴィトンの路面店とかが建ち並ぶ、全然雰囲気の違う心斎橋だし。
京都だって人が沢山住んでるんだから、繁華街が出来るのは当然。
誰も四条河原町に町家が並ぶ繁華街なんて求めてない。
ただ、高さってのは景観に影響するから規制すべきだけどね。
また、部分的に景観を保存すべき場所はちゃんと保存されてると思うよ。
清水寺の三年坂とか祇園の花見小路とか上七軒とか嵐山とか。
そうゆうところは派手な看板なんかないし。
- 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:42:22 ID:9QE6OIqB]
- ID:9NT4Pxc8の言わんとしている所は分からんでもないが、
あまりにも悪い部分の誇張が過ぎる。
- 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:44:12 ID:9NT4Pxc8]
- >>179
「みんな派手。一様にひたすら派手。テクノロジーの限界まで派手。」
という景観の統一感があるんだよ。
要するに香港なので、もちろん苦手という人も多いが、
アジア以外でも、例えばニューヨークのタイムズスクエアなどでも
この方針で景観規制が行われている。
壁面の一定割合以上を、電飾広告で『埋めなければならない』というもの。
こういう状況では、皆がギリギリまで広告を大きくし、ビルを制限一杯まで高くかつ
せり出して建てるので、結果としてかなり統一性のある景観が生まれる。
道頓堀などは、この効果である種の統一性が生まれている。
いっそのこと、
このように開き直ってしまうのも一つの方法なのだが、
四条河原町の場合は、そうともいかない。
だから、町家の名残、看板建築、それらの低層建築の上に無理矢理載せた大看板、
かと思えば壁面ぎらぎらのペンシルビル、逆に看板なしの汚いコンクリート壁面、
あるいは３０ｍギリギリまで立てた巨大ビル、
これらに無理矢理繋いだ片面アーケードがとってつけたように付いて、
高さもファサードも建築形態も看板の色も種類も全体のスカイラインも
全く統一性のない、まさに滅茶苦茶な景観になっている。
- 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:45:02 ID:wAkO2j4W BE:140755182-BRZ(10001)]
- うちの家の辺りは10m規制です。
マンションも3階建てが限界です。
まあこれも送り火があるからだな。
- 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:47:19 ID:AxVaAtwk]
- >>183
どっちつかずなのはそうだけど、あんなとこそんな景観規制しても仕方ないしなあ
一方裏に入ると浄土宗の大名刹があるあたりとか、あれはあれで近代化された京都臭くていいんじゃないかね
- 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 04:49:54 ID:wAkO2j4W]
- 京都市民なら四条河原町がひどい景観てことぐらい分かってるよ。
パチンコ屋やカラオケ店ばかり最近は増えてるし。
まあ普通の一般市民は基本的に景観規制に賛成でしょ。
- 187 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 04:52:28 ID:7Te+gAGt]
- >>184
銀閣寺らへんの人、乙
>>183
誰も四条河原町の景観を観光資源にしようなんて思ってないから、
いいんじゃないかな。
タイムズスクエアや道頓堀は景観を観光資源にしてるけどさ。
観光資源にならない繁華街なんて、どこもそうじゃないか。
ほとんどの地方都市の繁華街、東京や大阪、名古屋の中規模の繁華街はそうだろ。
ぐちゃぐちゃの景観だよ。
- 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 05:05:02 ID:9NT4Pxc8]
- >>185>>186>>187
いや、でも筆頭繁華街で、山鉾巡行の時もここがメインなんだから、
それなりの配慮は必要だと思うけど。
（山鉾巡行のルートを変えるべきかもしれない。もともと河原町通は通っていないんだし）
それに、河原町から木屋町あたりにかけての雑居ビル群が、
さらに汚いその裏手という形で、
鴨川東岸から対岸の床を見る風景の背景となってしまうんだよな。
だが、正直、俺もどうしようもない気がする＞四条河原町
どう規制しても、おそらく格好がつかない。
仮に看板程度を規制しても、ファサードが揃わないからいびつなままなんだよな。
かと言って、いまさら１０ｍ規制にするのも絶対に無理。
実際には、こういう地域は放置としておいて、
いくつかの重点地域を拡充する方法しか無いと思う。
歴史的に一番価値が高いのは、真の京都中心市街地である、
室町通や新町通の三条四条間あたりなんだろうけれど、
ここが最も難しいんだよな。「町家のオフィスビル」があり得ない以上、
家業をやるヤシがいなくなれば、「マンション」「オフィスビル」しか選択肢が無い。
- 189 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 05:05:39 ID:npIeXmwg]
- カニ道楽もなくせ。
大阪から京都行ってあれみたときびっくりした。
- 190 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 05:12:05 ID:XVgxPaG9]
- 地下都市にすればいいじゃん
- 191 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 05:21:03 ID:7Te+gAGt]
- >>188
筆頭繁華街だからこそ、京都らしい景観を期待しちゃ駄目なんだよ
木造2階建ての百貨店とかありえないだろｗ
室町や新町も今は普通にマンション建ってるから難しいだろうね。
- 192 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 05:34:55 ID:npIeXmwg]
- 年に一・二度京都に足運ぶ大阪人だけど、
京都の経済は悪くないし、市街地に都市としての機能は必要。
あと、観光地は観光地として全国から人が集まるから、
観光地として整備されてしまっている。
ついでに多くの京都の人も、古都の姿を求めて、
全国から観光客がやってくることを快く思っていない。
古都の姿がみたいのなら、奈良に行け。
あっちは観光客として人気がないし、都市としても発達していない。
古くからの日本の姿なんてそこらじゅうに残ってる。
- 193 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 05:41:52 ID:XVgxPaG9]
- 奈良って地味でつまらないじゃん。それが日本のホントの姿だと思うけど
- 194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 05:49:31 ID:zIXECGBJ]
- >>191
新町通六角下ルに大手百貨店の松坂屋があるよ。もちろん木造2階建。
- 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 05:51:14 ID:zIXECGBJ]
- >>193
中国人観光客は、京都よりも奈良が好き。
だって、京都には鹿がいないから。
- 196 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 05:55:04 ID:7Te+gAGt]
- >>194
そこはいわゆる百貨店じゃないから。
問屋から呉服を仕入れるために建てられた事業部。
- 197 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 06:00:06 ID:6I/3fpjt]
- >>92は意外といいと思う。少なくとも普通のマンションよりは。
こういう瓦を使った和風建築には高さ規制を緩めるようにすれば
街全体でデザインの統一感が出ていい感じかも。
- 198 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 06:01:56 ID:CBjJmRxJ]
- >>195
中国4000年の歴史からしたら京都なんて子供だからな
奈良の大仏も彼らからしたらショボいけど、
可愛い鹿さんと戯れられるのは世界で奈良だけだからなｗ
- 199 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 06:05:04 ID:XVgxPaG9]
- 修学旅行で奈良行った時鹿見たんだけど、角とか体が油でベタベタしてキモかった。
あんな汚い動物は二度と触りたくない。観光の目玉なら少しは洗ってやれ
- 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 06:10:33 ID:zIXECGBJ]
- 室町通は山鉾巡行コースから外れているのでダメダメだけど、
新町通、特に南観音山の町内は自主規制で建物高さ制限が守られたから、
町家として許容できる町並みが維持されている。
要するに、周囲がどう言おうが、町会の意向が重要。
- 201 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 08:08:05 ID:PTltRs68]
- >>197
お前趣味悪ｗｗｗ
- 202 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 08:20:38 ID:0QjTdwCM]
- rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/img_3737.jpg
大阪にはこんな駅舎もあるんだから京都市内に一つぐらいは寺院風の駅舎があってもいいと思うんだ
- 203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 08:26:46 ID:3+lsz6oN]
- >>92
何か違和感があるというか・・・
こういう中途半端に真似たような建物が増えると、街全体が嘘臭くなってしまって逆効果なんじゃないか。
- 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 08:59:41 ID:2v9O+xMB]
- 緩くしたり厳しくしたり、ややこしい話だな。
京都ホテルから金でも貰ってるんだろ。
- 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 09:16:38 ID:iw+C/eMT]
- 京都市じゃないが京都ホテルがある。読み方が違うがね。
- 206 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 09:32:17 ID:xBG5p/9Y]
- >>201
fusenneko.fc2web.com/9635.jpg
確かにこういう町並みを「猥雑な活気が云々･･･」としたり顔で評価すれば
いかにも観光客向けの「伝統様式のレプリカ」を支持するより通を気取れるだろう。
- 207 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 10:06:37 ID:keGyAl7j]
- 京都市役所横の京都ホテルはそのままで、他を規制。
そもそも京都ホテルを立てる時に不正があったとしか言えないな。
京都市は、まず京都ホテルを潰してから言え。
- 208 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 10:22:12 ID:8pN4kjb3]
- 川越の一部地域みたいに銀行すら「両替商」としか名乗らせないとか
理不尽なくらいに規制された地域があってもいいと思う
つかずっと前にやってるならともかく今更やって効果あるのか？
- 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 10:22:45 ID:tvG+tapK]
- 京都ってなんで住所が長いの？
- 210 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 10:29:40 ID:1D3VmhPt]
- 通りの名前がそのまま住所になってるから
- 211 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 10:31:27 ID:QLEdhLfw]
- >>186
丸善が潰れてカラオケ屋が入った時は京都終わったって思ったな
- 212 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 10:49:37 ID:go/fBfSD]
- 結局人間は地に足を付けて生きていくものだから
あまり高い建物に住むのはどうかと思うけどね
バカとなんとかは高いところが好きだから
不動産屋も金持ってるだけのバカを狙って高層マンションをポコポコ建ててるんだろ
- 213 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 11:00:15 ID:p+vGZGVE]
- 京都ホテルは日米首脳会談の時もＶＩＰが泊まってたからな。
よっぽど特別扱いなんだろうな。
日本らしい旅館が腐るほどあるハズなのに。
>>209
京都は道路が碁盤の目になってるんだ。
将棋の盤とか思い浮かべると分かりやすいけど、
将棋は三６歩って言ったら、どこに歩を置いたかスグ分かるだろ？
それと同じで京都も、烏丸通四条上ルって言えば、
烏丸通と四条通の交差点を、北に行った所にあるんだなってスグ分かる。
これを住所表記すると、
〒604-8144京都府京都市中京区烏丸通四条上ル元法然寺町○ー○マンション名○○号
って感じになっちゃうｗ
- 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 11:00:41 ID:zIXECGBJ]
- >>209-210
京都市下京区新町西洞院の間四条上る郭巨山町
通りの名前さえ知っていれば、目的地にたどり着けて便利。
- 215 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 11:03:45 ID:2WtKgBXF]
- 「京都売ります」の頃から危機感のある奴は大勢いたのに・・・
- 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 11:05:35 ID:zIXECGBJ]
- >>213
通りに名前がついていないと、特に長くなる。
京都市中京区木屋町通御池下ル一筋目東入
- 217 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 11:07:14 ID:yw1mcYmo]
- パチンコとサラ金、風俗は規制しても、問題ないな。
- 218 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 11:11:48 ID:PR452rfd]
- 京都市上京区今出川通り室町西入ル堀出シ町
- 219 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 11:15:52 ID:iphKX33r]
- 京都で観光に携わってるやつは、せめてどこか海外の世界遺産の都市に
行ってこい。
- 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 11:36:21 ID:wAkO2j4W]
- 京都テレビで今この話題やってるよ。
町家をいかに活かせるかも重要だね。
- 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 12:12:17 ID:N4omFc3p]
- 比べてみると、
屋根が頭でっかち、反りが少ない、色が不気味、遠くからだと仏塔らしく見えない、のが悪い？
五重塔風ビル
ttp://homepage2.nifty.com/Hakubun/others/entotsu/enpa2.JPG
巨大十三重塔
ttp://yaccyann.maxs.jp/tanzan/13.jpg
- 222 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 12:34:21 ID:2DQu0RbQ]
- いずれにせよパチ屋が1つあるだけで大きく景観を崩すね
- 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 12:36:07 ID:K3eMFJM3]
- >>221
こんなもん建てて伝統とか言ってるのか
センスのかけらもねーな
中共「日本風が人気らしいアル」
「○○市を日本風にして再開発して観光客呼び込みアル」
でできたのが>>221と言われたほうがしっくりくる
- 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 12:53:02 ID:N4omFc3p]
- 西安の街は近代風中華が結構かっこいいんだけどね。
- 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 13:03:55 ID:7xWuh9CW]
- >>222
治安も悪くなるしな
- 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 13:27:22 ID:9NT4Pxc8]
- >>209
実はそんなに長くない。大丸デパートの例をあげる。
京都市下京区四条通高倉西入
大阪市北区梅田三丁目１番１号
京都の地名が長く見えるのは、住居表示のように、
３−１−１のような圧縮表記が出来ないことと、
なぜか、通り名で最後まで完全に表記した後で、
町名番地名でまたリピートするという、なんとも奇妙な慣習があるから。
京都市下京区四条通高倉西入立売西町79番地
というのは実はリピートしているわけで、本来なら、
京都市下京区四条通高倉西入
京都市下京区立売西町79番地
のどちらかで十分であるはず。
- 227 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 20:49:26 ID:96Hlc+UE]
- vista.chew.jp/img/vi8871396863.jpg
- 228 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 21:04:16 ID:EyE24Bg1]
- 京都のB地区は異常に力強い
- 229 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/02(日) 21:10:25 ID:KinIdsqa]
- もうなんだ、ジオフロント化しかないな（ｗ
- 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/02(日) 22:17:35 ID:1yNEfjyA]
- >>226
下京区町名××番地のように表記すると町が細かく分けられ杉なので
新聞配達や郵便のようなプロフェッショナルな方々にしか通じないんだよな。
一般市民は全部覚えきれないからｗ
カーナビで京都市＞上・中・下京区と絞り込みすればウンザリする筈。
この習慣のせいで町内の役員（もち無償）がしょっちゅう回ってくる。
京都市民ボランティアしすぎ！
例えるなら社員15人程度の零細企業に社長・専務・常務…とポストがあるようなイメージ。
- 231 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 00:02:33 ID:s7aahioc]
- 確かに今年の京都は暑かった！外に出ると車の熱、エアコンの熱、全てが
異常な暑さだった。気が狂いそうになったのも事実。でもね、冷静に考え
りゃぁ、バブルの頃に京都市民はどこへ行った？京都市内は地価が高いの
で、滋賀県など周辺に散らばったんだろう？散らばった人達の住民税や府
民税は、大津市民税や滋賀県民税に化けたんだよなぁ･･･その後、せっかく、
規制緩和して、京都市民を増やすことができたのに、今回のように人口を
減らすような政策で、京都市民税や府民税の確保はできるのかな？歴史を
残すという考えは大賛成ですが、路地裏に集まってる借家人達を追い出す
ような、政策には反対だな。この政策を50年続けたとして、京都市民が、
納得のいく生活が出来るのか(税収面で十分なのか)不安ですな。それより
も、無駄使い、横領、汚職が続く○○市を再教育した方がいいのではない
かな？桝本さんよ！
- 232 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 00:18:21 ID:tnsTGjYk]
- >>226
町民は町に誇りを持ってる
一方、通りがないとタクシー運転手でも分からないほど町が多い
だからフル表記は当然だと思うよ
ただ、郵便物については町名毎に郵便番号が振ってあるから、
極端に言えば
〒＊＊＊―＊＊＊＊
○番地 鈴木一朗
でも届く
- 233 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 00:22:11 ID:7O+CJqqK]
- 野中さんの剛腕を期待してます。
- 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/03(月) 07:16:25 ID:ahIFRqjn]
- >>232
俺の家は最短表記すれば、郵便番号 ○○通り○○下る で配達可能。
フル表記するのは免許書と銀行などの住所記入でフル表記の義務があるものだけ。
京都には5,6千の町名があるから、そんなもの同じ学区内しか知らない。タクの運転手も知らない。
ネイティブ京都人には住所の町名と番地は無用の長物。番地なんか表示もないし。
京都の町名は住所ではなく、自治組織名として機能しているから、使用目的が異なる。
- 235 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 07:32:36 ID:7Cb7QYEs]
- ソフ■│ │ │ │
─四条通┼─┼─┴───[四条河原町]─
藤井大丸□│ 高島屋□│□阪急百貨店
. │. ｜
. │★ﾅﾆﾜ. │
.. ﾀﾆﾔﾏ★│ │
. │. ｜
am/pm＄↑□米都 │
─綾小路通←┤. │
信長書店■│ /
... 船はし屋□│ 河原町通
CafedeJoule■.|★ﾏﾙﾂ /
. ↑ /
. ├→─────┼
電計社★│ │
. ↑★COMPRO. │
─仏光寺通→┤ │
. ﾄﾞｽﾊﾟﾗ★│★じゃんぱら...│
. TWO TOP★│.. │
高橋電気★│■ｺｿﾞｳ. ／
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- 236 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 09:25:44 ID:QTiZ5HYf]
- 住所表示の話にすり替えようとたくらんでるやつがいるな。
- 237 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 10:45:55 ID:gHmfEPeK]
- 上に懐かしの写真が貼ってあったけど、
路面電車のアンテナがああも密集していると、空が汚く見えるな。圧迫感もある。
大型車が通れないという実害もありそう。
- 238 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 11:30:37 ID:opAIaKl0]
- パチ屋追い出せ
- 239 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 19:28:20 ID:ApeQJ18E]
- 木造二階建て以上の建物は潰すべき
京都駅の南側に３００メートルの巨大ビルを建設
- 240 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 19:30:22 ID:QnCfQ8MK]
- 木造３階建ての町屋を潰すのか
東寺の塔を見えなくするのか
- 241 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 19:33:55 ID:Dy8p0b72]
- 正直京都が首都なんだから、首都にもっと金をかけるべき
- 242 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 19:38:12 ID:i9buEy8H]
- 文句のアル奴は、みんな出て行け！
おれが京都市内をすべて買い取って、地上は江戸時代に復元してやるよ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/09/03(月) 19:55:31 ID:usq2933T]
- とりあえず首都を東京から京都に移せｗｗ
話はそれからだｗｗ
- 244 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 20:47:34 ID:8lV+VGzf]
- 高さ規制も一長一短だよ。
高さが規制されると、高さ規制されていない地域と比べると
土地の単位面積当たりから得られる家賃収入は減少する。
家賃収入が見込めなければ、上物のコストを抑えることになる。
たとえ高さがそろっていても、安普請のビルばかりが立ち並ぶと
街の景観はやっぱり貧相になる。
- 245 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 21:10:24 ID:5RUphq7Y]
- 遅すぎたくらいだ。
- 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/03(月) 21:35:53 ID:o4Tozmgd]
- 高槻生まれで東京在住30年の人間からすると、京都ガンガレという気分で今回の規制を見てるよ。
だって東京は高層ビルでヒートアイランド現象暴走しすぎだし。
そもそも自分の家の価値が上がらないと満足出来ないって言うのがよくわからん。
固定資産税が増えるだけなんだぜ？
漏れがガキの頃は四条河原町まで阪急で行って市電でのんびり市営動物園まで揺られて、
清水の舞台から「いらかの波」を見たもんだった。
バブルの頃に久しぶりに京都に行って景観の醜さに絶望して、それから京都には行けない。
- 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/03(月) 22:05:14 ID:XCpVQiAd]
- 次は京都市内の自動車乗り入れ規制をしろ
土日は自家用車・貸切バス・市外タクシー・トラック全面通行止め
平日夜間も自家用車・トラック通行止め
その次は自家用車所有規制条例
4輪以上の自家用車は1世帯1台まで。所有世帯は住民税倍増。
で、ゆくゆくは新幹線市内全線地下化もしくは京都市外への迂回
東海道線・近鉄線・阪急電車・京阪電車の京都市内全線完全地下化
- 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/03(月) 22:17:26 ID:XCpVQiAd]
- そもそも京都駅の超高層景観破壊ビルもあんなところを
東海道線と新幹線が通っているのがいけないんだよ。
東海道線・新幹線を石山から宇治市経由で大山崎へ抜けるルートに切り替え、
湖西線も西大津から大津経由で石山へ向かうルートにして、東海道線の
山科〜大山崎間の現線は廃止。新幹線共々中書島駅の川挟んで対岸辺りに
新京都駅を作って、京都市街地へはそこから京阪か近鉄で行ってもらうように
すればいい。そうでないと真の景観保護はできないでしょう。
奈良線と嵯峨野線も京都市内全線地下化して、直通させりゃ駅も小さくて済む。
自動車規制もあって人の往来は減るだろうが、その分 古都としての威厳は
復活するでしょう。
- 249 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/03(月) 23:22:25 ID:75YoKUxi]
- >>248
あんな所だから、ＪＲというか国鉄を通して京都駅を作ったわけだし、
京都駅ビルみたいなものを建てられるわけですが。
奈良線も嵯峨野線も、全部古くからの「京」の町並みから外れた場所を走ってますが。
あなた、京都に来たことある？
- 250 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 00:12:27 ID:No9akdAC]
- う〜ん(唸る)、京都って難しいところだね。歴史も大事なんだけど、そこに
住みたい人達を集めるのも大変なんだよね。神社仏閣だけでなく、ＤＱＮの
問題もあるし、ＤＱＮは一等地にあるしな。共存共栄ができる世の中を望ん
でるし、それに絡めて神社仏閣の話にこじつけは？？？？だな。歴史が大事
であれば、もっと問題を広めて共感を得ればいいこと。京都人の悪いところ
は、自分の気持を抑えるくせに、自分の気持に反論するやつは、いつの間に
か、そいつに阻害されるってことなんだよ。自分の考えを正しく相手に伝え
る、相手の意見に自分の考えを主張するっていうところが足り無いと思うん
けどな。
- 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/04(火) 00:23:25 ID:Tbc3zjG8]
- 手遅れでしょ
何とかホテルに泊まった人は参拝しないでキャンペーンは
どうなった？
- 252 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 00:35:10 ID:j/ffEv7R]
- 30年前の京都市電風景 いいね
www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1800_14.htm
www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1800_4.htm
www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1800_8.htm
www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1900_8.htm
www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo2000_11.htm
202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/k_photo/k_shomen.jpg
202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/k_photo/k_3.jpg
202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/h_photo/h_7.jpg
202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/h_photo/h_gion1.jpg
202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/h_photo/h_million.jpg
- 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/04(火) 00:39:38 ID:qkIHiL0d]
- >>252 お前は「風景」じゃなくて「京都市電」が好きなだけだろ。
- 254 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 01:10:43 ID:eeVaryNM]
- ＊＊＊ 祝・世界遺産認定！ ＊＊＊
京都市内は、崇仁、東九条地区の歴史的町並み。
日本文化の清華を代表する京都町屋建築として世界遺産に認定されました。
美しい京都、美しい日本。
- 255 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 02:23:05 ID:DavD23Cb]
- 数年前まで、窓や扉を新しいものに変えようとすると消防法の関係とやらで
木製のものは使えなかったからな。いまさらとも思うが、住民で戸惑ってる奴はいないと思うぞ。
- 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/04(火) 02:25:27 ID:9ZA8uTwa]
- >>252
２段目・上から２行目のリンク先の河原町三条の景観テラキタナスｗ
てか、今よりずっと醜く汚いじゃないかｗ
- 257 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 02:39:41 ID:j/ffEv7R]
- >>256
高度経済成長期のまっただ中だから。でも、ノスタルジーを感じるね。
- 258 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 02:45:29 ID:C28oUW2k]
- まずは崇仁の改良住宅から壊せよ。
- 259 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 03:17:03 ID:HDqhqB28]
- >>208
＞川越の一部地域みたいに銀行すら「両替商」としか名乗らせないとか
それはただのバカだろ
街をテーマパーク化すんなよ
- 260 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 03:22:50 ID:HDqhqB28]
- >>247
都心でのトランジットモールの構想はあるだろアホ
- 261 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 03:24:33 ID:HDqhqB28]
- >>242
明治大正ならともかく江戸時代の京都ってかなりショボイだろ。アホですか？
- 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/04(火) 03:24:43 ID:9ZA8uTwa]
- >>257
ノスタルジーは景観論議とは、全く両立しないものなんだが。
スモーキーマウンテン（フィリピン・マニラのゴミ捨て場）の風景だって、
そこで育ったヤシにとっては「でも、ノスタルジーを感じるね」と思うだろう。
どんなに醜悪でも、自分の古い甘い記憶があれば、
それは「ノスタルジーのある、主観的に甘美な風景」になる。
だが、他の誰から見ても、それは醜悪極まり無い。
それが、３０年前の河原町三条ｗ
- 263 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 03:25:49 ID:HDqhqB28]
- >>246
東京モンが口挟んでくるなよ。
- 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/04(火) 03:30:49 ID:9ZA8uTwa]
- >>259
日本の場合、そこまでテーマパーク化しないと、
古い街並みを維持することは難しいという、現実的問題がある。
それに、日本人は「型から入る」癖があるので、
「型を与えてやれば」、本当に江戸時代風に振舞って
結果として街並みが保存できたりするものなんだな。
北海道で明治時代にデンマーク式酪農を始めたある営農集団は、
デンマーク風の家にすみ、デンマーク風の服を着て、デンマーク風の髪型を整え
デンマーク風の酪農をやった。さすがにデンマーク語は無理だったようだがｗ
結果、どこよりも上手に近代酪農をマスターした。
そこまですさまじくはないが、
川越の場合は、それでうまくやっていたりする。
中の人がうまくやっているのだから、問題は無い。
>>261
いや、明治大正と時代が下るほど、やはり統一性が失われて醜くなる。
蛤御門の変直前の幕末の洛中が、一番美しかっただろう。
だが、清水坂や祇園のかなりの部分は畑になるけどなｗ
- 265 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 04:21:43 ID:OZfQunur]
- 高層マンションが建つ前に住んでた町家の人が
なんで土地を売ったかを考えてみ。
今でもそこは変わってないから、
これからは低層の景観破壊にシフトするだけだお。
- 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/04(火) 04:49:38 ID:6AVv07CZ]
- 京都市は
中共なみに成り下がったのですね
保証ナシって凄いよね・・・
- 267 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 05:56:25 ID:HDqhqB28]
- >>264
とんでもねぇドアホだなｗｗ
よそ者だからって好き放題言い過ぎだろコイツはｗ
何がテーマパークｲﾋしろだよボケ
テーマパークなら太秦に時代村があんだろ。あそこで満足しろ。
何が『両替商』だよｗもはや景観と何の関係も無い。単なる歴史ヲタの発想。
下らなすぎるわアホｗｗ
この歴史ヲタの主張によれば立派なケヤキ並木も伐採しなきゃならんってことなんかね。
江戸時代にケヤキの並木道なんて無いもんなｗ
汚い貧困層の長屋町も再現しろと言うのかな。江戸時代の街はすべて美しいとでも思ってんのかね。
- 268 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 06:00:33 ID:n+kEfPxT]
- >>267
朝っぱらからそのテンションだと
昼ごろにはぶっ倒れるぞ
- 269 名前：kk [2007/09/04(火) 06:01:28 ID:X1S8kIK1]
- グッドウィルからデータ登録料などとぬかした２００円＊働いた日数を返還しますというから
送られてきた文書、書いて送ったら、過去２年間分だとぬかしやがって！
「返還料２００円です」（゜д゜）ありえない！
過去５年までさかのぼれば出勤日数なんて２００日以上はあるのに！！
たった２００円求めて２０Ｋｍはなれた長野県松本の支店になんかいけねえよ！
ざけんじゃないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
グッドウィルからデータ登録料などとぬかした２００円＊働いた日数を返還しますというから
送られてきた文書、書いて送ったら、過去２年間分だとぬかしやがって！
「返還料２００円です」（゜д゜）ありえない！
過去５年までさかのぼれば出勤日数なんて２００日以上はあるのに！！
たった２００円求めて２０Ｋｍはなれた長野県松本の支店になんかいけねえよ！
ざけんじゃないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！6じです
- 270 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 06:10:29 ID:HDqhqB28]
- つーかコイツは江戸時代江戸時代って連呼してるけど、京都に江戸時代の建築なんてほぼゼロだわな。
そのへんの認識も無いだろコイツ。町家＝江戸建築とかわけの分からんこと考えてるんだろう。
江戸時代の建築なんてどこにも無い京都で江戸時代の『型』なんか作ってどうすんの？頭ヘンなの？
今現在京都市内にある町家は昭和の頃のが一番多いわな。ついで大正。
明治の頃のなんてかなり珍しい。江戸時代なんてそれこそ天然記念物だわｗ
そんな天然記念物に合わせろと言われてもお前はアホかと一蹴するしかないだろｗ
- 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/04(火) 06:15:59 ID:5/ZVmHy7]
- >>252
元禄寿司？
- 272 名前：名刺は切らしておりまして [2007/09/04(火) 06:50:48 ID:GFj+8wEc]
- 京都ホテルの景観問題は置き去りか。
- 273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2007/09/04(火) 06:59:46 ID:olMaZPmW]
- 更地にしろ。鴨川の護岸も撤去しろ
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