- 1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2010/06/14(月) 09:45:53 ID:???]
- 読売新聞社が１２〜１３日に実施した参院選第１回継続全国世論調査で、
財政再建や社会保障制度を維持するために、消費税率の引き上げが必要だ
と思う人は６６％で、「そうは思わない」２９％を大きく上回った。
支持政党別に見ると、「必要だ」との答えは民主支持層で７０％、
自民支持層で７２％だった。
消費税率引き上げを容認する意識に大きな違いは見られなかった。
また、すべての年代で「必要だ」は過半数を占め、
５０歳代の７０％が最も高く、最低の２０歳代でも５６％だった。
男女別では男性の７３％、女性の６０％が「必要だ」と答えた。
ソースは
www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2010/news1/20100613-OYT1T00676.htm?from=main1
関連スレは
【税制】消費税増税でどうなる モデル世帯で16・5万円の負担増 [10/05/13]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273834590/l50
【経済】菅・新首相 景気と財政再建の両立を図れ (6月6日付・読売社説)［10/06/06］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1275876596/l50
など。
- 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 01:16:20 ID:gghBU8C8]
- 利口ぶったアホが賛成する
- 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 01:21:57 ID:XG4+VM3N]
- 家とか車とか一通り買ってる老人なんかはさして気にしないかも。その上、「専門家」の意見を盲信してるからね。自分で考えない、百姓根性丸出し。
- 292 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 01:29:02 ID:S4yVKxFH]
- >>286
甘いな。ちゃんねらで投票いく奴なんざごく一部。
投票者の大半を占めるジジババは消費税が福祉に使われたと本気で信じているんだぜ？
- 293 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 01:30:49 ID:FTKqh6Xt]
- 一つ聞きたいんだがマスゴミ政府官僚含めて
欧米諸国と比較しても枠の広い課税対象について
なーんでずっとだんまりなんだoi！と思うのはワシだけか？
- 294 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 01:31:20 ID:7S3UgVyR]
- >>284の続き
そして増税後、景気が悪いですから財政出動ですよ。これは民間の力を削いでおいて政府依存症というべき状態を作りだし政府や政治家の権限を強化するこうしたやり方では国民はますます健全な精神も麻痺して貰うことばかり考える人々が増えます。
政治家はまた親身になって(そういう状態を作り出しておいて)あらゆる補助や手当を考えてバラマキ票を得る。これではまともな人々は消えてゆくでしょう。
消費税増税は、断固反対です。
- 295 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 01:34:13 ID:S4yVKxFH]
- >>293
食品非課税化などのことか？
マスゴミは最近報道始めているぞ。
しかし過去消費税収が何に使われたのか！？は絶対に流さないカスマスゴミ。
- 296 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 01:42:48 ID:1goCU9f1]
- >>292
ジジババは消費税増税賛成の連中も多いだろうが
やはりこの調査結果は疑問を持たざる得ないな
せっかくだからこっちで世論調査するか？ｗ
インフレ税と消費税どっちを望みますかって形で、インフレ税に関しても詳しく説明しながらｗ
- 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 01:43:20 ID:ZLCYD+ID]
- ナマポの切り捨ても必要です
あんな汚物生かしておく必要なし
- 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 01:43:26 ID:RQI0FRr6]
- 一律10%なんてやったら税収下がる可能性が非常に高い
即10兆は下がるだろうな
- 299 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 01:48:39 ID:S4yVKxFH]
- >>296
ジジババの洗脳を解くのは実は簡単なんだ。
後期高齢者医療制度をチラつかせ、60代にはミンスが現在施策している
実質65歳引き下げの「姥捨て山法案」を見せ付けてやるだけで震えだす。
経済の話は通じないし、年金暮らしの奴らにとって興味は薄いよ。
頼みの年金が自分の保険料として差し引かれる話のが効果的ｗ
- 300 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 01:50:56 ID:S4yVKxFH]
- あ、ちなみに>>299の政権批判は共産へ誘導する時しか使えないから注意。
社民や国民新は連立の建前ある意味同類なので・・・
- 301 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 01:57:03 ID:1goCU9f1]
- >>299
ぶっちゃけた話
医療削減して姥捨て山状態にするのと
金刷りまくって福祉充実させるの
どっちがいい？
って聞いた方がいいかもなｗ
インフレ税で公務員大量に雇って福祉に回せば雇用も経済も福祉も同時に解決する
- 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 01:58:09 ID:n9TBCIJE]
- 「何と極楽」朝日新聞の早期退職制
惨憺たる業績でも45歳の社員に退職金7500万円の大盤振る舞い
ttp://facta.co.jp/article/201006008.html
- 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:00:24 ID:TtkokeOV]
- 消費税なんて上げたら、もっと税収が減るよ。
ボケナベツネと、馬鹿財務省の陰謀。
こんなインチキにのる奴は馬鹿。
- 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:02:46 ID:8UXoYgNa]
-
まず、公務員の人件費２割カット
議員一人あたりにかかる予算５割カット 秘書？一人で十分 車？自分で運転しろヴォケ
派遣やアルバイトを簡単にクビにできなような労働法の改正
安定した 職 と 収入 があれば消費をするようになる
それから社員をリストラした企業の役員報酬（特に大企業）に10年に渡り７割の税金をかけろ
当たり前だ、リストラやクビは本当に最後の手段、
それをおこない社会保障費を増大させたんだから当然
日産のように派遣をクビにしまくって、自分たちの役員報酬は何億 なんて企業が多すぎる
労働者は機械じゃねえんだよ！！！！
- 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:07:17 ID:TtkokeOV]
- 消費税は、消費禁止税だろ。
消費を禁止したら、景気はよくならねえだろ。
- 306 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:07:18 ID:S4yVKxFH]
- >>301
日銀の財政支出については、実に難しい所なんだ。
俺自身調査中なんだが、どうやら国内大企業団体が噛んでいる節も感じられる。
消費税17%を要求する経済同友会に所属する国内サービス業大手は、下請けへの買い叩き
と購買層の独占化を狙っている節があるしね。経団連はいわずもがなだけど。
財政支出に関しては過去の失敗から共産ですら後ろ向き。
前向きなのは国民新党位かね。ただ彼らも具体的に動いた訳じゃないんだよね。
おまけに民主と連立組んでるから、どうなるかわかったものじゃない。
恐らく日銀の石頭はこれら財界・政党含めて、それぞれの立場での
「偶然的一致」があるんじゃないかと思っている。
- 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:07:36 ID:JW0t/IV6]
- 天下り法人で、日本の株を買ってるとこ多いけど、あれは何なの
- 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:10:35 ID:G0OgWgXd]
- 共産のくずにどういするわけじゃないが
消費税が消費をわるくしてるのもまたじじつなんだよねぇ、、
- 309 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:12:44 ID:1goCU9f1]
- とりあえず現状次の選挙の選択肢が
国民新党、共産党、社民（ちょっと怪しい）、新党日本
ぐらいしかないな
- 310 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:13:03 ID:HG9Ad/FZ]
- 賛成とか気軽に言えるのは
どうせ増税しても店は今まで通りの値段を維持してくれるしｗ
って気持ちがどっかに有るからだろ？
- 311 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:17:44 ID:X7eBJdsn]
- 票を持ってる団塊以上の年寄りにとっては年に10万円程度の追加負担で
福祉が維持されるならその方が良い、と考えるのかも。。。
- 312 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:19:55 ID:j6xN6vm7]
- 消費税が上がっても仕方が無いっている人に、
「じゃあ、１０％にあがったら出費変わらない？年間の出費増やすの？」って聞いたら
「税が上がった分だけ、節約するだろうなぁ」って答えた
「それじゃあ、税収上がらないどころか、景気悪くなるだろ」って言ったら
「金持ちは気にせず使うから大丈夫」だって
「金持ちってどの程度？日本の何割がその金持ちだと思っているの？金持ちが消費税上がった分節約しても
生活水準それほど変わらないよ？俺たちが節約すればどうなるか想像できるよね？」
「消費税が導入された時も、増税された時も、便乗値上げあったよね？消費税アップ分以上に節約しなければ
いけ無いかもしれないよ？」
「消費税増税と、法人税減税をセットで挙げている政党多いよね？法人税減税分で帳消しになるよ？」
「増税前の駆け込み需要って言うけど、その体力あると思う？｣
「で、消費税増税で税収上がると思う？」
- 313 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:22:00 ID:S4yVKxFH]
- >>311
いや、維持はされないんだよどっちにしても。
各地域への国庫負担を軽減させるのが「構造改革」の基本姿勢だから、
地域財源はどんどん縮小されている。
ミンスの姥捨て山政策も参院選終わったら審議に入ると思うよ。
多分共産・社民あたりが猛反発すると思うけど、参院選終わってしまえばミンスと財界の思惑通り。
困ったもんだねぇ・・・
- 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:23:13 ID:iDzwFPlu]
- 民主党は笑いが止まらねーよなｗｗ 選挙対策のバラマキやっても、喜んで増税に賛成してくれるんだから・・・・
これほどの馬鹿国民、見たこともないわ。
- 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:23:49 ID:hu8aEf9+]
- 公務員の退職金を支払うための原資になるだけじゃないのかね。
- 316 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:26:02 ID:sWNaL84i]
- その人たちだけで払って消費税を払いたくない人は払わないようにすればいい
- 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:26:23 ID:+xv4AUZ4]
- EUのイメージで高消費税=高福祉なのかもね。あんだけ経済混乱して、移民も沢山いて、資源も沢山ある地域をどうして参考にするんだか。
- 318 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:26:44 ID:2IpX0DPC]
- 橋本政権時に消費税上げて、失われた１０年を作ったのを忘れたマスゴミ。
消費税上げて景気が冷え込み、税収も減っただろーが・・・。
- 319 名前：華人 ◆dhY0Dw1RAw [2010/06/15(火) 02:31:33 ID:4XyC4smJ]
- >>317
そんな事言ったら参考にする国なんて無いくせにぃー
- 320 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:33:47 ID:S4yVKxFH]
- >>312
>「消費税増税と、法人税減税をセットで挙げている政党多いよね？法人税減税分で帳消しになるよ？」
そうそう。面白い事に日本政界で「消費税増税」を掲げている政党は必ず「法人減税」を謳っているのよ。
上手く公務員給与削減で目くらましをしているのがみんなの党。
でも彼らの公約は去年のミンスの公約そのまんまなのね。
問題なのは「福祉目的税」を去年鳩山が散々強調して、結局法人減税をミンスが掲げている「矛盾」だね。
>「増税前の駆け込み需要って言うけど、その体力あると思う？｣
それはあるよ。特需的に一気に国内需要が上昇するのはほぼ間違いが無い。
マスゴミはそれを囃し立てるだろうな。しかしそれは「灯火が消える寸前の線香花火」なんだよな。
>「で、消費税増税で税収上がると思う？」
上がるわけが無いよ。税収は確実に下がるだろう。
その後ミンスはまたセーフティネット拡充報道に走り、去年同様結局何もせずに終わる。
そしてまた増税のループに陥る。いつものパターンだ。
ここで考えて欲しいのは、消費税増税は「税収」を上げたいのではなく、
国内大企業の「利権」を磐石にするためのものだという事だな。
- 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:34:03 ID:hu8aEf9+]
- >>317
EU並に公務員給与絞ればいいのになあ。
- 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 02:40:22 ID:RQI0FRr6]
- 消費税ってのはまあ、消費にペナルティを課す訳だから、そら消費活動が減縮するわな
消費税増税で取ってくる税より国内総生産縮小で減る税収が多いのは、日本の過去、
消費税法3%5%施行時の税収推移を見てみれば一目瞭然
消費税はせめて2段階税方式にして国民生活や消費活動や経済成長に影響力の大きい
物は無税にするなら景気や税収はマシになるだろうけどね
水電気ガスガソリン軽油灯油食料品は無税にしろ、一律10%とか頭どうかしてるだろ
- 323 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 02:48:31 ID:S4yVKxFH]
- >>322
俺らはさ、ネット環境があったからここまで真実を見れている部分はあると思うのよ。
仮にネット環境が無くて、TVとマスゴミ新聞しか無かったとしたらどう？。
多分ジジババと同じ思考になっていた可能性が高い。
話戻すけど、日本の有権者の未成熟な所は歴史による所が大きいと思うのよ。
例えばEUなんかは中小企業の団結と民主主義が古くから根付いている。
だから税金は高いけど福祉が分厚いよね。
EUでも大企業が幅を利かせているのは同じなんだけど、それに対抗しうる
中小企業団体が沢山あるのね。
だから日本みたいな一方的搾取状態にはなっていない。
日本の民主主義ってのは米国が持ち込んだものだから、結局財閥が有利に
展開する方向にしか事が運ばない側面がある。
結局まだまだこの国に民主主義が根付くには時間がかかりそうだね・・・・
- 324 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 03:02:21 ID:rYjojEVl]
- 消費税の税率を上げたら消費が減るのは当たり前な話｡当然ながら税収も減るし､デフレスパイラルも拍車がかかります｡何故､自然増収を目指す政策を試みないのでしょう？何故､使う事や集める事しか考えられないのでしょうか？なんとも無能ですね｡頭は大丈夫ですか？
- 325 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 03:15:53 ID:rYjojEVl]
- 消費税を引き上げても逆効果｡正常な脳味噌を持っているなら自然増収を目指す政策を試みる筈です｡膨大な国債を抱えているにも関わらず､ギリシャの様な状況にないのは､日本経済への信用があるからです｡消費税を増税して解決出来ると思うのは実に甘い考えだ｡
- 326 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 03:23:18 ID:rYjojEVl]
- 増税して再分配？
その手間はどうするのですか？
ボランティアで作業をするのですか？
無料では無いのですよ｡
- 327 名前：218,219,220,221 [2010/06/15(火) 03:29:38 ID:0kAbd6+e]
- 各種資料から分析してみました。専門家の人、検証してもらえたら助かります。
まず長年の大量の国債発行により、国債という金融資産が増え、
その1500兆円の金融資産の80%を50歳以上が持っています。
この状態で消費税を上げ、主な社会保障の受給者である高齢者に回すと、
高齢者は消費する金額が少なく、高齢化により相続人も平均55歳になってるため、
ますます金融資産が高齢者に集中します。
この状態で国がプライマリーバランスを均衡させると、
高齢者の資産が増える分だけ、現役世代の貯蓄が減り、
住宅取得のための貯蓄やローン返済がしにくくなり、
そのために消費が減らされてしまいます。
セーフティネットを強化して、中高年、高齢者の将来不安が減少して消費が増えるとしても、
現在、無職高齢者の貯蓄率が-20%（70万円減）程度なのを、-40%（140万円減）程度まで
増やしてもらわないと、高齢者に富が集中するのを防げません。
いくら安心によって消費が増えると言っても、
よほどのことがない限り、それだけ増やすのは無理でしょう。
よって、消費税を上げると、全体として消費が減り、世の中を循環するお金が減り、
GDPも税収も減ってしまい、財政再建は失敗します。
これを防ぐには、高齢者が亡くなるまでに使い切れなかった金融資産を、
相続税によって回収し、世の中を循環するお金の量を増やすしかありません。
そのためには相続税の基礎控除を引き下げ、多くの人に相続税を支払ってもらう必要があります。
ただし相続税を50%などに上げることは、現実問題として難しいので、
現在、年間所得だけで医療の自己負担率が決められているのを、
金融資産額も条件に加え、富裕層には３〜５割の自己負担をしてもらったり、
金融資産が多い人への年金を減額して、一般会計歳出を減らしたりする必要もあります。
- 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2010/06/15(火) 03:30:46 ID:rYjojEVl]
- 何故､使う事や集める事しか考えられないのでしょうか？なんとも無能ですね｡頭は大丈夫ですか？お大事に
- 329 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 04:01:43 ID:rYjojEVl]
- >>327 増税によりキャピタル･フライト(Capital flight : 資本逃避 )を招いた場合は､どうするのかね？
- 330 名前：327 [2010/06/15(火) 04:23:45 ID:0kAbd6+e]
- >>329
為替は、必ず相手がいないと取引できないので、国内の誰かが円を外貨に替えるとき、
他の誰かが必ず外貨を円に替えるので、富裕層の外国資産が増えると言うことは、
外国から日本への投資が増える、もしくは企業が日本本社への送金を増やすことになるね。
日本は世界一の対外純資産国なので、キャピタルフライトの心配は無用かと。
相続税がかかる人は誰？(相続税の納税義務者)
123s.zei.ac/souzoku/souzokuzeiharau.html
そして相続税から逃れるには、資産を全て海外に移し、
相続する人とされる人の両方が海外に移住し、
さらに日本国籍を捨てて５年経たないと、課税対象から逃れられないので、
ほとんどの国民はまず逃れられない。
- 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2010/06/15(火) 04:41:03 ID:rYjojEVl]
- >>327
｢セーフティネットを強化して､中高年､高齢者の将来不安が減少する｣とする論拠はあるのかな？ それについての調査結果でもあるのならば示すべきだろう｡
- 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2010/06/15(火) 04:47:56 ID:rYjojEVl]
- >>327
↓これは､言葉として余り好ましく無いだろう｡あくまでも国民の財産は国家の財産では無い(特に日本の場合)｡文言を変えるべきだろう｡誤解を招きかねない
『高齢者が亡くなるまでに使い切れなかった金融資産を､相続税によって回収し､世の中を循環するお金の量を増やすしかありません｡』
- 333 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 04:56:33 ID:UB+plYVZ]
- まーったく馬鹿の糞団塊はTVに命令されたとおりに動くな、おい。
あいつら生きてる資格無いよ。
肉でできた人形だよ。
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 04:58:32 ID:UB+plYVZ]
- 消費税取られていいって奴は人間の資格剥奪して奴隷にするからな。
選挙権なし。人権もなし。言葉も喋る資格なし。
- 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2010/06/15(火) 05:07:46 ID:rYjojEVl]
- >>327
銀行に貯金をすると言う事は､一時的に銀行に投資している事と同じであり､銀行は預金者から預け入れられた御金で投資･運用して､ある一定の利益を預金者に還元している｡この事は理解出来てるのかな？
- 336 名前：327 [2010/06/15(火) 05:12:57 ID:0kAbd6+e]
- >>331
中高年は、寝たきりになったときの資金や、老後の資金を心配してお金を貯めているので、
貯蓄を使い果たしたら、手厚いセーフティネットが用意されているとなれば、不安も減少する。
ただしそのセーフティネットが安心できると思わせられるかは、政治家の手腕とマスコミ次第。
保有金融資産でみる中高年の状況分析
www.nli-research.co.jp/report/shoho/2003/Vol30/syo031230e.pdf
「信頼」「安心」が最優先〜経済産業省・消費者動向調査
www.data-max.co.jp/2010/04/post_9636.html
非ケインズ効果
www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii3/07.html
- 337 名前：327 [2010/06/15(火) 05:17:49 ID:0kAbd6+e]
- >>332
憲法で国に徴税権が認められてる（正確には国民に納税の義務）ので、問題ないと思うけど。
>>335
もちろん理解できているが、企業も経済成長しないのでは、お金を借りたがっていないし、
国民も給料が増えないと、住宅ローンを組みたがらないので、
銀行に預けられたお金が有効利用されていない。
また高齢者に富が集中するのを防がなければ、負債を抱えた企業や国民は、いずれ破産する。
- 338 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 05:31:04 ID:HnxpzRr0]
-
中国の黄砂対策のために、何兆円出すんだっけ？
- 339 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 05:33:57 ID:GlXqGQU0]
- 新聞は、またウソの、世論誘導やってる。
オレ新聞とって無いけど。
- 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 05:38:43 ID:ChdPOedW]
- また大本営発表っぽい、うさんくさい調査だな。
少なくとも公務員と所得税率に手がつけられない限り、消費税の税率アップには反対だ
- 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 05:45:18 ID:8UXoYgNa]
-
公務員の人件費２割カット（地方含む）
議員一人当たりにかかる予算５割カット（地方含む）
天下りの絶対的な根絶と過去に何度も退職金を受け取っていた連中の逮捕起訴
予算の一つ一つを民間人がチェックできるようなシステムへの改正 使い切らせるな 残させろ
大企業（特に経団連）の役員報酬の開示と増税 ←超重要
↑
90年代以降正社員をリストラし派遣を使い捨てにしてきた連中の報酬（役員報酬）だけが
増えているのはおかしい
- 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 05:56:25 ID:bcp5HqJE]
- みんな言ってるんだから俺たちもって日本人を洗脳する一番簡単な方法です
- 343 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 05:56:43 ID:I8Z6yMCx]
- >>1
サンデー毎日の広告「増税で経済成長なんて財務省に菅落ちだ」（高橋洋一氏・浜矩子氏）
財務省は世論操作に長けてる。御用学者はいっぱいいるし財務省広報紙と呼ばれる大手経済紙もある。財務省に
批判的なメディアは記者クラブから閉め出す。天下りを批判するエコノミストなどはハレンチ事件で失脚させる。
反財務省政治家は「黒い手帳」で脅迫する・・etc
増税で経済成長のレトリックは無茶苦茶だが、かなりの国民は信じてるようだﾅ。テレビや新聞の果たしてる
役割が大きい。
こんなことでいいのかっ！
しかし増税で景気回復は否定しても「財政出動」を提唱する学者やエコノミストは非常に限られてる。だから素人の
あたしが声を大にして言うぞ。「デフレには財政出動・公共工事しかない」。支那もオバマ政権もやってる！
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 05:59:42 ID:DZPXR+oi]
- よく、「情弱」「情弱」 って言われるけど、今の年齢で言えば４０代後半
から上くらいの世代かな？ワリとパソコン関係がチンぷんカンぷんって
人間も多いし、それと同時に大手メディア・テレビや新聞だから信用できる
なんてハナから思い込んでるおめでたさんだからねぇ。
本当にネット社会か？ ってつくづく思う。
ウチの田舎でもパソコンやってるのはほとんど子どもと若者だけ。
パソコンやネットを見てる年寄りなんてほとんどいない。
だいたいパソコン・ネット関係の用語がもう分からないから。
お年寄りには・・・・
でなきゃ、いまどきワザワザ家で新聞取って毎朝の散歩とコーヒー
しながらの朝刊が楽しみなんていうなんて幸せ（？な人たちもいないし、
民主党が大勝して政権交代することも無かったと思う。
いかに「マスゴミ」が世論操作してるかとかネットで知って
カルチャーショック受けてたなのが何を隠そうウチのジジババだからなぁ。
- 345 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 06:08:12 ID:o/NhvK4R]
- 先に国内経済活性化のてこ入れしやがれ馬鹿民主党（怒）
- 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 06:09:11 ID:bcp5HqJE]
- やる気ないから税金搾取だろ
金持ちは大して被害被らないけど
貧乏個人は貯金する余裕もないだろうな
- 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 06:43:48 ID:ChdPOedW]
- 菅も言ってることとやってることが逆なのは前首相と大して変わらんな
橋本龍太郎が公務員減らさずに消費税上げてその後どうなったか、理解してないだろ
結局日本はギリシャと同じ道を歩んでいるわけだが
- 348 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 06:44:15 ID:9MS6FPF0]
- ついでに 年金も消費税に国民が納得できる税率で組み込んでほしい 未払いとか 個人ごとの支払い年数など管理する法人とか 無くなっていくだろうし
毎年、年金保険料納付案内書がくる度、げんなりする・・
- 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 06:49:25 ID:bcp5HqJE]
- >>348
いいね
- 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 06:56:00 ID:jthTYDnw]
- やることやらないで消費税上げたってすぐに足りなくなるに決まってる。
もうこの国は終わったな・・・。
- 351 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 07:29:55 ID:GduEaF/0]
- 地方公務員が全部食い潰した
あまりの頭の悪さには閉口する、彼らの国家公務員とのレベルの違いすぎにな
参事官なんかと比べるなってか
- 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 07:32:04 ID:99wVmvKV]
- 消費税の増税は公平な負担のためには必要だと思うしやるべきだとは思う。
それと引き換えに節税対策が簡単に出来てしまう法人税と所得税を下げて
一部の公務員と国会議員に対する厚遇も見直しをするべし。
公務員全体が貰いすぎだとは思わないが、酷いところは本当に酷い。
- 353 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 07:33:12 ID:ODiYAWK7]
- すでに全税収のかなりの割合を消費税が占めているわけだが。
この割合は他国とくらべて特段低いわけではない。
読売なんかに洗脳されてんじゃねーよｗ
- 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 07:35:10 ID:3UzfEFoT]
- 増税は仕方ないって洗脳するための捏造だろコレ
- 355 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 07:45:18 ID:1goCU9f1]
- どー考えても捏造
- 356 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 07:47:20 ID:GduEaF/0]
- 小泉が足をさらわれたのは、 聖域泣き 構造改革 を唱えて自治労にも手をつけたからだ
トラブルの原因は全て地方公務員にある
- 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 07:48:26 ID:XG4+VM3N]
- 最近、大本営発表とか皮肉に聞こえなくなってきたから困る。結局、お上の命を金科玉条と有り難がる能無しの集まりなんだよ。
- 358 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 07:54:47 ID:GduEaF/0]
- いや、資本主義が崩壊しただけだから
- 359 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 08:02:11 ID:12fZhmUB]
- 消費税なんてきつい 平等じゃない
というか無駄金払ってるから財政破綻してほしい市が多い
- 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 08:04:14 ID:JW0t/IV6]
- 本当の原因は、戦争体験した老人たちに
戦争資しか、語らせなかった事。
- 361 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 08:07:51 ID:4c0t4M5a]
- その前に、参議院議員の数を減らして、公務員の給料を減らすべき
- 362 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 08:09:01 ID:yQc5MYRd]
- 消費税なんか必要ではありません。
公的資金の確保、国の借金、雇用増加、社会保障などは
金を刷ることによって一挙に解決します。
企業もマスコミも公務員も金持ちだから一斉に口をつぐんでいるけど、
多くの国民が助かる方法は金を刷ること。
匿名性のあるネット掲示板などに消費税必要論を唱え、
金刷れ論を否定する奴は金持ちなのでしょう。
かつて自己責任論が横行し、結果、負け組だけが割を食う状況と一緒です。
負け組を自負しているみなさんは、それに惑わされずに、
金刷ってインフレ・円安を招くべく行動をするべきです。
- 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 08:09:56 ID:WtKj3tjv]
- 無駄金を使わせるための増税などもってのほか
- 364 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 08:15:45 ID:gmwGiqHJ]
- 消費税引き上げが当然のように誘導されてるだけだろ。
景気対策のあとでないと、さらに消費は落ち込んで
景気もどん底のさらに下にいくだろうが！
そもそも、景気さえよくなれば税収が増えるんだから
朝鮮・韓国への馬鹿なバラマキを止めて
国内の事業にカネを突っ込んでくれればいいんだよ
とにかく、民主党に景気対策をする能力はない！！
- 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 08:29:56 ID:JW0t/IV6]
- 何しても、もう無理だよ。手遅れ
戦時中の人でも、この状況が敗戦と結びつくとは思ってなかっただろう。
まだまだやる積りだったろ。同じだよ
弱者をいたぶっても、日本は日本
- 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 08:57:35 ID:RQI0FRr6]
- ジョークなんだろうけど66%て凄いよね
日本国民の66%は頭が壮絶に悪いって事になってしまう
…まさかロング持ってて消費税増税に賛成してる超馬鹿なんて居ないよな
- 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 09:36:55 ID:9TSBBPX6]
- デフレ脱却まで消費税凍結しろよ！
- 368 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 09:55:13 ID:wvdubERf]
-
マスコミの誘導の結果だろ？
民主党政権を正当化するためのな。
マスコミ関係者は本当に腐っている。
子どもに顔向けできるのかな？パパは金もらって売国してるんだよって言えるのかな？
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 09:59:02 ID:p9iY/G6T]
- 先に使い道から精査しろよ
- 370 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 10:01:26 ID:LM7Zsm/K]
- 消費税ではなく消費しない税を導入せよ！
必要以上に金を溜め込み投機的なマネーゲームに現を抜かしてる金持ち、投資家、金融業界から、
経済の血液たる金の流れを停滞させ、実体経済を疲弊させてることに対するペナルティとして金融資産税・金融取引税を徴収せよ！！
- 371 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 10:05:33 ID:TPgxaT/m]
- >>367
まるで日銀みたいだな。
【景況】政府、景気「回復」宣言へ アジア向け好調、改善続く [10/06/12]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1276329767/l50
- 372 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 10:08:56 ID:hgLpp3ky]
- 消費税引き上げが必要だって考えてるやつが過半数超えてるってウソくさい
- 373 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 10:09:38 ID:jHt4samT]
- 読売の世論調査は、世論誘導的な質問をしているんじゃないか。
質問の仕方によって、回答はまったく違うものになる。
- 374 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 10:20:16 ID:bvyaLDan]
- 徐々に消費税増税の機運を盛り上げ始めたな。
どこの世代の延命策だ？？？
- 375 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 10:35:13 ID:k1UEHUaM]
- 菅さんみたいなちゃんとした人が総理になって訴えれば
良識ある世論は増税に対して理解を示すんだよ
自民党だったらこうはいかない
- 376 名前：327 [2010/06/15(火) 11:20:43 ID:0kAbd6+e]
- >>352
公平な負担とは、税金を負担できる能力（担税力）に応じて課税すること。
ワーキングプア世帯や、貧困層に担税力はないにもかかわらず、消費税だと課税してしまう。
一番、担税力があるのに、過去20年間ずっと減税され続けてきた人、
つまり高額所得者と富裕層に負担をしてもらうしか、日本が復活する道はない。
- 377 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 11:28:38 ID:XnshXnlm]
- 上げても足らないから、また上げる！永遠に足らないだろう！
- 378 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 11:33:35 ID:IO9e2PwY]
- 自民が上げると言ったら反対する連中が多かったのにｗ
- 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 11:46:06 ID:NEBeBFZL]
- 消費税と、消費税の数倍の相続税。
このセットで公平だと思うが。
儲けた金は、使うか相続するかしかない。（ドブに捨てる奴もいるｗ）
結局、使えば消費税は必ず掛かるし、使わなければ相続税でごっそり持っていかれる。
本当に平等なのは消費税と言われるゆえん。
そのかわり海外での消費も補足する必要があるが．．．
- 380 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 11:52:09 ID:Az+09YrK]
- 必要だろうけど、税収上がってもちゃんと使う能力無いじゃん。
どうせ公務員に吸い取られて終わりだろ？
- 381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 12:29:57 ID:MIOhpxod]
- >>380
どうせ排出権買って終わりだと思う
- 382 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 12:57:16 ID:S4yVKxFH]
- >>344
このスレ見てもわかるけどさ。
「公務員が利権を貪っている」という主張する奴がいるでしょ？。
これが既に財界とマスゴミの世論誘導にかかっている証拠なのね。
公務員給与削減すれば大企業は従業員給与削減の口実を得る事になる。
公務員給与削減した所で民間給与が下がるだけで、結局税収は上がらない。
経済を少しでもかじっている人間ならこの程度の事はすぐにわかる。
正しくは国内大企業と官僚・政治家の「癒着」が問題の根幹にあるという事。
そして大元はスポンサーである国内大企業の「金権体質」にある。
だから企業団体献金と政党助成金は撤廃しなければならない。
- 383 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 13:02:31 ID:vS97rJPR]
- 財政赤字の原因の主要な一つが公務員人件費であるのは間違いないけどな
- 384 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 13:07:03 ID:x4oPlzyY]
- 当たることの無い需要予測から次々と繰り出される公共事業と特殊法人。
すべて役人が自分達の安泰の為に作り出したシステム。
役人がいるかぎり、税金なんて常に足りなくなる。
- 385 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 13:07:51 ID:mzAlLjdc]
- >>380
民主党はしっかりと老人や中韓の為に使いますよｗ
- 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 13:09:06 ID:byrf5yIQ]
- ナベツネの画策にはウンザリ。
- 387 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 13:13:36 ID:S4yVKxFH]
- >>327
俺は流通業やってるからわかるけどさ。一番金回りが良いのが高齢者でもあるんだ。
高齢者に対する福祉政策の拡充は行わねばならないよ。何故なら、「福祉は高齢者だけの問題ではない」から。
今現在の若手労働者も、自分の行く末が安定していない事がわかれば、結局貯蓄意識が増大する。
今必要な事は福祉財源の拡充と、的確な財源の使い道を明らかにし、実行する事。
若年齢層に対しては、国内消費を支える最低限LVの安定した需要バランスを維持できる雇用・給与体系の確立が急務。
ミンスが最低賃金1000円の法案を2020年に先送りしたね。そして労働者派遣法抜本改正も5年先に先送りした。
これらは実行する意思が無いという事。
これらは地域財源を縮小させ、国庫負担を縮小させる「小さな政府」思想、すなわち「構造改革」を継承する思想なのね。
「地域主権改革」をミンスは自公の「地方分権」とは違うと主張しているが、今回の郵政改革を見てもわかる通り、
実施にはなんら変わらない「地域財源縮小の負担を地域住民に押し付ける」構造改革路線であると見て取れる。
今後予測される事は後期高齢者医療制度の改悪版（65歳への引き下げ）や財源不足で立ち行かない市町村から「合併」を進めて行く。
それらは人口の都市集中を一層進めていく事になり、賃金格差・雇用格差もより一層開いていくと思われる。
福祉は削減され、大企業は肥え太り、しかし従業員給与は削減される。これらの負担は全て庶民負担増税で賄う事になるだろう。
- 388 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 13:21:12 ID:X7eBJdsn]
- >>382
正社員の給料を減らせば良いだろ。
底辺労働者の給料は最低賃金があって下がらないから差が縮まる。
- 389 名前：名刺は切らしておりまして [2010/06/15(火) 13:33:18 ID:S4yVKxFH]
- >>388
経済問題は「全体」を見なければいかんよ？。
部分的に「不公平」を指摘した所で全く無意味。
>>387でも書いたけど、まず民間給与自体が削減されまくっているという事実を直視する事が大切。
民間企業の社員は皆10年前と同等の給与しか受けていない所が大半。
民間社員の給与下げるのではなく、お前さんが言う「底辺層」の給与を底上げしてやる事が大切なの。
それと未来に渡って終身的に雇い主である企業が面倒を見てやるという制度作り。
みんなの党なんかの「公務員給与を削減せよ」ってのは実にわかりやすいし、ミンスも同じ事を言っていたよね。
ちなみにミンスは来年度の国家公務員募集枠を4700人削減するそうだな。
で、これで確かに公務の経費は多少削減されるが、その浮いた経費が「どこに流れているのか？」ってのが更に重要なんだが、
福祉拡充や労働者擁護にはまず使われないだろう。それはミンスが今も継続中の「構造改革」を見ていればわかる。
「公務員給与削減せよ」「民間社員給与削減せよ」ってのは「庶民同士で争わせる」財界と手先のマスゴミの「世論誘導」でしかないと気付くべきだぞ。
- 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/06/15(火) 13:42:22 ID:byrf5yIQ]
- 中途半端な増税ではなくて消費税を１００％にして、
本当に安心な社会保障を実現するなら賛成。
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