【自動車】ABS（アンチロックブレーキシステム）に原因、プリウス不具合でトヨタが見解明らかに [02/04]

1 名前：きのこ記者φ ★ [2010/02/04(木) 21:52:47 ID:???] トヨタ自動車は４日、緊急の記者会見を開き、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキ不具合は、 急ブレーキでも安全に減速できる「アンチロック・ブレーキ・システム（ＡＢＳ）」の電子制御プログラムに 原因があったとの見解を明らかにした。 １月の生産分から講じている改善を、昨年５月からすでに国内外で販売した分についても今後、 リコール（回収・無償修理）などを含めて早急に実施する方針を示した。 東京本社（東京・文京区）で会見した横山裕行常務役員（品質保証担当）によると、凍結など滑りやすい路面で ＡＢＳが作動した際に、ハイブリッド車特有のブレーキ切り替えにわずかな遅れが生じることがあったという。 ただ、トヨタは、ブレーキを強く踏めば完全に車を停止できるとしている。 また、横山常務役員は昨年秋に把握した不具合を、ただちに公表しなかったことについて 「原因究明を進めていた。クレーム隠しはなかった」と述べた。 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100204-OYT1T01117.htm 関連スレ 【自動車】トヨタの新型プリウス、ブレーキ苦情が米で102件　日本でも［10/02/03］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265155254/ 【自動車】急加速の原因はソフトウエア？米アップル共同創業者ウォズニアック氏がプリウスの急加速体験を語る［10/02/03］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265184513/ 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 21:54:36 ID:n4Y18mXJ] ふぃーりんぐの問題 じゃないんすか？ 3 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 21:56:04 ID:/ZumNzLf] >>2 横山ニヤケ常務ｗ 4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 21:56:20 ID:7AWglWvf] トヨタの車はブレーキが効かないのが仕様ですｗ 5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 21:58:22 ID:zkSvvIEi] 本音： 一人も死んでないんだから構造的には問題ないだろ。 100人死んだらリコールするつもりだったのに・・・・。 いくつかの新聞記事を総合して一消費者として、こんなメッセージを受け取りましたｗ 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:02:21 ID:JV+8hiM+] 本音:旧型プリウスの方がよっぽどフィーリング悪いのに… 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:02:46 ID:kAEeDdBP] なわけねーしwww 8 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:06:08 ID:ybLB43HG] アクセルは戻らんわ ブレーキは効かんわ 危険極まりないなｗ 9 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:07:59 ID:J7H0/+/0] この常務の顔のせいで国民の心証はかなり悪くなったと思うｗ 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:10:49 ID:PrVmoOMN] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　欠陥が見つかっても隠蔽すれば |　どうということはない！ ＼＿＿＿＿＿_ 　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 　Ｖ　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣.＼へ 　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__　　　　　　.　　／.／￣￣￣￣￣＼＼ 　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ　　　　　／ ／　　　　　　　　　 .＼＼ 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　　　　　 | / 　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　 ヽﾉ,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,,　 　 /ヽ 　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　√￣￣ヽ.. /￣￣ ヽ一 |^丶 　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　i| -=･=- |　| -=･=- .|　. <∂| 　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　iヽ_______丿 .ヽ ______.ﾉ　　 ヽ/ 　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　.　　/　　　)（　　 ）(　　　　　　.ヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　 |　　　　 ^ ||^　　　　　　　　..|　＜ 　流石だな、兄者 　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　　|.　　　ノ-==-ヽ　 　　　　　 |　　｜　尊敬するぜ！ 　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ノ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　￣＼　　 ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　 ,,-''"　 ヽ.　＿-----＿　　 ノ`''--､ 　　 　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　　　 　ヽノ￣　　　　　　　　　ヽ 　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒ　　　ヽ＿ 　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ＿,, _＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　　　　　　　　　　｜ _＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''""""""" 　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿ 　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ ＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿ 11 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:15:47 ID:7AWglWvf] >>9 後から振り返ると今朝の会見が分水嶺だった、ということになりそうな予感がする･･･ 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:26:14 ID:s6ziRMLG] 事故になりそうな緊急時でもないのにABS発動で制動距離がかえって伸びて意図したように止まれんってのも酷く危険だよな 13 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:26:20 ID:D393mwBI] 流石ウォズだな 14 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:27:49 ID:53owVw8a] なんか誠意のカケラも感じさせない会見だったな ある種の才能を感じた 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:33:30 ID:YvRJh2J0] 車には問題ないが、お前らの感覚に問題があると言いたげな記者会見はまずいんじゃないか。 16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:36:16 ID:7AWglWvf] >>15 日本のマスコミは封じられても、米国欧州は黙ってないだろ 外国人ファンドは間違いなくぶん投げてくるぞ 17 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:37:20 ID:pYXwl6fJ] 期間工や派遣クビにしたら、社員がまともな物を作れない事が判明・・・だったりｗ そういや、アクセル踏み間違えてコンビニとかに特攻しているのも、 案外、不具合が原因だったりしてなｗｗｗｗｗｗｗ 18 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:38:15 ID:O73WujTm] 俺が仕事で乗ってるハイエースもABSの作動が早すぎて、雨の日の白線やマンホールの上では軽くブレーキを踏んでるだけでもABSが作動して停止距離が伸びる、 慣れるまでは結構ビックリするよ。 今までいろんな車に乗ってるけど、はっきり言ってこのABSは欠陥品だろって思ってたしね、会社の車だからまっいっか！って思ってたけど、やっぱりねって感じw 因みに会社で新型のハイエース乗ってる人は皆が怖いと言ってますw 19 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:39:33 ID:pYXwl6fJ] >>9 あからさまに、不具合を金と圧力使って揉み消してますって顔してるもんなｗｗｗｗｗｗ 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:39:49 ID:gFCxpcWJ] タイムラグが生じるなら生じるで、それに対応したゆとりある運転をすればいいのだが、 ゆとり世代でも安楽に乗れる高級ゴーカートばかり作ってユーザーを育てなかったメーカーも悪い。 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:44:31 ID:7AWglWvf] >>20 そんなブレーキありえねぇよｗｗｗ それじゃ何か、トヨタ車のオーナーはみんな３秒後が予知できるエスパーなのかよｗ 22 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:45:34 ID:D393mwBI] >>20 ＡＢＳ作動するようなタイミングにゆとりは存在しない 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:46:49 ID:s6ziRMLG] >>20 普通に走ってるときにブレーキで減速かけたら何故か突然ABS発動とか起きるのは ゆとりある運転で回避できるようなものではないかと 24 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:48:02 ID:PdigwXfX] >>18 ＡＢＳで事故回避したこと有るおれは、賛成派。 横から赤信号で侵入してきたばばあの車を、５センチくらいでかわせたからな。 　マンホールで滑った事ないから言えるのかもな？ 購入時に説明責任は売る側にあるわな、中古車でもな！ 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:50:08 ID:s6ziRMLG] 急ブレーキでもないのに作動するとなると怖いよABS 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 22:55:39 ID:pVYo6KSD] 不具合不具合言ってるけどさあ。 現象って言ってただろ。 騒ぎすぎなんだよマスゴミが。 27 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:55:41 ID:WafnnuQj] 代表取締役会長 張　富士夫 代表取締役副会長 渡辺　捷昭 岡本　一雄 代表取締役社長 豊田　章男 代表取締役副社長 内山田　竹志 布野　幸利 新美　篤志 佐々木　眞一 一丸　陽一郎 専務取締役 立花　貞司 岡部　聰 小吹　信三 佐々木　昭 荒島　正 古橋　衞 小澤　哲 二橋　岩雄 市橋　保彦 山科　忠 安形　哲夫 前川　眞基 古谷　俊男 岩瀬　隆広 石井　克政 白根　武史 取締役 林　南八 で常務って何十人いるの？　横山さんは、山一最後の社長みたいな問題処理係？（オザワの秘書役？） 張さんが説明すべきだよ 28 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:58:15 ID:MfT+P4nV] ウチの会社にある車の中に、２年目のカローラと９年目の コロナ・プレミオがあるんだけど、車そのものは９年目の プレミオが上。 ナビとかはさすがにカローラだけど、乗り心地も悪いし 会社でカローラは全然人気無い車種になってる。 もちろん車格から言っても、プレミオが上なんだけど カローラのブレーキはなんか変。 ぜんぜんフレンドリーじゃないといか、使いにくいんだよね。 プレミオも走ってるとアチコチからガタガタいったりするんで そろそろ入れ替えか？って、プリウスにするんだけど、 こりゃブレーキフィーリングが超心配。 車メーカーってすごいコストダウンしてるのに、車の値段は 上がっていくし、でも、車そのものはプアーになっていくし。。。 やっぱりトヨタに車造りは無理なんじゃないかな、と思う。 昔から「販売のトヨタ」っていうとこだけ有名だし、昔から車は他社の 真似で上手くいっていたんだから、そのまま真似だけしとけば良かったのに。 いつの間にか勘違いしちゃったんだろうな。 ホント、もう少しマシな車つくってよ。 29 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 22:59:14 ID:3mL/3lnP] ABSって雪国では無いと死ぬって。 30 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:01:15 ID:3mL/3lnP] しかし三菱自動車を超える開き直りっぷりだなあw いいのかオイw 31 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:07:49 ID:pGbbMxuC] これは恐ろしい欠陥車ですね。 過去から言われていたとおりのダメ車だったな。 32 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:09:59 ID:VQMldMR0] ２０年以上前に冬の北海道で免許をとってＡＢＳ無しの車に長年乗ってた俺には不要だけど ＡＢＳないと任意保険が高くなるからつけないわけにはいかない 33 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:10:54 ID:wAskbjf5] ポンコツｗポンコツｗ 34 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:11:28 ID:A4oQ2IKf] 信者か社員か知らないが、不具合の書き込みを必死に否定している姿が面白かった。 35 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:13:01 ID:ik61fgmW] プリウスは回生ブレーキを使いこなして始めて値打ちのある車。 まあ、バカには乗れないね。文句を言うやつはすべてバカ。 36 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:13:24 ID:VQMldMR0] もう安価なＡＢＳは法律で禁止しろよ 37 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:17:29 ID:xUeGmubc] 2代目プリウスから3代目になった時にブレーキ廻りをどう変更したのか知りたい コストダウンで今回の件が起きたのなら残念でならない 今回のABS作ったのはアイシン？デンソー？ 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:18:22 ID:2Bi/gKPL] マニュアル通りの質問レスだな 39 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:19:18 ID:WTpcJhwL] 燃費水増しするために回生ブレーキ使いまくった結果がこれだよ 40 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:19:45 ID:wje5C2vn] 『僕はプリウスを設計してました。』 『だから分かります。』 『あの話は以前から知ってました』 『急いで出したので、不具合だらけです』 『良い車に当たればいいのですが、トヨタ車は100台に3台不良の割合で作るんです』 『3年保てば良い方です。後は突然壊れます』 って、得意げにプリウスのオーナーに話してたな。 オーナーは、絶句してたがｗｗｗｗ ドアの電気系統を、分割委託された派遣が『プリウスを設計・・』ってｗｗｗｗ 記者会見は、上から目線バリバリだな。　無関係なモレでも腹が立つな！ 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:20:26 ID:bkUTU8fJ] > ＡＢＳが作動した際に、ハイブリッド車特有のブレーキ切り替えに『わずかな遅れ』が生じることがあったという。 具体的に何秒の遅れなんだ？ 0.001秒の遅れか？ まさか、１秒の遅れじゃないだろうな。 時速６０ｋｍで走っている車は、１秒間で１６．７ｍ進む。 ０．５秒間では８．３ｍ進む。 具体的に何秒、と言わずに「わずか」との表現でボカしている点が怪しい。 42 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:20:58 ID:ejejbfDD] >トヨタは、ブレーキを強く踏めば完全に車を停止できるとしている。 不必要に力入れてブレーキペダルを蹴飛ばす馬鹿に運転する資格は無い。 突然効き具合が変化する欠陥ブレーキの言い訳にはならん。 43 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:21:04 ID:nHM0yanh] コスト削減で安価で低品質の部品に変えたのが仇になったね 44 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:22:26 ID:dQVvD2ME] デンソーだろ 45 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:25:42 ID:Nge9azdu] 軽自動車にきちんと100万かけて作っている方が安心感がある。 下請けに部品コスト下げを強要してる某メーカーの品質は不安。 リコールでないと頑なにいいはってるのも不恰好だし。 46 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:25:42 ID:gHWGFkeb] 車が停止寸前はドライバーがブレーキペダルを少し戻してカックンしないようにするものだが、トヨタは馬鹿が運転できるように踏んだままでもカックンしないようにチュ-ニンしていたのかな。 47 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:28:43 ID:MfT+P4nV] だから、トヨタ品質は信用できん。 本体とティア１と一部のティア２だけ儲けて、後は血を吐くような コストダウンやらせる会社に未来はないわな。 48 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:32:03 ID:qtPERdmP] 本日のＮＨＫ プリウス→小沢→朝青龍 民放 朝青龍→小沢→プリウス（３分）→スポーツ ワロタｗｗｗｗｗｗ 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:33:47 ID:D8cZtPSA] >>48 民放はわかり易すぎだなw 50 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:35:58 ID:f/dS0cYf] >1 強く踏めばだと？？？ ブレーキつーのは加減して踏むものだろが！！！ トヨタはさっさと潰れろ！！！ 51 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:36:33 ID:qtPERdmP] 朝青龍の引退発表のおかげで トヨタと民放、大助かりｗｗｗｗ 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:37:28 ID:zo4Yxp3o] 価格コム掲示板とかでABSの仕様だとか運転の仕方が悪いとか言ってた人はなんだったんでしょうな。。。 53 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:38:00 ID:B5TGHFCE] インターネットラジオで、アメリカの放送を聞いているんだが トヨタ叩きがすごいぞ。ニュースの頭は必ずトヨタの問題を 扱っている。マジで何とかしないとヤバイ！ 54 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:38:38 ID:O73WujTm] ABSの素晴らしさは勿論体験済み、 マイカーもABSは付いてるし東京暮らしの俺ですが、雪の日や明け方の凍結路面ではお世話になってます。 しかし仕事で乗ってるハイエースバンときたら、普通の雨の日に交差点手前で減速中に白線やマンホールでABS作動w 車に詳しくない人はブレーキが効かないとか言っちゃいますw 基本的にABSってのは急制動や滑りやすい路面でタイヤがロックしそう、もしくはロックした時に作動するべきもんだと思うが、俺の新型ハイエースバンのABSは気が早過ぎてこっちがビックリしてしまうw これもトヨタクォリティてやつなのかな？ 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:40:08 ID:JV+8hiM+] >>32 今時たとえ中古でもABSついてない車買う方が難しい >>52 これがABS(正確にはブレーキシステム)の仕様だったのは間違ってないんじゃない 56 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:40:53 ID:wje5C2vn] 　　 この件は、三菱ＦＴＯでシフトチェンジした時、ニュートラルになって 数メーターぶっ飛んで行くマグワイ・・・いや不具合と同じ位の怖さだ。 57 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:41:12 ID:Z9IhfgDX] 民放ＴＶニュース 朝青龍と小沢ネタ ばかりｗｗｗｗｗｗ 58 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:42:13 ID:e2jk9ce/] 明日の株価も爆下げ確定？ 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:42:33 ID:ny43Ih8X] それでも俺はプリウスに乗り続ける 持ってないけど 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:43:47 ID:KwUXgh1y] Ｆ１から夜逃げとか 量販車は欠陥だらけとか 会見したら居直るとか 61 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:45:28 ID:e2jk9ce/] 俺の中ではトヨタの車はバブル期のモデルで終わっている 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:47:17 ID:zo4Yxp3o] >>55 なるほど。確かにメーカーが不具合だと認めずに仕様だと言い張れば仕様のままですしね・・・。 なんとなくだけど、米でここまで問題にされなければ、国内では「仕様」のままだった気がします。 63 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:48:55 ID:0Kjom5aY] 安物のタイヤ使ってるからだろ？ 滑りやすいやつ。 64 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:51:51 ID:Z9IhfgDX] >>63 どうやら社員が湧いてきました乙！ 65 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:52:58 ID:JuNA/n3N] >>64 そういうお前はスバル社員かｗ ●スバルが２ちゃんねる荒らし行為でアク禁● namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1264724973/ 66 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:53:21 ID:KwUXgh1y] >>62 マスコミが取り上げなかっただけじゃないか？ ユーザーが認識しててもそれこそフィーリングで押し切れるし feeling is your dream 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:54:05 ID:ABZHS5U8] まぁ暴走死亡事故がおきてもドライバーの責任とか言う信者ばかりだからなｗ 会見でまたユーザーのせいにしてたのがトヨタという会社の昔からの姿勢だよな。 68 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:54:15 ID:ONyRench] 本物を知り尽くしている人が最後に求める味を作り込んできました 　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ 　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │ 　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘ 　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３ 　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛' 69 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:55:03 ID:Z9IhfgDX] >>65 ちゃんと残業代、申請してください。 深夜勤務お疲れｗ 70 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:56:35 ID:8d9N/xAU] 電気自動車の時代が早めにやってきそうだな。 トヨタは工場は畳んで自動車の部品メーカーとして生き残るのだろう。 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:56:43 ID:6ZHgGqjn] アイシン死亡だな 72 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/04(木) 23:57:23 ID:8d9N/xAU] 子供店長はどんな責任を取ってくれるのかね？ 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:58:41 ID:19BPTHTO] つーか日本車ってどれ買えばいいのよ？ トヨタ：糞品質 ホンダ： 日　産：フランスの会社の日本工場 マツダ：フォードの子分 スバル：糞の子分 三　菱：元祖糞 スズキ： 軽全般：走る棺桶 ちょｗ　ホンダとスズキの二択！？ 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/04(木) 23:59:55 ID:okj+jYXb] katoの遺伝子（ミーム）が広がっているんじゃないのか 75 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:00:28 ID:VxpkiDFB] >>74 なつかしいな。不思議の旅か・・・ 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:00:40 ID:KwUXgh1y] >>73 光岡があるじゃない 77 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:01:10 ID:6yxMfctF] こういう場合、 自らの非を認めた上で謝罪して 誠実に欠陥対応すべきなのに トヨタは何もやらない、やろうともしない 本当のクズ会社だな 企業体質を改めるつもりがない以上 また欠陥隠しが露呈するぞ 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:01:23 ID:O73WujTm] >>62 俺もそう思う、実際この車はこんなもんかって思い込んでてメーカーに苦情を言おうなんて思わなかったし。 日本人ってそんな人が多いと思う、あとはトヨタがお客のクレームを誤魔化して対応していたんじゃないかな？ アメリカでこれだけ大騒ぎになったのは政治的な部分が大きく影響しているからだとは思うけどね。 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:01:58 ID:T81Hrlrb] ABSをやたらアピールしてるが、問題は回生失効だろ？ しかし今回の改修で、ABS作動時でも回生ブレーキを失効させないようにしたのか、 低速時に回生ブレーキから油圧ブレーキを使うようにしたのかどちらなのか気になる。 前者ならABS初動のタイミングが遅れるだろうし、後者なら燃費が落ちるだろうし…。 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:10:09 ID:uDZUZrgi] アンチブレーキシステムか… 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:11:24 ID:FfmhX3B+] >>70 半電気車だからおきたんだろ？ ガソリン車だとなにもない 82 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:13:06 ID:v34gUhlH] プリウスに関しちゃ単に熟成不足、テスト不足だろ。 ホンダが先に安いインサイト出しちまったから、 全ての予定が前倒しになったと想像する。 正直、開発はもう少し時間が欲しかったに違いないが 「イイから出せ！ガタガタいってると飛ばすぞ！」 と恫喝されたりしてｗ　リーマンならわかるよね 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:13:09 ID:d23rDpnS] >>79 リコールする場合電子制御プログラム変更の場合とブレーキの交換の場合では、部品代、作業時間ともにコストの違いは計り知れない・・・なんてねw 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:13:29 ID:TwaiLWjS] >>80 アキオ　バクハツ　スンゼン 85 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:14:47 ID:Jm0JjHEp] 俺ならこう見る トヨタ：名ばかり車組み立て会社。コストダウンの塊で品質最悪。 ホンダ：昔スポーツ今ミニバン。Ｆ１技術は使い道なし。 日　産：マイナーチェンジの度に醜くなる車を作る会社。 マツダ：フォード品質！工作精度はアメ車と同じで超アバウト。 スバル：糞の子分、になる前はいい会社だったのに（過去形） 三　菱：元祖糞、エンジンだけは一流も車は三流。 スズキ：妖怪会長が牛耳る中小企業。普通車も軽の延長。 軽全般：インドのタタと同類車両。安かろう悪かろうの典型。 今の国産はムリ。何百万円をドブに捨てますか？ 86 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:16:11 ID:FfmhX3B+] >>85 工作必死だな それなら外車はどんだけクソなんだ 87 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:18:32 ID:8rQOwT2W] 真実はいつもひとつ： クルマ持つドライバーは負け組 88 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:18:37 ID:bXGSJp9N] 不具合知っていてもプリウスに乗る人は、 事故の可能性を指摘しているにもかかわらず、 危険を承知で運転する無謀運転者という認識でよろしいですか？ また、リコールがかかっているにもかかわらず、 対策されていないプリウスに乗り続けている人は整備不良で取り締まるべき。 89 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:19:53 ID:ChpQb1Pk] 出て間もない車を買うから 90 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:22:16 ID:Jm0JjHEp] >>86 今はＴＴに乗ってるけど、壊れないしまともな車だな。 昔はホンダと日産とマツダに乗ってたけど、最近はそこらにも 欲しい車ないもん。 91 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:24:27 ID:huoyB7h1] >>22 > ＡＢＳ作動するようなタイミングにゆとりは存在しない 「そんな運転をするドライバーが悪いのだ、反省して口をつぐめ」 とトヨタ様がおっしゃるでありましょう。 その教えを広めるために、 トヨタからの広告費で飼われている日本のマスコミも 声を揃えて唱和するのは間違いありません。 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:24:32 ID:TwaiLWjS] >>81 は客観的に正解と思うが最近のトヨタのコストカッターぶりも異常 フルモデルチェンジ後も同価格帯に抑え込む苦労は理解できるが それと欠陥をユーザーに責任転嫁する風土は別問題 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:26:34 ID:IrHuJAO2] 車に乗り始めた頃はABSなんて高級車しか付いてなかった。 雪国で、ABS無し、しかもＦＲの車を平気で乗り回してたのに、 いまじゃあ、四駆でABS付きの車でないと嫌になった。 人は堕落するものだな。。。 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:28:48 ID:8I6Wdm6f] >>79 最初から最後までそれ それを否定したいが為に、必死でトヨタの文系馬鹿役員はABSのせいに しているわけだ。 なんせ回生ブレーキのコアになるものは、そのまんまプリウスのコアだか らな。いわば今回の欠陥はプリウスそのものを否定するようなもんだからな。 だが、やればやるほど、恥の上塗り。 これ、コントロールするソフトウェア組んだ馬鹿はクビだな。設計思想そのも のが、最初から燃費向上ありきでつくったのがよくわかるよ。 95 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 00:30:54 ID:JISpRBJI] 息をする様に嘘をつくトヨタ。w なんで、ABS欠陥で一秒も　タイミングズレがあるか説明して欲しいな。 事故ったのって普通の平らな道路だし・・・ 報告有った人って滑りやすかったり、段差の有る場所選んで走ってんのかよ。 さすが、トヨタ　もう泥沼　糞尿池にドボン！ 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:30:54 ID:8I6Wdm6f] >>81 その通り。 普通のガソリン車や軽油車ではおこるわけがない。というよりも、トヨタの ABSは糞虫と自分で自分を詰っているわけだ。 というよりも、彼らの言い分だと、他のトヨタ車でそれが起きていないことの 説明がつかない。まさか別のABSとでもいいたいのだろうか？ｗｗｗ 矛盾って言葉をささげたい。トヨタの役員に。 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:32:40 ID:TwaiLWjS] >>94 文系でも馬鹿の範疇 ・・・と、文系出の俺は思った 98 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:33:08 ID:v34gUhlH] アイデアはまあ独創的なんだよ。 でも、ドイツ勢が10年かかって市販化してくるようなもんを 2年で市場に出すからｗ ま、飛びついた人ってほとんどトヨタの親衛隊みたいな人達だろうから 何も言わないんじゃない 99 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:33:23 ID:/LyDAuQd] ABS のプログラムなんてそんなに難しい制御じゃないだろｗ どんだけやっつけてんだよ、それとも契約社員が組んだのか？ 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:35:12 ID:TwaiLWjS] >それとも契約社員が組んだのか？ 派遣を切って正社員しか残ってないから・・・とか 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:35:38 ID:8I6Wdm6f] >>95 トヨタの中では道路は平らで何も無い場所しかないということらしいよ。 こんなんじゃ怖くて峠越えもできんし、高速道路なんて走れないよ。 102 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:36:06 ID:GlHq3Ngo] 危機管理のかけらもない会社だなwww 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:38:09 ID:lToBLh6k] さて問題は日本国内でどういう対応取るかだな 104 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:39:00 ID:huoyB7h1] >>94-96 まったくその通りだよな。 トヨタが、ぬけぬけと嘘で逃げ切ろうとしているのに、 そこを突っ込まない記者は役立たず。 マスコミの記者はしっかりしなきゃ駄目でしょうに。 こういう場合は、自動車の機能と構造に詳しい人間を 臨時に記者の役割を頼んで記者会見に臨むくらいしてもいいんじゃない？ 105 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:41:20 ID:huoyB7h1] >>99 > BS のプログラムなんてそんなに難しい制御じゃないだろｗ > どんだけやっつけてんだよ、それとも契約社員が組んだのか？ 本当の重大な問題点を隠蔽するために、 こっちをイケニエとして差し出しているものと思われ。 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:41:42 ID:8I6Wdm6f] もうさ、頭下げて東芝にソフトウェア作ってもらえば？ もともと東芝はこういった分野について長けているし。点火タイミングの コントロールをするコンピュータプログラムも作って納品していたわけだ が、自分で内製するっていうんで、トヨタがやり始めたという話だが。 そもそも、トヨタはカリッカリの機械屋であって、技術屋集団ではない。 電子制御の世界にクビをつっこまないほうが、こうして馬鹿みたいな損失 を被ることもなかったのではないか？ >>97 だな。 あの会見は、どこか上から目線、どこか人を小馬鹿にした態度、そして馬鹿げた 説明。こんなのが世界を第一線で走る企業とは・・・　威厳もへったくれもないわ。 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:42:34 ID:TwaiLWjS] 設計ミスやプログラムの欠陥なら品質管理の問題ということにもなるが 今回の対応のまずさで鎮火どころか企業体質や危機管理にまで延焼 させてるからなあ 浅はかというか何というか・・・ 108 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:44:23 ID:QI2n4zhW] 俺の２０年落ち三菱スタリオンのブレーキは快調そのものだぜ。 全力で踏んだらマジで意識を失いそうになるｗ 109 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:45:11 ID:FDahyKCu] ABSブレーキの不具合ならブレーキメーカーに責任であってトヨタの責任ではない しかし、回生ブレーキとABSブレーキの連動制御の問題ならトヨタの責任大 トカゲの尻尾切で難を逃れようとしてるようだが逆にダメージが大きくなる気がする 奥田発言（アメ車が売れないようだからハンデにトヨタ車は高く売ろうかな）のせい で米のプライドを痛く傷つけてが虎視眈々と復讐の機会を伺ってきて今がその時 となったのだろう 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:45:38 ID:wrpqoVhW] メイドインジャパンは安くて質がいいが取り柄なのに トヨタの罪は重い 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:47:27 ID:8I6Wdm6f] >>107 あの年代の連中によくみられる光景ではあるがな。 団塊といいバブル世代といい。 他社のこれまでの不祥事の際の対応のまずさが、 その後どれだけ傷口広げて、最後は辞任していっ たのか、わからんのかねぇ。 112 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:48:35 ID:aTRr4UVf] これもだいぶ前からの問題じゃねーの？ 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:49:44 ID:DSwx5sRM] >>107 前期のプリウスは最初は日本位でしか売れなかったし、 日本人は不具合報告を良くしてくれて更に大ごとにしないから公開βテスターとしては都合が良かった。 あと、前期のプリウスは元々大きな問題になるほどの回生失効は起きていなかったというのもある。 今回は日本だけじゃなくアメリカに大量に輸出した挙句、燃費向上と出力向上の2尾を狙って 前期型よりも大きくなった回生ブレーキが仇となったな。 その後の対応も日本式（こっそり改修）でさらに墓穴を掘ってるし。 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:50:11 ID:oYuKRt04] >>99 ABSはかなり難しいよ。 センサー、アクチュエータともに複数の上に 速度制約がかなりきついから。 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:50:38 ID:dBgddCgX] 車買う基準のひとつに「下請けいじめの度合い」も入れようと思うのだけれど、 どの会社が一番まとも？ トヨタに血まで絞り取られた部品メーカーさんの怨念がこもってそうな 車なんて買いたくないよ。やっぱり、愛情持って作られた車を持ちたい。 トヨタが一番でホンダニッサンも同程度でひどいとは聞くけれど、 他のメーカーってどうなの？どこも同じようなもん？ 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:52:49 ID:TwaiLWjS] そもそも国内外巻き込んでこれだけの騒動に発展してるのに 章男ぼっちゃまの存在感が微塵もないってのがあり得ない 117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:55:16 ID:NuXoNpPg] 財界からのキツイご挨拶程度だろ 118 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 00:57:16 ID:Mqd6QmZs] ABS本体はｱﾄﾞﾋﾞｯｸｽ製？ ECUのソフトはトヨタ製？デンソー製？富士通製？アイシン製？ いずれにしても素人が普段のシチュエーションで出せるんだから トヨタのテストドライバーが悪いということか？ 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:58:07 ID:NuXoNpPg] >>118 それを知ってなんの意味があるの？ 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 00:59:40 ID:TwaiLWjS] >>113 まあ、3代目プリウスの場合海外でのEco特需を焦った感はあるよなあ・・・ 日本での販売の場合、エコカー減税の導入の影響で、逆にユーザーが 上級車種に乗り換える流れが途絶え、結果、収益確保が難しくなった という話も聞くし 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:01:49 ID:QTq7aqV/] トヨタのリコール問題　快感？チャンス？韓国が異様な関心 sankei.jp.msn.com/economy/business/100204/biz1002041902032-n2.htm 「難破船サイレンに夜も眠れない日本列島」 「トップ神話に酔いしれ品質低下−日本株式会社墜落」 「揺れる日本列島」 「日本列島沈没」 やっぱり韓国・・・ 122 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:04:06 ID:c5wuaurK] いまどきヨーロッパ車は「人やクルマに異常接近接近すると自動で止る」仕様になりはじめている。 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:05:09 ID:rqmGdTO3] >>118 ハイブリッドシステムのソフト部分はトヨタが外に出さないようにしてると聞いたことがある 単なる評価漏れとは考えにくいから、違和感はあるけど機能上問題なしで発売したんじゃないかと推測 先代プリウスから見れば進化したからOK出したんだけど、 普通の車と比べられるとまだ甘かったってとこじゃないかな 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:05:30 ID:bB7itPD3] >>114 さらにプリウスの場合、回生ブレーキと協調動作しなくてはいけない。 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:06:02 ID:TwaiLWjS] >>117 経団連でのトヨタの影響力が多少でも弱まるなら、それはそれでイイかも 126 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:13:49 ID:4TAxIqEI] ばかだねおまいらｗ トヨタ車に乗ったらブレーキはガツンと踏むに決まってるだろｗ 知らなかったけどｗｗｗ 127 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:15:22 ID:WBS2/rTu] 青春は止まらない！ ＞＞＞Ａ！Ｂ！Ｓ！ 128 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:18:07 ID:4eTqhChM] 追突事故起こした松戸は、雪国じゃねえよＷＷＷＷＷＷＷＷ 129 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:18:57 ID:Mqd6QmZs] >>123 プログラムに不具合という事で 部品メーカーは悪者にならんで済むかな？ >>119 株持ってるんでね。 あんたにゃ関係にゃーことですわ。 130 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:20:34 ID:WBS2/rTu] っつーか、何でこのスレ回生失効とわめく奴がやたらと多いの？ 鉄なの？ 131 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:21:02 ID:GlHq3Ngo] そういえばプリウスのABSって何チャンネルなの？Gセンサーついてるよね？ 132 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:23:20 ID:WBS2/rTu] >>1 こぇー。 ブレーキ開発担当してた奴、もう人生ｦﾜﾀ 一家丸ごと七輪かも 133 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:24:16 ID:4eTqhChM] 回生ブレーキシステム自体が欠陥なんだろうねえ。。。 ここぞというときに、回生ブレーキとディスクブレーキの判断に時間差が出来る ということなのだろう このような状況では、短時間でのブレーキ使用時における 危険回避は不可能 134 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 01:28:08 ID:JISpRBJI] トヨタ車はABSも駄目だった。こういう事か その上に回生システムも駄目だって事だな。 それと、マットもペダルも電子制御も駄目だった。 こういう事だな。 まだ、ありそうですけど・・・ 135 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:29:30 ID:Fv0vDXCk] 「しばらくすればお客さんは事件を忘れてしまう。平気ですよ」 ttp://www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&pgcs=1000&th=513976&act=th 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:29:42 ID:TwaiLWjS] >>134 何より経営陣がダメすぎた・・という気が 137 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:30:48 ID:cf1DjUO8] 感覚の問題→構造上の欠陥ではなく感覚の問題→クレーム客については個別にパーツ交換って話じゃなかったの？ 138 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:32:02 ID:4eTqhChM] >>135 トヨタってマジで朝鮮系じゃねえか？ 創業者が被差別部落出身の豊田姓だろ？ あときになったのが、名古屋でのブラジル人のひき逃げ死亡事故 なぜか犯人を警察が隠してた 豊田私設警察こえええええええええええええええええ 犯人をかばってやがる 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:32:31 ID:w8ox5Pj+] 海外のプリウスはプログラムが違うのか？ 140 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:36:55 ID:aTRr4UVf] オーストラリアにも波及 Local cars dogged by Toyota Prius brake woes www.theaustralian.com.au/news/nation/local-cars-dogged-by-toyota-prius-brake-woes/story-e6frg6nf-1225826896845 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:37:06 ID:oSK4mFSf] NHTSA reportedly investigating Chevrolet Cobalt power steering failures ? Autoblog#comments www.autoblog.com/2010/02/03/nhtsa-reportedly-investigating-chevrolet-cobalt-power-steering-f/2#comments 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:39:23 ID:ApcbgCmD] ABSといっても回生制動込みでの不具合なんだろうがよ？ THS自体に根本的な問題があるんじゃん？ 143 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:41:12 ID:4eTqhChM] だいたいにして、プリウスのブレーキがおかしいというのは 自動車の話題にそこそこ詳しい連中なら、何年もまえに知られているネタ そのようなネタを知らない、おっさんとババアと免許とりたてのバカくらいしか 乗らないのはそのせい。 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 01:53:19 ID:TwaiLWjS] プリウスのブレーキに関するトラブルも以前から事例があるんだな マスコミに叩かれるのも時間の問題かも 145 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 01:56:33 ID:4eTqhChM] プリウスって、おっさんとババアくらいか乗ってないらしいね。 あの車格で２００万以上なら、もっとましな車買えと思うね。 オナニー丸出しじゃんね 146 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 02:01:57 ID:JISpRBJI] いったい、何カ所欠陥があるんだ？ 芋蔓式に出てくるな・・・相当隠してるな。 147 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:02:45 ID:4eTqhChM] 豊田信者は、プリウスのシステムはすばらしい、複雑なことを可能にしている 云々とほざいて自慢してたけど こういう自動車にしても航空機にしても、成熟した技術は重要になるけど、新しい システム、複雑なシステムって故障とか予期せぬ動きする可能性もあるんで あんまり導入しないほうがいいんだよね。 はっきりいって、回生ブレーキとフットブレーキを完全に別けたほうがいいと思うな。 ステアリングにスイッチのようなもので回生ブレーキ、みたいな感じで。 148 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:04:52 ID:ebSH1a78] >>145 乗り物としての根底が無いからオナニーにもなってない 最低限の機能満たしてない時点で付加機能とか消し飛ぶからね 149 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:06:57 ID:PY4c0dT4] www.keishin-ug.com/ 150 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:09:03 ID:4eTqhChM] >>148 いや、オナニーを見せられているようでキモイということ 回生ブレーキとディスクブレーキは別けたほうがいいよねえ。 エコ以前に事故起こしたらしゃれならんよね、現実、事故率が高くて保険料が高い という厳然とした事実があるからね。 なんていうか、エコを自慢したいんだろうけどね。 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 02:09:40 ID:cVrkx5Yi] >>146 最近になって2chを見始めのか？ 名前欄は何も入力しなくてもOKだぞ。E-mail欄に入力するならsageでOK 152 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:11:50 ID:qZ/uHQzy] >>73 ＞ちょｗ　ホンダとスズキの二択！？ ニッサンの初代モコのブレーキも酷かったな。 国交省にも何件か報告が上がってたが、結局リコール無しだった。 ちなみに発売されて１〜２年後のモコは、対策部品を使用していた。 そして、この情報は社外秘になっている。 知ってると思うがモコはスズキのOEM。 そのためもちろんスズキの方の車にもブレーキ問題あり。 というかスズキが元凶。 ホンダは溶接が酷いとよく言われるし、最近の機種は他社同様金属をかなり減らして作ってる。 剛性に問題はないと言っているが、間違いなく耐久性は落ちる。 そして年数経過により、剛性にも問題が出てくると思われる。 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 02:14:58 ID:TwaiLWjS] >>150 原油価格高騰と不況で維持費を抑えたいという層も多いと思うよ クラウンから乗り換える人もいるし 維持費の面では同クラスのガソリン車とそう変わらないらしいけどね 154 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:17:21 ID:4eTqhChM] >>153 ５０万円安い普通車を購入すればいいんだよ ハイブリッドのために余計に払った５０万円なんて燃料費で元を取ることは ほぼ不可能だしね。 155 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:22:42 ID:4eTqhChM] まあ結局、マクロ経済的に見るとハイブリッドが流行ってのは エコ詐欺云々以前に、不景気が原因なんだろうねえ。 156 名前：俺にも言わせろ [2010/02/05(金) 02:33:27 ID:Y//i29UL] ABSの制御論理では大なり小なりこうなる。 ABSはまずタイヤのロックを検出し、ロックしたときのブレーキ圧力を もとにブレーキ圧を制御しロック→ロック解除　を繰り返す。 従って最初のロック時のブレーキ圧が異常値（路面がそこだけ滑りやすい） 場合 収束するのに時間がかかり結果制動距離が長くなる。 ブレーキペダル部品の不具合が明るみに出て、それならばと いう感じで追及してるだけで、本質的には別物。 また、プリウスのブレーキ感覚も回生ブレーキから通常ブレーキへの 過渡期間は当然存在する。 これが電気系車両の欠点で、これが嫌でハイブリッドには乗らないことに している。 157 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:33:59 ID:ebSH1a78] >>153 維持費軽くする為に云々なんて謳い文句に踊らされてるのはジジババとエゴ馬鹿だけだよ 製造段階やバッテリー廃棄に伴う排出ガス知ってればただのエゴだしな 所詮HVなんて燃料電池車やEVまでの繋ぎだし、 主力としてるメーカーなんて恥晒してるだけなんだよ 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 02:38:15 ID:zB365834] OSをXPから7にしなかったせいだな 159 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:39:34 ID:4eTqhChM] >>156 まあ、油圧系統、ディスクブレーキの間に無駄に 電気系統が介在して危ないよね、ハイブリッドは。 回生ブレーキとディスクブレーキを完全に独立させたほうがいいと思う。 エコモードのときは回生ブレーキを自動的にやらせるバージョンにして ステアリングスイッチで操作とかさ、大型トラックの排気ブレーキの感覚で。 160 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:44:06 ID:4eTqhChM] だいたいにして回生ブレーキとかほざいたとこで 回生できる部分は、ある程度スピードが出ている状況でしょうし 最後、自動車を停止させるのはディスクブレーキなわけだし そこらへんをすべて一緒にしてシステムを複雑にしまくったのが機械として 失敗作だよね。 161 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:50:21 ID:ebSH1a78] >>156 ロックした時点での車速から概ねの係数経てフィードバック得つつ 自動修正しながらパカパカするのが今のABS 熟練ドライバーでもこれを上回る事は殆ど無い 与太のシステムは全てが前時代の遺物だし論外 何故そんなシステム採用してるか、あとは言わなくても分かるな 回生からの切り替えも同上 162 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:52:37 ID:aTRr4UVf] Lexus ES 350 Acceleration problems in 2007 At least three of every 100 Lexus ES 350 owners in Ohio reported unintended acceleration. www.washingtonpost.com/ 163 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 02:58:28 ID:aTRr4UVf] Lexus ES 350 During a little-noticed 2007 inquiry, investigators found that at least three of every 100 Lexus ES 350 owners in Ohio reported experiencing unintended acceleration, an unacceptably high percentage given the potentially fatal consequences, industry experts said. "Anything over 1 percent would raise a red flag, particularly for the manufacturer," said James C. Fell, who worked at the National Highway Traffic Safety Administration for 30 years, and was chief of research for traffic safety programs. The investigation opened formally in August 2007, one of the few times NHTSA commenced a full-fledged investigation into reports of Toyotas accelerating unexpectedly. More often, the inquiries have ended at the "preliminary evaluation" stage, meaning investigators reviewed the reports but didn't venture into engineering analysis. In this case, they acquired a Lexus ES 350 and attached instruments to it to monitor the operation of its accelerator and brake pedal. The investigators also exposed the accelerator system to magnetic fields. Investigators also gathered accounts of drivers crashing in cars that sped out of control. Among those interviewed was a 70-year-old Illinois woman who was taken on a two-mile ride at 60 mph before she collided with another vehicle in an intersection. 164 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:05:24 ID:4eTqhChM] www.youtube.com/watch?v=G9037GOU2fI トヨタは反省しないと倒産だな。 この動画のように 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 03:09:36 ID:YGSZhBUv] 市の名前まで変えるようなキチガイ企業だもんな アメリカも内心怯えてるんだろうね 166 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:13:23 ID:wCRVfkCL] スタンダードオイル社を創設したロカフェラー初代は、既にヘンリー・フォードが開発して 当時で１５００万台ほども市場に出回っていたアルコール車を（禁酒法設立団体や政治家に資金援助して）排除した経歴があるからな。 ガソリンよりも燃費がよいアルコール車（当時アルコールをたいていの郊外農家は自己製造できてた。）が歴史から消されたり、あっても「アルコール車はガソリン車に劣る」などの通説は、 メディア・教育・政治を一元支配したおかげだろう。 ロックフェラー財団・カーネギー財団やその他のスポンサーを受けない研究所や科学者たちの発言は広まらないし、たとえ影響力を持ち始めてもいつも潰されてきた。 とにかく、ライバル潰して既得権守る為なら全力かけて何でもやるだろうね。 167 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:17:13 ID:7xmrbsGs] 俺が昔乗ってたレガシィBF5Cのブレーキフィーリングが今回のプリウスとほとんど同じだった。踏んで効き出すなと感じてすぐに抜ける感じ。 それも信号やら渋滞時の低速走行で起きていた。 ちょっと危険を感じて無理やり力技で止まるエンドレスの強化パッドに交換した。 ディーラーの営業担当に話しても「ぐっとっ踏み込んでください」の一点張りだった。徐行程度の低速走行でブレーキ踏み込む奴なんぞいるのか。 ただ、対向車右折禁止の交差点内でいきなりこちらに曲がってきたバカを避けるとき目一杯ブレーキ踏んでガンガンABS作動しながら 左側のガードレールにぶつかりそうになりながら回避できたときはABSに感謝した。 プリウスもある程度車速が出ている時にはそこそこの効果があるのかもしれない。 ひょっとしてABS・ブレーキ、富士重がセッティングしたんじゃないだろうか。 168 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:18:07 ID:xC9mGbk/] プリウスの保険料率が高かったのも納得。 169 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:24:13 ID:QFeGizUh] >>166 エタノールｴﾝｼﾞﾝはパワー無いのは事実らしいぞ。 170 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:25:55 ID:QFeGizUh] >>165 警察も牛耳ってるらしいなトヨタは 怖い土地だなあ。 ブラジル人にひき殺されても文句いえんぞ。 171 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:26:55 ID:aTRr4UVf] 潜水艦としてのトヨタ FEBRUARY 4, 2010, 1:07 P.M. ET Toyota Investigates Brakes on All Hybrids After Problems トヨタ　ハイブリッド全車に対しブレーキ問題を調査 online.wsj.com/article/SB10001424052748704041504575044802588595146.html?mod=rss_Today's_Most_Popular 172 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:33:14 ID:QFeGizUh] 本来ブレーキというのは、使いたいときに絶対的に作動してくれないといけないのに エコエコ詐欺、エコ優先で回生ブレーキを間に入れるとかまったくもって 機械として失敗作だね、思想からしてチープ。 エコ気取って事故りたくねえっての。 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 03:33:41 ID:RZnD1Qpw] 何だか、ABSが原因とするのに必死杉。 回生ブレーキとの切替制御プログラムが問題だろうに。 そもそも、こんな問題は開発段階で十分理解してたはず。 仮に『わからなかった』と言うなら、自動車メーカーと馬鹿杉。 どーせ、『燃費・燃費』と言われて、充電効率高める目的で 回生ブレーキを出来るだけ使う様に、開発側が折れたんだろ。 あくまでも、安全＞エコなのにな。 それをフーリングだのって、会社全体にバランス感覚が欠落しとる。 あと、確か・・・この車って、インサイトの後、すぐに出た奴だよな。 つー事は、ブレーキだけじゃ無く、全体的な制御プログラムの煮詰めが甘い可能性大。 174 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:43:42 ID:QFeGizUh] プログラムだけの問題かよ ディスクブレーキの間に回生ブレーキが介在するシステムである時点で どう考えても、制動距離は長くなる。 本来なら、国土交通省があたらしい基準をもうけないといけないが、あいつらも 買収されとるからＷ 175 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:45:57 ID:kogR3r6m] アメ車ってダサイから売れないw だからトヨタを、いじめても無意味w アメリカ人ってマジでバレバレのテロしてくるから 笑えるw 176 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 03:47:59 ID:QFeGizUh] トヨタはイジメられたほうがいいんだよ 輸出依存の糞メーカーだしね、ここは。 177 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:01:12 ID:huoyB7h1] 原因不明のトヨタ欠陥車が走るのに、何も言わない国交省　3 www.carview.co.jp/bbs/114/?bd=100&pgcs=1000&th=3737423&act=th トヨタ自動車は、昨年末8車種の車両に暴走に至る欠陥があるのにも関わらず、 リコールを拒み続け　自主改修という形でケリをつけました。 マットが原因と発表し車両の欠陥は無いと言うのが、その理由です。 しかし、改修部分はマット、ペダル、床、バイワイヤアクセルの電子制御など 当初発表と違う部分まで、加工、交換をしてやりすごしました。 その後、マットを外しても暴走するとの報告がありましたが、リコールも製造中止も販売停止もしませんでした。 （但し自主改修というサービスキャンペーンもどきの裏技で改修は進行中のようです。） レクサス死亡事故の後、メディア、専門家、そして多くのブログ等で 電子制御やフェイルセーフ等の複数の欠陥があるのではとの疑念の声があがっていました。 今月、ついにマットを外していたクルマが暴走し死亡事故があり トヨタが発表したマット問題以外の原因から逃れる事ができなくなったトヨタ。 今度のトヨタの発表は、ペダルの部品がすり減り結露が発生し入り込むとの事。 しかし、欧米以外では違う部品を使っているので欧米以外は問題ない。と またもや、怪しさ満載の車両を市場に放置する様子。 現時点で、マット、ペダルの長さ、ペダル部品の摩耗と結露を事故誘発原因と発表しているトヨタ自動車。 2000年頃から、発生していたトヨタの暴走報告と事故が今頃大問題に・・・ なぜ、今頃大騒ぎしているのか？ マットとの干渉と発表して他の部位の加工交換をリコールとしない理由。 今月発生案件は、ペダル部品がすり減るとの奇々怪々の原因発表。 散々疑われている電子制御の改善措置の話は聞こえて来ない理由。 そして、国内仕様は問題ないとしていたが歩道を暴走するトヨタ車の報道。 ”ペダル踏み間違い”とは明らかに違うその走り方を見て、これがドライバーの ミスだと思える人がどの程度いるのだうか？ （暴走の様子を動画配信していたニュースサイトや、youtbeも全て一日でファイルが削除されていました。どうして？） 国内は大丈夫との発表は、はたして本当なのか？ つきる事の無い疑念をいだきつつも原因不明のトヨタ欠陥車は、今日もアナタの回りを走り続けます。 178 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:07:52 ID:ebSH1a78] >>175 バレバレのテロしてる国でガラクタ撒き散らかして口実与えた自己責任 日本国内とはフィーリングが違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ 179 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:08:04 ID:PB57ObBz] >>177 民主主義政治など金でどうにでも動かせられるのは ユダヤがアメリカで証明してるしな 180 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:13:04 ID:g2uoxpoA] トヨタ、日米でプリウス27万台をリコール レクサス等にも同様の不具合か tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265309712/ 181 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:38:16 ID:RcZIDfMg] 電車だって回生ブレ使ってんのに 不具合出るかな 電車は回生からエアーブレーキになる 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 04:43:32 ID:v34gUhlH] 難しい事はなにもわからないのだが、 昔の車はバンとブレーキ踏めば、すぐ止まった。少なくとも日本車は、、 今は技術が進んだから、そんなシロウトっぽいこと 言っちゃいけないんだね。 183 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 04:59:06 ID:qFAgn7Ms] やはり欠陥隠しだったな。プログラムの不具合が分かった時点で直ちに公表すべきだった。 隠した原因は何か？　社長が若殿様になったからだよ。みんなが一斉に自己保身に走ってる。創業家が トップに立った弊害だ。トヨタほどの大企業でまだやるとはな。呆れたものだ。 184 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 05:01:34 ID:UuoiFPpB] www.youtube.com/watch?v=l-DcALa_jog すげー トヨタの年間メディア宣伝費４０００億円。。。。 185 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 05:08:04 ID:ebSH1a78] 「マンホールなど滑りやすい路面」ｗｗ 一般道でのロードテスト全くしてないガラクタ売るなよ 186 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 05:14:46 ID:UuoiFPpB] 怖いメーカーだねえ 宣伝を真に受けたバカがトヨタを肥え太らせるからこういうことになる 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 05:21:24 ID:xC9mGbk/] フットブレーキと回生ブレーキは別々にすべきでしょ。 サイドブレーキ風な回生専用のブレーキレバーつければ良いのでは？ 188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 05:25:09 ID:symDYTiV] >>183 「実はABSが原因で、すでに対策してあります」じゃあ、「問題を認識していながら これまで隠蔽していた」以外の何物でもないからな。 189 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 05:32:16 ID:JISpRBJI] >>184 あれっこれ　米の陰謀論だと各メディアも大々的に放送しろと言ってる様なもんですね。 陰謀論なら、今まで隠してくれてたって事になるんだけど・・・ spysee.jp/奥田碩/7683 財団法人 日米地域間交流推進協会 副会長 www.nikkeibp.co.jp/archives/096/96085.html 日米自動車摩擦の相手方だった米自動車工業会（AAMA）は、昨年、一度解散して組織のあり方を見直し、日・欧のメーカーにも門戸を開いた団体（AAM）として再出発。次期会長はトヨタから出すことが内定している。 ロビー活動しまくりしてたって事丸出しなんだよね。 ロビー活動して叩かれるってよほど悪質な企業だって事だ。 陰謀ってトヨタが郵政事業を売ろうとしてた。米が買おうとしてた。 その代わり商売させてくれてた。これだろね。 190 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:04:33 ID:aTRr4UVf] ハイブリッド大丈夫？　特有のブレーキシステム、揺らぐ得意技術 (1/2ページ) www.sankeibiz.jp/business/news/100204/bsa1002041945026-n1.htm 191 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:07:16 ID:JqELBTCH] リコールです。 www.nikkei.co.jp/news/main/20100205ATDD040DO04022010.html 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 06:07:24 ID:U357ktVE] センサーでブレーキ利くように 193 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:09:33 ID:UbLI7csx] >>190 なんでも機械にまかせようとすると、結局、リスク高いのね 回生ブレーキと油圧ブレーキを完全に分離して、回生ブレーキを マニュアル操作で操作できるようにすればいいんだよ。 194 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:13:06 ID:UbLI7csx] 結局、勝ち組はホンダだな ホンダのハイブリッドはすごいからな、ＭＴスポーツハイブリッドも出すし 195 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:16:39 ID:jqA/G0eX] トヨタ車オーナー達の生々しい証言 www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=av4ZGSYzl0eE トヨタ自動車製「カムリ」のオーナー、ジョン・ファロンさん（イリノイ 州在住）は突然の加速を５回も経験したため早速修理を依頼するつもりだ。 コンピューター・システムエンジニアのファロンさん（56）は「ブレーキ にしっかり足を乗せていたのに突然エンジンが狂ったように動いた」と述べ、 「最後にそういう事態に遭遇したのは昨年12月だ」と話した。 取材から逃げまくるトヨタ章男社長 news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02044235/1.htm 196 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:17:34 ID:ZvF7lTGX] >>193 ＞なんでも機械にまかせようとすると、結局、リスク高いのね そそ、車作っている側の働く人間も秒単位の看板方式でガチガチに制御された機械扱い 197 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:19:14 ID:UbLI7csx] >>196 ですね そのくせ、犯罪者ブラジル土人を大量にいれて治安悪化。 滅茶苦茶ですわな。 198 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:20:32 ID:UbLI7csx] >>195 日本のトップ企業？ ＮＴＴより売り上げ少なかったような。 199 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:21:06 ID:JqELBTCH] まあ技術的な欠陥ではないんだよね、これ。単に走りこみ、熟成が足りなかったということ。 どんな車でも初期トラブルはつきものだけど、ブレーキが抜ける感覚を”フィーリング”で 済ませちゃダメなのは当然で、技術的というよりも営業的な問題だと思う。認識が甘かった。 インサイトの出現もあって、発売を焦ったのかな？実際、発売が前倒しになったように 記憶しているが、だとしたら現場の技術屋さん達は、さぞかし悔しいことだろう．．． 200 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:22:29 ID:h1M3F+nS] 「ブレーキの効きが悪いのはABSの感覚を知らない馬鹿な素人の気のせいですｗ」みたいな ユーザーを小馬鹿にした役員の会見と対応が株価低迷の原因の一つだなｗ 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 06:23:35 ID:OD3qJqPb] >>181 電車も雨の日にマンホールの蓋とか踏めば同じ現象が起こるんじゃね 202 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:23:38 ID:UbLI7csx] >>199 欠陥なんでしょ 大事なブレーキ部分に、回生ブレーキか油圧ブレーキか コンピューターが判断するわけだから、当然タイムラグが出てくる。 結局バカはコンピューターはそんなに低速じゃねえよと思うかもしれんけど、結局最後は 機械的動きになるので、そこらへんの動きがよりダイレクトじゃないとね。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:26:54 ID:1chvWEZg] 北米で隠匿無理だから 日本国内もｗｗｗ プギャーウスリコールキターーーーーー トヨタ全ハイブリッドに波及確実ｗｗｗｗｗｗｗ 204 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:27:35 ID:UbLI7csx] しかし情けないのは、アメリカに言われてリコール実行ということだな 国土交通省解体でいいんちゃうか。 205 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:29:52 ID:jqA/G0eX] ★あくまでもユーザーの感覚（妄想）だと主張するヨタ常務ｗ トヨタ「ブレーキが利かないのは欠陥ではない」と明言 www3.nhk.or.jp/news/t10015445311000.html トヨタ自動車は４日の記者会見で、新型の「プリウス」でブレーキ が一時的に利かなくなるという苦情が 相次いでいるのは、運転する 人の感覚的なもので、車両の欠陥ではないという認識を明らかにしました。 トヨタで品質保証を担当している横山裕行常務は４日、記者会見し、 「ブレーキのシステムの設定によって、ブレーキが一瞬利かない時間 が発生し、運転手が違和感を感じている という問題だ」と述べ、 ブレーキが利かなくなるというのは感覚的なもので、車両の欠陥では ないという認識を 明らかにしました。 206 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:29:56 ID:JqELBTCH] >>202 ああ、”構造的な欠陥ではない”と書けば良かったかな？失礼した。 要は充電効率を上げるけめだろうが、回生を引っ張りすぎなわけでさ。 回生システムは戻し分が溜めるほうより弱くなれば、当然に失効するから こと減速に関しては確実な油圧ブレーキの関与を上げておくべきだったんだろうな。 まあ外野が後から言うのは簡単で、やってるほうは「極限まで効率を上げろ」と 毎日言われて、ギリギリまでやっちゃったんだろうけど。 販売が圧倒的な力を持つのも、考えものなのかなぁ？ 207 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:34:38 ID:UbLI7csx] >>206 まあ、ホンダの後追い企業だからねトヨタは ホンダより上を目指せってことで無理なシステムになったのかねえ 208 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:36:29 ID:66D9cc8W] こういうコンピューターシステムが怖いのは、 （作るのが難しいのは）センサーが嘘情報送ってきた時にも、 安全に作動しなければならないこと。 一つのセンサーが劣化により誤差を持って情報送ってくる事から まったく情報を送ってこない、妙なノイズを送ってくる。 その辺全てに対応し無ければならない。 しゃれにならないほどの作り込みをしなければならないはずなんだけど、 ＴＯＹＯＴＡの会見では、その辺の問題意識があった上で話をしてるように は見えないんだよね。 マップ書き直せば良いンだろ的な、いわば素人の発想で、車屋さんの発想が 全然感じられない。 この辺りに温度差がとてもあるんだと思う。 ピックルのメンバーがＴＯＹＯＴＡを擁護するのは、商売なんだからしょうがない にしても、この辺りの温度差を知った上で擁護しないと、火に油注いでるだけになる。 209 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:38:59 ID:UbLI7csx] >>208 ああ、それあるね 結局トヨタの首脳陣は、エンジニアあがりはほとんど居ないんだろう。 そのような雰囲気を感じた、なんというか官僚あがりの政治家のような 無駄に自信マンマンというかなんというか。 210 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:39:57 ID:66D9cc8W] >>206 製造の問題ではなく、設計開発の問題なので、 毒餃子より問題は大きいと思うよ。 例えて言うと・・・ というか例えられない。 ＴＯＹＯＴＡの車の設計や車の品質に対する根本からおかしい訳だから、 三菱のリコール隠しより問題は深刻。 211 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:40:51 ID:jqA/G0eX] 車音痴御用達メーカー・・・トヨタ namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249318446/l50 212 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:42:37 ID:UbLI7csx] トヨタからテレビに流れて、トヨタの宣伝はするんだけど 自動車番組って少なくなったよね。 なんか、あえて車音痴やばり増やして、てめーに都合のよい消費者を量産しようとしてんだろうなあ。 まあ、自動車買うやつはこれからジジババでもネット活用せんとだめでっせー。 213 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:45:03 ID:V3gv2I9F] 終わったな・・・トヨタ テレ東のモーサテでは、米国メディアでは、トヨタのリコール問題が 連日一面記事なのだそうだ。 三菱自動車が経験した地獄を今度はトヨタが経験することになるだろう。 次は日産と同じで、ガイジン社長と容赦ない正社員リストラだろうな。 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 06:45:14 ID:QrJb3bkf] >>204 それが傷口をさらに広げたね。 くさいものには蓋をしてきたが、それが傷口を大きくしてしっぺ返しをくらう。 初動対応もミスったし、これから経営学の教科書に載りそうな失敗を辿って、大損こくね。 215 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:48:13 ID:66D9cc8W] さらにＴＯＹＯＴＡの問題は深刻で、 まじめな車作りしてるメーカーは、 ＴＯＹＯＴＡにこんな車をイメージで 大量に売られると太刀打ちできなく なってしまう。 悪貨が良貨を駆逐する現象を発生させてしまう。 ＴＯＹＯＴＡとキャノンは倒産するべき。 この2社が無くなっても、自動車やカメラプリンターの市場が 無くなるわけではない。この2社の隙間を埋める会社が必ず 出てくる。 216 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:49:41 ID:UbLI7csx] >>214 貧田から接待でも受けるのが慣例になっているのかもね、国土交通省は。 あんなゴミ官僚など接待で軽く落ちるだろ。 政治家にも企業献金送ってるだろうしな。 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 06:50:56 ID:nGbCVtmj] ふそうの必殺技、ホイールアタックを超えたなｗ これからプリウスの前走るのやだな。 道譲ろうｗｗ 我が物顔のプリウス→冷ややかな視線を受けるプリウスへ 218 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:53:39 ID:V3gv2I9F] やっぱ、カイゼン努力が足りなかったんじゃないの？wwww　＜ヨタ工員のみなさん。 219 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 06:53:55 ID:UbLI7csx] www.youtube.com/watch?v=yjJfXMQ-8Yc つらからしてむかつくな なんじゃこいつの顔、吉本芸人のような小汚いつらだな 220 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:08:37 ID:bypEq0Ex] MT車の感覚で言えば、エンジンブレーキとフットブレーキの切り替えを、車が 勝手にやってしまう、って感覚に近いのかな。 そんな車、乗れるかよ。 221 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:08:52 ID:aTRr4UVf] 2010年2月4日 19時24分 ( 2010年2月4日 20時47分更新 ) 新型「プリウス」ブレーキ不具合　掲示板やブログに以前から指摘 www.excite.co.jp/News/economy/20100204/JCast_59505.html 222 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:16:23 ID:jqA/G0eX] >>221 盗用多・・・・・・・ 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 07:16:54 ID:v34gUhlH] わざわざ順番待ちで電気のバケモノに乗らなくても 運転できるなら、ちょっと昔の小排気量MT車がよほど安全でエコ。 224 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:17:14 ID:kVqD0jz/] ＞横山常務役員は昨年秋に把握した不具合を、ただちに公表しなかったことについて ＞「原因究明を進めていた。クレーム隠しはなかった」と述べた。 何でこんな言い分が受け入れられるの。 マスゴミにつっこむやつはいなかったのか。 225 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:19:00 ID:pd4M4rY8] 1月生産分から改修してるわけだから年末には遅くとも発表できたはず 受注絶好調だから限界まで伸ばしたんだろう 226 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:20:23 ID:66D9cc8W] >>220 それだけならまだ許せるけど、途中で一秒ほど悩むんだよ 今回の問題はそれ。 しかも止まりたいときに。 227 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:22:40 ID:G5ax7oQX] >>224 マスコミは伝えるだけだよ。 むしろマスコミはトヨタに悪意を持ってそこら辺を伝えてるじゃん。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:27:53 ID:kVqD0jz/] スポーツニュースがトップニュースのテレビｗ 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 07:29:31 ID:qxCvbNCb] >>218 テストを省略して発売時期を早める 工員に派遣・外人を使ってコストを下げる 過剰品質をやめる リコールしない 本当に大きな問題は陰でこっそり直す マスコミ、官僚を牛耳って問題の表面化を防ぐ りっぱなカイゼンの成果ですよ。 230 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:29:34 ID:+hINKP+J] やっぱり、トヨタ(笑)の欠陥隠しだった訳ですね。 231 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:31:13 ID:jqA/G0eX] >>228 今日はワイドショーもニュースも全て朝青龍の引退報道ｗ さすが村社会日本。 232 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:42:13 ID:hd22QXNI] 　何でマスコミは徹底的に叩かないの？ 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 07:42:22 ID:qxCvbNCb] 今テレビで一瞬やってたが、苦情と良い張りクレームと認めない姿勢で更に心象が悪くなったな。 なにこの客が悪いと言わんばかりの記者会見。 234 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:48:31 ID:qw2+dbfW] 卑しい汚らしい乞食クレーマーが高貴なる大トヨタ様にたかろうとしてるだけ 235 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:49:10 ID:5iVmMHsC] test 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 07:53:10 ID:kknklNT1] 燃費の高い外車に乗ってるが 買い替えのコストを考えればこのまま乗り潰すわ エコカーは、○年後だな 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 07:54:27 ID:eY2NsZTg] >>219 ハイブリッド車特有ってｗｗ 後から入ってきたハイブリッド車が普通のクルマと操作感違うってどうなのよｗ しかも先代までは起きていなかった問題なのに 238 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 07:55:51 ID:jqA/G0eX] >>234 >>221を読めヨタ社員君ｗ 239 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 08:02:15 ID:kVqD0jz/] 今は実体の無い旧日本軍批判や神学論争的戦争報道はしても、 現在の最高権力であるグローバル大企業の批判には及び腰のマスゴミ。 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 08:07:18 ID:n8wqHdMj] >>231 今朝は新聞もテレビも殆ど扱っていないね。 トヨタにとっては日本とアメリカは年間販売台数200万台を超える巨大市場。 知らないのは日本人だけで、実はトヨタにとって日本は物凄く重要な市場。来年度は一番かも。 わざわざ日本向けに会見するということは日本だけでも死守したいのだろうね。 アメリカでは運輸局が調査する意向みたいだし、日本とは状況が明らかに違う。 たぶん、トヨタの説明や対応も日本とは少し違うんじゃね？ 241 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 08:09:22 ID:z6gDgXJF] トヨタのCMは今後横浜銀蝿の曲を流し続けるよう 行政指導すべき 242 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 08:12:49 ID:lRRwuNlJ] そもそもabsの作動時は、ブレーキペダルからキックバックみたいな ガタガタと言う音が違うトヨタの車種では、していたが プリウスのブレーキ抜けの時は全く無音・無反応だった・・・・・・・・ （プリウスに関しては、abs作動時の音とかブレーキペダルからの 反応をなくしたのかは不明だが） それに新型プリウスの場合はabs作動時はたしかメーターに三角マーク が点灯したと思うが、ブレーキ抜けの時は点灯してなかった・・・・・ 今言えるのは、メーカーの発表を鵜呑みにしている馬鹿マスコミ！ マスコミの社員でもプリウスオーナーはいるんだろうに、こいつら無責任すぎる。 243 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 08:13:09 ID:JISpRBJI] >>219 お客様の感覚とクルマの挙動がズレているだって。 では、質問。 a お客様の感覚がズレているのか？　 b トヨタの基準がズレているのか？ まあ、どっちにしてもいいんです。 a ならトヨタ買う奴馬鹿です宣言になるし、bならトヨタが馬鹿って事になる。 プリウスのブレーキって　『かかる』んですか？　エンジンかかるって言うけど プリの場合はかかりが悪いブレーキってなるんだ。へ〜 HV特有の感覚かー　じゃあリコールになればHV全車両改修になるって事だな。 鳩山政権って　命を守る　って事だったよな。　じゃあ、国策としてトヨタ潰そうよ。 244 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 08:19:00 ID:lnDVRv54] フィーリングが全て、何の問題もない　　byトヨタ 245 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 09:22:10 ID:4eS0JT9/] 客「ブレーキの利きが遅い、追突したじゃねーか 貧田広報「フィーリングの違いです おいおい、国土交通省のゴミ官僚、なにやってんだよ マンコでも世話してもらったか 246 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 09:38:28 ID:D7uJSHhh] トヨタの言い分 「お前ら運転下手なんだよ！止まらなきゃぁ踏み増せばいいんだ！」以上！ 終わったなトヨタ 247 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 09:44:44 ID:JhQ6aHVw] ＣＭに子供を使う企業には気をつけよう 248 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 09:49:22 ID:WVnvHFN8] 副社長といい、昨日の役員といい、もっとましな会見ができる お偉いさん、いねーのかよ―。 あれを聞いていたら、ますます不安になるわ。 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 10:13:12 ID:z3/IXbJK] >>223 エコだからってプリウス乗ってる奴なんてほとんどいないんじゃね？ 税金と新システムを体感したくてって奴がほとんど 250 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:18:54 ID:rOdy6KRh] トヨタのCMに出ている糞餓鬼嫌い。 251 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:20:30 ID:INVAfkJk] ガチでトヨタ終わりますか？？ 252 名前：７７４ [2010/02/05(金) 10:22:12 ID:ke/5IP7s] 車の基本性能：走る・止まる・曲がるで、走る（アクセル)・止まる（ブレーキ) でトラぶったので、次は　曲がる（ハンドル/ステアリング)がでてくるんだろうな。 253 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:22:36 ID:aiXfJmmb] >>1 ABSは「アンチロック・ブレーキ・システム」じゃなくて、「アンチ・ブレーキ・スキッド」だろが 254 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:23:47 ID:lnDVRv54] 欠陥なのは車じゃなく人間のほうだ！ 　　　　byトヨタ 255 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:25:34 ID:8SEzMCqp] >>251 残念ながら、終らないな。トヨタも糞だが、他のメーカも糞だという事は 皆知っているからな。どれもこれも糞だが、その糞の中でもどれがよりマシ かという事でしかない。 256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 10:26:55 ID:6PvxGQb9] >>251 GMと韓国中国あたりがしつこく煽るだろうが潰れるまでは行かないだろう 257 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:27:38 ID:4eS0JT9/] 俺が買うとしたら、ホンダのハイブリッドだな ＭＴの奴も出る？んでしょ？ システム的にシンプルだしね。 やっぱ、無断に複雑にしたら駄目だねＷ 258 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:28:29 ID:rwZ7njhB] しかし９９％以上の人は問題なく運転してるわけでしょ？ ごくわずかな人の操作フィーリングに合わないからといって それが不具合だと一般化して言えるのだろうか？ 259 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:31:01 ID:StjpF4Vf] >>251 トヨタも、多の車メーカーなみだったと言うことが判明しただけ。 目立つから叩かれるが、他メーカーなみに小さくなれば、ここまで叩かれない。 260 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:34:56 ID:4eS0JT9/] >>259 おっさんおっさん 三菱が過剰に叩かれていたことを知らないのか 261 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:35:33 ID:rwZ7njhB] >>257 MTだと車を家族で共用できないでしょ？ 女性はAT限定免許の人が多いからね 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 10:35:49 ID:z3/IXbJK] >>258 原付の話だけど 自動遠心クラッチなんか急にエンブレON、OFFなんて当たり前で その車の特性にあわせて運転すればいいだけなんだけどな 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 10:37:52 ID:ZebbEBly] Microsoftみたいに情報を小出しして、自己開示しておけば後から叩かれる事はなかっただろうに。 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 10:43:36 ID:BDxafzpI] 雪国以外はABS不要だよね。 制動距離が伸びて危険なだけなんだからオプション扱いにすればいいのに。 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 10:45:28 ID:2MthG9mp] >>262 エンブレON/OFFならブレーキ増し踏みすりゃなんとでもなるが、 すっぽ抜けてるんじゃどうにもならん>>トヨタハイブリッドシステム THS全車で同じ設定なので片っ端から見直しだと(トヨタ談) 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 10:47:16 ID:z3/IXbJK] >>265 >ただ、トヨタは、ブレーキを強く踏めば完全に車を停止できるとしている って書いてあるけどウソなの？ 267 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:52:49 ID:4eS0JT9/] >>266 まあ　ちょっとへんだぞ、利き悪いぞ と感じた時点で制動距離は長くなるわけで 268 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:55:06 ID:qoUlwI4C] トヨタ タイヤがロックする　→　回生失効　→　油圧作動　タイムラグ 満充電になる　→　回生失効　→　油圧作動　タイムラグ ホンダ タイヤがロックする　→　回生失効のみ　 満充電になる　→　回生失効のみ 269 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 10:59:31 ID:RJxQrDlh] >>261 ＭＴごとき満足に運転出きない輩に免許を与えるのが間違い 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 11:00:55 ID:1IH9kNNk] トラックの問題も出てまいりましたｗ 271 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 11:02:50 ID:RJxQrDlh] >>270 ｋｗｓｋ 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:a@a.com [2010/02/05(金) 11:05:20 ID:9/4lP9RB] >>264 それは違うと思うが・・・ 273 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 11:07:02 ID:4eS0JT9/] ＡＢＳは危険だ 落ち葉でもＡＢＳが作動して制動距離が伸びる ちょっと砂利が舗装路面にあっても、作動してしまう 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 11:10:13 ID:ma77yLIz] デミオでも同じ経験あるぞ。 緩やかなカーブでブレーキをかけながらギャップを踏んだ。 いきなりブレーキが抜けたようになって、対向車線にはみ出しかけた。 思わず急ブレーキを掛けたら制動が戻ってきたが、すごく驚いた。 橋の金属部分が凍結してたのかな？と思ってたが、ギャップでの誤作動？なのかも試練。 まぁABSに頼らず、ブレーキは気をつけて踏めってことだな。 単なる運転者側の未熟さが、車の所為にされているような気もする。 そのうち、「猫に運転させないでください」って注意書きが掲載されるようになるかも。 275 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 11:11:30 ID:RJxQrDlh] >>264 ある程度テクのある人ならＡＢＳ無しでも滑りやすい路面で急制動させてもコントロール出来るが 殆どのドライバーは滑りやすい路面で急制動させるとロックさせてしまい、車がどこへ飛んで行くか分からない状況になる ＡＢＳってのはそーいうのを防止する為のシステムだよ 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 11:18:17 ID:1IH9kNNk] >>271 mainichi.jp/select/biz/news/20100205k0000e020015000c.html 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:s [2010/02/05(金) 11:27:44 ID:WR51jq/1] 常務の会見はとてもテレビに映せる物とは思えんな まずコストカットありき、ひたすら客をなめた態度がありありだ それでも客は何も考えずに買ってくれると... 開発期間も実験・検証を減らして短縮したんだろうな >>268 回生中も油圧ブレーキが作動するようにしとけば問題は少なかったんだろうな なんにしてもABS作動で回生から油圧の切り替えに1秒もかかるのは致命的だ 278 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 11:30:11 ID:rOdy6KRh] ただの欠陥だろう？ 8キロより遅い速度になったらABSをキャンセル状態してなかったんだろ？ コンピュウターの設定直しで直ると言ってるし〜 279 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 11:44:30 ID:WIzWVzuu] >>273 そんなABSは欠陥。 落ち葉の分しか伸びないのが当たり前の調整。 落ち葉を踏んでる間もノンブレーキになるわけじゃない。 280 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 11:57:27 ID:4eS0JT9/] >>277 商売人は怖いね、増長すると。 それも、被差別部落から出てきた企業だから。 281 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 12:21:12 ID:/BcNDOmk] ＡＢＳはマンマシンインターフェースの点で未解決な部分が未だある。 それを知った上で車を購入すべきだが・・・・ そんなユーザーなら初めから誤作動かどうか直ぐに分かるだろうが・・・・ 282 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 12:25:56 ID:xBaAanJV] プリウスリコールならいくら費用がかかるんだろう １００億ぐらい？ 283 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 12:32:51 ID:WR51jq/1] >>281 ABS単体の問題じゃないよ ブレーキペダル踏む−回生ブレーキのみ作動−ABS作動で回生切れる−油圧ブレーキ作動 この回生油圧の切り替えに1秒もタイムラグがあるのが問題 ABS車の問題じゃあなくヨタハイブリッド固有の問題 284 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 12:34:23 ID:WR51jq/1] それとABS無しを選択するのは現状難しい 285 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 12:37:14 ID:OUDDptaw] ピコーン ABSのヒューズ外せばよくね？ 286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 12:45:16 ID:57ePxpRu] >>231 今朝、おづらの番組でやってたぞ 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 12:55:01 ID:qOoO/YBx] >>252 とっくの昔にハイラックスのタイロッドが折れて事故が起こってる 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 14:09:16 ID:tExi7AZH] >ブレーキペダル踏む−回生ブレーキのみ作動 >回生ブレーキのみ作動 >回生ブレーキのみ作動 >回生ブレーキのみ作動 マジで言ってるのか？恥ずかしい奴だ 289 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 14:26:28 ID:ONnP6nhN] もう自動で完全停止するのできるだろ？ レーダークルーズだっけ 290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 14:35:06 ID:ma77yLIz] >>252 確かアメ車の一部にパワステの不具合が出た。 291 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 14:48:14 ID:aTRr4UVf] Nader Accuses Toyota of ‘Unseemly Coverup’ in Vehicle Recalls www.businessweek.com/news/2010-02-04/nader-accuses-toyota-of-unseemly-coverup-in-vehicle-recalls.html Toyota Faces at Least 29 Class-Action Suits Over Acceleration www.businessweek.com/news/2010-02-04/toyota-faces-at-least-29-class-action-suits-over-acceleration.html Lexus hybrid brakes under scrutiny in Toyota investigation www.latimes.com/business/la-fi-lexus5-2010feb05,0,3475553.story 292 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 14:50:44 ID:aTRr4UVf] トヨタ小型トラック「タコマ」でも苦情　「急加速」米で100件超 markets.nikkei.co.jp/kokunai/hotnews.aspx?id=ASGM0501Q%2005022010 293 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 14:52:33 ID:aTRr4UVf] 「タコマ」に相次ぐクレーム＝米下院委員長が事情説明要求−トヨタ www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010020500411 294 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 15:03:38 ID:ju9Okyns] AFN聞いていると、毎時のニュースで 必ずトップニュースか次ぐらいでトヨタのことが取り上げられている。 すげえな。 295 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 15:16:10 ID:vr0yMrBR] ABSなんて違和感あるのが普通だけど、それが安全に結びついてるのだから。 それでぶつかるのは反応鈍すぎで運転不適合者だと思うけど。 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 15:45:58 ID:X19Ck8KW] 過去の奥田トヨタの振る舞いのおかげで誰も味方してくれないのが笑える。 トヨタを潰して他のメーカにがんばってもらおう。 297 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 15:51:52 ID:FlZxveoM] トヨタって別に日本に必須のメーカーでもないんだよね 無くなっても別に困るわけでもないので トヨタじゃないと作れない、というような必須な商品を作ってるわけでもないし。 298 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 15:54:46 ID:FV8g/5Oa] トヨタ集中砲火だな。 こんなレベルは韓国車、イタリア車とかでは当たり前なのに。 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 16:02:01 ID:myCEgrxL] >>273 おいおい、いつの時代のABSだよ。 今は４輪独立制御だから、全輪緩むなんて... よっぽど制御が悪い某メーカーじゃあるまいし。 300 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 16:03:23 ID:vr0yMrBR] >>296 味方するも何も、日本ではトヨタがバカ売れしてるわけで。 他に買うメーカーが無いのだろうけど。 301 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 16:05:25 ID:5MSF8nRK] 今回のハード担当はアドビックスだけど、ソフトはトヨタ内製だよ。 www.advics.co.jp/jp/news/press/2009/090528.html 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 16:05:45 ID:YGSZhBUv] バカ売れっていっても市場が縮小してるからなあ 303 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 16:15:00 ID:d8hrZFs2] >「原因究明を進めていた。クレーム隠しはなかった」 →「この際だから、ついでに他の直せるところの調整をしていた」 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 16:18:06 ID:CD5nTf3A] ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　自動車に欠陥が見つかっても |　こっそり直してしまえば問題ない！ |　リコールだけは絶対にするなよ！ ＼＿＿＿＿＿_ 　＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　 　Ｖ　 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣.＼へ 　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__　　　　　　.　　／.／￣￣￣￣￣＼＼ 　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ　　　　　／ ／　　　　　　　　　 .＼＼ 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　 |ﾉﾉ 　　　　　　　　　　　　 | / 　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉　　 ヽﾉ,,,,,,,,,,,,,丶冫_.,,,,,,,,,,　 　 /ヽ 　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　√￣￣ヽ.. /￣￣ ヽ一 |^丶 　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　i| -=･=- |　| -=･=- .|　. <∂| 　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　iヽ_______丿 .ヽ ______.ﾉ　　 ヽ/ 　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　.　　/　　　)（　　 ）(　　　　　　.ヽ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　 |　　　　 ^ ||^　　　　　　　　..|　＜ 　流石だな、兄者 　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./　　　　|.　　　ノ-==-ヽ　 　　　　　 |　　｜　尊敬するぜ！ 　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ノ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 　￣＼　　 ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　 ,,-''"　 ヽ.　＿-----＿　　 ノ`''--､ 　　 　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　　　 　ヽノ￣　　　　　　　　　ヽ 　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾒ　　　ヽ＿ 　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ＿,, _＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　　　　　　　　　　｜ _＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　,────''''''''''''''""""""" 　　　　~ﾌ⌒￣￣　　~ヽ ヽ　　￣￣"""'''''''--､""''''---,,,,,,＿＿ 　　　　/　　　　　　￣''､|ノ　　　　　　　　　　　）ヽ ＿＿_/　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　／　|＿＿＿ 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 16:58:34 ID:yGu8WYiK] 毎日の通勤に使っている 北国のドライバーなんで 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 17:00:28 ID:yGu8WYiK] ABSの作動はそれこそ毎日 ごくたまにしか作動しない地域のドライバーは たまにABSが作動するとびっくりするだろうな 滑りやすい路面での教習が必要だな 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 17:03:29 ID:yGu8WYiK] 大昔のポンピングブレーキと比べると 明らかにABSが有効 制動距離はABS作動時の方が長くなるのは当たり前だ ABS作動=制動距離が短くなると思い込ん出る人は 意外に多い 308 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 17:15:53 ID:ccNKbb1D] A:アメリカン B:バッシング S:システムが原因 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 17:25:34 ID:uEMyUDSb] じゃあＪＰＳで 310 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 17:35:09 ID:g2eUp5Qj] >>307 その考えもかなり古い それなりの演算速度で処理するABSの制動距離には熟練者でもなかなか勝てない 極普通の人だとABSには到底勝てない トヨタの場合は大昔のシステムだから論外だけどなｗ 311 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 18:18:42 ID:jqA/G0eX] 　　　　　　　　　　　　盗用多 312 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 18:31:04 ID:qw2+dbfW] A:アナル二 B:バンバンS:シテーが原因 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 18:54:08 ID:m4TacIoW] つかこれはまた法則でしょ？ 314 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 19:33:58 ID:mTaV625p] ABSはべた踏みで良いって聞いたからそんなもんなんじゃないの？ それともデフォルトでべた踏み状態で効くようにしとけばいいのか しかし最初このニュース聞いた時はABSの故障でブレーキ引き摺って ブレーキオイル沸いてエア噛みでもしたのかと思ったｗ 315 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 19:39:26 ID:8rQOwT2W] CVT搭載した軽自動車にもABSが標準装備になりつつある時代。 まあ回生ブレーキないから、プリウスみたいな問題は起こらないんだろうけれど。 316 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 19:41:50 ID:s9id9qv7] いっそオンライン化してバージョンアップできるようにしたらどうだトヨタ 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 19:53:19 ID:gzUQ81LJ] 人間の命を預かる車という商品で、欠陥品を出すということは重罪に値するんだよ トヨタは倒産するべき 318 名前：M mailto:Mmm [2010/02/05(金) 20:06:25 ID:JISpRBJI] >>258 凄いなオマエ　w ドライバー　ブレーキが効かない トヨタ；フィーリングの問題 仮 オマエ：ハンドルが重くてなかなか切れない メーカー：フィーリングの問題 で、納得するんだ。そりゃトヨタ車国内で売れ続ける訳だ。 納得納得　笑 他者：ブレーキ効かない、ハンドル動き悪いままで　俺の近くにくるな。 普通思うけどね。　 その上、アクセル問題も放置したまま・・呆れる 319 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 20:09:09 ID:XdVJBmIi] グダグダ引き伸ばした挙句、社長が引きずり出されてリコール宣言とか こ　い　つ　ら　小　学　生　か　よ　 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 20:09:57 ID:p4263Ri/] 踏んでも止まらない こんなもん欠陥以外の何物でもない 321 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 20:22:23 ID:vvcfLJQ2] 日本の市場は少子化と人口減で縮小していくという難点があるけど 日本では地方のジジババたちが地元の田舎の権兵衛さんが経営してる整備工場で カローラやヴィッツやダイハツ軽を買い続けてるから、今後もトヨタ車は堅調に売れ続けるだろう。 「ぷぅ〜。このカローラ古くなったでのう、権兵衛さに新しいカローラを紹介してもらおうかのう」 って感じで。 トヨタは、国内では今後も手堅いだろう。 日本は高齢者がカネを持ってる。 中高年は地域の繋がりを大事にする傾向がある。 322 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 20:33:14 ID:NHQvqjPo] ある特定の条件で発生する不具合報告が１００件寄せられた。 この１００件の事象を分析して起こりうる可能性のある 対象車の事故を未然に防ぐためにリコールを行うのは企業として当然の責任。 たかだか１００件とか書いてるのは己の思考能力の無さを露呈している、もしくは工作員。 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 21:29:45 ID:kpBbayHk] >>90 ＴＴか、電動リアスポが壊れたら高速でスピンするから気をつけなよ・・・ ドイツ車が壊れなくなったのって日本の代理店が頑張ったからってのも あると思うんだが。 俺はもう、国産も外車も興味ないなぁ・・・ 普段のゲタは14年オチのクルーとあとは趣味用のキャブ車2台で もう新車はいいやって感じ。 電子制御にまで話が行ったら、国もメーカーも関係なく今の車なんか 怖くて乗れん。 324 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 21:35:55 ID:jY4rFf6X] トヨタ(笑)って企業が悪質で糞なのは勿論だが、騙される大馬鹿も悪い。 真性包茎チンポマーク（ﾟUﾟ）だから、社員は女子高生に、 車は店舗に直ぐに突っ込みたくなるのさ。 しかも、バカボン社長は、元品質担当の責任者ですからね。 325 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 21:40:20 ID:Sm6Tc0Iw] アメリカ政府が必死に景気のためトヨタ叩いて自国メーカーを売ろうとしてるときに 日本で一緒にトヨタ叩いてるやつらって馬鹿じゃないの 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 21:45:52 ID:pJjPCFKz] 今時、車やバイク乗ってるのってオタクと田舎者だけだろ。 327 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 21:47:44 ID:qw2+dbfW] こども社長、いまどき世襲のバカボン社長ｗｗｗ 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/05(金) 22:12:25 ID:6USMt5q0] >126 トヨタ車に後ろに付かれるのも、後ろに付くのもいやだな 329 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/05(金) 22:15:53 ID:g2eUp5Qj] 公道走行禁止にすべきだな 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 00:31:29 ID:j74sXGoP] 初代マークX乗ってるけど、この調子だとそのうち何か出て来そう 個人的には、欠陥云々よりもユーザーをナメた経営陣の態度が許せない 免許取ってからトヨタ乗ってたけど、次は止めるわ まだローン残ってるし、買い換えまで生きてたらの話だけどな 331 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 00:47:01 ID:qUXCNQAn] プリ薄糊は気違いの人殺し 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 01:14:40 ID:OTdRC8RN] >>304 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 01:20:43 ID:yrSWAKrs] >>330 ディーラに車両価格全額で買い戻させろ。 334 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 01:50:24 ID:l47lCeju] 日本のトヨタ車オーナーが２００９年１１月８日に、ブレーキの 不具合に関してcarviewのユーザーレポートに投稿していた。 しかもハイブリッドではなく普通のガソリン車だった・・・。 www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/ 335 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 01:52:28 ID:yCEkfHQz] 車にはオートとかパワーなんたらっていうのはいらん。 オートクルーズ、オートマチックトランスミッション、オートエアコン パワーウィンドー、パワーステアリング、その他もろもろ。 何でも自動やアシストに頼るとこうなる。 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 01:58:23 ID:QiWdR3WL] 回生ブレーキシステムじゃなく、ABSに責任を被せようとしているトヨタは やっぱり信頼おけないな 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 02:17:34 ID:j74sXGoP] >>335 オートバックスは？ 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 08:39:46 ID:MLY0IJQr] >>335 車自体がアシストなんだがｗ お前さんは歩け！ 339 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 10:14:40 ID:CmjAAiO9] ＡＢＳね、今のＡＢＳの技術者の意見も聞きたいけど。 ＡＢＳってノウハウの塊ですよね。 そのノウハウを生かすために必要なのが高度な制御技術なんです。 よくロックさせないシステムとか書いたあったりしますが、それは嘘。 タイヤがロックする瞬間に最大摩擦力が発生すとこから 瞬間的なロックを繰り返すことにより、制動力と操舵力を両立させる それがＡＢＳなんですね。 実際に制御時間は数msec以下であり１秒もの空走感などありえないのですが。 ＡＢＳというより、システム全体の問題なのかな? 乗用車ＡＢＳももう数十年の歴史があり今回のようにＡＢＳ犯人説のような 言い訳に憤りを感じてはいるのですが。 とはいえ私がＡＢＳに関わったのはもう１０数年も前のこと 今のほうが出来が悪いんですかね? 人名に直結するブレーキが信用できないということは 怖くて車に乗れませんね。 恐ろしいことです。 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 12:02:40 ID:hqJEzKJi] 煽ってくるプリウスとか居たらマジギレしそう 止まれねぇくせに車間距離つめんじゃねぇよ　欠陥車乗りのバカが てめぇ　　みたいな 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 12:55:27 ID:jNqyK5vN] >>339 >瞬間的なロックを繰り返すことにより、制動力と操舵力を両立させる 詰まるところセッティングの問題だが、国産車は総じて介入が早過ぎて （姿勢は乱れることは少ないが）制動距離がのびる傾向がある トヨタは特にその傾向が強い 342 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 13:02:49 ID:l47lCeju] 盗用多 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 13:06:12 ID:PRid97s5] ABSの三文字に釣られている人が多すぎ・・・>>341のような話は不具合と全く関係ない。 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 13:12:51 ID:6Hft+ASr] ブレーキ踏み増しｗ フィーリングｗ サービスキャンペーンｗ トヨタって素敵な会社ですねｗ 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 13:14:51 ID:jNqyK5vN] >>343 そう、その話自体は不具合とは関係ない プリウスに関して言えば THSのエンジン＆回生ブレーキ＋油圧ブレーキ＋ABS＋VSAの協調制御にかかわるセッティングの問題 トヨタ全体では、アクセルペダルの形状やら材質やらそれも含めた構造がうんたらかんたらとか さらにアクセルとブレーキの同時操作でなんでブレーキが優先しないんだとか おまけにエンジンが勝手に吹けあがって暴走するぞとかいう話とか纏めて問題になってるのに 「当社には問題ありませ〜ん」的な態度をとり続けてきていたのが一番の大問題 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 13:20:27 ID:fpKF/D63] 説明が足りないんだよな。 例えば、減速時の、ブレーキ制御システムの信号データと加速度（減速度）データ とかのタイミングを示す経時データを示しながら、問題がないフィーリングの問題 だとか説明するならまだしも、データもしめさないままにフィーリングの問題だ なんて、どう考えても誠実さが疑われるよ 347 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 13:24:33 ID:6rCPpQ12] ユーザーの意思に反して油圧を切り離したのが問題 ABS制御は限られたシリンダー分だけしか抜かないし、止めたいと言うユーザーの意思に反していない プリウスの油圧制御が問題 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 13:49:26 ID:CG9YFaNH] いくら日本人でもコストダウンの臨界点を超えては品質は維持できないよな 349 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 14:16:00 ID:3tCbgfTK] これからトヨタも本格的なリストラ始まるのかな？ 中の人ご愁傷様です。 個人的にはこの機会に、自動車開発の体制を抜本的に変えて欲しいですね。 落ちたブランドを回復するにはやり過ぎなくらい品質向上に努めないと、 あっという間に経営危機になりますよ 350 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 14:27:05 ID:t8cmoB/i] どうなるか。 日本各地のトヨタ工場が閉鎖ラッシュになったら 日本は戦後最悪の不景気雇用危機 351 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 14:31:52 ID:AnTGfBGK] トヨタは生産ラインを子会社にやらしてるが 真っ先に切られるだろな・・。 352 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 14:41:35 ID:VAEqhF4A] トヨタ(笑)の赤恥 F1の史上最弱8年間140連敗 市販車年間製造台数越えの1000万台の欠陥車 最悪の欠陥隠し車プリウス もう失うものばかりで黒い歴史を閉じてしまいそうですね。 路上で見かけても汚点でしかないでしょう。 現社長が品質の責任者だったのに、昨日の会見をみたら 誰しも失望していると思いますね。 353 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 15:07:00 ID:EddIJ2HA] >>1 >ＡＢＳが作動した際に、ハイブリッド車特有のブレーキ切り替えにわずかな遅れが生じることがあったという。  「1秒前後」も遅れるのに「わずか」？ 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 15:24:19 ID:hqJEzKJi] 真夏の晴天時の千葉でABSのせい？？　たぶん違う ハイブリッドの回生ブレーキの欠陥で、過充電保護か何かで回生停止しても 油圧が生きてないのが原因 355 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 15:28:28 ID:QFbugxu9] 下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、 トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。 下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、 トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。 下請けをいじめ、非正規から搾取して暴利を貪る、 トヨタ自動車の人事部長・荻野勝彦（吸血豚）は屠殺すべき。 d.hatena.ne.jp/roumuya/ 356 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 21:33:26 ID:o6QoPSc8] 　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　　あなたが事故ったのは 　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　　カムリですか？　レクサスですか？ 　　　　　　　　　　■⊂ 　　⊃■ 　　　　　　　　　　　　/　　　! 　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　　　 　　　 :::::::::::::::: 　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　　いえプリウスです・・・ 　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ） 　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀' 　　　,, 　'''' . 　 '''''　　 　 　 ''''' 　　しーJ　､､,　'''''''''' 　　　　　　　'''''　　　　'''''''''' 　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　正直なあなたには 　　　　　　　　　　　　( ﾟωﾟ　)　　２００９年１２月製造の新型プリウスを！！ 　　　　　　　　　　　　.C□ｿ 　　　　　　　　　　　　/　　　! 　　￣￣￣￣￣￣ （ノ￣し' ￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　　　 　　　 :::::::::::::::: 　　　　　　　　　　::::::::: 　　　 　 　lヽ,,lヽ　欠陥隠し車のトヨタ(笑)は要りません！ 　　　 　 　　　　　 _..　　　　　　　(　　　 ） 　　-― ―ー-''―-''―''-''―''―と 　 　i '''ー'-''――'｀' 　　　,, 　'''' .　　''''' 　 　 　 ''''' 　 　しーJ　､､,　'''''''''' 357 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 21:39:32 ID:o6QoPSc8] トヨタ(笑)社員は女子高生買春が大好き。 トヨタ(笑)車はコンビニへの突入が大好き。 ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200508/19/61/c0071961_042795.jpg ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/071218/dst0712181228006-p2.jpg ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/70/0000059570/81/img2d105a51zik3zj.jpeg ttp://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/090626/kng0906261338003-n1.jpg ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20090903/201243/image/J200908290051.jpg ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200702/06/60/a0080560_035194.jpg ttp://www.saga-s.co.jp/var/rev0/0102/4759/jiko.jpg むりやり突っ込んでしまう真性包茎ちんぽマークのトヨタ(笑) 358 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/06(土) 23:04:40 ID:ZN9EI5uf] もうこうなるとＴＯＹＯＴＡ 憎しで行くわな。 今のＴＯＹＯＴＡ社員なんて、もともと車が好きでもないけど、 安定して大会社だから就職したんだろう。 こんな話があるんだけど… リーマンショック後に、どこも交際費凍結になったものだから 名古屋の錦三は壊滅的な打撃を受けた。 つまり、どんだけＴＯＹＯＴＡへの接待があったかという事実。 ま、それはそれで経済活動だから、いいんだけど。。。 ただ、公務員キャリア並みに接待漬けの若い社員が錦三の高級クラブで 大きな顔してたらしい。 そりゃ、会社のタガが緩みすぎてりゃ品質問題も起こすわな。 上から下まで、どうしようも無い会社なんだから、ここは多少経済が 凹んでも無くしたほうがいいんちゃう。 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 23:06:59 ID:Awmx6qZe] フォード、ハイブリッド車のブレーキを自主改修 news.livedoor.com/article/detail/4591694/ 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/06(土) 23:07:40 ID:cX9GhyAw] 奥田の時はまだしまってたんだが、社長がなぁ。 創業者の血筋というだけでのこのこ出てこられても 社員の士気は下がる一方だ。 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/07(日) 00:39:20 ID:TeWUNhoS] １００％回生時ならロックするような強い制動はかけてないんだから その時点でＡＢＳが作動してるってのがおかしい 適当な嘘をついてごまかそうとしてるのがバレバレ 362 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 01:35:03 ID:qKdfkUxV] ttp://www.youtube.com/watch?v=aMzchnnMBsc 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/07(日) 01:50:21 ID:18SituCW] >>361 ABSは急制動だけじゃなく、空転検知でも作動するがな。 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/07(日) 01:56:49 ID:WqCTi5Va] >>363 そうそう、鉄板の上で走らせてもなる時あるしな。 それは三菱でもあったけどね。（結構業界で有名だったけど改善済） それトヨタは改善しなかったんじゃ（ｒｙ 365 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 10:28:32 ID:PQdj76vE] 結局、「全車」欠陥車故に大リコールを出すんだね。 トヨタ(笑)の大量リコール、プリウス不具合問題 新型「プリウス」国内全車リコールへ dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/toyota_recall/?1265495962 トヨタ自動車は１月６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、 国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。(読売新聞) やっぱり、全てのプリウスは欠陥車でした。 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/07(日) 10:37:36 ID:cQD3zSlJ] >>359 結局フォードも一緒だが、対応はフォードの方がうまい というか姑息というかなんというか・・ 367 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 13:03:45 ID:BEjTaKwO] 人殺し兵器を量販するトヨタ（笑） 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/07(日) 13:14:27 ID:VBqFYAsK] ブレーキが効かないのは欠陥ではなく、買った客の感覚が悪いんだと。　横山常務談 369 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 15:15:45 ID:lARNX6oo] 北米でレクサス、プリウス　カムリ等が暴走 　　→運転ミスで欠陥ではない→レクサスISプリウス等はマットが悪く欠陥ではない 　　→ペダルの形が悪いかも→カムリ等８車種にペダルの構造に欠陥を認める 　　→2007年に不具合把握していた事がばれる 　　→しかしマットをどう動かしてもペダルは引っかからないとレクサスISユーザー www.youtube.com/watch?v=o3lq3839HdA 　　→アップル創業者はクルコン作動中ペダルを踏んでないのに暴走したと証言 　　→欠陥隠蔽 日本では→7月頃よりネットで欠陥ブレーキの報告あり→欠陥はないフィーリングの問題 　　→なぜか1月生産分から改修＆苦情を入れた客だけ改修してた 　　→欠陥を認めリコール 　　→ブレーキ欠陥はエスティマハイブリッドでも報告されているが未だに放置 過去に日本では、熊本でハイラックスサーフ事故→運転手は走行中ハンドルが効かなくなったと証言 　　→熊本県警トヨタ(笑)本社を家宅捜索→8年前に苦情から社内テストを実施しハンドルータイヤ間のリレーロッド強度不足を認識 accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=99 　　→しかし、8年も放置→リコールしなかった当時の判断は間違いではないとトヨタ(笑)は主張 　　→国土交通省がトヨタ自動車に業務改善命令 www.j-cast.com/2006/07/21002198.html 　　→豊田章男副社長を品質保証担当に（2006年以降） www.j-cast.com/2006/06/26001897.html つまり豊田章男副社長品質保証体制下で2007年に把握した北米の欠陥も放置されていたのだ。 トヨタ(笑)の歴史は隠蔽の歴史 欠陥を認めないのはトヨタ(笑)の歴史 プリウスは全車が欠陥でした。 370 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 15:17:01 ID:mUZ6MXYF] 欧州の派遣業界と自民党政権下の日本の派遣業界比較 １）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下 ２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣 ３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上 ４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス ５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い ６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい ＊「論考賞」により小泉は現役国会議員より経団連特別顧問、竹中はパソナ会長に天下り億単位の 年収を得ており、これは事実上の斡旋収賄。現在、全労働者中３割が非正規、２０代にいたっては約 半数が非正規、結果、４．４世帯中１世帯が年収２００万円以下の極貧となったが、対し、大企業は派 遣労働法改正と１６０兆円近い減税措置により、僅か８年で内部留保を２倍、約４００兆円を蓄えるに至った。 371 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/07(日) 15:22:34 ID:iB/E7qxZ] >>370 政権指定の意味あるの？ｗ 372 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 15:39:41 ID:lARNX6oo] プリウスは全車が欠陥でした。 全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 ! 清水氏の感想 緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0 www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU 　トヨタ(笑)糞過ぎ ! 373 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 16:56:16 ID:Ui1spbjz] 全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 ! 対策されたたとしても、まだスッポ抜けブレーキの空走は消えていない。 374 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 17:02:35 ID:Ui1spbjz] 　　　　　　＿＿＿_ 　 　　　／　　　　　＼ 　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、先日契約したプリウス 　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　欠陥なんでキャンセルしたいと思って電話したのですが… 　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ 　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　え？　踏み増せば安全・・・ 　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　フィーリングの問題・・・　不具合は欠陥ではない・・・ 　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i 　　　バカボン社長も佐々木副社長も、そう言っているって・・・ 　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　え？　キャンセル料？　そんなに…　そうですか、わかりました… 　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します… 　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／ 全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 ! 対策されたたとしても、まだスッポ抜けブレーキの空走は消えていない。 375 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 19:43:55 ID:9I3gNadu] 血を吐くくらい下請けがコストダウンしてるのに、その分を 丸々トヨタが儲ける構造は如何なものか？ 結局、無能な経営者のもとで、言われたことしかできない管理者と 他人任せのラインで、いい車はできないと言うことか。 もう少し倫理観が高ければ、こんなことは無かったのに… 376 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 21:16:04 ID:EcN3CXw0] 新型「プリウス」国内全車リコールへ 　トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。 国内では、法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。 >法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。 >法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。 >法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100206-OYT1T01117.htm (Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！バン！バン！ 377 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/07(日) 21:17:59 ID:ZwMFrrrB] ワコールの間違いなんだろ？ トヨタさーーーん！！ 378 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 21:18:10 ID:EcN3CXw0] 新型「プリウス」国内全車リコールへ 　トヨタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「プリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、国内で販売済みの全車両について、リコール（回収・無償修理）の実施を決め、販売店に伝えた。 国内では、法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。 >法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。 >法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。 >法律で定めた保安基準を満たさず、原因が設計や製造過程にある場合、国交省へのリコール届け出が義務づけられている。 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100206-OYT1T01117.htm (Ｔ▽T)ﾉ＿ﾐ☆バン！バン！バン！バン！バン！バン！ 379 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 21:36:06 ID:EcN3CXw0] 新たに・・・ プリウス、米当局に苦情相次ぐ＝急加速問題も浮上−トヨタ www.jiji.com/jc/c?g=int_30&rel=j7&k=2010020600219 米運輸省の道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）の資料によると、過去数日間では、ブレーキの利き が悪いとのクレームの中に、「突然の加速」「急加速」を訴える苦情も相次いでいる。 新たな資料では、「でこぼこ道を通過しながら下り坂を運転していると、突然の加速が起きる」 「道路のくぼみを通過中、ブレーキを踏んだままの状態の時、瞬間的に急加速した」といった 苦情が寄せられている。ブレーキ問題に絡む交通事故は１６件で、４人が負傷しているという。 ＮＨＴＳＡの資料によると、ブレーキ問題に絡む苦情件数は、メディアによる一斉報道で問題が 大きくなったこともあり、５日昼までに６００件を超えた。 ◆新型プリウスが 「突然、急加速する」 という苦情が相次いでいる。 news.livedoor.com/article/detail/4591417/ 380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/07(日) 21:55:38 ID:mUkGI28X] >>379 >>372 で清水氏が模型で説明してるよ 381 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 22:05:51 ID:ikBpPQYz] 新型「ブリウス」国内全車リコールへ トEタ自動車は６日、ハイブリッド車の新型「ブリウス」のブレーキに不具合が発生した問題で、 国内で販売済みの全車両について、リコール（対策品の送付）の実施を決め、販売店に伝えた。 対象となる自動車の所有者には、適正な踏圧の確保するための筋力アップのためのブルワーカーと 初心者向けに正しいヒンズースクワットやり方を解説した特製ＤＶＤが送付される予定。 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/07(日) 22:14:59 ID:mUkGI28X] >>381 ん　リコールの内容が筋力あっぷ？　でDVD送付かwww 383 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 22:23:01 ID:Oo74wLNk] 　　　　 　 ＿＿＿＿_ 　　　　　...|TOYOTAw|＼ 　ｽﾞｽﾞｽﾞ...|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| 　|　ｺﾞｯｺﾞｵｺﾞｺﾞ・・・・ 　　　　　 |ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ 　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.| 　 ;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);; ￣￣(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)￣￣ 　もうダメだな。チョヨタ (ﾟUﾟ) 384 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 22:32:57 ID:xum8kkVg] ABSをやめた方がいい。上手にとまるかどうかは、ドライバーの責任で 385 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/07(日) 23:43:11 ID:dI1O1EwX] トヨタは天狗になり過ぎたな！顧客を馬鹿にしすぎると痛い目に遭うよ 仮にトヨタが無くても他の自動車メ−カ−が販売台数増やすだけで困らない。 エコカー減税等はトヨタの為に出来たもんだろうし保護貿易的だ まー世界中から叩かれた方が日本国内の顧客には良かったかもな 国内だけだったらリコール自体は無かった事になってたかもしれない。 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/08(月) 00:17:24 ID:9yp3FYhd] 　　　∧__∧ 　　( ´･ω･)∧∧l||l　　ブレーキ直したら、こんどはアクセルだって！ 　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　(___　 (　　__)　　　返品したい！ '"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''' 387 名前：M mailto:Mmm [2010/02/08(月) 06:59:09 ID:Me4FToz0] トヨタユーザーは、笑い者になって経済的損失も思い切り被れば良い どこまで痛い目を見れば解るのか、見物してやる。 388 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/08(月) 07:13:50 ID:HPoB0BTs] 買う価値も無い、アクセルはいまだに欠陥隠し、 ブレーキも危険な欠陥車はプリウスですね。 389 名前：M mailto:Mmm [2010/02/08(月) 07:36:01 ID:Me4FToz0] >>388 そう言えば、アクセルの問題（長さ、形）何にも言わないな。 留め具も割れるとか問題発生してるのに言わないな・・・ ライト問題も言わないな・・・火災になるのも・・・ 390 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/08(月) 09:23:02 ID:cmNZSFpr] >>387 ブレーキ踏みませない不具合ユーザーの リコールすればいいのに トヨタは悪くないだろ 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/08(月) 09:32:27 ID:rfegqrRB] (´･ω･`)>>2 その言い訳が通ると思ってたとこに落とし穴があった気がするお 日本はあまり声を上げないで我慢する国民性だけどｱﾒﾘｶではそうはいかないでしょうお 392 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/08(月) 09:35:43 ID:dbogL+UZ] >>390の工作員っぷりにﾜﾛﾀｗ 393 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/08(月) 09:51:29 ID:bt14Q32q] >>390 工作員さんは今日 も元気ですね♪ 394 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/08(月) 09:53:24 ID:KRT09w3V] 工作員「こんなのどう収拾しろってんだよ…」 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/08(月) 09:58:52 ID:3HT0jO2S] 俺のマーク�U(GX71)スクーデリアスパイダーもリコールか？ 396 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/08(月) 14:13:43 ID:F1g7XTM9] いみじくも清水教授は言った 「1月からの販売分は回収されているわけであり、トヨタが問題を把握していなかったはずはない」 「プリウスと同じシステムの250hやSAIはどうなってるのか？」 397 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/08(月) 21:06:40 ID:QkJa3Cjb] それでは トヨタ(笑)の社長以下、役員達のコーラス・・・・ 曲は、ハイファイセットのフィーリングです。 ただ〜♪ 一度だけの〜♪ 戯れだと〜♪ 知っていたわぁ〜♪ もう〜♪　遭えない事〜♪ 知ってたけど〜♪　許したのよ〜♪ そうよ〜♪　瑕疵はひと時の〜♪ その場限りの〜♪　幻なの〜♪ フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪ フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪ フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪ 今、貴方と私が〜♪　 儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪ そうよ〜♪　車は馬鹿と奴隷が〜♪ 傷つけあう〜♪　商いなの〜〜♪ 今、社長と役員が〜♪　 儲かりすれば〜♪　それでいい〜〜♪ フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪ フィーリング〜♪　ウォウウォウ〜♪ フィーリング〜♪　泣かないわ〜〜〜♪ 398 名前：M mailto:Mmm [2010/02/09(火) 02:24:49 ID:Vztjd7jn] >>396 リコール 399 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/09(火) 02:43:07 ID:/m2t/vKP] ◆自動車ニュース総合スレッド◆[10/02/08] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265636221/ 400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/10(水) 00:07:29 ID:37NqVByy] 　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜　止まれ！止まれよ！プリウス！止まれ！止まれゴラァ！！ 　　　　　　（((φφ))　 　　　　　　　[￣￣]　　ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ,,........ 　　　　　／プリウス＼ 　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　 　　　/　　　　　　３　　３　|　 　　　|　　　　　::::::（__人__）|　 ＜・・・か・・・・・・回生・・・・？ 　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ 　 　　　／　　　　　　U`⌒く 　　 　　　　　　（；ﾟДﾟ）＜そうじゃねーよ！止まれって言ってんだよ！うっあああぁぁぁぁ！！ 　　　　　（((φφ))　 　　　　　　[￣￣]　　 　　　　／　欠陥､_＼ 　ｳｶﾞｰ!!!!　　 　　 ／（ ＠）}liil{（＠ ＼ 　／　　　 （__人__）　　　＼　　＜　加速！！！！！！！ 　|　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　| 　＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　 401 名前：M mailto:Mmm [2010/02/10(水) 04:26:27 ID:UqYbjLXS] これから、どれだけ欠陥が出てくるかブックメーカーで見てみるかな・・・ 402 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/10(水) 09:14:05 ID:spPzIZg/] >>210 私もそう思います 私の車は5年程前に購入した 今回のリコール対象では無いトヨタ車ですが ↓と同じ現象になります gazoo.com/g-blog/ginpuri/188546/Article.aspx 事実を認めるには問題が大きすぎってとこなのでしょうか．． 403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/10(水) 14:08:06 ID:L/g/JD77] >>402 プリウスも問題だが、6年前のスタッドレスは止めて欲しいよな その頃の奴はまだ経年変化が大きいだろ 404 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/10(水) 19:50:25 ID:YE+NldN/] >>403 スタッドレスは２年ごとに買い替えしております 買った時からそうなのですょ 何度もメーカーに言ったのですけど その度に「今の車はそうなんです」 「こちらでの検査結果には以上ありません」 と言われて５年目です(笑) てか、少しの故障でも 「検査するにも莫大な費用と時間がかかります」とか 「修理代が高額になるので」とか言って 買い換えさせようとするのやめて欲しいわ 絶対そんなにかからないと思ったので 「それでもいいので修理してください 取り替えた部品は見せてくださいね(^-^")ﾆｺｯ」 と言ったら数分後 「故障箇所は違うところでした」のTel 検査に時間かかるんじゃなかったんですか？！(´･ω･`)ゞ って、いつもこんな感じです... 405 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/10(水) 19:58:40 ID:XC7ih0Qo] よくそれでヨタ車乗ってられるなあって思うよ 406 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/10(水) 20:00:29 ID:+6DU/ifH] はっきり言って、格付け会社って馬鹿でも出来るよな。 407 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 13:09:00 ID:YMVIoOO9] トヨタ(笑)は、大欠陥隠しが発覚した為に、 新型プリウスの省エネ大賞を辞退　トヨタ「諸般の事情」2月10日 トヨタ(笑)自動車が２００９年度省エネ大賞の機器・システム部門・ 経済産業大臣賞を辞退していたことが１０日、分かった。ハイブリッド車の 新型プリウスで受賞し、１０日に表彰される予定だったが、トヨタは８日付 で「諸般の事情のため」として辞退を申し入れた。 リコールに発展したブレーキの不具合が原因とみられる。 新型プリウスは、旧モデルよりも燃費性能が向上し、 経産省は「完成度も高く、普及の拡大が確実に見込まれる」などと評価 していた。 ところが、既に欠陥隠し車のイメージしか無い。 朝日新聞　 ttp://www.asahi.com/business/update/0210/NGY201002100006.html 408 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 13:11:06 ID:0pMjmraK] 言ってる事が二転三転してないか？ 409 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 13:13:15 ID:Z8EPhzrh] その場その場で見え透いた嘘を並べているだけだから 二転三転するよ 410 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 15:24:47 ID:7Wf32TzP] プリウス ブレーキ抜け priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26576;id=prius3x priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26961;id=prius3x priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=27217;id=prius3x priusbbs.jonasun.com/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=27804;id=prius3x www.4wheelsnews.com/report-nhtsa-reviewing-2010-toyota-prius-braking-system/ www.thedetroitbureau.com/2009/12/nhtsa-tracking-braking-loss-on-prius-hybrids/ もし横断歩道の手前で ブレーキ抜けが発生してしまったら 歩行者が轢き殺される恐れもあるようです。 これが本当だとしたら、 トヨタは情報開示と改修を進めるべき。 もし、何らかの理由ですぐに改修できないのならば プリウスを発売中止にする必要があるのでは？ 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 15:34:41 ID:Aa7XEN8t] ふと思ったんだが、もしかして新プリって逆にブレーキのレスポンスが良かった？ ブレーキのレスポンスが良い ↓ 今までと同じ踏み込みで急ブレーキ判定 ↓ ABS作動 だったりして･･･。 まぁ、あくまで妄想だが。 412 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 16:41:04 ID:n7/GyTzc] ブレーキを踏むと加速する欠陥車のプリウス ttp://www.youtube.com/watch?v=HOGFHxQodjQ 減速の過程でブレーキが利かなくて加速するってあるのだろうか。 トヨタ(笑)は即刻販売中止にしろよ。 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 17:00:08 ID:ZUN72duo] >>411 それだとただのガラクタ ロック感知して油圧リリースする時間なんて一瞬だよ。ミリセコンドレベルのハナシ すぐ上のレスとか見ると良い ABSなんて関係ないから 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 17:24:55 ID:TATIbDmB] >>413 車重に対して貧弱すぎるタイヤ。元々事故率高い車。 だから車両保険料も高い。 つまりそういうことなんだろ。 415 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 18:01:48 ID:yYkkf2Bh] >減速の過程でブレーキが利かなくて加速するってあるのだろうか。 私の車の場合では例えば 気温が高く圧雪アイスバーンの表面が溶けた状態で 200m程前方で信号が黄になる→アクセルをゆるめ徐々に減速→赤に変わる→ 100m程手前でアクセルから足を離す→エンジンブレーキで減速→ 10m程手前までに時速20km程まで減速→ブレーキをポンピングでじわ〜っと踏む→ 10kmまで減速→ブレーキを深く踏み込んで停止しようとする→ＡＢＳ作動→ と同時にエンジンブレーキもブレーキも効かなくなり(もちろんＡＢＳも) グンと瞬間加速するような感じになりその後惰力走行します ハンドルは動きますけど ブレーキペダルはハンドルロックの時のようになり深く踏み込めなくなります プリウスではありませんけど.. 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 18:07:57 ID:TATIbDmB] >>415 それは加速したんではないな。 減速度が減ったから加速しているように感じるだけ。 417 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 18:31:19 ID:vwtMNbJr] これは調査の信憑性の問題があるにせよ、だいたい米国の売り上げが これまでの少なくとも２５％以上は落ちる事を意味するね。しかし ２５％以上は強い否定者なので、グレーゾーンを含めればかなりの パーセントテージになる。 TM losing customers rapidly The survey found that 27 percent of potential car buyers who were considering a Toyota prior to the recall are no longer looking to buy a Toyota. finance.yahoo.com/news/Survey-Buyers-shy-away-from-apf-12717174.html?x=0&.v=4 418 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 18:45:40 ID:yYkkf2Bh] >>416 はい でもブレーキングの途中でブレーキペダルから足を離した時に エンジンブレーキが効いてないような状態になるので 加速感はしっかりあります 減速度が減る..というか、減速しません(笑) ハンドルを左右に切ってその抵抗で減速するとか ギアをローに入れるかしないと減速できません 419 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 18:54:40 ID:cPd9Sedb] 　　　　　　　 ｒｰ､ 　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼ 　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←インサイトを買ったヤツ 　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈 　　 　 　 |　　i＿_1 　　　　　_ゝ_／ ノ 　　　 　 Ｌ__jイ´_　） 　　　　　　　 |　　ｲ 　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_ 　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼ 　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ 　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←何も知らず欠陥車プリウス買った 　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　　何をやっても負け組な低能ユーザー 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、 　　　しかも、暴走アクセルは放置プレー状態 　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、 　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__ 　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_ 　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 19:01:35 ID:DaQeJ5bQ] 新型プリウス： ・制動で回生ブレーキ単独動作の頻度が拡大 ・ABS動作を油圧ブレーキのみで実現 ・ブレーキ油圧系にハイドロブースターが挿入 　(ペダル操作量に応じて油圧を送り出す) ・ブースターの手前にポンプと蓄圧装置 この構成で　回生ブレーキ停止⇒油圧ブレーキでABS動作　となったとき、以下の連鎖が起きる： (1) 0.46秒間、油圧が上がらずに空走する (2) ペダル操作量に対応した油圧ブレーキの制動量＜回生ブレーキによる制動量 　となって制動力が減り、ブレーキが抜けたように感じる 最終的にドライバーは、ブレーキペダルを踏み増して回生ブレーキの減少分を補償しないといけなかった。 (踏み増さない限り、効かない) だがプリウスにはABSだけでなくVSCも備わっていて、こちらはブレーキペダルを踏まずとも4輪のブレーキ油圧を独立制御可能。 つまりブレーキペダルに依存しない別のVSC用油圧経路があるわけだが、今回の改修ではこの経路を使ってABSを遅延無く作動させる。 ・・・最初からこの経路を使っておくれよ、トヨタさん。 踏み増さないと絶対に効きようが無い経路をABSに設定して「うまくペダルで使いこなせ」って、年寄りには無理だから。 このレベルの不具合がそのまま市場に出てしまうという状況自体、かなりおかしい。必要な実走テストを省きすぎ！ 421 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 19:08:34 ID:63FYNh/g] そもそもABSはブレーキを弱める装置。効きが悪くなって当然。 422 名前：俺にも言わせろ [2010/02/11(木) 19:11:45 ID:X2G4tPKS] ブレーキパッドとブレーキディスクは常時接触しているわけではなく 回生ブレーキから油圧への切り替え時 パッドを隙間分動かすための油を 流す必要がありタイムラグは不可避。 423 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 19:14:31 ID:63FYNh/g] >>422 回生ブレーキと油圧ブレーキがスパッと切り替わるわけではないよ。 減速時には常に両方が作動していて、 ある速度を下回ると回生ブレーキが解除されて油圧ブレーキだけになる。 424 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 19:23:00 ID:e0dDqeVb] 今後トヨタは油圧ブレーキはやめて より即答性のいい電動ブレーキにする エンジンがショチュウ止まって油圧が安定しない ハイブリッドに油圧を使ったことが間違い 425 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 19:37:14 ID:EzGaHAIM] >>421 どうしてこう、中途半端な誤った知識で語るやつが多いかなぁ。 好き勝手言うのもいいけど、発言したいなら、もうちいと勉強しいや 426 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 19:42:56 ID:HIeZb0I3] 　　　　　　　 ｒｰ､ 　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼ 　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←インサイトを買ったヤツ 　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈 　　 　 　 |　　i＿_1 　　　　　_ゝ_／ ノ 　　　 　 Ｌ__jイ´_　） 　　　　　　　 |　　ｲ 　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_ 　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼ 　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ 　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←何も知らず欠陥車プリウス買った 　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　　何をやっても負け組な低能ユーザー 　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、 　　　しかも、暴走アクセルは放置プレー状態 　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、 　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__ 　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_ 　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ 427 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 19:46:45 ID:tS1eWQFl] 構造がシンプルな軽自動車の方が安心できる。よかった。 428 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 19:48:21 ID:bFD2MpJT] ○トヨタ監修のABSとHVの制御プラグラムが原因 ×ABSに原因 問題をすり替えようとするなよ 糞トヨタ 429 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 19:50:51 ID:63FYNh/g] >>425 ABSはブレーキを弱めることによってタイヤのロックを防いでいる。 ABSの仕組みを理解して受精卵から出直しだなｗ どうしてこう、中途半端な誤った知識で語るやつが多いかなぁ。 好き勝手言うのもいいけど、発言したいなら、もうちいと勉強しいや 430 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 19:59:43 ID:EzGaHAIM] >>429 ハッハッハ、わらかすなぁ。 ＡＢＳはロックを防ぐんじゃなくて、瞬間的なロックを繰り返させているのだよ。 431 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 20:04:51 ID:f2OrEop7] Anti Braking System の略 432 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 20:14:01 ID:EzGaHAIM] 元々はアンチブロッカーシステムとか言ったりもしてたんだよね。 アンチロックっていう言い方に抵抗もあったりはしたんだけどね。 まぁ通りがいいからね。 決してアンチブレーキングじゃないからね。 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 20:17:39 ID:NO3emyIG] トヨタたたきは中核派の陰謀 　　　　　　↓ トヨタたたきはアメリカの陰謀 　　　　　　↓ 次はどこの陰謀ですか？ｗ 434 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 20:22:22 ID:EzGaHAIM] ちゃんとした議論が出来なくなるとそういうこといいだすよなぁ おぉ！問題をすり替え誤魔化そうとする・・・ トヨタ思考か！ 435 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 20:23:14 ID:HIeZb0I3] 改修してもスッポ抜けブレーキは完治していないし、 狂った暴走アクセルも欠陥隠しされたままでもあるし 電磁波による被爆の問題ものこったままだしな。 436 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 20:23:30 ID:TZwl6715] >>424 叩くのも頭も必要だよ。少なくともプリウスのブレーキ構造ぐらいは知ってから叩きなさい。 よく用いられるバキュームブースターは使ってません。ハイドロブースターを使用してペダル踏力補助をしてます。 437 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 20:23:40 ID:EzGaHAIM] 安全で安心して乗れる車作ってほしいだけなんだけどなぁ 438 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 21:56:00 ID:HIeZb0I3] トヨタ(笑)終わったなw やはり、国内でも暴走事件が多数あったんだよ。 転載です。 984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/11(木) 21:41:23 ID:pHIdORV20 ▼暴走トヨタ車▼　ユーザーが文句を言っても、「トヨタ」は全くダメなんですネw （”社長”に直訴してもダメなんだそうですw） 180 ：名無しさん＠十周年：2010/02/10(水) 22:32:14 ID:r34DB2X/0 トヨタ「安全神話」の崩壊--別の車の被害者が語る恐怖体験 『プリウスだけじゃない!!』 up3.viploader.net/news/src/vlnews008769.jpg 今週の「週刊分文春」のトヨタ特集記事に、開業医と主婦の暴走車記事が出てました。 （内容はエンジン回転の急上昇、ブレーキを踏んでも止まれない、今アメリカで 騒がれてるトラブルと殆ど同じ） 開業医はこのトラブルの経緯を、直接豊田社長宛てに手紙で書いたそうですが、 返ってきたのは販売店からの不誠実な対応だったそうですw。 現在トヨタ車に乗ってる方、これから買おうとしている方、 どうやら本当に”命懸け”になってまいりましたw 文春にも書かれてしまって、トヨタの隠蔽、揉み消し、黙殺作戦は成功するのか？ いよいよ正念場ですww 439 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 22:25:41 ID:qvuQUDc+] ネトウヨによるトヨタ叩きもこれまでだなｗ トヨタ批判「不公平」…生産拠点の米４州知事 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100211-OYT1T00726.htm 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 22:28:49 ID:J7EyodHa] なんというか、あれだ ささやきおばばの会見並だった 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 22:31:19 ID:136ndQYv] >>416 加速映像 www.youtube.com/watch?v=HOGFHxQodjQ 442 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 22:33:30 ID:136ndQYv] 映像見れば分かるとおり 操縦者がブレーキをベタ踏みしてるのに 回生を失効させた上、ＴＨＳがアクセルを開いてる ありえないだろうこの設計は 443 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 22:44:04 ID:aHO28i2l] 今晩は関東地方は大雪だ。 明日の朝はプリウスのブレーキ性能が確認できるっぺよ。 改修前後での報告を頼むwww 444 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/11(木) 22:47:46 ID:e0dDqeVb] >>442 速度計は道路との相対速度でなく 車輪の回転速度を反映している。 ABSでロック開放ロック開放を繰り返すと ロック時より開放時に速度計がupするのはあたりまえ。 頭なしがいつまでもつまらんことで青ルナw 445 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/11(木) 22:58:45 ID:hAqvHftP] >>442 あほ。 446 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/12(金) 01:34:10 ID:6cosonB+] 最近発売されたクルマのスピードメータ メータ読み: 40km/hのとき 実際のスピードの下限: 31km/h (-22.5%) 実際のスピードの上限: 42.4km/h (+6%) ・・・実際のスピードより高い側の値を出す分には、かなり誤差が大きくてもいい。 誤差の範囲にさえ入っていればバカ正直に車輪速度を表示しなくても良いし、 ちょっとでもタイヤが空転したら1割くらい表示値をかさ上げしても問題ない。 要するに、スピードメータの値なんか真に受けちゃいけないってことだ。 「素人の0-100km/h加速動画」で、100km/h到達をメータで読んでも誤差だらけだが ブレーキ抜けをメータで見ようというのも手抜きだろう。 前後Gを測れる計測器を積んで走るのが一番。 447 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/12(金) 01:51:23 ID:CKRzwdcU] >>428 頭のネジが、ほんの１本抜けたバカ殿と配下の役員連中は、 大多数の愚民をそのすり替えで騙しきれたと本気で思っております。 448 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/12(金) 07:16:59 ID:Sj+srVaT] トヨタ(笑)だけが糞過ぎる anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265239879/514-518 やっぱりトヨタ(笑)ですね。 449 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/12(金) 07:17:29 ID:DOvAIEoc] >>440 開放って、そこまで緩めるわけないですよ。 ロック解除で緩めた時でもブレーキは利いてるから速度は落ちるよ。 それってプリウスのＡＢＳのことかな? そんな状況になるようならＡＢＳとは名ばかりのまがい物だね。 450 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/12(金) 07:21:14 ID:DOvAIEoc] >>446 加速度センサーでは速度は測れないよ。 正確に測りたければ、第５輪などの速度計測用に専用の別タイヤつけるとかだね。 そういう、ちゃんとした映像がでてこない（出せない?）とこも、よけい怪しいかもね。 451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/12(金) 08:25:42 ID:bGYgQfY+] >>450 加速度を勉強して来い。 452 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/12(金) 19:16:23 ID:DOvAIEoc] >>451 ほんと、ちゃんと勉強してきてね 453 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/12(金) 19:17:54 ID:G/++Djgp] >>452 お前は積分を勉強しろ。 454 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/12(金) 19:26:15 ID:Vv7V1AME] 微分・積分・いい気分 455 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/12(金) 19:33:56 ID:DOvAIEoc] >>453 かわいそうに、日本語もわかっていないようだ。 456 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/12(金) 19:46:47 ID:6cosonB+] >>450 減速抜けを見たいなら加速度計だと言っているわけで、速度を見たいわけではない。 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/12(金) 21:21:26 ID:Q1lU7OLK] 路面がウェットでABSが効いてもおかしくないコンディションの2車線道路で プリウスを追い抜いたら俺の後ろにつけてきたから、速攻で車線変更して逃げたよ 458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/12(金) 21:28:12 ID:xm2zzYrG] お前ら、トヨタ叩きしてると日本沈没するぞ。 車が売れなくなるだけで、どんだけ不景気になることか。 鉄鋼から電気、塗装業までも去年みたいになるよ。 459 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/12(金) 22:41:44 ID:64c7sjwy] >>458 屠与太みたいな会社が残っても沈没すると思う。 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/13(土) 00:53:11 ID:cAlz5HtJ] >>458 そういうの全く効果無いよ 461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/13(土) 03:30:10 ID:zK32ChZP] つまりどっちにしろ日本に未来はねぇってこったな。 462 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/13(土) 15:52:54 ID:XccdsLb4] フロアマット（米下請け） ↓ ブレーキペダル（米下請け） ↓ ABS（制御ソフト設定） 金がかかるリコールには絶対しません。 D-4エンジン？ そんなのリコールしたら会社傾きますから。 プリウスの構造的欠陥？ そんなのリコールしたら会社倒産しますから。 463 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/13(土) 16:08:45 ID:VhFbWjCN] >貴方自身もう倒産してますから〜ww。 464 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/13(土) 22:41:02 ID:ZltBZwQN] トヨタは新プリウス以外はこの問題は無いと宣言するべき。 もし、同様な問題が有った場合はリコールだけではすまないと思う。 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/14(日) 02:03:39 ID:DQE4t5aP] >>464 アホかｗ 今宣言したら自分首絞めるだろｗ 466 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/14(日) 02:12:54 ID:IJ8GfbZ5] >>458 リーダーからそう書くよう言われたの？ 工作員さん 467 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/14(日) 04:12:50 ID:ZcusN4zM] トヨタ関連脂肪のお知らせだろ 468 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/14(日) 04:51:23 ID:oPvAoYaY] どうせ、半島人が日本人になりすましてトヨタ叩いてるんだろｗ 469 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/14(日) 05:35:58 ID:/5S2AXbW] 純然たる日本人ですが 470 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/14(日) 05:56:32 ID:c2lEZraj] もうマスコミも収まったね、今は石川辞任と小沢降しキャンペーン真っ盛り。 471 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/14(日) 09:05:14 ID:GlkhI73t] 書き換え行ってきた 良くなったけど、依然として不自然なブレーキ抜けはある。 雪国に住む人ベテランドライバーの感想求む 472 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/14(日) 09:59:10 ID:Vlqqx7+f] >>458 与太みたいな会社がリーダーだと日本沈没するよ こども社長だからなｗ 473 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/14(日) 11:20:21 ID:za3kSy6T] 本当にＡＢＳだけの問題なの 何か隠していない？ いや、気付いていないのかも・・・・・・・・・ エンジンは得意でもモーターはね・・・・・・・・ 474 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/14(日) 21:07:31 ID:DR0uyI0d] ここ一連の報道から考えると、何かまだ隠しているかもってつもり でいた方が良いかもね。 475 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/15(月) 00:52:48 ID:DZRinvT1] リコール対策は事前に出題内容を知らされていたインチキなんちゃって整備士達がやるんだろ？ しかも、トヨタ(笑)って、他人が使用していた中古のリビルド部品を使うんだよな。 そりゃ『安全（笑）』だなw もおどぉ〜にも止まらないっ♪ 【自動車】トヨタ、全米で訴訟続々　20億ドルの損害被る可能性も [02/12] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266154910/ 476 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/15(月) 01:55:24 ID:DZRinvT1] 羊頭狗肉商売だから常に底辺品質のトヨタ(笑)です。 477 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/15(月) 02:54:13 ID:5h74FEeH] >>473 トヨタのエンジンはゴミです 名器と言われたのは全てヤマハ性 素性の悪いエンジン誤魔化す為のバイワイアで暴走のオマケ付きｗ 478 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/17(水) 00:55:09 ID:cLs/VID6] すごく素人質問ですまないのだが、 ABSが効くときってロック以外に何を検出してるの？ 479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/17(水) 01:00:08 ID:JegYTP3M] >>478 車輪速ｾﾝｻｰやGｾﾝｻｰがあるね。 高額車になると、かなり優秀な制御をするよ。 480 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/17(水) 01:11:55 ID:cLs/VID6] >>479 早速のレス�d やっぱりGセンサーなんだね〜 自分の車のどこにセンサーがあるか今度探してみる。 そこから加速度をモニターできると自分的にはうれしいので。 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/17(水) 03:51:45 ID:GJVtIMq6] >>479 車輪速センサーは結局ロックを検知しているのではないか？ あとGセンサーもよほど高級な車両じゃないと入ってないと思うんだが･･･。 大抵の大衆車(ABS&EBD)はロック制御と前後の油圧可変くらいで、TRCとかVSCついてる やつでも各車輪のロック状況で油圧変えてステア切ったときに 制御するくらいだった気がするんだけど･･･。 482 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/17(水) 07:14:07 ID:JegYTP3M] >>481 仰る通りで、私の説明不足でした。 483 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/17(水) 17:13:19 ID:o0KGk17O] 新型「プリウス」ブレーキ不具合・掲示板やブログに以前から指摘 www.excite.co.jp/News/economy/20100204/JCast_59505.html オーリスというヨタの’ガソリン車’でも実はブレーキの不具合が・・・ www.carview.co.jp/userreport/TOYOTA/AURIS/unit88376/ トヨタ姑息（セコい）！　プリウスのブレーキ異常を“こっそり”改善 www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100204/dms1002041619009-n2.htm 『報ステ』トヨタ報道がデタラメな件 www.mynewsjapan.com/blog/masa/107/show 484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/17(水) 23:02:15 ID:cLs/VID6] >>481 それだと停車中はABSが効きっぱなしってこと？ 485 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/18(木) 00:48:14 ID:dVsjXy/i] 　　　　　　　　　　　　　　　　盗用多 486 名前：M mailto:Mmm [2010/02/18(木) 03:38:00 ID:Mokk/NKc] >>471 雪国の事ならココで検証してる。 autos.goo.ne.jp/news/industry/136525/article.html 487 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/18(木) 19:52:18 ID:dVsjXy/i] 　　　　　 　　　　　　　　　　やはりボンボン社長は公聴会から逃げたかｗｗｗｗ 488 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/18(木) 22:43:31 ID:hXgDLh7s] >>478 ロックを検出する為のものが車輪速ｾﾝｻｰです。 Gセンサーは基本的には、４駆以外では、あまり意味はありません。 489 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/18(木) 22:50:03 ID:2aPKHYV9] 他社でもＡＢＳで事故が多発してたが改善されてないのか。 保険料のＡＢＳ割引があるところを見ると 何か利権がからんでるな。 490 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/18(木) 22:54:43 ID:RvdHkoL/] これが２ｃｈの錬金術。 しょぼい出会い系の広告で儲けてるわけじゃない！！！ 　　　　←←←←←←←←←←←スレ建て・煽りの工作←←←←←←←←← 　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　裏の裏工作 --------------------------------------------------------------------------- 不祥事企業→金→世論工作会社（実は２ｃｈのダミー会社）→金→２ｃｈ運営会社　　裏工作 　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　　←←←←←スレスト、ｽﾚ削除、埋め立て←←←←←←←←←←←← 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/18(木) 23:22:24 ID:Y93/zxEi] >>488 それ古いABSシステム 今のは加速度センサー(前後+左右)も併用して制御するのが普通 492 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 00:05:42 ID:xu/E3F/D] ABSにタゲ逸らされてるのを鵜呑みにしてる情弱大杉 493 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 00:10:36 ID:e1h4fugP] ＡＢＳなんて雪山を長時間走行するぐらいのことでもしないかぎり、余程でなければ出番はない。 初代から今のプリウスまでずっと乗ってる人は一度も作動する事態は起きていない。 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/19(金) 00:17:57 ID:Jm8oEqqS] >>444 >ABSでロック開放ロック開放を繰り返すと >ロック時より開放時に速度計がupするのはあたりまえ。 こういう素人を騙すようなレスはやめようよトヨタさん 人の命が懸かってんだよ ABSの作動周期はミリ秒単位だから、 速度計表示でロックと開放の入れ替わりが確認できるわけないんだし 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/19(金) 00:21:16 ID:XqiLROW7] >>488 つ>>484 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/19(金) 00:24:46 ID:Jm8oEqqS] プリウスは回生フル作動から、回生ブレーキと油圧ブレーキの協調に移り変わるとき １〜数秒間、回生ブレーキを失効させます。 この間エンジンは変わらず理想空燃費を保つため加速し続けます そして、フル回生時は油圧ブレーキが作動しないのでＡＢＳは無論関係ありません 497 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 00:49:36 ID:jci0AMsX] この記事読んだらTHSの車には絶対乗りたく無いと思った。 www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/19(金) 01:33:13 ID:uGvEqfYp] 59歳の主婦？ アクセルとブレーキを間違えて事故りだす年齢だね 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/19(金) 01:49:02 ID:elk7pJ/l] プリウスには近寄らないほうがよさそうだな。 ぶつけられたら面倒だし。 500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/19(金) 02:01:25 ID:5/6FgqSJ] 年寄り、主婦、ニートの車には近づくなが正解 501 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 11:28:16 ID:Szgx540q] ユーザーのせいにするしかないんだな 502 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 11:33:34 ID:py9AuQd3] この期に及んで、まだABSが悪かっただけですって 消費者を煙に巻くつもりなのか？ トヨタはこんな誤魔化そうとする姿勢が 米国で叩かれてる訳だが。 503 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 18:33:56 ID:Szgx540q] 昔から一貫してそういう会社だから急に騒ぎはじめた感はあるけどな 504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/19(金) 18:42:27 ID:VzAIqPb0] 欠陥部品の寄せ集めじゃねぇか 505 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 20:45:15 ID:Szgx540q] 部品メーカーが悪いわけじゃないだろ 506 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 21:21:59 ID:0rfPQI/p] 全てトヨタの自己責任 507 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 21:26:01 ID:opt61tU8] >>493 いいえ、砂をばらまかれた一般道でABS動作経験があります 当時も豊田車でしたが、とくに異常も無く作動してました、安全にね 自分の経験をいいたくはありませんが、こういうアメリカの影に中国がいそうなバグ騒ぎは ほうっておいても問題ないと思いますよ 営業さんの顔つなぎにはちょうどいいですけどね、みんな話半分で聞いてていいのではないかと 508 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/19(金) 21:29:18 ID:LRM0Lmmf] トヨタのＣＭうるせえな、 だまって直してとけアフォが、 でかでかミスっといて、ＣＭでてくんじゃねえよ 糞アフォが バカか糞トヨタの連中は 509 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 01:11:19 ID:FX7FUTsZ] >>507 政治的な事にタゲ逸らそうとしてもトヨタがゴミなのは間違い無いから 別の職探しなよ 510 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 01:12:56 ID:5bHlVWZL] >>509 ゴミにも種類がありまして 511 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 01:13:44 ID:uHYDdOba] ここまで欠陥まみれ、欠陥隠しまみれなのに、これ以上欠陥がないと思う奴は 相当おめでたい。 512 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 01:40:13 ID:FX7FUTsZ] >>510 公の場に供する物が危険極まりないって産廃未満じゃねｗ 513 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 01:43:00 ID:iNey/TBV] 品質の悪いものが叩かれるのは当然のことだろ？ 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 01:45:34 ID:F2OmQLYi] あれ？フィーリングの問題じゃなかったの？ 515 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 02:14:52 ID:5bHlVWZL] >>512 また事故紹介ですか？ あんたがたと、先方の出方が俺に予想できてないとでもいうのかね 516 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 02:36:06 ID:FX7FUTsZ] >>515 先方の出方が予想出来る人なら後手後手の対応繰り返す能無しを擁護したりしませんよ トヨタの大きな間違いの一つに、無能な利害関係者に銭捨ててるってのは事実だしね 売り物の質をマシにする為の予算に振る方が長期的な信用に繋がるからね 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 02:36:08 ID:lgWFYtzz] 技術の日産、見栄えのトヨタだからな、昔から 別に驚かないよ 518 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 02:39:33 ID:5bHlVWZL] >>516 人間を売るとか無茶言わんでくださいよ 別に豊田や小沢がどうこうではない、俺は自分のためにやってますよ ただし、例外はいつでもある、ルールは絶対ではない、応用してなんぼだ 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 02:43:36 ID:6/nGUsDV] >>493 正直、雪国にでも住ん出ない人が初めてＡＢＳの実際に効いてるのを感じたら、 滑るとか、欠陥と勘違いするかもしれない、 まあ、雪国だとＡＢＳのグゴガガガは直ぐに体感できるけど、トラクションコントロールも欲しくなるな 520 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 02:49:22 ID:5bHlVWZL] また、どっかの検察のように、罪でもないものを罪だといい 不可抗力なものを罪悪だとか、謝罪しろとか、そんなルールだったら俺は要らないと思います それで国に殺されるなら文句はありませんよ そもそも殺せるんですか？ それもいちゃもんつけてるくせに 生殺しが目的だったら えった　　「おい、おまえ、髪を切れや！」 俺　「おう、切ったるわ、で禿げにして」 えった　「くっそうおもしろくねえな」 で、あんたらはなにやっても事故満足なんてできない人間なんじゃないですか？ ただのがきんちょでしょ？だったら誰に従うかわかってるんじゃないですか？ どう考えてんだよ、産業廃棄物からレアメタルとか採取してた馬鹿は 521 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 02:56:06 ID:mBa+Rm/H] なんか知らんえらいことになっとるのうｗ 522 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 03:00:36 ID:5bHlVWZL] えらい話って、先生に聞きましたよ 自動車で海岸線を走ってて、追突して崖の上の部分から「鉄道レールの上に」つき落として殺す、とか 地元の同和の常套手段だってね、ラジオとか聞いててもいまだに言ってる 俺が、国鉄にいかなかったのだって、こんな地元の「しきたり」があったのが直接の原因だ 大学の連中がこんなことまで知ってるわけがない、みんなわけがわからず終わってる なんのためのインターネットなんだね、おかしい所は修正するのが人間だろ なぜおまえらが修正しない おまえらがやめないなら、おれもやめない、お互いさまだ 523 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 03:08:26 ID:1eBuEoXG] なげーよばか 524 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 03:33:50 ID:FX7FUTsZ] 真性か 525 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 04:53:59 ID:5bHlVWZL] アメフトにようこそ 526 名前：M mailto:Mmm [2010/02/20(土) 05:04:09 ID:bvnjTiD1] >>493 普通に吸収とかで雪や雨も降るけど？　プリは地域限定でABS動作なの？ 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 05:18:32 ID:eOgkDgfC] 公聴会に公式文書で出席要請があったので 『喜んで』行くそうだ。 喜んで行くってなんか変じゃね？ 普通なら『粛々と』とかそんな感じにいわね? 528 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 05:32:26 ID:mBa+Rm/H] >>527 広報資料読まされてるだけで、 自分でもどうしていいか判らない状況だろうよ。 トヨタの人材枯渇は予想以上に深刻。 markets.nikkei.co.jp/kokunai/tegakari.aspx?site=MARKET&genre=c3&id=ATDD190B2%2019022010 岡田克也外相は19日の記者会見で、トヨタ自動車のリコール問題に関して 「（米国との）意思疎通がきちんと行われ、誤解がないようにバックアップしていく」と語り、 駐米大使館の機能を活用して支援していく考えを示した。 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 05:51:06 ID:BO+4xbB0] >>493 真面目な話。クルマ買ったら空いてる道路探して フルブレーキングをやってABSの動作を確認しといた方が良いと思うんだよねえ 俺はそうしてる でないといざというときパニクったりするだろうからな 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 07:53:07 ID:UYjW/epx] >>529 俺は色んな路面で（タイヤが減ってきたときなんかも）ときどき確認してる 531 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 12:23:17 ID:h//9Qd6B] 土建屋、鳶・土工手配業、水商売、屠殺、食肉、粉物屋、スポーツ用品、風俗、染物屋、893、機織り関連、 タクシー業者、葬祭関連、産廃業者、朝鮮食材、輸入雑貨、武具商、靴屋、鞄屋、皮革業者、 クリーニング屋や塗装屋などなど、 在日朝鮮人や、朝鮮B落民関係者は、トヨタ(笑)ユーザーが圧倒的に多いのが特徴。 当然に、擁護する連中もその手の連中が多いのは明白である。 532 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 12:57:05 ID:h//9Qd6B] 708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 02:21:45 ID:TbiJ9sum0 現行プリウス乗ってるけどリコールの件以外でちょっと怖くなった ttp://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/ のつぶやきと掲示板 709 ：とよ太：2010/02/20(土) 02:47:23 ID:OfzsvM8R0 >>708 こ、これは・・・ 710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 03:28:36 ID:Q2AYw6BV0 >>708 おいおいwwwwwwwこれはちょっと凄いぞwwwwww やっぱり新型は危険なコストダウンがてんこ盛りですねwwwwwwwwwwwww マジでプリウス見たら逃げないと、このスレ見る限り真性のアホが多そうだしなwwwwww 711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 03:35:47 ID:3WEtTciM0 >>708 むしろもう乗ってる人に観てもらいたい内容だよね 712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/20(土) 04:22:27 ID:A9uEnHXDO >>708 うわ・・・・ 533 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 13:58:32 ID:Aob/Vhka] 潰れて逝くトヨタ(笑)を眺めていくのは楽しみです。 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 17:24:00 ID:KeGiXplJ] 早く全車に前方障害物センサーつけろよ 535 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 17:34:12 ID:bfG78nqm] とうとう北米でもくるべき時が来ちまったな。 トヨタの「隠ぺい体質」追及へ＝米公聴会で共和党有力議員 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100220-00000042-jij-int 2月20日9時23分配信 時事通信 　【ニューヨーク時事】米下院監督・政府改革委員会のアイサ筆頭理事（共和）は19日、米ブルームバーグ・テレビとのインタビューで、 24日に開く同委員会の公聴会では大量リコール（回収・無償修理）問題に絡み、同社の「隠ぺい体質」について追及する意向を明らかにした。 　公聴会にはトヨタの豊田章男社長と北米トヨタの稲葉良※（※＝目へんに見）社長が出席する予定。 536 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 17:56:46 ID:gOpS8T1r] トヨタが潰れても部品屋は困らないｗ 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 18:01:34 ID:iZo3kYj5] りんご屋の親父すげぇ 538 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 18:05:39 ID:xpa69jPB] ハイブリッド車のモーター走行に乗り慣れてない輩が一杯いるな。 先代プリウスでもアルファードhでも、 モーター走行だと回生ブレーキで減速するんだよ。 そこに後からフットブレーキを加える。 回生ブレーキ使わないと燃費も稼げないし、 オイル圧もため込めないんだよ。 ギリギリでギュッと止まらんと、 早めから緩やかに減速するの。 車間空けて止まり、青信号で早め発進で緩やかに加速し、 モーター走行を最大に生かすわけ。 急ブレーキでABS作動したらどんな車でも直ぐに止まれないよ。 ABS入ったらハンドル左右に細かく小さく、 又は緩やかに大きくして 距離を稼ぎいで止まる、交わす。 何かハンドル真っ直ぐでABS受けるって発想がわからん。 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 18:39:02 ID:QNbpFp1u] >>538 回生ﾌﾞﾚｰｷと機械式ﾌﾞﾚｰｷとの切り替わり時の空走が問題になってるのに、何を言ってるんだ？ 540 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 20:24:27 ID:dGQghZzv] またまたトヨタ(笑)終了になりそうな状況に一歩近づきました。 最悪な状況になってまいりました。 sankei.jp.msn.com/economy/business/100220/biz1002201819009-n1.htm 【ワシントン＝渡辺浩生】 トヨタ自動車の大量リコール（回収、無償修理）問題で、米自動車保険最大手ステート・ファームは２月１９日、 トヨタ車の急加速による事故について、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に対して２００４年２月の時点で 報告していたことを明らかにした。 今月初めの時点で、同社はトヨタ車の急加速による事故が急増している状況をＮＨＴＳＡに対し、 ２００７年末に報告したとしていた。しかしその後、社内のデータを再点検した結果、 最初の報告時期は０４年２月にさかのぼることが判明したという。 トヨタ(笑)は、北米トヨタ(笑)の顧問弁護士と、屋根の強度不足問題の証拠隠滅事件によって ついに喧嘩別れして裁判になってしまった事が、今後の証言などによって かなり不利益な状況になるだろうな。 541 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 20:53:10 ID:dGQghZzv] 「ブラックボックス」、トヨタ車急加速の謎を解くカギとなるか　 jp.wsj.com/Business-Companies/Autos/node_33216 トヨタの秘密主義にいら立つアメリカ newsweekjapan.jp/stories/business/2010/02/post-1016.php 542 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/20(土) 21:06:56 ID:N4grSo0L] ABSなんてプリウスだけじゃなく普通にいろんな車種に搭載されているなあ どうするんだろ。 543 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/20(土) 22:28:09 ID:0nIwyMZZ] だからABSそのものの不具合じゃないんだってば 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2010/02/21(日) 05:30:47 ID:jcXzBZF1] それにしてもプログラムの書き換えなんて お手軽な方法で完全に症状が出なくなるのかねえ 出なくなるとしても燃費の方に影響は全くないのだろうか もちろん燃費より優先すべき事ではあろうけど 影響あるならそれはそれで公表しなくちゃ拙いんじゃねーかなあ 545 名前：M mailto:Mmm [2010/02/21(日) 07:38:57 ID:YFSDLEny] >>543 でも、ABSのリコール。　リコールしてカイゼンされるはずが無いのに 前より良くなったーってプリ乗りのアホさ加減　どんだけだ。w 546 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 12:36:08 ID:xxbXWKmY] マジで恐ろしい話だよな。 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265507837/277-293 家族の命を大切に考える良識有る人間ならば、当然プリウスは買わないと思います。 547 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 12:47:06 ID:jm/ttI3O] プログラムの書き換えてブレーキが強くなったけど、抜けは改善されてないらしい 548 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 12:59:31 ID:ZE2avTGD] >>538 お前ABSがついてる意味全く理解してないのなw クルマヲタってお前みたいな馬鹿が本当に多くて 端から見ても滑稽だw 549 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 13:03:08 ID:xxbXWKmY] 「走る・曲がる・止まる・万が一の衝突安全性」 　　↑　↑　↑　↑ これらを蔑ろにして、銭儲け主義でカタログ表記のスペックと 誇大広告燃費と内装や外観の表面的な見てくれ だけを優先してきたツケが回ってきたという訳だな。 550 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 13:08:31 ID:jmqHag14] >>547 豊田の常務がフィーリングの問題だと言ってたが、細かく言うと 押しただけブレーキが効く、逆をいえば押した分だけ確実にブレーキが効くって話であって 自分の場合は、ブレーキが抜けた感覚はありませんね これは、昔から自動車に乗ってる人間が、押しただけブレーキが効くのが当たり前（油圧方式での固定観念がある）と 思ってるから、電子制御で踏んだら速攻でブレーキが効くというのに慣れてない人間がいまだに多い、とくに団塊世代 が問題を有している、ということがあげられると思います。 豊田に詳しくありませんが、一部高級車にはこれらを考慮して、人間によってセッティングを記憶し切り替える機構を 持っている車両があったはずです。 551 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 13:11:25 ID:Adw6oVD0] アメリカトヨタの隠蔽体質を糾弾 って、どこまで露骨にやるんだよアメリカさんよ リコール、無料修理って メーカーの良心的アフターサービスだろ どこぞのアメリカ独占企業の マイクソソフトのように 設計途上で未完成のOSを独占販売して 設計ミスは後日無償配布で個別対応はなし しかもOS自体が設計ミスでも次世代OSって修正版を出して しかも無料ではなく有料で基本料金を徴収 どっちの国のものづくりのほうがいい加減でユーザー無視かよ ふざけんなって、トヨタを言うなら アメリカのマイクロソフトはぼろくそ商売じゃねーかよ インチキOS　ME、最初のXP,VISTA　何なんだよ リコールして無償取替えしろよMS！！ オフィス2007は徹底したユーザ無視の設計だし　 最悪じゃんアメリカ商法 いつまでもアメリカの言うがままになってんなって 552 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 13:14:48 ID:kSd7DvIG] >>551 基本的には他メーカーとの優劣で決まる マイクロソフトより良い製品があればそっちが生き残る さらに今回のトヨタの場合は安全性の問題だから話が違う 553 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 13:26:04 ID:mqFCfLcC] >>550 三菱ディアマンテ辺り？ 電脳化する程乗用車構造ブラックボックス化進む 戦闘機じゃあるまいに、四輪や十輪ダンプに電制スロットルが必要ある？ プリウスＨＶのフィーリングはトヨタしか乗らない俺みたいな味盲には問題ない。 コンマ一秒市刻で運転動態把握出来る、 セナ様的神業運転手がプリウス危ないとか言うのか！ トルコン滑りやハンドル位置で激怒する程繊細な神経もってるのかね？ 結論:ブレーキ操作未熟者以下が問題点捏造している 554 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 14:01:31 ID:AX9uMJWy] 『レクサスの暴走で、家族４人全員が死亡した事故死直前の通報肉声』　 「アクセルが戻らない」「ブレーキが利かない」「時速120マイル（約190�q）出ている」「あと半マイルでフリーウェイが終わる」「もうすぐ交差点だ」 通話の最後は「つかまれ！」「神に祈ろう……」という言葉。それから数人の悲鳴が聞こえ、一切の応答がなくなる。 レクサスはハイスピードのまま信号待ちの車に追突、その後に道路脇の柵に激突し、炎に包まれた・・・ www.j-cast.com/tv/2010/02/09059837.html トヨタは規格と異なるマットを使っており、敷き方も正しくなかった事実を指摘。 誤ったマットの使用方法が事故を引き起こしたとして、車両本体の欠陥については否定。 ところが新しい事実が発覚しました。なんと暴走事故を起こしたレクサスは、 『トヨタ系販売店』　が提供した代車だったのです。 nomano.shiwaza.com/tnoma/blog/archives/007133.html 555 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 14:13:47 ID:EGYZmFzE] >>553 回生から油圧への切り替え時に大きなラグあるのが真相 変な事言ってると藪蛇だよ 556 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 14:16:31 ID:1g7oLp54] 他の問題も、バリを加えることで歯痛いもなくなったし 問題は無くなってますけどね 勝利宣言だけして逃げるえったのいつものパターンではないですか それと、異様にセンスの悪い公務員 557 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 17:11:54 ID:8WqgGche] プリウスは 絶望的なクルマ pontium.dip.jp/~frs/cgi-bin/tubuyaki/new.html 2/19の記事を見て少し考えさせられました。 車高を下げたタイプもたまに見かけますが、リスク高過ぎ。 この記事読んだらTHSの車には絶対乗りたく無いと思った。 www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html 新型「プリウス」ブレーキ不具合・掲示板やブログに以前から指摘 www.excite.co.jp/News/economy/20100204/JCast_59505.html 558 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 17:14:39 ID:BoqwqtRt] >>551 のいうような、リコールは豊田の良心的ボランティア精神の現れだったなんて 初めて聞いたな。企業は良心的だな。ガス湯沸かし器でも同じようにリコール あったっけな。ガス湯沸かし器の企業も良心的だ。 559 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 18:12:20 ID:8WqgGche] megalodon.jp/2010-0221-1802-49/www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201002100147.html 新型プリウスのブレーキ不調　主婦がガケ下手前の恐怖体験 ことし１月。実家の墓参りの帰り。駐車場から約30度の急こう配 の下り坂をブレーキを踏みながらバックして出そうとした瞬間、 また制御できなくなった。慌てて強く踏み込む。止まったのは がけの約30センチ手前だった。 「命を落としていたかも…」。足がすくんだ主婦は、恐怖で車を 動かすことができず、車内でしばらく震えていた。「もし落ちても、 運転ミスということになったのではないか」。 560 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 18:41:02 ID:U9TRXuDG] だから、陰謀企ててたのトヨタ(笑)なの　w 日本と同じ遣り方で隠蔽工作をしようとしていた。 売国奴トヨタ(笑)米国との相関 ロビー活動で欠陥を隠蔽していた構図 spysee.jp/奥田碩/7683 財団法人 日米地域間交流推進協会 副会長 www.nikkeibp.co.jp/archives/096/96085.html 日米自動車摩擦の相手方だった米自動車工業会（AAMA）は、昨年、一度解散して組織のあり方を見直し、 日・欧のメーカーにも門戸を開いた団体（AAM）として再出発。 次期会長はトヨタから出すことが内定している。 www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200104/11.html James E. Press www.afpbb.com/article/economy/2243149/1714744 天下り www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20100213ATGM1301413022010.html 561 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 19:31:46 ID:EGYZmFzE] >>558 ユーザーに責任負い被せようとしてたトヨタに良心なんて無いだろｗ 一連のリコール全て渋々応じてるだけだしｗ 562 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 20:04:36 ID:FzPl9m8v] プリウスは全車が欠陥でした。 全車欠陥のトヨタ(笑)　プッ利薄 ! 清水氏の感想 緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する www.youtube.com/watch?v=UY3k3CPdaZ0 www.youtube.com/watch?v=AKkTbja7weI www.youtube.com/watch?v=9o5TEbw0xfU 　トヨタ(笑)糞過ぎ ! トヨタ(笑)って企業が悪質で糞なのは勿論だが、騙される大馬鹿も悪い。 真性包茎チンポマーク（ﾟUﾟ）だから、社員は女子高生買春に、 車は店舗に直ぐに突っ込みたくなるのさ。 しかも、バカボン社長は、元品質担当の責任者ですからね。 563 名前：名刺は切らしておりまして [2010/02/21(日) 21:09:15 ID:Hf6iKsuv] やっぱりプリウスは危険なんだな。 namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1265507837/325-339

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