【事業仕分け】スパコン、スプリング8「削減」　地元兵庫が反発 [09/11/14]

1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2009/11/16(月) 07:11:43 ID:???] 　「理解できない」「冗談では」-。政府の行政刷新会議による１３日の事業仕分け。 神戸市で進む次世代スーパーコンピューター事業は事実上の凍結と判定され、兵庫県 西部の播磨科学公園都市にある大型放射光施設スプリング８も「予算大幅縮減」と された。地元関係者は反発、予算確保を求める声が相次いだ。 　仙台市などとの競争を制してスパコン誘致に成功した神戸市。矢田立郎市長は仕分けの 結論を「知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、市幹部も 「国家戦略的な事業を、行政の無駄を議論する場に持ち出すことがふさわしいのか」と憤った。 　井戸敏三兵庫県知事も「資源の乏しいわが国には、知的財産を基盤とする発展戦略が 不可欠。開発を遅らせることは理解できない」とコメントした。 　秋山喜久・関西広域機構会長は「スパコンは（気候変動を予測する）地球シミュレー ションに欠かせず、日本の地球環境問題への姿勢が問われる」と疑問を呈した。神戸 商工会議所の水越浩士会頭は「地域産業の高度化や企業誘致に期待していただけに残念」とした。 　兵庫県内の大学関係者も困惑をあらわにした。 　兵庫県立大学は２０１１年４月、スパコン近くのポートアイランド２期に大学院を 設置する予定。来年１月に着工が迫る。県大学課の担当者は「凍結なら大きな影響が ある」と焦りを見せた。神戸大は来年４月に「システム情報学研究科」を大学院に 新設予定。福田秀樹学長は「新研究科はスパコンとの関連が深く、早期に活用できる ことを望む」とコメントした。 　世界最高性能の放射光をつくるスプリング８にも厳しい判断が下った。 　「ここでしかできない実験が多く、科学の発展や国際貢献の面で大きな後退だ」。 県立大学大学院の八田公平教授（４８）は疑問を投げかける。スプリング８を使って 脳の構造を細胞レベルで解析する研究をしており「未来への投資をせず、目先にとら われて削減すれば、遅れを取り戻すのは難しくなる」と指摘した。 　播磨科学公園都市の広域行政を担う播磨高原広域事務組合の西田正則管理者（たつの 市長）は「企業進出にも悪影響は避けられないのでは」と懸念を示した。 ソース：神戸新聞 www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002514916.shtml 関連スレ 【事業仕分け】予算削減にスポーツ関連団体も戦々恐々…従来は森元総理らに頼る [09/11/13] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258078105/ 【事業仕分け】地デジの完全普及に「黄信号」…関連予算が削減へ　総務省、劣勢強いられる [09/11/13] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258115610/ 2 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:14:27 ID:x0LY5sa4] まず、自分らの私財から出せよ。 他人が納めた税金を使うなよ。泥棒だぞ。 3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:15:36 ID:eIal9kxZ] スパコンに関しては無駄な出費が多すぎて全然駄目 そもそも国が出しゃばる必要ないし 4 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:29:17 ID:Kr+f2rlx] あ 5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:29:34 ID:+TNZ8ypk] 子供手当て 母子加算 高速無料化 ダム建設中止 これの事業仕分けを先にやれ 6 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:31:23 ID:g6FArFlA] 研究者が反対するなら分かるが、地元が反対って 単なる箱物行政ですね、分かります 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:33:17 ID:dKnKYXDS] つうか、ミンスが全員完全無給で仕事すりゃいいじゃん。 8 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:35:58 ID:J31ecFci] 削減自体は妥当だろな 金を出すのは良いけどピンハネが多すぎる 9 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:37:14 ID:PCP+CwfB] 民主党は日本の科学技術の基盤を崩したくてしょうがないんだな さすが日本の国益を無視して特定アジア3カ国に服従する政党だわ 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:40:26 ID:Wu8Om1GT] こういうのを見ると、廃止は妥当な判断だな。 11 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:41:16 ID:H4XR9GCb] こんな連中を支持し、政界に送り出し、事もあろうに政権を握らせた腐れ衆愚は万死に値するな。 つかﾎﾝﾄ、二度に渡ってﾐﾝｽに入れたｺﾞﾐｶｽ大衆は今すぐ死んでくれよ。 どーせこんなﾊｽﾞじゃ無かったとかのたまうんだろ？ 言い訳無用で粛清して欲しいわ、そうすりゃ高齢化もちったぁﾏｼになるだろうよ。 12 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:42:38 ID:dW6Rifac] かつて瀬戸大橋ができる直前、オイルショックを日本が襲い、世紀の大計画はご破算になった 現在のリーマンショックどころの騒ぎではなく悲観論が濃厚だったが、しかしこれで生まれた 偶然の計画見直しは設計上のメリットも生んだ 横浜ベイブリッジなどに見られる、斜張橋である 仮にオイルショック無しで計画が進行していた場合、旧型設計の耐用年数は大幅に少なく成った 可能性があるという、あくまで可能性であるが現在も事故なども少なく運用できている事から 結果オーライである、七転び八起き、悲観ばかりに捕われるなかれ つまり、がんばれみんなの　社長強　ってなんのビジネニュースだ 13 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:46:32 ID:SbqfFQni] 地元の長が即効で反対するってことは スパコンは止めて正解ということなのかもしれないな 14 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:48:02 ID:r8j+LVb3] 2社撤退の時点で計画見直しは当然 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:49:36 ID:nY3eFxFy] >>5 アフガン支援も追加で。 16 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 07:54:09 ID:r0IQQV3Y] 民主党はなぜ議員年金を廃止しないのか。 あの共産党でさえ廃止を口にしないが。 これでは自民党と同じだ。刷新せよ。 埋蔵金なんて嘘をついて当選した民主党は責任とって解散せよ。 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 07:55:19 ID:/iSX9lol] 寄生虫が文句を言ってくるってことは、削減が正しいことの証明。 18 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:02:48 ID:ilUvZXPa] でも、予算削減ってなると、癌治療も普通に金取るよな？ガンマナイフとか今まで保険適用外？もし、適用外ならまぁ仕方ないが、適用されてるなら考えもんだ。 19 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:02:49 ID:vUHCdMQR] 文革進行中ｗｗｗ 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:12:52 ID:gLJ1fXGF] 小沢民主席マンセーｗｗｗ 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:13:03 ID:m3PU5mgS] japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/11/15/entry_27035393/ 次世代スパコン、開発の凍結・見直し 公開日時：2009/11/15 18:09 著者：能澤 徹 2009年11月13日、政府の事業仕分けで、文科省の次世代スパコン開発は2010年度の予算計上を「限りない見送りに近い縮減」と仕分けられた。 これは事業仕分けチームの結論で、最終決定は行政刷新会議を経て、来年度予算書として国会で審議・承認されねばならず、まだ始まったばかりであろう。 　財務省のサマリー、文科省・理研の説明、仕分け人達の突っ込みと応答、そして結論に対する事後の関係者や私設応援団の反応、等々は結構面白かった。 とりわけ面白かったのは文科省・理研側の対応で、データに裏打ちされた明快な答弁が出来ず、あれでは凍結も止むを得ないであろうと感じた。 （中略） 以上の財務省の主張を手短に言い換えると、国家基幹科学技術の戦略としてのヴェクタ・スカラ両輪論を大々的に宣伝していた文科省・理研側は、片方の車輪である ヴェクタ部が抜け落ちても何の影響も無いなどとシャーシャーと結論つけているわけで、彼等の頭の構造が良くわからないということで、それなら逆に、あっても無くても 関係ないようなヴェクタ部を、何故、国家戦略などと主張し大金をかけて設計しなければならなかったのか、取り込み詐欺のようなもので税金の無駄使いだろう、 蟄居謹慎頭を冷やせ、というご尤もな主張である。 　この財務省の論理に対し、文科省・理研側はデータに裏打ちされた明快かつ有効な反論が出来ず、仕分け人の半数が廃止か見送り、残りの半数が縮減、という事で 「限りなく見送りに近い縮減」となったわけである。 　この結論に対しては、財務省や仕分け人は科学技術を理解していないなどといった反論・不満があるようであるが、それは的外れで、上記の論点を理解すれば結論は 至極当然、判ってないのは文科省・理研側で、自業自得という事である。 （中略） 「オール・ジャパンで」とか可笑しなことを言う前世紀の遺物のような老人連からは決別し、国際市場に打って出る事に焦点を絞った産業政策の一環としてスパコン政策を考え る必要があろうかと思っている。 　とにかく、スパコン政策においては、ヴェクタ一本やり、国産一本やりで脳硬化をおこし、80-90年代に強いノスタルジを持つ老人連からは直ちに決別すべきであろう。 22 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:13:25 ID:P+usLtb8] >>13 地元の長が削減されてスルーするのもどうかと思うが。 23 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:23:57 ID:v3vtSLVx] 知らん癖になんでもかんでも削減すりゃ良いって話しじゃねー 24 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:30:17 ID:tgPagnui] 最新訂正版 ■各国のスパコン開発事情■　世界の8大ベンダーは　NEC　日立　富士通　IBM　HP　SGI　Cray　SUN（日本と米だけ） ★アメリカ　世界2強の一角　世界の8大ベンダーのうち5社　直近10年で世界一のスパコンの5つがアメリカ製 　　　　　　　開発台数は無駄に多いがたびたび世界一を日本にとられている為、開発は年々強化している 　　　　　　　日本に負けた年はまるで冷戦でソ連に負けたかのようにショックを受け全米で大騒ぎだったが 　　　　　　　なぜか日本の反日マスコミはほとんど報道していない。 開発費は日本の10倍以上の物量作戦 　 ★日本　　世界2強の一角　世界の8大ベンダーのうち3社　直近10年で世界一のスパコンの5つが日本製 　　　　　　　開発台数は少ないが、何度も世界一になっており、潜在能力はアメリカ以上、あとはお金があれば・・ 　　　　　　　日本が緊縮財政に走ったとたん、アメリカに追い越され、最近は2番手に甘んじている。 　　　　　　　これだけレベルの高い国がスパコン開発を止めるなんて、世界の常識からすればありえない ---------------------------------------------------------------------------------- ☆欧州全体　　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発 ★イギリス　本格的な開発はしていない。日本のスパコンを導入し、日本の派生品のみ開発 ★ドイツ　本格的な開発はしていない。日本とアメリカのスパコンを導入し、日米の派生品のみ開発 ★フランス　本格的な開発はしていない。アメリカのスパコンを導入し、米の派生品のみ開発 ★台湾　コストを考えてあえて開発はしていない。 しかし開発能力はかなり高く欧州に準ずるレベルのものを作れる能力はある。 ★中国　開発はしている。 米の派生品の開発が主だが、完全自主開発も目指してはいる（無理に近いが） かなりレベルは上がってきているが、まだまだ盗用技術がほとんどで、自主開発能力は高いとはいえない。 ★韓国　開発はしていない。　いくらお金をかけても、高いレベルのものが作れないので、作らないだけ。 開発どころかスパコンの運用すらマトモにできていない状態で何年経っても進歩が見られない。 25 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:32:23 ID:yqc32dIK] 日本人がスパコン界のノーベル賞受賞、 中国はAPECで世界経済牽引宣言、 日本政府は事業仕分けで文化大革命宣言、 まったく皮肉な話だな。。。 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:33:48 ID:pAReXIui] 日本中で金クレ金クレ言ってる 27 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:42:47 ID:PyR0Qpoe] 努力したらなんとかなる分野に金を使わないで、枯木に水まいてたら本当に終わるよな。 技術者は中国様に行っちゃうだろ。 核兵器の精度が上がるわな。 28 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:43:57 ID:xa6MYRaF] >>24 IBM HP SUN Cary SGI でベンチマークテストに引っかかるロジック情報を取り合いして 盗み合いした情報からプロセッサそのものに釣り機構仕込んで、そらあもうあっちの内部は 内部ですげえ泥試合だぜ 日本での予算での仕切りあいの話し合いなんてもんじゃねえ 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 08:52:25 ID:M62SPs5C] この８建物、拉致被害者の遺骨が偽物と 判定したところじゃなかったっけ？ 30 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 08:55:46 ID:xa6MYRaF] そうだよ ほかにも手の込んだ偽札鑑定とかいろいろ 一歩間違えたら危ない代物が盛りだくさん 31 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 09:19:26 ID:69tgKNG3] 数日経って、ようやくお前らも冷静な判断が 出来るようになったみたいだな。良かった良かった。 32 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 09:50:57 ID:GEMzudqQ] >1 ＞「知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、、、 仕分け人で最も批判的だった人って、スパコン利用の第一人者の金田氏なんですが、、、 　Ｓｕｐｅｒパイの作者と言った方が有名かも知れない。 金田のおっさん以上に知見の高い方って誰かいるの？藁 「１０ペタ一台あるより１ペタ十台ある方が役に立つ」 金田の発言だけに説得力有りすぎ。 33 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 09:50:57 ID:dW6Rifac] どうかなあ、予算判定の内部に絶対東京に集積じゃないと駄目 なんて石頭が混ざってないことを祈るけどねえ 34 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 10:04:05 ID:wi9EpKXz] じゃあ、自分たちで金出せよ 必要なんだろ？兵庫県民は喜んで金出すよ 35 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 10:08:31 ID:dW6Rifac] ヤマグチさんの舎弟の銀行で公募増資したら結構あつまるかもしれんな 富士通の営業も伊達じゃないし 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:22:18 ID:AbAa1zVq] 研究とかは確かに短期的には無くしても害は少ない。 しかし後になって痛い結末が待ち受けている事を肝に銘じておいたほうが良い。 いいか？あの赤字大国米国だって研究とかにはアホほど金を出しているんだぞ？ iPS細胞だって事業仕分けで予算削減の評決！を受けている訳だが、お前ら本当にいいのか？ 日本が生んだiPS細胞は完全に米国の所有物になるぞ。今研究を止めても確かに飯が食えなくなるわけではないが 将来はそうではないぞ。お前らの寿命は後10年とかしかないのか？数十年生きるつもりなら研究費の削減を褒めるな！ 37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:24:39 ID:m3PU5mgS] ＞＞３６ お前はちゃんとＷＧの報告書を読め。どこにiPSが削減だって書いてあるんだ（　・ω・）ｙ─┛〜〜 38 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:45:11 ID:doftRKAW] >>36 自分も研究に携わってるものだが、確かに無駄が多いんだよな。 何らかの機会に、予算がカットされるのは仕方が無い。 ただ、殆ど何の知識も無い素人どもによりなされた、流れ作業的TVショーで切られるのは納得がいかない。 成果が正統に評価されないのなら、若い研究者達のモチベが維持できないだろ、 39 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 10:50:47 ID:2LR8wJrh] ちっさい大学に、4人も5人も理事長いらないだろ そういうとこは温存なのね 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:55:36 ID:69tgKNG3] >>38 ほほう、東大の金田教授を素人と言うのかｗ いったいどこのｽｰﾊﾟｰﾊｯｶｰさまでいらっしゃるの？ｗ 41 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 10:57:19 ID:rb3WlXp/] 金ちゃんの声、檜舞台のせいか、かなり高揚していたな。 42 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 10:58:54 ID:u6gFU58o] >>32 俺にもペタコンよこせと言ってるようにしか聞こえない｡ 43 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 11:01:46 ID:dC4g2N1a] スパコンは仕方ないにしてもスプリング8はダメだろ。 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:05:18 ID:m3PU5mgS] スプリング８は、新規にビームを作る予算を凍結ということだ。 別に全体を廃止する訳じゃない。 それと予算の２／３が外郭団体への費用だって事も心証を悪くしたな。 45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:20:20 ID:kw/+LERi] 技術開発ってゴールのないマラソンみたいなもんだろ。 一度でも立ち止まったら、トップグループから引き離されて、 下手をしたら永遠に後塵を拝することになると。 いい例が、戦闘機開発じゃない。 戦後、航空機の開発を止まったせいで、今どうなっているか。 46 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 11:24:08 ID:av6irxzL] スパコンは何年かに1回世界最速が出来ましたってニュース聞くくらいだもんな 地球シミュレーションなんかPS3を100台くらい並べりゃ事足りるんじゃないか 47 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:26:31 ID:69tgKNG3] >>45 別にどうもなってないだろｗ　 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:35:50 ID:jgHUpOec] >>45 日本で出来ないのは技術的な理由じゃなくて政治的な理由だろ。 49 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 11:37:39 ID:wi9EpKXz] >>45 航空機開発に回る開発者が別の産業にいって潤ったんじゃない？ 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:48:19 ID:O59iDw9s] 日本の技術もここで途絶えちゃうのね・・・ そしてアメリカ一強へ・・・ 51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:53:28 ID:2GPPzzgZ] お前らスパコンをただのオブジェだと思ってないか… こういうのは表に出ないが企業も使ってるんだよ。 こんな感じだ techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050401/103328/ 全部外国製でいいじゃないか、とかお前らは言うんだろうが、それに伴う経済的損失が 計り知れないことは言うまでも無い。 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 11:58:51 ID:y8GUPJZc] >>32 >>「１０ペタ一台あるより１ペタ十台ある方が役に立つ」 は確かに説得力ある でも、予算の削減を言い渡した 性能下げてたくさん作れと言ったならここまで反発されない 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 12:01:06 ID:jgHUpOec] >>51 登録めんどくさいんで中読んでないけど、これと世界一レベルと関係あるのけ？ >>52 それはカネをもらう側が提案すべきことだろ。 なんでカネ出す側がそこまで考えてやらなきゃいかんのだ。 54 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 12:51:24 ID:Di+caB1V] >>53 自動車会社がスパコン使うのは知ってるな？ 衝突試験のスクリーニングだ。こいつがあるおかげで500億掛かった費用が10億円に削減出来た おまけに空力を最適化して燃費も上がり、更に安全性、耐衝突性が向上し、交通事故死者数はこの２、３年うなぎ下がりだ。嘘だと思うならマスコミ発表でも見てみな。 判るな、凄い役に立つだろ？ だから他の分野にも是非使うべきだよな？鉄砲水発生による土砂災害の予測や地震発生時による揺れの予測とかな。 一度設計してハコもんぶったててから「欠陥が有りました〜ﾃﾍ」じゃ遅いんだよッ だがな、構造計算ってのはよ、今のスパコンならまだ余裕な優しい問題なのよ？ だがな流体と構造の連成解析とか多体運動問題なんか、ビックリするほど難問なのよ？判るか？ このオーダの計算機が有るとな、エンジントラブル起こした飛行機に対し安全に着陸出来るような航法ガイドを「リアルタイム」で実行したりな、計算時間一日で免震構造のビルの基礎構造をスクリーニングしたりな、ご利益がいっぱいあんのよ。 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 12:53:16 ID:MYUHhFVX] アメリカが「スパコンの開発やめろ」って裏から催促したんだろ。 アポロ計画と同じで、TOPを争うお互いのどちらかがやめれば、 もう片方もやめることになる。 56 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:03:51 ID:Di+caB1V] ただ64万プロセッサの計算機システムってなぁドンカラ作っておしまいって訳じゃない わしらがよく使うデジタル音楽、ビデオなんかじゃ高速フーリエ変換を使う。しかしこんな計算機システムじゃ高速フーリエ変換の速度が上がらないのよ。 超並列計算機って何のアルゴリズムが一番効率か？って今の人類は判らない。既存の科学技術計算がドップリ漬かってるアルゴリズム自体を変えなきゃならない。ここが世界一が必要な理由だよ。 スパコン開発ってドンカラだけ考えてしゃべっているやつは単なる素人だ、無視しとけ アプリケーション、ドンカラ、基本ソフト、アルゴリズム、それら全部数万プロセッサ用にシステムインテグレートする事を意味するんよ こんな真似はトヨタだろうと自社じゃ無理だ。今の米国がアホみたいに金を注いでやっと出来たってのが真相だよ。 だいたいロードランナだったか？ありゃフォートランもＣも積んでないラパック番長だぞ？なんなもの行列計算するだけなら速いだろうが、真面目に使うって考えたら笑われるぞ？ 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:03:52 ID:jgHUpOec] >>54 オマエが日本語を理解できないのはわかった。 58 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:04:40 ID:Di+caB1V] >>57 お前が人の話を聞かないのも判った 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:08:24 ID:2GPPzzgZ] >>53 ある。最先端技術が駆使されたバカ高い製品をいの一番に使うってのはなかなか難しいからな。 一番を国がやれば実績が出来るんだよ。そしてその製品を企業が買う。 要するにだ、誰が買うかも決まっていないスパコンを誰が開発するんだ？ 俺が買うから作れと国がやらんといかんのだよ。 世界一の実績がある製品であれば海外に売ることも当然出来るわな。 米国のBlue Geneだってただ単に世界最速のスパコンを国が作らせて 名声だけ得て終了したわけではないぞ。 そのスパコンは日本も購入している。日本の国営研究所やら企業やらがな。 当然日本以外も購入している。米国はスパコンに金をかけて損をしたと思うか？ 60 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:08:40 ID:n5qp8T0R] 削減、ねぇ… チョンやチャンコロが犯罪起こしても、高度な鑑定を出来なくするんですね、分かります 61 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:08:56 ID:ijAGykF7] スパコンはともかく、スプリング8はいらんだろ。 この手の施設は国で作るんじゃなく、イーターみたいに国際的な枠組みの中で作ればいいのに。 カネの無駄だよ。 62 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:14:12 ID:ijAGykF7] >>54>>57 コンピューターの技術開発スピードっつーのは凄まじく速いわけじゃん？ 最新のコンピューターだって、ほんの10年、20年も経てば民生向けに降りてくるだろ？ 今すぐ鉄砲水の計算とかできなくても、あと何十年か待てばフツーにそういうのを計算できる世の中になるわけだ。 わざわざ今現在に凄まじい金額を計上しなくても、そのころに数十億程度予算組めばいいだけじゃん？ なんでわざわざ日本がスパコン開発を主導しなくちゃいかんのかわからんよ。 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:20:36 ID:fGVXOmhI] イヤだったら自分たちの予算でやれ。 民国人は欲張りすぎだわ、ボケ。 64 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:37:31 ID:HYqJ+uTO] 金あげるの辞めますって話しだから、批判されるのはしょうがないな。 つーか市の職員が国家戦略持ち出して批判するほうが信じられないわ。 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 13:42:14 ID:36o/ZJq6] こういうのって大した予算じゃないんだから技術立国日本の象徴として 維持していくべきだろう。 日本ブランドを確立するには地道な積み重ねが必要なんだよ。 民主死ねよマジで 66 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 13:44:26 ID:wi9EpKXz] >>65 兵庫県民であるお前が身銭払って支えてやれよｗｗｗｗ 67 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 14:00:10 ID:FbhUfACA] >>61 技術的優位が日本の特徴だろ？ そんで、優れた技術は優れた実験設備から生まれるよな なら、よそと同じ設備を使って同程度の成果を出すことに意味があるのか？ 68 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 14:04:55 ID:UzSqGZ/V] >>62 数十年後計算できたとして、それが日本製でなければ意味がない。 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 14:10:55 ID:TD9xZK2j] 不要論の奴は、多国が戦略物資を簡単に売ってくれると考えている、鳩山レベルの脳なんだろ。 70 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 14:27:16 ID:ONxSmY8I] 増税されるより良いから我慢しろ 71 名前：ＮＰＣさん [2009/11/16(月) 14:31:21 ID:R7KqEwt/] 458094805898043348049823088945392378923+20=458094805898043348049823088945392378943 2+1=3 少林寺小学校 www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091116&rt55379895489020332 多比保育園 www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091116&rt4459749745989238923 国本中央小学校 www.ueis.ed.jp/school/kunimoto-c/?20091116&rt5453497539798349746 人見保育所 210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091116&rt44589797454973212 明浄保育園 meijyou.net/?20091116&rt553984895380280923 合渡保育所 www.city.gifu.lg.jp/c/09150009/09150009.html?20091116&rt538963942389308312 法吉保育所 www.m-fukushikai.jp/hokki/?20091116&rt354874793987957923 真覚寺保育園 www.shinkakuji.com/?20091116&rt457949845788223 正色小学校 www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091116&rt3543899832092309 平等寺保育園（北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒） www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091116&rt33458937934792 オリジナル地球 www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg 希望幼稚園 www.kibouyouchien.com/?20091116&rt3858934973579223798 幸福の森幼稚園 www.shiawasenomori.com/?20091116&rt3345348949840230823 診断くん(taruo.net) taruo.net/e/?20091116&rt6645743978329812 龍郷町立　円小学校 ensyou.synapse-blog.jp/?20091116&rt4469853982398230 高知市立 追手前小学校 / のびゆく記録 www.kochinet.ed.jp/otemae-e/kiroku/?20091116&rt435389298234 薬利小学校 www.nakagawa.ed.jp/eskuzuri/?20091116&rt443548929823 生浜小学校 www.cabinet-cbc.ed.jp/school/es/024/?20091116&rt544579974293 有住小学校 www.fuku-c.ed.jp/schoolhp/elarizum/?20091116&rt5459843297297 ２ちゃんねる www.2ch.net/?20091116&rt45957945793793423 72 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 14:58:03 ID:fCZApDy3] この施設を使った測定頼んだら半年くらい待たされた。 73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 14:58:28 ID:20JHnSFM] 民主の支持者って 頭が悪いか悪意があるかのどっちかだから それを踏まえてスレに目を通すと面白い。 74 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:00:13 ID:aoQrLkhj] 事業仕分けのレンホーのブログ コメント欄書き込めるんで、意見があったらこっちにどうぞ （たぶん本人忙しくって目を通す暇はないかも知れんが） www.the-journal.jp/contents/renho/2009/04/post_145.html 75 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:01:24 ID:ijAGykF7] >>68 なんで日本製じゃないと意味がないんだ？ 世の中には日本製じゃないといけないものがあるのか？ わけがわからん。 76 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:04:39 ID:ijAGykF7] >>67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 14:00:10 ID:FbhUfACA >技術的優位が日本の特徴だろ？ 誰が決めたの？ >そんで、優れた技術は優れた実験設備から生まれるよな 前提が曖昧なので、この論の展開はおかしいね。 君、数学苦手でしょ？ >なら、よそと同じ設備を使って同程度の成果を出すことに意味があるのか？ よそと同じ程度の成果が出れば御の字じゃね？ 日本の国家財政は他国よりもヤバいんだから、そんな中でも他国と同じ程度なら喜ぼうぜ。 77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 15:06:22 ID:gnwI523E] ゆとり乙 78 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:16:42 ID:l8GpW3jC] スプリング８を狙ってる海外のファンドが存在するのだろ。 財政面で締め上げて、強引に民間資本を受け入れさせようって事だ。 79 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:21:24 ID:OGjllEV0] いらんわこんな施設 なにがスプリング８だ。ふざけた名前でふざけるな 80 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 15:25:19 ID:ZgU7Z1iy] >>73 中国・韓国・日本を一体的経済圏と認識してみると、 人件費の高い日本にこういう研究施設があるより、 人件費の安い中国に抱えていた方が効率がよくみえるからなｗ 中国に技術をなんでも渡して、 日本は安く買った方がいいと本気で考えてるからｗ 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 15:41:41 ID:2rOWMu9C] 神戸は自業自得だな 村山の件で自ら血を流して親兄弟を死なせてしまったのに なんでまた同じ事をやってるんだ 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 16:03:42 ID:UzSqGZ/V] >>75 中国人ですら、最先端なものはできる限り自国産を使うべし。 って発言するぞ。。。ゆとり乙っていうレベルじゃないぞ 83 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:12:35 ID:dJrWpAG3] 目的が一番重要だよ。 なんに使うんだ？ 具体的にどこかの研究グループが完成を待ってて、これが出来ないと、仕事にならんのか？ なら、IBMから２０ペタのマシン買った方がいいだろ。完成時期同じだし。 世界一をめざすとか言って、１０ペタじゃ話にならん。 単なる技術開発ノウハウのためなら、CPU１００個程度つなげて、実験運用すれば、技術のデータは十分とれる。 CPU開発もできるしね。 専用テストルーチン組めばいいんだ。 なんのためにやるんだよ。 具体的に誰がそれを首を長くして待ってるのか具体的に教えてくれ。 アメは以前貿易摩擦のとき日本があれだけいらんと言ったのに無理やりアメのスパコンを買わされたんだ。買うといえばいやだとはいわんよ。 84 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:14:28 ID:dJrWpAG3] IBMは２０ペタ 理研は１０ペタで世界一を狙う、とか言ってるよ。しかも１０００億円もかけて。 IBM、世界最速のスパコン『Sequoia』を開発 japan.internet.com/webtech/20090204/12.html IBM と米エネルギー省国家核安全保障庁は、ローレンス・リバモア国立研究所に2台のスーパーコンピュータを設置する。 ここには、IBM のスーパーコンピュータ『BlueGene/L』(BG/L) があり、2008年夏に同じく IBM の『Roadrunner』に追い越されるまで、数年間にわたって Top500 の第1位だった。 IBM の Deep Computing 担当バイスプレジデント Dave Turek 氏によると、 2台の内、2011年に納入され、2012年に稼動を開始する予定の『Sequoia』は、 20ペタフロップス (1ペタフロップスは、1秒間に1000兆回の浮動小数点演算処理) の演算速度を持ち、設置面積は BG/L とほぼ同じ3500平方フィート (約325平方メートル) だが、 計算能力は40倍に達するという。もう1台の『Dawn』は年内に出荷の予定で、500テラフロップス (1秒間に浮動小数点演算を500兆回) の演算速度を持つ。 これは Top500 の10位以内を狙える性能で、BG/L にほぼ匹敵する。 2年後に稼働を開始すると、Sequoia はスーパーコンピュータ分野で飛躍的な一歩を踏み出すことになる。 現在の第1位はロスアラモス国立研究所にある IBM の『Roadrunner』だが、その性能は1ペタフロップスがやっとというところだ。 これまでのところ、最も意欲的な次世代マシンは、Intel と SGI が設計し、米航空宇宙局 (NASA) のエイムズ研究所に設置されたスーパーコンピュータ『Pleiades』だ。 今年完成すると、1ペタフロップスの性能を持つマシンとなるが、NASA は2012年までに10ペタフロップスに到達することを期待している。 Sequoia は次世代の『IBM BlueGene』技術に基づいており、160万基の『IBM POWER』プロセッサと1.6テラバイトのメモリを搭載し、冷蔵庫サイズのラック96台に収められる。 Turek 氏によると、プロセッサに関する最終スペックがまだ決まっていないため、『POWER6』を使用するか、あるいはそこから派生した製品を使用するかは分からないという。 だが、BG/L について言うと、このマシンは『PowerPC 440』というはるかに旧式のプロセッサを使用しているが、これだけの性能を達成している。 85 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:47:20 ID:wkJpVEGg] バカの民主が選んだ人間がただのプロ市民だからなｗ シンパでまとめた中医協にすら批判されるってｗｗ 総額という数字で、自分の評価を高めたいだけのレンホーが意気揚々と騒ぎ立ててる。 だから閣僚すら分裂状態だ。 【政治】「教員免許更新制度」の廃止求める　事業仕分け作業4日目 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258342500/ 【政治】閣僚から「仕分け」批判…防衛相や総務相、農相 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258110546/ 【社会】27事業(830億円)廃止、公益法人14基金(4500億円余り)、必要な部分を除いて国に返納 - 事業仕分け tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258149779/ > 総務省幹部によると、 > 「刷新会議が政治主導といいながら、実際は財務省主導になっている」との不満を原口総務相は > 抱いているという。赤松広隆農相も１３日、「集中砲火を浴びている感じ」と苦々しげに語るなど、 > 事業仕分けへの不満は他の閣僚に広がり始めている。 【医療】「町のおじさんおばさんが集まって医療の議論をしている」　中医協、事業仕分けの診療報酬議論を批判［09/11/13］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258089895/ 【政治】民主・鳩山首相「事業仕分けは今回だけです。来年度からは最初から仕分けられてスリムになってなければ」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258106190/ 【政治】 "日本の科学研究、ボロボロに" ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など、仕分け人が軒並み「予算削減」「廃止」★７ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258253230/ > 　「こちらから事業の意義などを話させてもらえるのかと思ったが遮られてしまった」と話すのは、 > 　独立行政法人・科学技術振興機構の北沢宏一理事長。 ＞　男性は「ポストドクターが多すぎる問題ばかりが議論されていたが、その問題と研究者支援は別次元の話。 ＞制度が削減されたら、学者になれるのは金持ちだけ。国を恨んで海外に行く優秀な人材が続出するだろう」と ＞事業仕分けの議論を批判した。 86 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:50:45 ID:wkJpVEGg] しかし、民主党らしいともいえる 何せ日教組ってのは出来る子への予算配分は出来ない子への差別だ！と成長の足を引っ張ってきた団体だからね。 北朝鮮＆中国崇拝。ゆとりの寺脇研と同じだろう。日本人だけがバカになれば満足、朝鮮学校はエリート学校に！とね。 成長戦略で金を生み出すものを潰して、目の前のばら撒きへ。 子供に借金背負わせても今楽しもうということだ 【製造業】1ドル＝85円でも増益・黒字へ…主要企業が円高対策強化　合理化・海外移転などで対抗 [09/11/14] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258253618/ 働く場所すら失う。こりゃ韓国やアメリカと同様の問題だ。限度を知らない労組が、雇用を奪う。しかし弱者の味方気取り 87 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:51:19 ID:dNBLp+9i] 政策とその影響をシミュレートするスパコンでも作ったら？ 88 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 16:51:55 ID:H5dL7EJ1] 男女共同参画の予算減らせば解決するだろ 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 16:58:14 ID:yirZIYUj] >>40 金田先生はもともと円周率計算だけしか著名な業績がない方だからなぁ・・・・。 最近論文出していないみたいだし、superpi本家のアップデートとか止まったままだし、 完全にマネジメント側の人間とみていいだろうね。 90 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 17:00:05 ID:OCxTWz2J] スパコン施設周辺に引っ越してきた企業は涙目では済まんぞ 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 17:26:38 ID:XFHtgJkD] >>51 登録しないと読めないので見出しを書いておきます。 『NEC，スズキからベクトル型スーパーコンピュータ「SX-8」「SX-6」を受注』 2005/04/01 14:08 富岡 恒憲＝日経ものづくり 本文を読みたい方は登録してください。 あと、 「一時的にトップを取る意味はどれくらいあるか」（泉健太内閣府政務官） 「一番だから良いわけではない」（金田康正東大院教授） 「ハードで世界一になればソフトにも波及というが分野で違う」（松井孝典・千葉工業大惑星探査研究センター所長） 「国産一本やりで脳硬化」（能澤徹） の名前をノートに書いた。数年後どーなるか見ものですが、基礎科学力を失った日本の製造業の将来が不安になります。 92 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 17:31:36 ID:ijAGykF7] >>82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/16(月) 16:03:42 ID:UzSqGZ/V >>>75 >中国人ですら、最先端なものはできる限り自国産を使うべし。 >って発言するぞ。。。ゆとり乙っていうレベルじゃないぞ 中国人はそういうかもな だって中華思想って言葉もあるくらいだしな でもここは落ちこぼれ日本だ 諦めろ そんなに一番になりたいなら中国人になれ 93 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 17:45:30 ID:Di+caB1V] >>62 理由は単純明快だ。今の米国製スパコンは使いにくい。 この使いにくいってのは情報畑じゃないが(一般人よりも)計算機はかなり使う「科学者」ですらも使いにくい。こんな計算機システムがデファクデッド スタンダードになったら、今後米国の寡占状態になる。どこかのＰＣ系ＯＳでも聞いた様な話だ。 問題なのはその対抗馬を出せる本命の日本が(くどいが今スパコン作れるのは日米だけな)米国製スパコンに対するアンチテーゼを提案すべきなのにどうなってんの？って事よ。 NECのSHも流体番長で他に融通が利かないが、お蔭で気象シミュレーションは相変わらず世界一だ。 一技術者としてはより使いやすいスパコンを作ろうと言うなら実に魅力的な提案だ。 タックスペイヤーとしてはより将来金になる技術に投資すべきで、新型スパコンを作るなら歓迎すべきだ。 将来日本人の老後を支える、外貨を稼いでくれる飯の種だ。日本がやる意味はそこにあるんだよ。 94 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 17:54:20 ID:aks2b63r] ＞500億掛かった費用が10億円に削減出来た じゃあ受益者負担で民間にもできそうな話だ。 今回の予算削減はたった267億円だ。それで儲ける企業こそスポンサーになれば良い。 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 18:05:52 ID:jgHUpOec] >>94 アンカーぐらい書いてやれよ。 まぁ、トップレベルのスパコンの話で車の衝突実験で使うスパコンを持ち出してる時点で 相手することもないと思うけどさ。 96 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:23:09 ID:Di+caB1V] >>95 数字出せないもんだからとりあえず煽ってんのか(笑) 可愛いのぅ〜 97 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:29:18 ID:dJrWpAG3] スパコンなんかに１０００億円も投じるなら、国産ジェット機の開発とかやれよ。 こちらは技術の派生効果もはるかに高いし、自動車はもうすぐ駄目になるんだから、 中小企業の雇用対策にもなるだろ。 日本では、ジャンボなんか作る必要はない。 小型機で十分。 世界では、小型機の需要は以外に大きい。 日本でも地方に飛ばすのは小型機でいいだろが。 スパコンなんて、なんの相乗効果も技術の横展開もないよ。 こんなもん単なる道具だろ。 電気自動車になれば、名古屋が廃れる。 名古屋を本拠地にして、中小企業を救ってやれ。 スパコンなんかやっても裾野は広がらん。 98 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:32:06 ID:Tnhb+swG] 地元が騒げば騒ぐほど、スパコン事業が利権でしかないことが明らかになるな。 ダムと一緒だな。 99 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:34:20 ID:dJrWpAG3] >>54 自動車の衝突実験に５００億もかかってたか？ それかけすぎじゃね？人工衛星何基上げられるんだ？ まあ、スパコンで費用が激減できたのは事実だが、５００億もかけてたんだったら、 自動車メーカーに費用負担させろ。 まあ、今は無理か。 だが、電気自動車になれば、それもいらんだろ。 なんせ中国ではすでに電気自動車がたくさん走ってるからな。 中国、インドでは、そんな高級車はいらんよ。 100 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 18:41:28 ID:nZMTNdcb] 民主には自分が理解できない高度なものは無駄なんです。 ほんのちょっと先の将来への展望を考えることも出来ません。 出来ることは「政治してるよ」ってパフォーマンスだけです。 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 19:00:07 ID:5iqTbSPL] スポーツをもっと削れ 102 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 19:10:03 ID:2VjF5Co5] >>101 そうだそうだ、タマ転がしなんてガキの遊びじゃねえか？ 　　　イチローにしたって、その所属球団は成績悪いし。 　　　スポーツで体力養い、そして頭脳労働の基礎とするのが正道だあ。 　　　それは本業とする奴の多い国は、２流国にとどまるな。 　　　昔さあ、「エイトマン」てＳＦマンガが有ったよな？ 　　　エイトマンが新幹線と同じスピードで走っていて、その後 　　　エイトマンがさらにスピード上げて新幹線を抜いて行くシーンがある。 　　　これなんだよ、おれの人生イメージは。　日本の科学技術も 　　　こうあるべきだとな。　無限の彼方に向かい、全てを抜き去って行く。 　　　ある程度、狂気が必要だよ。　でないと、何も無い日本は生きていけない日が来る。 　　　犠牲が必要なんだよ。 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 19:14:38 ID:yirZIYUj] >>97 そのジェット機の開発費削減に必須なんですが＞スパコン 104 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 19:15:51 ID:be7z4ENM] 目先の1万円が第一　ミンス党です。 105 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 19:21:11 ID:V8H6NYpA] スパコンのために、お前ら引きこもりもカンパしろよ 親からせびって寄付しろ 106 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 19:23:24 ID:mpDlwyJu] 仕分けなんて既に終わってる。 あの場に持ち出されたと言うことは、公開処刑ショーに等しい。 はなから見世物として、仕事してるふりするためのパフォーマンス。 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 19:40:56 ID:ySEQpH9c] スパコン要るだろ〜〜〜〜〜 コレは企業で言うと設備投資に当たるんじゃないのか？ 確実に未来の利益へと繋がると思うんだが。 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 20:01:52 ID:yTItzy0g] あぁそうだな。スパコンは国の宝だ。ほかの国が追いつけず、もうやる気をなくすくらいの圧倒的な性能が必要だ。国家予算１０年分を全額つぎ込むぐらいする必要があるな。 109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:14:03 ID:dJrWpAG3] >>103 必ず、こういうやつが出てくるんだよな。 １０ペタじゃ足りない、５０ペタほしい、１００ペタほしい。 でも、現在、すでにジェット機は空を飛んでいる。 110 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:17:54 ID:rb3WlXp/] >>99 実車による衝突実験は、１件３千万円、完成まで１車種あたり１００回以上の 実験必要、これだけで３０億円、同時に何車種開発している？、何年で モデルチェンジする？、五百億なんてあっという間に使ってしまうぞ！！ 111 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:18:23 ID:m7wJssPq] > 矢田立郎市長は仕分けの結論を「知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、 仕分け人は見識のないバカの集まりと言いたいんですね。よく分かります。 112 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:18:36 ID:OBCOGyPh] 歯か民主、鳩山内閣。 113 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:21:36 ID:aYUiJJJp] >>99 人工衛星も高分解能気象観測衛星クラスになると1000億円かかる。 500億円では一機も飛ばない、飛んでも性能が限られる。 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 20:24:44 ID:GyJ+kLDO] 「能なしでもできる」発言など仕分け人が謝罪 政府の行政刷新会議が１６日に行った「事業仕分け」で、民間の仕分け人である「Ｏｆｆｉｃｅ　ＷａＤａ」の和田浩子代表が、 ２１世紀職業財団の業務内容を「能なしでもできるかもしれない」とした１３日の自らの発言について、「言葉のチョイスを間 違った。不適切な言葉を使った。申し訳なかった」と陳謝した。 　この日はほかにも、データの誤りなどについて、仕分け人か らの訂正や謝罪が続いた。 　一方、仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケースも出た。国の審議会が推薦する 児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」について、仕分け 人１２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、「予算削減」６人、 「要求通り」２人だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子衆院議員が「子供たちに 直接夢や希望を与える事業は大切にすべきだ。私の政治判断として、要求通りとしたい」 と結論づけた。 www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T01056.htm?from=main1 （2009年11月16日19時38分 読売新聞） 115 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:25:14 ID:OzS+nLyH] 甲南大学フロンティアサイエンス学部（FIRST）もう出来て 学生集めちゃったジャン　どうすんだべ 116 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:33:01 ID:dW6Rifac] >>84 上にも書いたけどさ >IBM HP SUN Cary SGI でベンチマークテストに引っかかるロジック情報を取り合いして >盗み合いした情報からプロセッサそのものに釣り機構仕込んで、そらあもうあっちの内部は ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >内部ですげえ泥試合だぜ >日本での予算での仕切りあいの話し合いなんてもんじゃねえ PowerPCってCPUダイの見取り図見てもらうと解るけど 脳みそすげー小さくて、大部分がキャッシュ回路なんですよ んで、その空気のようなキャッシュ回路部分にベンチマークでヒットする所を ちょいちょい組み込めば、そらあベンチ性能は飛躍的にあがるんですよ それで、東大のカナダ先生が言うようにベンチは一番かもしれんが ほかの計算ではヒットしない下手したら並程度のが出来上がるんですよ 117 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:33:23 ID:OzS+nLyH] >>110 車の衝突計算は米国製DYNAいうソフトで計算する。 陽解法いう並列処理に割合強いソフトだが、事業計画されてる超並列スパコンじゃ、できんに等しい筈。 非線形性極めて強い、その手の計算ソフトは国産にはないナー。 東大とアライドエンジニアリングがやってる　Adventureの奴が行けるのかなー。 118 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:40:26 ID:xUWTKsSY] > ●１０ぺﾀスパコンを開発することが自己目的化している。巨額の税金を投入して世界最高水準の > スパコンを創る以上、大事なのはスパコンを生かして、どのような政策効果を出していくのかを、明 > 確にできなければ、国費投入は無理である。 > > スパコンを生かして、どのような政策効果を出していくのかを、明確にできなければ > > プレゼンテーションでこれの説明ができなかったってこと。 > これができていれば、こんな事は言われなかった。 > > ●ベクトル、スカラーの選択も、十分な総括ができていない。この段階で十分な説得力のない「世 > 界一」という目的だけで、多額の投資をすべきではない。世界一番乗りと財政状況とのバランスを考 > えれば、これまでの経緯を踏まえ、基礎研究部分のみを残す。 > > プレゼンテーションでこれの説明ができなかったってこと。 > これができていれば、こんな事は言われなかった。 > > ●これまでの開発費の有効利用を考えての見直し。当初目的を満足しているのか、なぜＮＥＣが撤 > 退したのか等の理由等を調査。立ち止まって見直しをする。世界一を目指す必要はない。 > > プレゼンテーションでこれの説明ができなかったってこと。 > これができていれば、こんな事は言われなかった。 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 20:41:54 ID:c6XAKDlb] スパコンに関してはプレゼン側が全然ダメだろ。 むしろ金田や蓮坊は役に立つ使い道を引き出そうと あれこれ聞いてるのにひたすら世界一ばっかり。 こんなん誰が判定しても不合格だよ。 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 20:49:57 ID:GAO9rUvV] >>119 禿同。 世界一を目指すことが目的化しちゃってるの丸出しだった。 実績がいくらあってもあれじゃあな。 121 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:51:04 ID:OzS+nLyH] アレって、役立たない、技術者も困ってる代物だから。　余りに特殊なハード、 能力引出すべくカスタマイズすると　他のマシンで動かん代物になる。　 民も官も、奇形スパコンオンリーの世界に関わりたくない。 特殊車両の運転技術みたいな、潰し効かん変テコ能力。誰も身につけたくない。 122 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:52:03 ID:dW6Rifac] だから、外務省が諜報してだな、スパコンベンチマークの仕様書ぬすんでくればだな 123 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:57:03 ID:N4HvoXAE] アメリカもクリントンの時にSSC建設中止したしな。 124 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:00:06 ID:OzS+nLyH] >>122 残念だが、ある特定の計算が速くても全然意味なし それに今は、ソフトウェアが重要でハードはどうでもいい時代 125 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:08:42 ID:dW6Rifac] >>124 それも残念だが、EPICなどというプロセッサの脳みそ書き換えなんて機構が ソフトとハードでできて久しいし、日本電気はそれをアメリカから買ってだな 解析してっから、世界一やるならまずジム方がやれって段取りにはかわらねえよ ソフト重視ならなおさら 126 名前：名無し募集中。。。 [2009/11/16(月) 21:10:18 ID:TBcKLwaA] 10ペタなら1ペタ毎の分割処理は出来るが 1ペタを複数ロケーションに分けてしまうと10ペタとして使う事は出来ない 更にスカラーＭＰな開発なら分散して箱を分割するよりも一カ所にまとめて一元管理したほうが費用は安い 127 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:14:42 ID:OzS+nLyH] >>125 アメリカはPCからスパコンまで同列に動くソフト揃って、数十年蓄積がある 日本も、やるならそこなんだけどね。 国産工学ソフト開発の意義で押し　ハードはおまけにする手が良い思う が、逆をやった。マイクロソフトみたいに、ソフトは世界を制覇する。ハードなんて全然。 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:16:46 ID:a1EH6Tx/] >>127 バカすぎ、と思ったら >>115 ああ、そのレベルの人なのね。 129 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:19:25 ID:dW6Rifac] >>128 まあまあ、甲南女子のなおんは、気に入った男電気で虫焼きにしてものにしちまうからなあ 男は知らんがなおんはこええぞ 130 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:19:54 ID:N4HvoXAE] アホの一つ覚えでなんでも「世界一」って言えばいいもんじゃないんだよ。 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:22:37 ID:yTItzy0g] スパコンなんて秋葉で買ってくればいいだろ。１０年前のスパコン程度なら、秋葉の店頭にゴロゴロしてる。１０年遅れたって大して困らん 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:24:22 ID:yirZIYUj] >>109 で？ 実効速度やらIFやらにシフトはしつつあるが、それでも計算能力があるにこしたことはないがな。 >>121 それいったら実はロードランナーも悲惨という話が・・・・ >>126 そうそう、電気代やら冷却用の水道代やらが分散したらかえってコストアップだからなぁ・・・。 あと、分散させると必然的に強烈なネットワークレイテンシも発生するから、実際の能力は得られないだろね・・・ いくらネットが早くなったといっても、スパコン内部でのネットワークや内部回路の速度とは２〜３桁違うからな。 133 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:24:46 ID:dW6Rifac] >>126 連結回路とか液体窒素でチンチンに冷やした光ファイバーチャネルの刷新がキモなら そう言えばいいのにね、ハードも無関係ってわけじゃない 134 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:25:15 ID:saVwU8cB] いまさら反発しても非国民の馬鹿どもが売国民主にいれたからでしょ。 文句があるならそいつらいにいえ。 自分が売国民主に入れたのなら自分を恨め。 135 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:29:01 ID:OzS+nLyH] >>128 何がどう馬鹿か指摘してくれりゃ聞きますよ。　アホーの意見も、一応参考にしますので。 VISTAやWin7で紛糾してるよう、ソフトは簡単に作れない。 ハードは勝手に速い機種が出る。ハード無価値時代にスパコンなんて　役所は毎度アホだね 136 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:30:22 ID:gJRQjzLD] 単純なこと言えば ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン この３つがなくなれば世界ってどんだけ平和になるんだろーな 砂漠は全部、緑化でき 食糧の生産も増える。もちろん食べて体の栄養になる食糧 海には魚が増え、水もキレイになる エネルギー問題も解決され、莫大な支出も諍いもなくなる 戦争がなくなり、軍も減り、武器も減り、悲しみもなくなる 疫病がなくなる。エイズも癌も感染病も。そしてその恐怖も 無駄な医療費がなくなり、そのお金は民衆に還元され老後の心配もなくなる ﾌｪﾐﾆｽﾄや在日朝鮮のような似非人権屋もなくなりヤクザも力を落とす マスコミの操作もなくなりネガティブなイメージ操作や言論への圧力もなくなる もっといっぱいあるだろーけど なんかこれらって、とっても当たり前の世界じゃない？ 137 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:32:04 ID:dW6Rifac] >>135 日本が男の天皇をあおげば、イギリスは女の女王をあおぐ どっちが正しいとかじゃねえ、どうせ海外勢は逆やるんだよ、だしぬくために しまいにくるくる回って円周率みたいなことになる、カナダ先生もそういう論文 書いてほしいもんだ、ってなんの話だっけ 138 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:32:22 ID:U+Y0lFsD] 小沢チルドレンは無給でいいおｗ 139 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:33:38 ID:N4HvoXAE] >>119 何で「知見の高い方々」がプレゼンをしなかったのかぁ・・・。 140 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:34:48 ID:L4MIiGCL] 帰化人政治家が「お前らの兵庫なんてどうでもいい」って言ってるよ。 141 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:35:03 ID:dW6Rifac] >>>121 >それいったら実はロードランナーも悲惨という話が・・・・ どうせそんなもんだから、看板として計測だけして、終わったらバラバラにして なんかしらんがまた特殊用途に振り分けされて 営業マンは計測実績だけパンプレットにして、世界中でインチキボッタクリマシンを売りさばく 142 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:35:47 ID:OzS+nLyH] >>139 財団トップ野依は逃げたみたい。高給貰ってるのに 143 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:36:41 ID:U+Y0lFsD] ID:OzS+nLyH なんだこれｗ 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:37:32 ID:yirZIYUj] >>135 ハード無価値とは笑わせるわ。 ハードを知らなければまともなソフトもかけないし、逆もしかり。 世の中クラウド隆盛だけど、それらのプレイヤー企業の多くは ハードに強い技術者も必要最低限抱えている。 googleなんかがいい例だな。 145 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:38:09 ID:aYUiJJJp] >>135 勝手に速い機種なんかできませんよ。 過去の研究や技術の蓄積があるから、速いものが開発できるんです。 今の物理学や地球科学の基礎的研究は少なくともESレベルのスパコンでなければ 計算できないものが沢山あります、価値はどのフィールドにいるかで異なります。 勝手に無価値と決めつけないでください。 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:38:30 ID:c0aC3j+z] マジで日本破壊政策やっとるよな、ミンス 147 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:39:51 ID:MZvjPmfM] スパコンいらね 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:40:56 ID:yirZIYUj] >>141 ただしそれは初期の話だけどな。 つまれているCELL（倍精度小数点対応版）への 各種ユーティリティなどの対応が遅れていたからな。 いまは性能どおりだろ。 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:42:00 ID:HNwl5laE] 民主党は金儲けが嫌いなのか経済音痴なのか知らんが ホントに成長の種を切るよな。 スパコンとスプリング８という最先端の装置が 非常に近い距離で揃ってるなんて技術立国・日本の宝みたいなもんだよ。 民主党には技術なんてどうでもいいのかも知れんが 資源のない日本から技術まで奪ったらホントに日本が終わるよ。 150 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:44:27 ID:qT2eikbo] 本音は研究なんてどうでもいいんだろう 国から金を引き出し続けるために数年で完了するプロジェクトをダラダラやり続けてるんだろう 151 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:44:32 ID:dW6Rifac] >>148 まあ、IBM専用のベンチマークソフトがでけただけという感じもしますぜ 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:48:36 ID:kyRQ29Q3] >>143 野依先生が財団トップって何財団だろうね 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:49:00 ID:4LFIuFc4] 頭のいい人ほど、自分ではお金を稼がない傾向があるような。 大学教授になれるくらい優秀ならば、簡単にお金を稼げそうなものだけど。 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:49:07 ID:rS+xJwdt] >>119 はぁ？れんほーや金田なんて感情論ばっかじゃんか。 松井はまだまともな批判をしてたとおもうけど。 まぁ、答える側も駄目だったとは思うけどな。 155 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:56:44 ID:N4HvoXAE] >>150 「知見の高い方々」が直々に説明しに来ないようでは、そう見られても仕方ないね。 156 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:00:38 ID:ijAGykF7] 資源も技術もなくても、ルクセンブルクは豊かだよ。 157 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:02:28 ID:dW6Rifac] 車ヲタがあーでもないこーでも無い言ってるよりは、まだ先があるっぽい話だ あーすりゃいい、こーすりゃいい、いんやこれもある、どれはどうだ、とか ケンケンガクガクやってりゃいいわな スパコンのベンチマークと削減のベンチマークで強引だが似たような話だ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:10:34 ID:SBSzR9eb] 民主にはなんというか夢ってものがない・・・。 税金の無駄をなくすってだけが政治家の仕事なのか？ それすら出来ちゃいないが。 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:11:09 ID:JLMnq6b9] >>13 そんないい加減な判断基準だと、「愚民」と言われますよ。 もっと勉強してから書いてください。 勉強するのが面倒なら口を出さないでください。 160 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:13:07 ID:dW6Rifac] >>158 ドリームだったらまだましだが、湯女作りなんかいらねえよ 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:13:45 ID:JLMnq6b9] >>28 それでも国家としては常に日本に勝っている。 日本も結果として米国に勝てるなら泥仕合でいいよ。 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:15:29 ID:JLMnq6b9] >>32 それでも利用者の一人だろ。 彼の発言ひとつでことの正否を決めるのは権威主義だよ。 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:18:24 ID:JLMnq6b9] >>40 そりゃ、直列計算でもプログラムをやりくりすれば計算できるよ。 でも、そういうのは使いにくいし、本当に必要な計算には全く向いていない。 164 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:21:35 ID:dW6Rifac] >>161 そう、それでだな基本ロジック考えたような陰の先生はキチガイ扱いされてだな 神父かなんかやってってだな じいさん一歩間違えたらそれ殺し屋じゃねえかってのがアメリカだ ははは あーあ 165 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:26:34 ID:6sWsnp8V] １．次世代スパコンは「世界一」になれますか？ 　　　なれません。 　　　現在の計画は「2012年6月に10ペタFLOPS」ですが、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を 　　　掲げており、他にも10ペタ超の計画がいくつか進行中です。 　　　世界一どころか、登場時点でトップ3にすら入っていない可能性も十分にあります。 ２．NECはなぜ次世代スパコン計画から撤退したのでしょうか？ 　　　開発費の一部は自社持ち出しで技術者もプロジェクトに拘束されるうえに、ビジネス的にも 　　　NEC担当のベクトル型スパコンはほとんど将来性がないため、無駄と判断して撤退しました。 　　　そもそもベクトル/スカラー・ハイブリッドなどというバカげた折衷案企画を持ち出すこと自体、 　　　文科省にまともな企画立案能力がないことをしめしています。 　　　2005年に文科省の計画発表した際に、総合科学技術会議はその計画に疑問を表明しています。 ３．でも、結果としてスカラー型ONLYでやることになったからいいんじゃないの？ 　　　上記のとおり、もともとの計画がいい加減だったうえにベクトル部と結合部の開発が取りやめ 　　　になったうえに、スカラー部の能力アップもしないのであれば、明らかに予算は減るはずです。 　　　にもかかわらず、文科省や理研は「ベクトル部向けプログラムをスカラー用に書き直さなくちゃ 　　　いけない」「新規アプリも作らなくちゃいけない」と言いだし予算削減を拒みました。 　　　それに、富士通のスカラー部には特に画期的な技術も特になく、しかも割高なため完成したところで 　　　海外市場ではほとんど売れないことはハッキリしており、政府の補助金付きで政府機関や 　　　国公立大学に売る以外にありません。 　　　これまで手厚い国の補助・保護下で天下り利権付きのスパコン開発を続けてきた結果、 　　　日本のスパコン開発能力はアップするどころか、欧米に取り残される羽目になりました。 166 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:27:31 ID:6sWsnp8V] >>165　つづき ４．そうは言っても日本はスパコン大国。スパコン開発への補助止めるなんて・・ 　　　スパコン大国自体が幻想。 　　　シェア維持のために大赤字の大幅値下げで海外や国内企業にちょっとだけ売り、政府機関や 　　　国公立大学、つまり血税で運営されているところに高額で売りつけ赤字の穴埋めをしています。 　　　スパコンランキングで日本は米・独・英・仏につづく５位でしかなく、さらにもうすぐ中国にも 　　　追い抜かれることは確定しています。 　　　また、日本のスパコンの総リース料は年額約260億円前後（文科省の統計）であり、月額換算で 　　　21億6千万円程度です。 　　　これを例えばCray社のXT5（19.6テラflops、月額961万円、4年リース）で換算してみると、およそ 　　　4.4ペタの予算規模で、Linpackの実行効率を80％と仮定すると、Linpack計算能力としては 　　　日本は全体で3.5ペタの能力が獲得できていなくてはいけません。 　　　ところが実際に調達したスパコンでの総計算力は0.87ペタで、明らかにスパコンの能力と 　　　コストが合っていません。 　　　ちなみに日本が血税を費やして0.87ペタ獲得しているのに対し、欧米はそれをはるかに下回る 　　　費用でそれを上回る能力を獲得しています。 つまり、日本のスパコンは政府と独立行政法人・理化学研究所と大学とスパコンメーカーの ビジネスや市場競争、技術開発を無視した血税を使った利権に過ぎず、政府の補助による スパコン開発が日本のスパコンビジネスにおいて全く貢献していないのは、数字の面からも 市場シェアからもスパコンランキングからも明白です。 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:29:53 ID:HNwl5laE] 誰も読まんのに乙 168 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:32:25 ID:NR4nu2ox] おい、スプリング８を削減って正気か あれの価値理解しているのか？ もしかしたら友愛真理が解明されるかもしれないのｗ 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:33:33 ID:7TyHk/A2] コンセプトから失敗 スケジュールをどうみても失敗 他の作れよ 170 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:40:02 ID:OzS+nLyH] >>145 それが最近、グラフィックチップに演算させる、GPGPUなんてもの出てきたりしてナ 流体計算とか滅法速く、HPやIBMとか、既存計算メーカは大打撃。 課題も多いが、格安で恐ろしく高速なものが出て、NEC撤退にも繋がった言われている。 こことかにある。 www.youtube.com/watch?v=vhwO3TPOsWY 流体計算では効果的で、昨今スパコン捨て、大学の研究者は皆こっちに流れてるね。 171 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:40:18 ID:is4kDbU9] そんなに取りやめてほしくないなら スパコンでどんな活動してるのか国民に明示してみろよ。 何も言わない=遊んでるくらいにしか国民は思ってねぇぞ。 172 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:44:37 ID:dW6Rifac] >>170 独断と偏見だけど、セガサターン崩壊で未達になった画像処理プロセッサがだな 仕方ねえパソコン用に売るかでビデオカードに成ってだな パソコンで映像処理する用件とかも取り込んでしまってだな たぶん、不動週数点演算じゃなくて整数演算の力技を身につけてしまってだな まあつまり、多くのゲーム脳を生産して吸収して市場がそこそこでかい分それら脳みそ 食った処理チップがでけたって事だと思うよ 大阪で言うと、おまえのドタマかちわってストローで吸うたろか、やってんだ、世界中で 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:50:26 ID:JjU1ntJe] >>167 会議の内容も碌に調べずに「民主が〜」「売国が〜」書いてる ド低能より100万倍は有益だろう。 174 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:52:27 ID:6HPzX/oz] 国主導の公共事業を何の外的障害もなく自ら凍結するとはな。 その事業が２０年とかの長期計画なら、いわゆる時のアセスメントというやつで 途中見直しもあってもいいが、５年先に実現という計画を凍結するとはな。 国家プロジェクトはいい意味でいったん決まったら、中止はないという信頼があった。 しかし、この調子では公共事業が民間投資を誘導するという期待も今後はできなくなる。 神戸市は医療産業都市構想の呼び水になると試算し、 土地約４ｈａを無償提供し、誘致に成功したんだが？ スパコンに期待して集まった大学や学術機関、企業などもあるが それらに対する賠償も考えた上での凍結なんだろうな？ 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:54:27 ID:3ZfoeouY] >>171 天気予報。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:55:57 ID:aYUiJJJp] >>170 流体計算って見てあきれるな。 どんな方程式が組まれていて、計算法はどうなんだ？ 1秒間に1000兆回以上の計算速度が欲しいものはそれなりにあるんだな。 高解像度GSMとかね、これは既存のESでもきつい。 177 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:58:10 ID:DBEEvcS+] 兵庫県立大とか笑わせてくれるな 178 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:58:19 ID:dW6Rifac] >>176 大学で流力やってねえの？ 大学によって違うのかなあ 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:58:19 ID:ckCBMG/B] 今日、この仕分けの意味が完全になくなったね。 この日はほかにも、データの誤りなどについて、仕分け人からの訂正や謝罪が続いた。 　一方、仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケースも出た。国の審議会が推薦する 児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」について、仕分け人 １２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、「予算削減」６人、「要求通り」２人 だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子衆院議員が「子供たちに直接夢や希望を 与える事業は大切にすべきだ。私の政治判断として、要求通りとしたい」と結論づけた。 （2009年11月16日19時38分 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T01056.htm 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:59:11 ID:D3wP0I+3] 米国と比べりゃ１０分の一とかの予算でやろうってのに ベクトルもスカラーもやる（当初の計画はGRAPEみたいな専用演算機も含まれてた） ってのが間違いだった。 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:00:39 ID:7TyHk/A2] 目的からしておかしいんだよ 考えた奴クビにした方がいいよ 182 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:00:41 ID:AKZ4ocNS] >>170 nVidia社員乙。 GPGPUなんて癖ありすぎて全然役にたたねーじゃねーか。 それにしてもSpring８予算削減とか。 Ｘ線自由電子レーザー計画はどうなる。 バイオ分野で他国に差をつけられても知らんぞ。 183 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:00:45 ID:aYUiJJJp] >>178 空間差分と時間差分の方法は？ 184 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:03:03 ID:dJrWpAG3] >>180 米国の予算の１０分の１が１０００億かい？ ロードランナーの１ペタは、開発費１００億円だったぞ。 185 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:03:48 ID:dW6Rifac] >>183 まさか釣りか 大学出て時間たってるから忘れたわ たしかに、数式眺めてるのか、波打ち際で波動眺めてんのか解らんようなる世界だ 186 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:05:07 ID:bh1MmAsX] 【予算】文科省、仕分けの“反論”募集　政務三役が指示、ＨＰで gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258378363/ 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:05:28 ID:IJHy6Q6I] >>165-166 悲しいけど現実だな。 どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。 得意な分野もあるんだから、選択と集中は悪い話じゃない。 だが、民主にそれができるかは、甚だ疑問だけど。 188 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:05:34 ID:OzS+nLyH] >>176 流体はNS式解けばOK、まぁ簡単だから、どこも結構やってる 最高難易度は、衝突計算みたいな、非線形の構造解析じゃないかなー。 でもその分野で強い標準的ソフトはほぼ決定。勝負は既に決着ついた感がある。 >>182 ポーアイのもゴミだよ。性能出すため、コードにFortranの変てこ拡張オプション実装させたら 汎用性失って折角のソフトウェアがパー。 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:06:11 ID:yirZIYUj] というかな、京速はつぶされても文句の言える状況じゃなかったわ。それは認める。 ただな、そのつぶした理由が納得行くものかってなると、話が全然違ってくる。 計画がgdgdになっているからやり直せっていうならまだ理解もされる。 しかしながら、今回のやめろといったのはそういう要素一切なしだからな。 子供手当ての財源のために切れそうなところを切れっていう考えが見え見えだったからな。 >>174 んなわけないでしょ。 >>184 米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:07:48 ID:D3wP0I+3] >>184 アメリカは１台に集中投資するんじゃなくて、 絨毯爆撃で予算ばらまいてるから。 ３つ４つと同時並行で色んなスパコンプロジェクト走らせてるし 191 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:09:39 ID:al7Qo925] スプリング８の予算を削って、あのくだらん子供手当てとやらの資金にするというなら 史上最悪の大馬鹿野郎政権としかいわざるを得なくなるな これほどモノの価値のわからん馬鹿者はいまだかつて見たことないわ 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:09:54 ID:jgHUpOec] >>187 地球シミュレータの性能は単純なスペックだけで計れないとか、並列化の効率が違うとか言う話も 聞いたけど、実際のところどうなんかね。 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:09:57 ID:7TyHk/A2] Σ計画 第五世代コンピュータ にならないうちにつぶせてよかった ここは評価する 194 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:10:42 ID:dJrWpAG3] >>189 ＞>>184 米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。 意味ねえ。。。 スパコン開発だけに限定して言わないとだめだよね。 こういう書き方されてだまされる連中もいるわけだよ。 アメリカではスパコン開発に１兆円もかけてんのか、みたいな。 一番たちの悪い誘導陰湿言い訳のいい例。 195 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:12:02 ID:dJrWpAG3] >>194 に追加。 ちゃんと１ペタの開発には１００億円です、と正確にいいましょう。 アメリカの１０分の１しかかけてないのに、なんて書かれては、まさにペテン。 196 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:12:29 ID:OzS+nLyH] >193 もう工事が進んでしまった。せめて潰すのが一年速ければ 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:12:34 ID:D3wP0I+3] >>194 日本は７年で１０００億、 アメリカは単年度で２０００億くらい突っ込んでたと思う 198 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:12:54 ID:DBEEvcS+] 本当に必要なら予算取り返せるだろう ちゃんと必要性を説明しろ 199 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:14:09 ID:dW6Rifac] >どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。 1)かりにシステムくんで顧客に説明しても、親父ギャグと下ねた以外では理解がすすまない 2)解らないから割り切って、設計はデザインだと女の子にさせて、消え変えバービー人形ができる 3)アメリカの絨毯爆撃、たしかにそうだ、でも財閥系は何度も書いてるけど１１段切り替えとかかってんだ、陰で 200 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:14:52 ID:aYUiJJJp] >>188 NS方程式だけ？ 解くというのは連続の式、その他必要な式を使って数値的に解くということだよね？ 熱力学のスキームは？ 201 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:15:06 ID:dJrWpAG3] >>197 ほんとか？ 人工知能とか量子コンとかいろんなものくっつけてじゃないの？ でも、今回の理研スパコン開発に６年かける、ってのがあまりにも悠長すぎない？ IBMでは１年前に１ペタ作って、再来年には２０ペタだよ。 202 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:18:08 ID:AKZ4ocNS] ナビエ・ストークス？ 203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:20:11 ID:yirZIYUj] >>192 SXは行列計算の効率が全然違う。 スカラーが数クロックかかるのをSXは1クロックでこなせる。 >>201 それも物量のなせる技だよ。台数増やしてスケールアウトすればいいだけだからね。 ただそれでは時間短縮にならない計算も存在する。それはESの得意とする分野。 GPGPUだとある一定のスケールなら早いけど、一定を超えるとどうしても捌ききれないぶんを 分散して処理しようとするんで、各ノード間のレイテンシが激しくなるからね。 あと時間掛けていたのは要素技術の開発と、技術者自体の育成も兼ねていたと思う。 204 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:20:51 ID:OzS+nLyH] >182 全体的に駄目駄目でも、スパコンなんて、狭いニッチ市場。 1本でも有力なソフトがGPU対応、なんてしてしまうと、結構影響でかい。 スパコンいうハイエンドニッチ市場の一角が、ごっそり消え、持ってかれてしまう。 >>200 圧縮性-NSと非圧縮性と２つあるよ。 連続の式に加え、エネルギー式があって、熱力学は、勝手に入ってんでないの 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:24:24 ID:D3wP0I+3] GPGPUが普及したらGRAPEも消えそうな予感 206 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:27:40 ID:dW6Rifac] なんか流力ぐぐってると、憶測でしかないが ロボット兵器にいくような気がするぞ、っと 確かスプリング８のある姫路に、まだ玩具だがロボットキット販売してる業者がいるぞっと 207 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:27:49 ID:aYUiJJJp] >>204 作成済みのプログラムなら何らかの熱に関する式は入っているだろうが、勝手には入らない。 そもそも熱エネルギーに関する式がエネルギー式の１つ。 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:30:57 ID:9+vxwItV] 伊丹と神戸空港があるだろう。 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:35:31 ID:yirZIYUj] >>205 ただあれはあれで生き残りそう。GPGPUでも糞重いだろうし。 100MHz程度で100GFLOPS/チップ叩きだしているのは伊達じゃない。 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:43:26 ID:7TyHk/A2] スパコンは特化すべきですよ 211 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 00:04:42 ID:R/cKyYrg] >>209 ｘ86も糞遅かったけど 結局覇権を取ったのはｘ86だった 一度エコシステムが出来上がって、規模で差が付いてしまえば 結局はでかい方がかつ もちろんGRAPEは応援したいが、そんなに持たないだろうね 212 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 00:07:37 ID:2onl6Q4c] 削減された予算はＤＱＮ親子の寿司代にきえますた 213 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 00:44:23 ID:KXzTSxJ8] １．次世代スパコンは「世界一」になれますか？ 　　　なれません。 　　　現在の計画は「2012年6月に10ペタFLOPS」ですが、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を 　　　掲げており、他にも10ペタ超の計画がいくつか進行中です。 　　　世界一どころか、登場時点でトップ3にすら入っていない可能性も十分にあります。 ２．NECはなぜ次世代スパコン計画から撤退したのでしょうか？ 　　　開発費の一部は自社持ち出しで技術者もプロジェクトに拘束されるうえに、ビジネス的にも 　　　NEC担当のベクトル型スパコンはほとんど将来性がないため、無駄と判断して撤退しました。 　　　そもそもベクトル/スカラー・ハイブリッドなどというバカげた折衷案企画を持ち出すこと自体、 　　　文科省にまともな企画立案能力がないことをしめしています。 　　　2005年に文科省の計画発表した際に、総合科学技術会議はその計画に疑問を表明しています。 ３．でも、結果としてスカラー型ONLYでやることになったからいいんじゃないの？ 　　　上記のとおり、もともとの計画がいい加減だったうえにベクトル部と結合部の開発が取りやめ 　　　になったうえに、スカラー部の能力アップもしないのであれば、明らかに予算は減るはずです。 　　　にもかかわらず、文科省や理研は「ベクトル部向けプログラムをスカラー用に書き直さなくちゃ 　　　いけない」「新規アプリも作らなくちゃいけない」と言いだし予算削減を拒みました。 　　　それに、富士通のスカラー部には特に画期的な技術も特になく、しかも割高なため完成したところで 　　　海外市場ではほとんど売れないことはハッキリしており、政府の補助金付きで政府機関や 　　　国公立大学に売る以外にありません。 　　　これまで手厚い国の補助・保護下で天下り利権付きのスパコン開発を続けてきた結果、 　　　日本のスパコン開発能力はアップするどころか、欧米に取り残される羽目になりました。 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 01:12:29 ID:wUgQlR2j] >>92 > そんなに一番になりたいなら中国人になれ そもそも中国人はどの分野で一番になった事があるんだよ。 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 01:34:50 ID:6UbwAQ3A] >>117 PAM-CRASHも外国製だしなあ 日本はそもそも解析ソフト自体が少ないｗ そしてソルバーだけじゃなくプリポストもほとんど外国製だし 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 01:40:34 ID:2cIw+xsf] またずいぶんとマニアックな話題ですね ちなみにAdventureはマジで使おうとすると大変らしい 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 02:23:14 ID:vJokII7X] スパコンなんて要らないから超高性能のパソコン開発しろよ。 それでウインテルからシェア奪った方が遙かに有用だ。 218 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 04:32:56 ID:6KGAk5al] >>214 人口が世界一だが、なにか？ 219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 06:36:23 ID:ybQmwWLz] Here's the Top 10: Jaguar, Cray, Oak Ridge National Laboratory (1.75 petaflop/s) Roadrunner, IBM, Los Alamos National Laboratory (1.04 petaflop/s) Kraken XT5, Cray, National Institute for Computational Sciences (832 teraflop/s) JUGENE, IBM, Forschungszentrum Juelich (825.5 teraflop/s) Tianhe-1, NUDT, National SuperComputer Center in Tianjin (563.1 teraflop/s) Pleiades, SGI, NASA Ames Research Center (544.3 teraflop/s) BlueGeneL, IBM, Lawrence Livermore National Laboratory (478.2 teraflop/s) BlueGene/P, IBM, Argonne National Laboratory (458.61 teraflop/s) Ranger, Sun, Texas Advanced Computing Center (433.20 teraflop/s) Red Sky, Sun, Sandia National Laboratories (423.9 teraflop/s) 10位まですべて国立研究所か政府機関 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 06:38:19 ID:ybQmwWLz] じゃないのもあった　が きっと予算が税金からはいってるはず・・・ 221 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 06:41:42 ID:a+FQfODJ] >>1 国家基幹事業であるスパコン予算削減など許されるべくもなく、 ましてや日本が誇るSpring8の大幅予算削減など言語道断。 鳩山政権と民主党及び民主党議員全員は売国奴。 解散総選挙を求める。 さもなくば、鳩山首相と民主党議員全員の不逮捕特権を剥奪し、 外患誘致罪、内乱罪で死刑に処する。 222 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 06:50:11 ID:95SU8Nff] 小泉と対照的だね。 米俵を売って教育に力を入れる話を出していたよね。 民主党は米を食いつぶす方を選ぶのか。 223 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/17(火) 06:56:55 ID:sVZ2rZ7W] >仙谷行政刷新相は、事業仕分けで３兆円を捻出(ねんしゅつ)したい考えを示しているが、 >仕分けチーム統括役の枝野幸男・民主党元政調会長は１６日、「３兆円に届かせるためにやっているわけではない」 >と記者団に強調した。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000029-yom-pol 所詮、「子供手当 母子加算 高速無料化」の財源確保の出来レース。 担当役人が何言っても聞く耳持たず、ひたすら罵倒して削減削減 224 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 06:57:40 ID:a+FQfODJ] >>3>>6>>10 失せろトンスラー >>9 同意。 225 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/17(火) 07:28:30 ID:HgyvUFvb] 　で削減で浮いたお金は、全額チョンの餌代に消えます！ 　平日は遊んで歩くチョンの群れを見るのが当たり前になるのか・・・ 226 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/18(水) 00:21:48 ID:RawWGS/g] スパコンは不要 【発言】次世代スパコン開発「異議あり」…ホリエモン「自分の稼いだ金でやれ」（J-CAST）［09/11/16］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258379826/ 227 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/18(水) 02:52:19 ID:xiHn69wl] スプリング8の施設の職員自身ならともかく、神戸市がなんで口を出すの？　やっぱり税金タカリか…。 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/18(水) 04:08:19 ID:qJdESmek] >>226 言ってることは正しいとしてもマネーゲーマーには言われたくないなｗ 229 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/18(水) 04:13:53 ID:DXAv+4Wm] 下水道の、工事も今から3月までは、一気にふえる。 下水処理場、水処理設備、汚泥処理設備、し尿処理場… ムダ、ムダ、予算を無理に全て使いきる!! 230 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/18(水) 04:37:09 ID:BpQDX5tP] >>227 記事をよく読め 231 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/20(金) 18:10:37 ID:RYfPm6K1] スプリング8で材料解析とかすごく役立ってるのにな。 母子加算、子供手当、高校無料化とかの無駄を削れよ。 232 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/20(金) 18:23:09 ID:MX9I6BGr] 無駄が多すぎるんだよね。 反対すればいいっちゅーものではない。 233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/20(金) 18:27:38 ID:E2f1VsDQ] SPring-8は理研が直接持ってりゃグダグダ言われなかったのになあ。 つか、仕訳の大前提として、もう金がありませんすんませんとか言えよ。 お前にくれてやる金なんかない！ってやるから方々から反発が来るんだろうが。

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