【事業仕分け】スパコン、スプリング8「削減」　地元兵庫が反発 [09/11/14]

1 名前：依頼＠＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ [2009/11/16(月) 07:11:43 ID:???] 　「理解できない」「冗談では」-。政府の行政刷新会議による１３日の事業仕分け。 神戸市で進む次世代スーパーコンピューター事業は事実上の凍結と判定され、兵庫県 西部の播磨科学公園都市にある大型放射光施設スプリング８も「予算大幅縮減」と された。地元関係者は反発、予算確保を求める声が相次いだ。 　仙台市などとの競争を制してスパコン誘致に成功した神戸市。矢田立郎市長は仕分けの 結論を「知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、市幹部も 「国家戦略的な事業を、行政の無駄を議論する場に持ち出すことがふさわしいのか」と憤った。 　井戸敏三兵庫県知事も「資源の乏しいわが国には、知的財産を基盤とする発展戦略が 不可欠。開発を遅らせることは理解できない」とコメントした。 　秋山喜久・関西広域機構会長は「スパコンは（気候変動を予測する）地球シミュレー ションに欠かせず、日本の地球環境問題への姿勢が問われる」と疑問を呈した。神戸 商工会議所の水越浩士会頭は「地域産業の高度化や企業誘致に期待していただけに残念」とした。 　兵庫県内の大学関係者も困惑をあらわにした。 　兵庫県立大学は２０１１年４月、スパコン近くのポートアイランド２期に大学院を 設置する予定。来年１月に着工が迫る。県大学課の担当者は「凍結なら大きな影響が ある」と焦りを見せた。神戸大は来年４月に「システム情報学研究科」を大学院に 新設予定。福田秀樹学長は「新研究科はスパコンとの関連が深く、早期に活用できる ことを望む」とコメントした。 　世界最高性能の放射光をつくるスプリング８にも厳しい判断が下った。 　「ここでしかできない実験が多く、科学の発展や国際貢献の面で大きな後退だ」。 県立大学大学院の八田公平教授（４８）は疑問を投げかける。スプリング８を使って 脳の構造を細胞レベルで解析する研究をしており「未来への投資をせず、目先にとら われて削減すれば、遅れを取り戻すのは難しくなる」と指摘した。 　播磨科学公園都市の広域行政を担う播磨高原広域事務組合の西田正則管理者（たつの 市長）は「企業進出にも悪影響は避けられないのでは」と懸念を示した。 ソース：神戸新聞 www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002514916.shtml 関連スレ 【事業仕分け】予算削減にスポーツ関連団体も戦々恐々…従来は森元総理らに頼る [09/11/13] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258078105/ 【事業仕分け】地デジの完全普及に「黄信号」…関連予算が削減へ　総務省、劣勢強いられる [09/11/13] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258115610/ 109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:14:03 ID:dJrWpAG3] >>103 必ず、こういうやつが出てくるんだよな。 １０ペタじゃ足りない、５０ペタほしい、１００ペタほしい。 でも、現在、すでにジェット機は空を飛んでいる。 110 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:17:54 ID:rb3WlXp/] >>99 実車による衝突実験は、１件３千万円、完成まで１車種あたり１００回以上の 実験必要、これだけで３０億円、同時に何車種開発している？、何年で モデルチェンジする？、五百億なんてあっという間に使ってしまうぞ！！ 111 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:18:23 ID:m7wJssPq] > 矢田立郎市長は仕分けの結論を「知見の高い方々の意見を聞かずに判定するのは問題」と批判し、 仕分け人は見識のないバカの集まりと言いたいんですね。よく分かります。 112 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:18:36 ID:OBCOGyPh] 歯か民主、鳩山内閣。 113 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:21:36 ID:aYUiJJJp] >>99 人工衛星も高分解能気象観測衛星クラスになると1000億円かかる。 500億円では一機も飛ばない、飛んでも性能が限られる。 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 20:24:44 ID:GyJ+kLDO] 「能なしでもできる」発言など仕分け人が謝罪 政府の行政刷新会議が１６日に行った「事業仕分け」で、民間の仕分け人である「Ｏｆｆｉｃｅ　ＷａＤａ」の和田浩子代表が、 ２１世紀職業財団の業務内容を「能なしでもできるかもしれない」とした１３日の自らの発言について、「言葉のチョイスを間 違った。不適切な言葉を使った。申し訳なかった」と陳謝した。 　この日はほかにも、データの誤りなどについて、仕分け人か らの訂正や謝罪が続いた。 　一方、仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケースも出た。国の審議会が推薦する 児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」について、仕分け 人１２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、「予算削減」６人、 「要求通り」２人だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子衆院議員が「子供たちに 直接夢や希望を与える事業は大切にすべきだ。私の政治判断として、要求通りとしたい」 と結論づけた。 www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T01056.htm?from=main1 （2009年11月16日19時38分 読売新聞） 115 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:25:14 ID:OzS+nLyH] 甲南大学フロンティアサイエンス学部（FIRST）もう出来て 学生集めちゃったジャン　どうすんだべ 116 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:33:01 ID:dW6Rifac] >>84 上にも書いたけどさ >IBM HP SUN Cary SGI でベンチマークテストに引っかかるロジック情報を取り合いして >盗み合いした情報からプロセッサそのものに釣り機構仕込んで、そらあもうあっちの内部は ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >内部ですげえ泥試合だぜ >日本での予算での仕切りあいの話し合いなんてもんじゃねえ PowerPCってCPUダイの見取り図見てもらうと解るけど 脳みそすげー小さくて、大部分がキャッシュ回路なんですよ んで、その空気のようなキャッシュ回路部分にベンチマークでヒットする所を ちょいちょい組み込めば、そらあベンチ性能は飛躍的にあがるんですよ それで、東大のカナダ先生が言うようにベンチは一番かもしれんが ほかの計算ではヒットしない下手したら並程度のが出来上がるんですよ 117 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:33:23 ID:OzS+nLyH] >>110 車の衝突計算は米国製DYNAいうソフトで計算する。 陽解法いう並列処理に割合強いソフトだが、事業計画されてる超並列スパコンじゃ、できんに等しい筈。 非線形性極めて強い、その手の計算ソフトは国産にはないナー。 東大とアライドエンジニアリングがやってる　Adventureの奴が行けるのかなー。 118 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:40:26 ID:xUWTKsSY] > ●１０ぺﾀスパコンを開発することが自己目的化している。巨額の税金を投入して世界最高水準の > スパコンを創る以上、大事なのはスパコンを生かして、どのような政策効果を出していくのかを、明 > 確にできなければ、国費投入は無理である。 > > スパコンを生かして、どのような政策効果を出していくのかを、明確にできなければ > > プレゼンテーションでこれの説明ができなかったってこと。 > これができていれば、こんな事は言われなかった。 > > ●ベクトル、スカラーの選択も、十分な総括ができていない。この段階で十分な説得力のない「世 > 界一」という目的だけで、多額の投資をすべきではない。世界一番乗りと財政状況とのバランスを考 > えれば、これまでの経緯を踏まえ、基礎研究部分のみを残す。 > > プレゼンテーションでこれの説明ができなかったってこと。 > これができていれば、こんな事は言われなかった。 > > ●これまでの開発費の有効利用を考えての見直し。当初目的を満足しているのか、なぜＮＥＣが撤 > 退したのか等の理由等を調査。立ち止まって見直しをする。世界一を目指す必要はない。 > > プレゼンテーションでこれの説明ができなかったってこと。 > これができていれば、こんな事は言われなかった。 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 20:41:54 ID:c6XAKDlb] スパコンに関してはプレゼン側が全然ダメだろ。 むしろ金田や蓮坊は役に立つ使い道を引き出そうと あれこれ聞いてるのにひたすら世界一ばっかり。 こんなん誰が判定しても不合格だよ。 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 20:49:57 ID:GAO9rUvV] >>119 禿同。 世界一を目指すことが目的化しちゃってるの丸出しだった。 実績がいくらあってもあれじゃあな。 121 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:51:04 ID:OzS+nLyH] アレって、役立たない、技術者も困ってる代物だから。　余りに特殊なハード、 能力引出すべくカスタマイズすると　他のマシンで動かん代物になる。　 民も官も、奇形スパコンオンリーの世界に関わりたくない。 特殊車両の運転技術みたいな、潰し効かん変テコ能力。誰も身につけたくない。 122 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:52:03 ID:dW6Rifac] だから、外務省が諜報してだな、スパコンベンチマークの仕様書ぬすんでくればだな 123 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 20:57:03 ID:N4HvoXAE] アメリカもクリントンの時にSSC建設中止したしな。 124 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:00:06 ID:OzS+nLyH] >>122 残念だが、ある特定の計算が速くても全然意味なし それに今は、ソフトウェアが重要でハードはどうでもいい時代 125 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:08:42 ID:dW6Rifac] >>124 それも残念だが、EPICなどというプロセッサの脳みそ書き換えなんて機構が ソフトとハードでできて久しいし、日本電気はそれをアメリカから買ってだな 解析してっから、世界一やるならまずジム方がやれって段取りにはかわらねえよ ソフト重視ならなおさら 126 名前：名無し募集中。。。 [2009/11/16(月) 21:10:18 ID:TBcKLwaA] 10ペタなら1ペタ毎の分割処理は出来るが 1ペタを複数ロケーションに分けてしまうと10ペタとして使う事は出来ない 更にスカラーＭＰな開発なら分散して箱を分割するよりも一カ所にまとめて一元管理したほうが費用は安い 127 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:14:42 ID:OzS+nLyH] >>125 アメリカはPCからスパコンまで同列に動くソフト揃って、数十年蓄積がある 日本も、やるならそこなんだけどね。 国産工学ソフト開発の意義で押し　ハードはおまけにする手が良い思う が、逆をやった。マイクロソフトみたいに、ソフトは世界を制覇する。ハードなんて全然。 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:16:46 ID:a1EH6Tx/] >>127 バカすぎ、と思ったら >>115 ああ、そのレベルの人なのね。 129 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:19:25 ID:dW6Rifac] >>128 まあまあ、甲南女子のなおんは、気に入った男電気で虫焼きにしてものにしちまうからなあ 男は知らんがなおんはこええぞ 130 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:19:54 ID:N4HvoXAE] アホの一つ覚えでなんでも「世界一」って言えばいいもんじゃないんだよ。 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:22:37 ID:yTItzy0g] スパコンなんて秋葉で買ってくればいいだろ。１０年前のスパコン程度なら、秋葉の店頭にゴロゴロしてる。１０年遅れたって大して困らん 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:24:22 ID:yirZIYUj] >>109 で？ 実効速度やらIFやらにシフトはしつつあるが、それでも計算能力があるにこしたことはないがな。 >>121 それいったら実はロードランナーも悲惨という話が・・・・ >>126 そうそう、電気代やら冷却用の水道代やらが分散したらかえってコストアップだからなぁ・・・。 あと、分散させると必然的に強烈なネットワークレイテンシも発生するから、実際の能力は得られないだろね・・・ いくらネットが早くなったといっても、スパコン内部でのネットワークや内部回路の速度とは２〜３桁違うからな。 133 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:24:46 ID:dW6Rifac] >>126 連結回路とか液体窒素でチンチンに冷やした光ファイバーチャネルの刷新がキモなら そう言えばいいのにね、ハードも無関係ってわけじゃない 134 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:25:15 ID:saVwU8cB] いまさら反発しても非国民の馬鹿どもが売国民主にいれたからでしょ。 文句があるならそいつらいにいえ。 自分が売国民主に入れたのなら自分を恨め。 135 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:29:01 ID:OzS+nLyH] >>128 何がどう馬鹿か指摘してくれりゃ聞きますよ。　アホーの意見も、一応参考にしますので。 VISTAやWin7で紛糾してるよう、ソフトは簡単に作れない。 ハードは勝手に速い機種が出る。ハード無価値時代にスパコンなんて　役所は毎度アホだね 136 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:30:22 ID:gJRQjzLD] 単純なこと言えば ロスチャイルド、ロックフェラー、モルガン この３つがなくなれば世界ってどんだけ平和になるんだろーな 砂漠は全部、緑化でき 食糧の生産も増える。もちろん食べて体の栄養になる食糧 海には魚が増え、水もキレイになる エネルギー問題も解決され、莫大な支出も諍いもなくなる 戦争がなくなり、軍も減り、武器も減り、悲しみもなくなる 疫病がなくなる。エイズも癌も感染病も。そしてその恐怖も 無駄な医療費がなくなり、そのお金は民衆に還元され老後の心配もなくなる ﾌｪﾐﾆｽﾄや在日朝鮮のような似非人権屋もなくなりヤクザも力を落とす マスコミの操作もなくなりネガティブなイメージ操作や言論への圧力もなくなる もっといっぱいあるだろーけど なんかこれらって、とっても当たり前の世界じゃない？ 137 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:32:04 ID:dW6Rifac] >>135 日本が男の天皇をあおげば、イギリスは女の女王をあおぐ どっちが正しいとかじゃねえ、どうせ海外勢は逆やるんだよ、だしぬくために しまいにくるくる回って円周率みたいなことになる、カナダ先生もそういう論文 書いてほしいもんだ、ってなんの話だっけ 138 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:32:22 ID:U+Y0lFsD] 小沢チルドレンは無給でいいおｗ 139 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:33:38 ID:N4HvoXAE] >>119 何で「知見の高い方々」がプレゼンをしなかったのかぁ・・・。 140 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:34:48 ID:L4MIiGCL] 帰化人政治家が「お前らの兵庫なんてどうでもいい」って言ってるよ。 141 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:35:03 ID:dW6Rifac] >>>121 >それいったら実はロードランナーも悲惨という話が・・・・ どうせそんなもんだから、看板として計測だけして、終わったらバラバラにして なんかしらんがまた特殊用途に振り分けされて 営業マンは計測実績だけパンプレットにして、世界中でインチキボッタクリマシンを売りさばく 142 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:35:47 ID:OzS+nLyH] >>139 財団トップ野依は逃げたみたい。高給貰ってるのに 143 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:36:41 ID:U+Y0lFsD] ID:OzS+nLyH なんだこれｗ 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:37:32 ID:yirZIYUj] >>135 ハード無価値とは笑わせるわ。 ハードを知らなければまともなソフトもかけないし、逆もしかり。 世の中クラウド隆盛だけど、それらのプレイヤー企業の多くは ハードに強い技術者も必要最低限抱えている。 googleなんかがいい例だな。 145 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:38:09 ID:aYUiJJJp] >>135 勝手に速い機種なんかできませんよ。 過去の研究や技術の蓄積があるから、速いものが開発できるんです。 今の物理学や地球科学の基礎的研究は少なくともESレベルのスパコンでなければ 計算できないものが沢山あります、価値はどのフィールドにいるかで異なります。 勝手に無価値と決めつけないでください。 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:38:30 ID:c0aC3j+z] マジで日本破壊政策やっとるよな、ミンス 147 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:39:51 ID:MZvjPmfM] スパコンいらね 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:40:56 ID:yirZIYUj] >>141 ただしそれは初期の話だけどな。 つまれているCELL（倍精度小数点対応版）への 各種ユーティリティなどの対応が遅れていたからな。 いまは性能どおりだろ。 149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:42:00 ID:HNwl5laE] 民主党は金儲けが嫌いなのか経済音痴なのか知らんが ホントに成長の種を切るよな。 スパコンとスプリング８という最先端の装置が 非常に近い距離で揃ってるなんて技術立国・日本の宝みたいなもんだよ。 民主党には技術なんてどうでもいいのかも知れんが 資源のない日本から技術まで奪ったらホントに日本が終わるよ。 150 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:44:27 ID:qT2eikbo] 本音は研究なんてどうでもいいんだろう 国から金を引き出し続けるために数年で完了するプロジェクトをダラダラやり続けてるんだろう 151 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:44:32 ID:dW6Rifac] >>148 まあ、IBM専用のベンチマークソフトがでけただけという感じもしますぜ 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:48:36 ID:kyRQ29Q3] >>143 野依先生が財団トップって何財団だろうね 153 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:49:00 ID:4LFIuFc4] 頭のいい人ほど、自分ではお金を稼がない傾向があるような。 大学教授になれるくらい優秀ならば、簡単にお金を稼げそうなものだけど。 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 21:49:07 ID:rS+xJwdt] >>119 はぁ？れんほーや金田なんて感情論ばっかじゃんか。 松井はまだまともな批判をしてたとおもうけど。 まぁ、答える側も駄目だったとは思うけどな。 155 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 21:56:44 ID:N4HvoXAE] >>150 「知見の高い方々」が直々に説明しに来ないようでは、そう見られても仕方ないね。 156 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:00:38 ID:ijAGykF7] 資源も技術もなくても、ルクセンブルクは豊かだよ。 157 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:02:28 ID:dW6Rifac] 車ヲタがあーでもないこーでも無い言ってるよりは、まだ先があるっぽい話だ あーすりゃいい、こーすりゃいい、いんやこれもある、どれはどうだ、とか ケンケンガクガクやってりゃいいわな スパコンのベンチマークと削減のベンチマークで強引だが似たような話だ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:10:34 ID:SBSzR9eb] 民主にはなんというか夢ってものがない・・・。 税金の無駄をなくすってだけが政治家の仕事なのか？ それすら出来ちゃいないが。 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:11:09 ID:JLMnq6b9] >>13 そんないい加減な判断基準だと、「愚民」と言われますよ。 もっと勉強してから書いてください。 勉強するのが面倒なら口を出さないでください。 160 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:13:07 ID:dW6Rifac] >>158 ドリームだったらまだましだが、湯女作りなんかいらねえよ 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:13:45 ID:JLMnq6b9] >>28 それでも国家としては常に日本に勝っている。 日本も結果として米国に勝てるなら泥仕合でいいよ。 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:15:29 ID:JLMnq6b9] >>32 それでも利用者の一人だろ。 彼の発言ひとつでことの正否を決めるのは権威主義だよ。 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:18:24 ID:JLMnq6b9] >>40 そりゃ、直列計算でもプログラムをやりくりすれば計算できるよ。 でも、そういうのは使いにくいし、本当に必要な計算には全く向いていない。 164 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:21:35 ID:dW6Rifac] >>161 そう、それでだな基本ロジック考えたような陰の先生はキチガイ扱いされてだな 神父かなんかやってってだな じいさん一歩間違えたらそれ殺し屋じゃねえかってのがアメリカだ ははは あーあ 165 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:26:34 ID:6sWsnp8V] １．次世代スパコンは「世界一」になれますか？ 　　　なれません。 　　　現在の計画は「2012年6月に10ペタFLOPS」ですが、すでにIBMが「2011年11月に20ペタFLOPS」を 　　　掲げており、他にも10ペタ超の計画がいくつか進行中です。 　　　世界一どころか、登場時点でトップ3にすら入っていない可能性も十分にあります。 ２．NECはなぜ次世代スパコン計画から撤退したのでしょうか？ 　　　開発費の一部は自社持ち出しで技術者もプロジェクトに拘束されるうえに、ビジネス的にも 　　　NEC担当のベクトル型スパコンはほとんど将来性がないため、無駄と判断して撤退しました。 　　　そもそもベクトル/スカラー・ハイブリッドなどというバカげた折衷案企画を持ち出すこと自体、 　　　文科省にまともな企画立案能力がないことをしめしています。 　　　2005年に文科省の計画発表した際に、総合科学技術会議はその計画に疑問を表明しています。 ３．でも、結果としてスカラー型ONLYでやることになったからいいんじゃないの？ 　　　上記のとおり、もともとの計画がいい加減だったうえにベクトル部と結合部の開発が取りやめ 　　　になったうえに、スカラー部の能力アップもしないのであれば、明らかに予算は減るはずです。 　　　にもかかわらず、文科省や理研は「ベクトル部向けプログラムをスカラー用に書き直さなくちゃ 　　　いけない」「新規アプリも作らなくちゃいけない」と言いだし予算削減を拒みました。 　　　それに、富士通のスカラー部には特に画期的な技術も特になく、しかも割高なため完成したところで 　　　海外市場ではほとんど売れないことはハッキリしており、政府の補助金付きで政府機関や 　　　国公立大学に売る以外にありません。 　　　これまで手厚い国の補助・保護下で天下り利権付きのスパコン開発を続けてきた結果、 　　　日本のスパコン開発能力はアップするどころか、欧米に取り残される羽目になりました。 166 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:27:31 ID:6sWsnp8V] >>165　つづき ４．そうは言っても日本はスパコン大国。スパコン開発への補助止めるなんて・・ 　　　スパコン大国自体が幻想。 　　　シェア維持のために大赤字の大幅値下げで海外や国内企業にちょっとだけ売り、政府機関や 　　　国公立大学、つまり血税で運営されているところに高額で売りつけ赤字の穴埋めをしています。 　　　スパコンランキングで日本は米・独・英・仏につづく５位でしかなく、さらにもうすぐ中国にも 　　　追い抜かれることは確定しています。 　　　また、日本のスパコンの総リース料は年額約260億円前後（文科省の統計）であり、月額換算で 　　　21億6千万円程度です。 　　　これを例えばCray社のXT5（19.6テラflops、月額961万円、4年リース）で換算してみると、およそ 　　　4.4ペタの予算規模で、Linpackの実行効率を80％と仮定すると、Linpack計算能力としては 　　　日本は全体で3.5ペタの能力が獲得できていなくてはいけません。 　　　ところが実際に調達したスパコンでの総計算力は0.87ペタで、明らかにスパコンの能力と 　　　コストが合っていません。 　　　ちなみに日本が血税を費やして0.87ペタ獲得しているのに対し、欧米はそれをはるかに下回る 　　　費用でそれを上回る能力を獲得しています。 つまり、日本のスパコンは政府と独立行政法人・理化学研究所と大学とスパコンメーカーの ビジネスや市場競争、技術開発を無視した血税を使った利権に過ぎず、政府の補助による スパコン開発が日本のスパコンビジネスにおいて全く貢献していないのは、数字の面からも 市場シェアからもスパコンランキングからも明白です。 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:29:53 ID:HNwl5laE] 誰も読まんのに乙 168 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:32:25 ID:NR4nu2ox] おい、スプリング８を削減って正気か あれの価値理解しているのか？ もしかしたら友愛真理が解明されるかもしれないのｗ 169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:33:33 ID:7TyHk/A2] コンセプトから失敗 スケジュールをどうみても失敗 他の作れよ 170 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:40:02 ID:OzS+nLyH] >>145 それが最近、グラフィックチップに演算させる、GPGPUなんてもの出てきたりしてナ 流体計算とか滅法速く、HPやIBMとか、既存計算メーカは大打撃。 課題も多いが、格安で恐ろしく高速なものが出て、NEC撤退にも繋がった言われている。 こことかにある。 www.youtube.com/watch?v=vhwO3TPOsWY 流体計算では効果的で、昨今スパコン捨て、大学の研究者は皆こっちに流れてるね。 171 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:40:18 ID:is4kDbU9] そんなに取りやめてほしくないなら スパコンでどんな活動してるのか国民に明示してみろよ。 何も言わない=遊んでるくらいにしか国民は思ってねぇぞ。 172 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:44:37 ID:dW6Rifac] >>170 独断と偏見だけど、セガサターン崩壊で未達になった画像処理プロセッサがだな 仕方ねえパソコン用に売るかでビデオカードに成ってだな パソコンで映像処理する用件とかも取り込んでしまってだな たぶん、不動週数点演算じゃなくて整数演算の力技を身につけてしまってだな まあつまり、多くのゲーム脳を生産して吸収して市場がそこそこでかい分それら脳みそ 食った処理チップがでけたって事だと思うよ 大阪で言うと、おまえのドタマかちわってストローで吸うたろか、やってんだ、世界中で 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:50:26 ID:JjU1ntJe] >>167 会議の内容も碌に調べずに「民主が〜」「売国が〜」書いてる ド低能より100万倍は有益だろう。 174 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:52:27 ID:6HPzX/oz] 国主導の公共事業を何の外的障害もなく自ら凍結するとはな。 その事業が２０年とかの長期計画なら、いわゆる時のアセスメントというやつで 途中見直しもあってもいいが、５年先に実現という計画を凍結するとはな。 国家プロジェクトはいい意味でいったん決まったら、中止はないという信頼があった。 しかし、この調子では公共事業が民間投資を誘導するという期待も今後はできなくなる。 神戸市は医療産業都市構想の呼び水になると試算し、 土地約４ｈａを無償提供し、誘致に成功したんだが？ スパコンに期待して集まった大学や学術機関、企業などもあるが それらに対する賠償も考えた上での凍結なんだろうな？ 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:54:27 ID:3ZfoeouY] >>171 天気予報。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:55:57 ID:aYUiJJJp] >>170 流体計算って見てあきれるな。 どんな方程式が組まれていて、計算法はどうなんだ？ 1秒間に1000兆回以上の計算速度が欲しいものはそれなりにあるんだな。 高解像度GSMとかね、これは既存のESでもきつい。 177 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:58:10 ID:DBEEvcS+] 兵庫県立大とか笑わせてくれるな 178 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 22:58:19 ID:dW6Rifac] >>176 大学で流力やってねえの？ 大学によって違うのかなあ 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:58:19 ID:ckCBMG/B] 今日、この仕分けの意味が完全になくなったね。 この日はほかにも、データの誤りなどについて、仕分け人からの訂正や謝罪が続いた。 　一方、仕分け人の判定結果を取りまとめ役が覆すケースも出た。国の審議会が推薦する 児童劇を全国の児童館などで公演・上映する「優良児童劇巡回等事業」について、仕分け人 １２人の判定は「廃止」１人、「自治体や民間に任せる」３人、「予算削減」６人、「要求通り」２人 だったが、取りまとめ役の民主党の菊田真紀子衆院議員が「子供たちに直接夢や希望を 与える事業は大切にすべきだ。私の政治判断として、要求通りとしたい」と結論づけた。 （2009年11月16日19時38分 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T01056.htm 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 22:59:11 ID:D3wP0I+3] 米国と比べりゃ１０分の一とかの予算でやろうってのに ベクトルもスカラーもやる（当初の計画はGRAPEみたいな専用演算機も含まれてた） ってのが間違いだった。 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:00:39 ID:7TyHk/A2] 目的からしておかしいんだよ 考えた奴クビにした方がいいよ 182 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:00:41 ID:AKZ4ocNS] >>170 nVidia社員乙。 GPGPUなんて癖ありすぎて全然役にたたねーじゃねーか。 それにしてもSpring８予算削減とか。 Ｘ線自由電子レーザー計画はどうなる。 バイオ分野で他国に差をつけられても知らんぞ。 183 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:00:45 ID:aYUiJJJp] >>178 空間差分と時間差分の方法は？ 184 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:03:03 ID:dJrWpAG3] >>180 米国の予算の１０分の１が１０００億かい？ ロードランナーの１ペタは、開発費１００億円だったぞ。 185 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:03:48 ID:dW6Rifac] >>183 まさか釣りか 大学出て時間たってるから忘れたわ たしかに、数式眺めてるのか、波打ち際で波動眺めてんのか解らんようなる世界だ 186 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:05:07 ID:bh1MmAsX] 【予算】文科省、仕分けの“反論”募集　政務三役が指示、ＨＰで gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1258378363/ 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:05:28 ID:IJHy6Q6I] >>165-166 悲しいけど現実だな。 どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。 得意な分野もあるんだから、選択と集中は悪い話じゃない。 だが、民主にそれができるかは、甚だ疑問だけど。 188 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:05:34 ID:OzS+nLyH] >>176 流体はNS式解けばOK、まぁ簡単だから、どこも結構やってる 最高難易度は、衝突計算みたいな、非線形の構造解析じゃないかなー。 でもその分野で強い標準的ソフトはほぼ決定。勝負は既に決着ついた感がある。 >>182 ポーアイのもゴミだよ。性能出すため、コードにFortranの変てこ拡張オプション実装させたら 汎用性失って折角のソフトウェアがパー。 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:06:11 ID:yirZIYUj] というかな、京速はつぶされても文句の言える状況じゃなかったわ。それは認める。 ただな、そのつぶした理由が納得行くものかってなると、話が全然違ってくる。 計画がgdgdになっているからやり直せっていうならまだ理解もされる。 しかしながら、今回のやめろといったのはそういう要素一切なしだからな。 子供手当ての財源のために切れそうなところを切れっていう考えが見え見えだったからな。 >>174 んなわけないでしょ。 >>184 米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。 190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:07:48 ID:D3wP0I+3] >>184 アメリカは１台に集中投資するんじゃなくて、 絨毯爆撃で予算ばらまいてるから。 ３つ４つと同時並行で色んなスパコンプロジェクト走らせてるし 191 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:09:39 ID:al7Qo925] スプリング８の予算を削って、あのくだらん子供手当てとやらの資金にするというなら 史上最悪の大馬鹿野郎政権としかいわざるを得なくなるな これほどモノの価値のわからん馬鹿者はいまだかつて見たことないわ 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:09:54 ID:jgHUpOec] >>187 地球シミュレータの性能は単純なスペックだけで計れないとか、並列化の効率が違うとか言う話も 聞いたけど、実際のところどうなんかね。 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:09:57 ID:7TyHk/A2] Σ計画 第五世代コンピュータ にならないうちにつぶせてよかった ここは評価する 194 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:10:42 ID:dJrWpAG3] >>189 ＞>>184 米国全体での総額ででしょ。あっちは物量戦は得意だし。 意味ねえ。。。 スパコン開発だけに限定して言わないとだめだよね。 こういう書き方されてだまされる連中もいるわけだよ。 アメリカではスパコン開発に１兆円もかけてんのか、みたいな。 一番たちの悪い誘導陰湿言い訳のいい例。 195 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:12:02 ID:dJrWpAG3] >>194 に追加。 ちゃんと１ペタの開発には１００億円です、と正確にいいましょう。 アメリカの１０分の１しかかけてないのに、なんて書かれては、まさにペテン。 196 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:12:29 ID:OzS+nLyH] >193 もう工事が進んでしまった。せめて潰すのが一年速ければ 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:12:34 ID:D3wP0I+3] >>194 日本は７年で１０００億、 アメリカは単年度で２０００億くらい突っ込んでたと思う 198 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:12:54 ID:DBEEvcS+] 本当に必要なら予算取り返せるだろう ちゃんと必要性を説明しろ 199 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:14:09 ID:dW6Rifac] >どういうわけか、日本人にはシステム設計が向かないらしい。 1)かりにシステムくんで顧客に説明しても、親父ギャグと下ねた以外では理解がすすまない 2)解らないから割り切って、設計はデザインだと女の子にさせて、消え変えバービー人形ができる 3)アメリカの絨毯爆撃、たしかにそうだ、でも財閥系は何度も書いてるけど１１段切り替えとかかってんだ、陰で 200 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:14:52 ID:aYUiJJJp] >>188 NS方程式だけ？ 解くというのは連続の式、その他必要な式を使って数値的に解くということだよね？ 熱力学のスキームは？ 201 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:15:06 ID:dJrWpAG3] >>197 ほんとか？ 人工知能とか量子コンとかいろんなものくっつけてじゃないの？ でも、今回の理研スパコン開発に６年かける、ってのがあまりにも悠長すぎない？ IBMでは１年前に１ペタ作って、再来年には２０ペタだよ。 202 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:18:08 ID:AKZ4ocNS] ナビエ・ストークス？ 203 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:20:11 ID:yirZIYUj] >>192 SXは行列計算の効率が全然違う。 スカラーが数クロックかかるのをSXは1クロックでこなせる。 >>201 それも物量のなせる技だよ。台数増やしてスケールアウトすればいいだけだからね。 ただそれでは時間短縮にならない計算も存在する。それはESの得意とする分野。 GPGPUだとある一定のスケールなら早いけど、一定を超えるとどうしても捌ききれないぶんを 分散して処理しようとするんで、各ノード間のレイテンシが激しくなるからね。 あと時間掛けていたのは要素技術の開発と、技術者自体の育成も兼ねていたと思う。 204 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:20:51 ID:OzS+nLyH] >182 全体的に駄目駄目でも、スパコンなんて、狭いニッチ市場。 1本でも有力なソフトがGPU対応、なんてしてしまうと、結構影響でかい。 スパコンいうハイエンドニッチ市場の一角が、ごっそり消え、持ってかれてしまう。 >>200 圧縮性-NSと非圧縮性と２つあるよ。 連続の式に加え、エネルギー式があって、熱力学は、勝手に入ってんでないの 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:24:24 ID:D3wP0I+3] GPGPUが普及したらGRAPEも消えそうな予感 206 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:27:40 ID:dW6Rifac] なんか流力ぐぐってると、憶測でしかないが ロボット兵器にいくような気がするぞ、っと 確かスプリング８のある姫路に、まだ玩具だがロボットキット販売してる業者がいるぞっと 207 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/16(月) 23:27:49 ID:aYUiJJJp] >>204 作成済みのプログラムなら何らかの熱に関する式は入っているだろうが、勝手には入らない。 そもそも熱エネルギーに関する式がエネルギー式の１つ。 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:30:57 ID:9+vxwItV] 伊丹と神戸空港があるだろう。 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/16(月) 23:35:31 ID:yirZIYUj] >>205 ただあれはあれで生き残りそう。GPGPUでも糞重いだろうし。 100MHz程度で100GFLOPS/チップ叩きだしているのは伊達じゃない。

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