【調査/労働環境】介護職辞める理由、「業務内容の割に給与低い」がトップ［09/10/27］

1 名前：依頼＠台風０号φ ★ mailto:sage [2009/10/28(水) 00:46:34 ID:???] 　介護職が仕事を辞める最大の理由は「業務内容の割に給与が低い」ということが、総合人材サービスの インテリジェンス（東京・千代田、高橋広敏社長）の調査で分かった。介護の仕事を探す際の重視点では 「やりがいのある仕事であること」との回答が最も多く、早期離職を防ぐにはやる気をつなぎ留める 条件面の改善が必要なようだ。 　介護職で仕事を辞める理由（複数回答）のトップは「業務内容の割に給与が低い」で30.5％。 以下、「職場や社員の人の雰囲気が悪い」（25.6％）、「楽でない・疲れる」（18.7％）などが続いた。 　仕事を探す際の重視する点（同）では１位が「やりがいのある仕事であること」で15.7％、次いで 「正社員、または正社員に近い雇用形態」（13.0％）、「勤務地が自宅から近い」（10.5％）となった。 ▽ソース：NIKKEI NET　（2009/10/27） www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091027AT1D2707Z27102009.html 204 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/03(火) 17:44:14 ID:lJo7gPWY] 手取り最低30万からにしてみ？ 馬鹿どもが群がるから。 しかし人手不足は解消される。 205 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/03(火) 18:38:55 ID:7fS3p5aU] 現在は手取り１５万位が平均だからね 206 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/03(火) 19:09:43 ID:Akzo9TIq] 手取り30万だったら猫も杓子も飛びつく そうやって素人だらけになってハードルも低くなってばんばんざい 207 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/03(火) 19:19:55 ID:u2hgUEiT] だれが、その「30万」を出すのだろう？ 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/03(火) 19:29:09 ID:J2arWqhV] 日本経済の縮図でしょ。 ある企業が年１００万でサービスを提供。限られた層がそのサービスを受ける。 ↓ 別の企業が企業努力という名の労働力搾取で年８０万でサービス提供。 中間層にもそのサービスが知れ渡る。「私たちも受けさせろ。」 ↓ さらに酷い企業が労働環境そっちのけで年５０万でサービスを提供。 市場も年５０万以下でサービスを受けるのが当たり前。 労基法適用しようにも適用すると市場が壊れる。 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/03(火) 19:30:21 ID:NMADFDgh] だけど １５万以下で働かせているところは 取り締まって欲しい 監査は賃金へ回す割合が低いねと注意するだけではなく取り締まれよ それが仕事だろ？ 国がひとつひとつ施設を調べる日がくるまで無理か？ 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/03(火) 19:36:19 ID:CTQ4mi7e] 基本的に公が負担すべき分野なんだよ 学校とかと同じ もちろん負担は税金払う一般市民 でも国民皆介護だと思えばそれでいいんじゃないの? 211 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/03(火) 20:09:34 ID:XKZ9LPeh] 【公益法人】職業能力開発協会で不正経理--雇用保険料から支給の補助金を流用 [11/03] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257244310/ 212 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/04(水) 12:39:27 ID:EQ0T1wjR] 何か生産的な活動してるかな？ 慈善事業なのに給料もらえると思うのがおかしい 213 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/04(水) 12:48:19 ID:0ftRz4Ny] 慈善事業ならシフト組んで働かせるのはおかしいよな 車や家電や風俗やパチンコへは惜しまず金を使うが 福祉へは金を使いたがらない人が多いよなやはり 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/04(水) 12:59:59 ID:sPjBd7Ma] 中小工場もな 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/04(水) 13:06:06 ID:XzQus4tY] 何事にも対価が必要 自分のことを軽んじるやつは相応の対価は支払えない 216 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/04(水) 13:22:57 ID:0ftRz4Ny] 道州制とかつくったって地方分権は無理だし危険だよ 介護ですら地方は地主と小作になっちまう 217 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/04(水) 13:24:29 ID:M4XS3CuD] ウンコしたオムツ交換は時給2000円は欲しいな 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/04(水) 14:33:05 ID:Q3X8FObv] 本来は官がやるべきで民間にやらせるのがそもそもの間違い 公共事業で食えないから介護に進出だとか違うんじゃね？ 儲ける為にやるんじゃねーよ。ヴォケ 219 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/04(水) 14:46:33 ID:2m2gDrWc] 老人が全員死ねば解決 220 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/05(木) 13:25:29 ID:RCu3cLcH] １０人入社したら ５人は身体が続かなくなって辞めて ３人は進学や転職を理由に辞めて １〜２人は精神壊してやめる 221 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/05(木) 19:29:13 ID:NK0Vx01G] 人間の糞は臭い 老人は糞尿の臭いを緩和する 薬や飯を食うべき 介護は糞尿処理係と一緒 222 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/05(木) 19:59:06 ID:/BYsGDeE] おまえら何の能力もないから きつくて汚くて底辺みたいな仕事で給料も安いんやで わかるかな？ 223 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/05(木) 20:21:54 ID:RCu3cLcH] >>222 それを言わないから 前世紀は純粋な高校生が騙されて 今は努力しない情報弱者がだまされるわけだ 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/05(木) 23:14:39 ID:3xb2H8EB] >>215えらそうに 225 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/06(金) 15:08:55 ID:0CSoAz4Z] いまミヤネ屋で ブラック企業をみわけるポイントについてやってる まず気をつけなければならないのが 「やりがい」 「ゆめ」 等という曖昧な言葉を使う求人だそうだw 226 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/06(金) 15:53:32 ID:Q8H9XQ8l] 慈善事業だから人が集まらない。 困るのは一般の人間 227 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/06(金) 16:59:07 ID:G28/ZywH] やりがい？ そんなもんで飯食えないぞw やりがいより賃金だ。 賃金よりやりがい優先なら仕事じゃない趣味だ 228 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/06(金) 17:41:38 ID:wcxwqEfk] 奴隷 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/06(金) 18:35:00 ID:IIK7Ju8T] そーだなよな 低賃金長時間重労働の前に「やりがい」なんか簡単に吹っ飛んでしまうｗ 230 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/06(金) 19:27:38 ID:RW1/Me2e] >>225 俺は、ブラックな信用金庫から介護に転職したよ。介護は、前職の職場環境、仕事と比較して、めちゃくちゃ楽。ただ、年収が半分になった。 割で考えると、介護の方がいい。 231 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/06(金) 19:55:22 ID:zBoSjnip] 肉体的にきつい割に単純労働でもないとこが敬遠されるとこだな。 ２０年前のドキュソが従事してた仕事よりはなんぼか高度。 232 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 10:21:48 ID:/aK1K62L] 現場見てきてわかったのは 　 介護施設　 良:　屋内で天候に左右されない 悪:　安い･理不尽なサービス･一対一･同じ現場･悪臭不衛生･陰湿･休暇休憩過少･ 　　 いつ帰れるかわからん･盆も正月もない･精神破滅 　 土方　 悪:　屋外で夏は暑く冬は寒い･ある程度の危険性を伴う･災害時に夜間出張労働 良:　一人辺りの負担軽い･現場は変わる･休暇休憩多し･16時半過ぎで撤収･協調的で全員対等･健康的　 　 圧倒的に土方がマシ。 233 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 11:46:48 ID:e6unaj+m] 日本の福祉は労働者を人として扱わないイカサマ福祉 介護福祉士は資格商法 道楽系専門学校で取れる資格の方がまだ夢がある 234 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 12:12:05 ID:37UNDTJX] 本当に満足できる介護などありえない。 人間二人分の人生を生きる事など誰もできないのだから。 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/07(土) 13:27:53 ID:HP9u/64a] おんなじ苦労するならソープの方ががっつり稼げるし。 236 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/07(土) 13:29:07 ID:mo7+/yiI] ソープのボーイのバイトの方がいいかな… 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/07(土) 13:51:47 ID:Ge4Ooy4a] >>229 やりがいも糞も 永遠に時給1000円もない仕事だからな まだコンビニバイトのほうがマシだろうな 238 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 12:20:26 ID:0p9naj1i] >>172たかが介護士が姉さんに嫌がらせなんかしたら消されるだろ(笑) ヤクザの世界>>>>>>>>>>介護 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 12:45:37 ID:B5P23Dc1] >日本の福祉は労働者を人として扱わないイカサマ福祉 >介護福祉士は資格商法 >道楽系専門学校で取れる資格の方がまだ夢がある 現状と重ね、論理的に考えるとまったくおっしゃる通り 本当に腹黒いひどい世の中だ 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 13:34:28 ID:gWlULKss] 低賃金、昇給なし、不快労働で、人が集まるはずも無く。 身分保障の点でも、ほとんど非正規雇用で、正社員はごく一部。 せめて国家公務員の用務員と同等(平均年収471万/平19年)なら、もう少し 人は集まると思うけど、そんなに給料を出せる施設も少ないだろうな。 241 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 14:22:39 ID:NxRRtyiq] 別に公務員級に介護職員へ給料払う必要ないかもしれないが 介護の平気年収とされる３００万の半分ももらえていない介護福祉士が多過ぎ。 介護の経営者は一般的な企業経営程のリスクを負わないんだから 役員が一千万円とか取ったらダメだろ！ 242 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 16:10:50 ID:9MzrS2br] 介護士の彼女がマゾな理由がよく分かった 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/08(日) 17:11:17 ID:AUJkTI70] >>70 徴兵するとしたら期間はどれくらいかな。1年くらい？ 腰を壊した場合の補償、兵役逃れをした場合の罰則もいるかな 244 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 17:49:53 ID:eheBUgu8] 徴兵制介護にはニートや元気な生活保護受給者（身体以外の障害者もね）も含めた方が良いな あと元気な年金受給者にも軽作業くらいはね　なんせ沢山年金貰ってるから少しは社会に還元するべきだろう 徴兵は幅広い年代から集めないとね 社会のお荷物共にも少しは働いてもらいましょう　 245 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/08(日) 18:00:01 ID:NxRRtyiq] 今でも社会のお荷物へ介護をさせようって動きはあるよ。 現にニートを雇ったら補助金が出る。 受刑者へ介護をさせようなんて動きもある。 だけど中途半端が一番いけないよね。 やるならやるで徹底的にやらないとまるで詐欺だよ。 ダブルスタンダードで学生へは専門性だとかチラつかせて 真面目な人材も確保しようなんてしちゃいけない。 246 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 12:33:21 ID:Byisu9ZW] 受刑者と女子大の実習生が一緒に夜勤をする日がくるかもしれんのか 247 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 13:12:02 ID:m5cWKCwW] ユニオン作って介護職員で一斉ストをするって言って交渉すればいい 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 14:03:26 ID:szac9MnH] >>246 下二行 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 14:07:06 ID:eddqg/Ur] フィリピン人が介護やりたくて日本にくるけど、じゃんじゃん雇えばいい 日本語も喋れてるなら資格だのなんだの制限はいらんと思う。ビタミン剤の注射ぐらいヤラせてもいいだろぅ 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 14:45:40 ID:KySu+3lP] >>209 >１５万以下で働かせているところは >取り締まって欲しい >監査は賃金へ回す割合が低いねと注意するだけではなく取り締まれよ >それが仕事だろ？ まともに取り締まったら「だったら介護業はやめてやるよ。で、誰がコイツらの面倒見るんだ？」と経営者が要介護者を人質に取るのは日を見るより明らか。 ってか既に人質に取った経営者がいるのでは。 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 14:52:50 ID:Byisu9ZW] まさに戦前 「お国のために」 と訴えて労働者を奴隷とした企業のようなものですね介護は 「高齢者のために」 と訴えて情報弱者を奴隷としてる。 252 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 15:01:50 ID:gmtEOrb0] 逃走中の市橋ですら100万円貯めたんだろ？ なんで労働現場にケチつけて怠けようとしてるわけ？ 職がないなら働けよ。 自分の食い扶持くらいちゃんと自分で稼げ。 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 15:18:46 ID:Z1/LdJoU] 昔、お偉いさんだった官僚や国家公務員が 自分たちの老後だけのために仕組んだ介護制度 現在は、いたれりつくせりのサービス合戦で着実に思惑通りに進んでいる （詳しく調べると分かると思うが、○○福祉会などの上層部のほとんどが官僚出身、 または、官僚と癒着がある大学出身の有識者だ。 机に座っているだけなのに月給がすごい。給料を聞くと暴動になりかねない） 介護職員たちはまだ洗脳半ばなので、未解決 これから先、専門性＆社会福祉という大義名分で、俗にいう 「介護バカ」と呼ばれる「常に頭の中は介護の話題いっぱい」という 使い捨てを教育しなければならない 254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 15:24:52 ID:eddqg/Ur] 市橋は寮部屋 で９万差し引きで手取り９万ぐらいらしいから介護より低いんじゃね？ 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 15:35:51 ID:Z1/LdJoU] また、専門性を植え付けられた介護職員は、 素面状態では「担当になった高齢者が心を開いてくれた」などの小奇麗な話題を振ってくる 酒を飲みに行くと本音がちらつき、高齢者早く氏んでくれないかな、金が欲しいなど 福祉らしからぬ恐ろしい事を言いはじめ、心の本音が露呈 中高年介護従事者になると、経験不足で金もないのに自分で事業所をやりたいなどと言い 実力や金がない現実を知ると、詐欺師顔負けの口調で同じ介護職員を仲間に引き入れ、 母体法人に媚を売り、楽な方法を模索。 もう日本の介護は終わっている 256 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 15:42:01 ID:sZrcIEjs] 中小の製造より給料いいじゃん 257 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 15:55:43 ID:Byisu9ZW] >>256 いや 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/10(火) 16:07:27 ID:EOZ3USvO] こんな生産性の低い仕事しかない国に未来はないのだ 259 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/10(火) 19:29:05 ID:v5x1EyzO] >>256 どこがだよ。 260 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/11(水) 12:22:43 ID:vto2IFOd] 北海道は介護ですら職が無いようだ。 経営者は笑いがとまらんだろう。 介護は正社員なんて資格の有無は関係ない。 コネ入社の無資格１８歳のにいちゃんが正社員で 福祉大卒の資格持ちが臨時職員だったりする。 261 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/11(水) 13:00:26 ID:uWdmWbJx] >>69 ネタじゃなくて本当にそうだから悲しい 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/11(水) 21:20:43 ID:Ok4Y+zzd] ★しっかりとした事業経営プランを持っている事業者では、離職率は低い ■参考　「人手不足からの脱出なるか〜模索する介護現場〜」[NHKナビゲーション 2009/06/05] ◆これから必要な介護職員[厚労省] 　▽介護が必要な高齢者：2006年…440万人　→　2014年…640万人 　▽介護職員：2006年…117万人　→　2014年…160万人 ■求職者は増えたが… 　社会福祉法人・太陽の里（三重県松阪市）の場合 　不況の影響で08年11月以降、求職者は多くなった。これまでに70人の面接をした。今までは月に2・3人だったが、今はほぼ毎日面接をしている。 　しかし、施設側の悩みは、『面接で仕事の内容（おむつ交換など腰を屈める作業、会話が成り立たない認知症利用者）を詳しく説明すると、辞退する人が多い』こと。 　そのため、採用に至ったのは14人。「介護の仕事ならすぐに働ける（はず）」と安易な気持ちで来る人が多い。 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/11(水) 21:23:26 ID:Ok4Y+zzd] >>262 ■なぜ解決しないのか人手不足…解決のヒントは辞める3大理由に ◆離職率…21.6％　産業平均…15.4％ ◆介護の資格保有者を対象にした、辞めた理由[厚労省] 　▽給与等の労働条件が悪い…32％ 　▽仕事の内容がキツイ…25％ 　▽専門性が評価されない…10％ ◆介護福祉士養成学校・定員充足率[厚生労働省] 　▽2006年度…71.8％　▽2007年度…64.0％　▽2008年度…45.8％ 　介護職場が抱える問題が浮かび上がる。この3大理由に解決のヒントがある。 ◆　by 高橋紘士・立教大学・大学院教授　介護政策が専門 　（司会：離職率が高く20％を超えている介護職ですけども、その理由が3つ出ていましたが、こうしてご覧になっていかがですか？） 　『「給与の問題」と「仕事の内容のキツさ」は、実は同じこと』なんですよね。 　『「仕事の内容に比べると、どうも給与がそれほどではない」とそういう感じをお持ちになったから』、こういう数字（辞める3大理由）が出たんだと思う。 　やっぱし大事なのは、中核となって働く方の給与、これは生活をきちんと支えるだけの必要な額を保証しないといけません。ここはちょっと課題ですね。 　（司会：「専門性が評価されない」とは？） 　『この調査は資格を取られた方ですから、「資格を持っているのに、活かされないような職場じゃないのか」とお感じになる』。 　どうも、「介護とは家族がやっておられたお世話の代わりだ」という、そんなイメージで、事業者も実は一部そんな考え方をしている。 （司会：一般的にもそう思ってらっしゃる方が多いかもしれない） 　そうじゃなくて、（介護は）プロの仕事なんです、本来は。看護とか医療とかと同じようにプロの仕事であるべきなのに。それをきちんと社会的にも、実は給与面でも評価されていない。 　（司会：家族の代わりにするのではなくて、『家族だから出来ない部分、プロだからこそやれる部分が相当数ある』ということを認識しないといけない？） 　おっしゃる通りですね。 　（司会：なるほど。ですから、労働条件の部分もあるんでしょうけど、やはり『精神的な部分にも影響を及ぼす』とこがありそうですね） 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/11(水) 21:24:19 ID:Ok4Y+zzd] >>263 ●“ゆとり”が生む好循環…ホワイトカラーを削減し、中核の仕事である介護職員を増やす ■『介護の職場にどうやって人材を定着させていくか』 　成果をあげている施設を取材した。 　「（株）QOLサービス（広島県福山市）」。『この施設は、「（事務職や管理職を減らし、その分）介護に当たる職員を増やし、ゆとりを生み出す」ことで離職率を低下させた』。 ◆「利用者：介護職員＝3：1　→　2：1」　これにより離職率は25％→ 5％に低下 ■当初は、「3人の利用者に1人の介護職員」を配置していた。それを、「利用者2人につき1人」へと手厚くし、『その分、事務職や管理職を減らした』。 　介護職員を増やした背景には、退職者が相次いだ過去の苦い経験がある。 　施設を立ち上げた最初の1年間で22人を雇ったが、8人が辞めた。 　※→Googleやマイクロソフトなど勝ち組が、ホワイトカラーをなるべくパートで済ませて人件費を抑え、その分、エンジニアに回しているのと同じ。つまり、『介護事業者は当たり前の経営感覚を持て』ということ。 ◆好循環「介護職員の増員　→介護の質の向上　→利用者の増加　→収益アップ　→介護職員の増員」 ■悪循環を断ち切るために、あえて介護職員を増やした。 　すると、利用者と向き合う時間が増え、介護の質が向上。施設の評判は高まり、利用者が増える。その結果、収益がアップし、さらに介護職員を増やした。 　これを繰り返すことで、『当初25％もあった離職率は5％にまで低下』。 ◆ロングバケーション制度 　▽満2年以上勤務…14日間　▽満2年未満勤務…10日間 ■良い循環が生まれたことで、待遇面の改善も進んだ。 　こうした施設では珍しい「連続休暇制度」や「資格取得支援制度」を作った。 ◆「『収入に限りがある時に、待遇を良くする』。待遇は総合的なもの。 　給料だけじゃなくて、研修であったり、休みであったり、社会的な評価だったり、色々な面があって処遇や待遇が決められる」 　by 妹尾弘幸　（株）QOLサービス・社長 265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/11(水) 21:26:27 ID:Ok4Y+zzd] >>264 ●“やりがい”が定着のカギ…専門性を活かす ■「社会福祉法人・新生会」（岐阜県池田町） 　離職率は6.5％。『設立されて30年間、深刻な人手不足に陥ったことはない』。 ■この施設が力を入れているのが、《介護による利用者の機能の改善》。 　寝たきりだった人が身体を起こせるようになったり、認知症などでコミュニケーションがとれなかった人がとれるようになったりするなど、 『介護によって（利用者の）状態が良くなることが、職員のやりがいになっている』。 ◆「最前線で働く」看護職員を支援する仕組み 　介護職員＝利用者 　　↓作成 　介護プラン 　　↑意見 　医師・看護士・作業療法士・言語聴覚士など ■この施設では、利用者一人一人に対して、対応する介護職員を決め、機能改善に向けた責任者とする。 　介護職員は先ず、担当する人の介護プランを作る。 　さらに、その職員が中心になってミーティングを開き、専門の医師や看護士、作業療法士、言語聴覚士などに意見を求める。 　『最前線で働く』看護職員を支援する仕組み。 　介護によって利用者の機能が改善した事例は、担当の職員が年に一度の発表会で報告する。 　「こうした成功事例を共有する」ことが、職員全体の意欲向上に結びついている。 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/11(水) 21:27:39 ID:Ok4Y+zzd] >>265 ▼長野亮アナ「表情と言いましょうか、利用者と介護職員の双方の笑顔を見てると、これが理想的な介護なんだなぁと思ってしまいます」 ▼高橋紘士教授「『かけがえのない仕事をしている』ってことを実感しますよね。 　こちらの新生会は全国的に大変有名だし、レベルの高い所ですが、 『実は、いろんな所でこういう努力は始まっています。そういう所では、離職率は決して高くない。 　しっかりとした事業経営プランを持てば、離職率は下げられるんです』」 ▼長野アナ「先ほどおっしゃっていた専門性は、こういった活かされ方をするのかなぁと、見てて私なんか思いました」 ▼高橋教授「『目標を立てて支援するという考え方。お世話ではありません。自立支援』。 　そして、それに悩んだ時はサポートする専門職は揃っていますから、『自信を持って仕事ができる。それは“やりがい”に繋がるわけですよね』」 ▼長野アナ「ですから、『介護職員の目標は利用者の目標でもある』わけですよね？ 　介護職員の目標はイコール、お年寄りの方がどう回復していくか、どういう暮らしをするかという所に繋がっていくと」 ▼高橋教授「おっしゃる通りです。それが、介護事業の醍醐味だと思います」 ●行政のバックアップ ▼長野亮アナ「行政のバックアップで考えてみるといかかですか？」 ▼高橋紘士教授「先ずは、新しく入ってきた人を支えるような仕組み、定着を見届けていけるような仕組み。言うまでもなく、介護報酬、賃金できちんと評価する。 　もう一つは、とても大事だと思っているんですが、 『良い仕事をした所（施設）を評価する（介護報酬を増やす）。「単に寝かせきりにして収益を上げる」んじゃなくて、「改善努力に対してして収益が上がる」ような介護報酬を考えていく』。 　これがとっても大事だと思います」 ▼長野亮アナ「どんな人でも必ず歳を重ねるわけですから、介護の現場の問題は、いま起きていることであることと同時に、将来に向けての課題でもあるのではないのでしょうか」 267 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 14:41:45 ID:TzKEonNy] 仕分けチームみて思い出したが 前世紀は介護の賃金減らそうムードただよってたんだよな 「これから福祉は財政難だというのに介護職員がボーナス貰えるのはおかしい」 なんて言ってた議員もいたよ 268 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 22:47:33 ID:F35d+NSB] ボケジジイババアのクソ掃除 肥ダメをバキュームする仕事と 大差ない 前途ある若者を地獄に落とす 悲しい仕事と感じたね ボケたら財産没収する法律をいますぐ作るべき 269 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 22:49:27 ID:8PYV5Qvw] >>267 今だってそうだろ。 （そうあるべきだ、と言う意味も含めて） 客が金を出すのなら、それ相応のサービスを提供するべきだ とは思うけどね。 270 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 22:49:54 ID:gCjP0YiB] 老人好きな人いるし 給与ってのは本音じゃないような 271 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/12(木) 23:00:15 ID:f1An9OZZ] 看護師がここまで社会的地位をあげるのにどれだけ無茶したかと考えると、 介護は当分底辺の仕事のままだろうな。世話好きな女性が家計の足しにやるならいいけど、 一家を支える男の仕事にはならない。 金とか、やりがいとか、手に職とか本気で考えるのなら、男も女も看護師になれ。 頭悪くても貧乏でも、根性あればなれる。 272 名前：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ mailto:sage [2009/11/12(木) 23:43:45 ID:1tUqTDWZ] はっきりいって、介護なんて非生産的で何も生まないものな 273 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/13(金) 05:28:08 ID:KGkBkheT] 介護しか職がないような奴が文句を言うなよ。 まずは己の食い扶持を稼ぐことを考えろ。 あの指名手配中の市橋容疑者ですら働いて整形費用を捻出したんだぞ。 おまえらは余りにも甘えているのだ。 274 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/13(金) 06:34:48 ID:HGsPe4j5] 介護より清掃じゃね？ 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/13(金) 07:24:14 ID:MehTVckH] >>273 お前が思ってるほど介護は敷居が低くない それと市橋を例に出すのは筋違いもいいところ 276 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/13(金) 14:12:34 ID:UlE14Tqs] >>275 かつての介護はそうだったけど タマゴが先かニワトリが先かではないが 労働条件が改悪になるたびに質の悪い人材が介護を目指すようになる。 質の悪い人材の溜り場だから世の中も介護を軽く見る様になる。 ついには受刑者へ介護をさせようなんて話も出てくる。 学生は、介護と自分は関係のない世界と考えているから、介護がどうなろうと知ったことではない。 今の学生にとって介護職とは努力しなかった人が辿り着く場所なのだから。 277 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/13(金) 23:57:03 ID:KGkBkheT] >>275 介護業界の敷居が高い？ 「敷居が高い」という語の本来の意味ではなく、スキルが高くないとできないという意味か？ そうであれば、そんなのは訓練して身につければいいことであり、やる気さえあれば何とかなるものだろう？ ちなみにこの>>1で展開されているのは「介護は賃金が低いわりに重労働だから嫌だ」という論調なわけだ。 基本的な労働意欲という点において劣っている連中の戯言なのであり、こんなのは明らかに甘えだ。 本気でやる気があれば、どんな重労働ですらできてしまう。 それが人間というものだ。 それと、なんで市橋を例に出すのが筋違いなんだ？ 論理的に反論してみてくれ。 彼は本当にマジメにお金を稼いでいただろ？ こと労働意欲という点においては、非常に素晴らしいものがあったと思うぞ？ 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 00:13:55 ID:X4vOEAP8] >>277 多分>>275は勘違いしてるんだろ 別に市橋を正当化しようとしてるわけじゃないのにね その辺をちゃんと考えられない馬鹿なんだろ 279 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 00:28:34 ID:Mx4MR4NQ] 介護はウンコ掃除 してるんだから もっと給料よくていい ウンコ手当てをだすべき 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 03:01:09 ID:6O/oX/wg] >>279 ウンコのなかに、 毎回一万円札が隠されていれば あるいは。 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 06:23:12 ID:sbQYlO9K] >>277 現業の正社員を目指すなら介護福祉士が欲しい所。一般的に学校で取るのが通例だから2年制の専門学校で200万弱ってとこだな。 ちなみに今は卒業すれば介護士が貰えるが、もう少しで受験資格に変わり更に取りにくくなる。 282 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 06:37:10 ID:sbQYlO9K] >>277 ついでに介護は重労働がたたって腰を痛めて泣く泣く辞める奴が珍しくない。精神論もほどほどに。 283 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 08:38:47 ID:/bT6j+oo] 本当にそう思う 今の仕事で35万だし、より体力的精神的にキツくなって給料半減じゃやってられん 284 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 08:46:36 ID:b2ZZsT2A] (´･ω･`)何かしらの専門家である私に言わせると、やはりスカトロ手当てくらいは欲しいですよね 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 08:50:55 ID:fjeSb3Hk] >>260 それが民間企業の鉄則だからな。 民間に任せればうまくいくんだよ。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 09:02:17 ID:0tg/ySKX] >>249 ＞ビタミン剤の注射　 （ぷｗ） 287 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 09:21:00 ID:JVRd480u] ウンコを触る職業としては高いほうなんだろか 288 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 09:30:29 ID:Mn9gHbkQ] >>283 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/14(土) 08:38:47 ID:/bT6j+oo >本当にそう思う >今の仕事で35万だし、より体力的精神的にキツくなって給料半減じゃやってられん 「やってられん」だと？ んなもんは自己都合だろうが。 己にウリがない奴ならば、介護士でもドカタでもなんでもやって食い扶持を稼ぐのが筋だろう。 それが嫌なら生活保護でも貰って最低限の生活をすればいい。 人よりもいい生活をしたいけれど、自分には人よりも勝った部分がないとホザく連中が日本には多すぎる。 クソッタレ 甘えるのもいい加減にしろ。 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 10:19:46 ID:0DDqFNov] 肉体労働はある程度訓練すれば仕事をこなせる人が多いから、 どうしても給与が低くなってしまうよね。 介護の仕事の中でも専門的なスキルをもって、その人しか出来ないことを見つければ 給与も上がるんだろうけどね。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 11:35:08 ID:OCUFCTI7] 爺婆が延命すればするほど下の世代の負担が増えるというのにね 291 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 11:52:03 ID:jMrlGjFh] 俺は介護の仕事じゃないから、横から口出しで悪いけど、介護職員で全国的な労働組合作って要求したらどうなの？いざとなればストライキしますよって。 292 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 14:02:08 ID:2s27MUTt] >>291 むり。 組合なんてつくっても内にも外にも敵をつくるだけ やりがい馬鹿が 目の色変えて 「あんたみたいな人に介護の仕事してほしくない。」 といって反対したり 他の業界からもやっかみが絶えないだろう。 「好きでやってる介護なんだから我慢しろ。」 とね。 293 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 14:23:50 ID:cl+vvCqo] ジジババの下の世話とか一緒に散歩したりする仕事ともいえないような ほとんど召使いか奴隷みたいな毎日が嫌だからってはっきりいえよ。 テレビとか雑誌に騙されましたってｗ 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 14:41:36 ID:NEdlsEA3] まあ安い給料で他人のウンコなんか触る気にはなれんよな しょうがないよ 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 14:58:14 ID:jZf6ulKP] >>291 現在、変な組合作ったりストライキなど起こさないような介護教育している現状があるのだが… 組合ストライキ的な発想だと、介護界では村八分にされますよ なんといっても8割以上の人間がやりがい洗脳受けてますから 296 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 15:05:49 ID:vSYBMD1u] >>277 それはお前がやってからそういう事ほざけよ。 実際介護士の資格をもってる人間は沢山いるが、 他の職務の方が楽で割がいいので慢性的な介護従事者不足。 甘えとかお前がどんだで一人でなんのコネもなく資金もなく 国から金引っ張ってこないで完全な市場原理で何やったか書いてみろよ。 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 15:08:42 ID:PxnSYXY2] まあいずれ他の会社がどんどん潰れて、働くところが介護しか無くなるから 気長に待ってればいいと思う 298 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 15:09:58 ID:NJKG+lMM] >>296 >それはお前がやってからそういう事ほざけよ。 嫌だよ。俺は働かなくても暮らしていけるし。 わざわざ老人介護の現場でなんて働きたくなんてないね。 >実際介護士の資格をもってる人間は沢山いるが、 >他の職務の方が楽で割がいいので慢性的な介護従事者不足。 他の職務につけるのならそれでいいんじゃね？ 問題は、己の食い扶持すら稼げんような失業者どもが 「介護の現場じゃ働きたくない」って言っている現実だよ。 俺はこれを甘えだと言っているわけ。 >甘えとかお前がどんだで一人でなんのコネもなく資金もなく >国から金引っ張ってこないで完全な市場原理で何やったか書いてみろよ。 完全な市場原理で相場で稼いできましたが、なにか？ 高校生の頃からだから、かれこれ12年くらいにはなる。 俺はずっと市場原理に揉まれて生きてきたぞ。 299 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 15:11:21 ID:vSYBMD1u] >>298 自分ができもしない事を偉そうに語るな。失笑だなほんと。 >完全な市場原理で相場で稼いできましたが、なにか？ こんな抽象的な事書いてんなよ（笑） 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/11/14(土) 15:14:10 ID:wa+zBx3y] >>298 資本家なら労働者とぶつかるのは当たり前なはずなのに何でマジになってるの？ あんたなら単純に労働者の求める条件と経営者側が提示する条件が合致してない ことぐらいわかってるだろ。それを「甘え」の一言で片付けるなよ。 301 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 15:14:44 ID:cl+vvCqo] 介護士の資格ってのも寒いよね。 これってその資格取らなきゃ働けないの？ 誰も介護なんてやりたくないってのに。 おまけに給料も低いんじゃ何の為にその資格を 取得するのかまともな人なら疑問に感じて当たり前だよね。 しかし、ノリピーが介護やるって言い出したのは笑ったなｗ 看護婦さんかなんかと間違えてるんじゃないの？ 302 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 15:19:47 ID:NJKG+lMM] >>299 はぁ？何が言いたいの？ 俺に対して君が「できもしない」って言っているのは介護についてだろ？ そりゃ俺は介護スキルなんて全くと言っていいほどないけれど、それでいいんだよ。 だって、俺にはカネがあるし、人を使えばいいだけだもん。 俺はちゃんと自分で食い扶持稼いで、自立して生きているし、家族も養っているよ。 そういった自立した生計を営めていない奴のことを俺は叩いているのであって、決して介護従事者を叩いているわけじゃない。 君がなにをファビョってるか知らんが、もうちょっと論理的に話をしてほしいものだな。 303 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 15:22:09 ID:vSYBMD1u] >>302 君理論的云々いうなら >完全な市場原理で相場で稼いできましたが、なにか？ もっと具体的に話してみなよ。 でないと判断できないんだよね。 そもそも相場が市場原理主義だと思ってる時点で理論破綻してんだけどさ。 とにかくその御大層なお仕事もっと具体的に説明してみてよ。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2009/11/14(土) 15:23:43 ID:NJKG+lMM] >>300 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/14(土) 15:14:10 ID:wa+zBx3y >あんたなら単純に労働者の求める条件と経営者側が提示する条件が合致してない >ことぐらいわかってるだろ。それを「甘え」の一言で片付けるなよ。 他に仕事を見つけることが出来ない奴らが 「介護は重労働で、しかも薄給だから嫌だ」 って言ってるんだぞ？ これを甘えといわずになんと言うんだ？ 介護しか職を選べないような人材が、あれこれ仕事に文句をつけるほうがおかしい。 自分が何をしたいかというよりも前に、まずは自分が何をできるのかということから職を選ぶべきだろう。

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