【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角　★2 [05/15]

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1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2009/05/17(日) 12:53:03 ID:???]: ※前・後編で立てたスレを1つにまとめたパートスレです。

「あれ？　なんで何も見えないんだ？」。都内に住む３０代のプロカメラマンＡさん
が血の気の引く“恐怖体験”をしたのは昨年夏のことだ。愛用するキヤノン「ＥＯＳ
５Ｄ」のシャッターを切っていると、前触れもなく急にファインダーの視界が真っ暗
になったのだ。

「何だ？」。もう１回シャッターを押すと、今度は「カラカラ」という軽い音。突然
の異変にレンズを外してカメラの内部をのぞき見ると、基幹部品であるミラーが落ち、
光を感知する画像センサーの上に覆いかぶさっていた。

「仕事中に、エライことをしてくれたなという感じですよ」。Ａさんは憤りを隠さない。
同じカメラマン仲間には、今年初めに「５Ｄ」を購入し、使い始めた途端にミラーが
外れてしまった例もあるという。「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
動かなくなることが、どういうことを意味するか」――。憤ると同時にキヤノンへの
信頼を失ってしまったという。

２００５年以降、キヤノンは一眼レフカメラの新製品を１２機種発売しているが、
そのうち５機種で製品不良が発生している。品質不良のオンパレードと言っていい
だろう（下表参照）。その間、ライバルのニコンでは、製品不良は１機種も公表されて
いない。製造台数が少ないものの、オリンパス、ソニー（０６年に旧ミノルタの事業
を買収）などその他の一眼レフメーカーも、製品不良を公表していない。

製品不良の内容はさまざま。そのうち、昨年１２月発売したハイアマチュア向け機種
「５ＤマークⅡ」の「撮影した画像に黒点が写り込む」については、画像センサーや
ソフトウエアの不具合と推測される。一方で、プロ向け機種「１ＤマークⅢ」「１Ｄｓ
マークⅢ」の「ミラーの外れ」「ＡＦ（オートフォーカス）調整不具合」などは、
メカニクス（機械）の問題であり、製造現場に起因する可能性が高い。

■国内製造ながら圧倒的な収益力

０５年から昨秋まで３年間続いたデジタルカメラ業界の好況。世界のカメラ市場は
この３年間で１・４倍の２・２兆円まで拡大した。特に一眼レフカメラは低価格化に
よりユーザーの裾野を広げ、市場は年平均２５％増の急成長を遂げてきた。

その一眼レフ業界で圧倒的な２強を占めるのがキヤノンとニコンだ。両社が占める
世界シェアはおよそ８割。パナソニックなどの電機メーカーを含め、各社がこの有望
市場の取り込みに注力したが、２強のシェアはほとんど揺らいでいない。シェアを
伸ばせない各社は一眼レフ事業における赤字が続いており、キヤノン、ニコンの２強
だけが、市場拡大の恩恵を享受することができた。

※まだ続きます。

◎ソース
www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/
www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/

◎前スレ
【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242286483/
99 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 14:48:07 ID:3pvZZ6jJ]: >>88
請負工員に作業標準を細かく規定しても理解できないと思うが・・・
やってみてから考えろだからな。
100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 14:50:06 ID:W84K8fEZ]: >>94
工事施工や港湾作業などでは、常識のことだけど
日研総業では、やっていないのか？

それでは、偽装請負と言われて当然だ。
101 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 14:51:43 ID:oUXm1gJd]: >>99

「部品のズレが～㍉以上は不良となる」くらいは教育すべきだと思うが？
研修期間中に自分で作ったものを、実際に測らせて調べればすむことなのに？
それすらしてないわけだが・・・。
102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 14:51:56 ID:lR3PfGUP]: >>88
外部の者に実情は知るべくもないが、そのような状況は当然予想できるだろう。
品質の最終責任者は誰か？それは仕事を発注した側のキヤノンである。
請負に問題があったとしても、それはキヤノンと請負会社の間での問題で
あって、社会的には製品の品質は１００％キヤノンの責任を負うこととなる。

もし、請負会社の問題で不良品が出るとすれば、まずはキヤノンがその
責任を負い、しかるべき手段を請負会社に講じなければならないのである。
それを行っていない以上、キヤノンの責任であることは議論の余地すらない。
103 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 14:59:28 ID:s2AxGecn]: 最早Made in Japanの看板下ろせと言われてもしょうがないな…
これが便所以外の表に出てないところもと思うとｿﾞｯとする。

高コストでも品質が担保されてるからこその日本製なのに…
こいつらは日本の名前貶める逆賊だな。
104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:01:12 ID:W84K8fEZ]: ただISO9000の認証とっていても、数値目標などはないからな。

EMSでは、品質管理の標準化を専門的に行うチームがあり
各現場の監督者を支援する体制を維持するのが当然。

でも、構内作業ではそうもいかないだろね。
105 名前：101 [2009/05/17(日) 15:01:32 ID:oUXm1gJd]: 補足だが、それらのことを確認しても教えてくれなかったので
"もしかしたら品質保持の限界数値を調べもせず、見切り発車してるんじゃないか？"とさえ思ったほどだ。

まさかとは思うがな。

ちなみに、研修期間すら一般の工員はあまり無かった。
一度ラインが稼動し始めたら、おそらく新入社員には１週間も研修させていない。

「それでどうしろというの？」と、常々思っていたよ。
106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:05:06 ID:JqphZU9h]: >>101
その製造公差も一般の会社では
設計者が電卓で適当に計算したものなんだがな。
CANONってまともに解析してるのかなぁ。
その手の解析ソフトくそ高いしな。
107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:07:35 ID:DBy3pO0o]: セル生産方式なんて言っているから、
工員がノウハウを自分だけで囲って、マニュアルに落とし込んだりしないんじゃない。
108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:08:53 ID:AV/lL/ke]: コストと品質のどっちを取るかってことだろ
コストを下げて品質も維持出来れば最高だがそれは外注に求めることじゃねーな
109 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 15:14:14 ID:oUXm1gJd]: >>106
＞設計者が電卓で適当に計算したもの
それでいいんじゃないか？最初の段階では。

実際製造してからの、実測値との差をきっちりこちらに伝えてくれればよかったんだよ。
それでこそ、設計と現場のお互いの責任が果たされるわけで。

PDCAってそういうことでないの？
計画し作業し、計測し改善するわけだろ。

それが、「何も無かった」わけ。
もちろん検査はしてたけど、"検査"という"作業"をやらされていただけ。
出てくるデータが何を意味してるのかもわかってない状況で、検査機器の結果に従ってた。

上から下に「意味」を伝えられない「命令or罰則」が降りてくるだけ。
そういうこと全般に意見も文句も言ってたので、俺は当然煙たがられてたがｗ
110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:19:37 ID:oUXm1gJd]: >>101

逆だ。工員が気づいて伝えたことさえマニュアルに落とし込まれなかった。

問題が起こったことにしたくないから、「現場で何とかしてくれ」だったんだよ。
111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:27:08 ID:Xqt7OFXD]: セル方式だと「我流」がまかり通る訳か。
設計で出なくても現場で出る問題は当然有るし、表面的なすり合わせだけと
いうのは不味いな。
112 名前：110 mailto:sage [2009/05/17(日) 15:31:54 ID:oUXm1gJd]: アンカミス。
101ではなく>>107でした。連投ｽﾏｿ

ちょっと(相当)はしゃぎ過ぎたorz
113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:35:36 ID:JqphZU9h]: >>109
設計と生産技術のカベかな。（ウチもそうだよなぁ）

ウチの設計プロセス、笑えるなぁ・・・

・商品企画
　　意味不明。夢物語な基本スペック。
↓
・デザイン部
　　自称「インダストリアル・デザイナー」が能力を発揮。
　　製造できそうに無い意匠形状を出図。
↓
・設計
　　駅弁大学卒のアホどもが既存図面の小変更で「新規設計」と言い張る。
　　当然、生産要件無視。
↓
・生産技術部
　　定年間近のオッチャンの「こんなもん、作れるか～！」で設計に差し戻し。
　　戻ってきても、合理的に作れるように、ほぼ再設計してしまう。
↓
・製造部
　　やっぱり老練のオッチャンの指示の元、
　　トラブルが起こっても現物合わせ、創意工夫、人海戦術で乗り切る！

下流に行くほど真っ当な判断・仕事してんだよなぁ。

そこを派遣に切り替えたかキャノンは・・・。
オワットル・・・。
114 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 15:36:51 ID:OwgiR4K0]: >>107
基本的には、そうするね！

わざわざ、マニュアルにしたって馬鹿馬鹿しいからね！
115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:37:52 ID:Z6hYVdh9]: >>98
いやそもそも記事にあるキヤノンの言うとおり不良品発生率が変わってないなら、
奈良の産婦人科事件と同じタイプの評価の間違いを含む記事だろ。
このタイプの少数発生するミスを拡大していったらそりゃ誘導が可能。
不良品発生率を調査していないで書いてるなら最低の記事だよ。
116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:44:44 ID:evJB8cIV]: >>84
気がつけば途上国ってな日経のコラム見出しが衝撃だったが、
モノ造り崩壊は今後日本を覆い尽くすだろうな。
必ずやってくれるでしょう、＞んｈｋ
117 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:45:09 ID:iaUWenGf]: うちの会社はニコンだけど、20台あって月に2台は修理か点検に出てるな

カメラが動かない、ファインダーが見えないとかその場で異常に
気がつくものは予備機に切り替えられるが、一見正常動作、
背面モニターにも正常に映るのに、帰ってきてPCでみたら意味不明な
ファイルばかりで復旧できないデータもあったのには泣いた。
118 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:47:00 ID:evJB8cIV]: そもそも日本は労働者保護がきつすぎて企業が生き残れない。
ワープア天国といえる。
そら良いもの作れるわけがない。
アレ？どこかで見た光景だｗｗｗ
GMやGMとかGMなんかじゃｗ
119 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 15:49:48 ID:X5SwZKYT]: 日研総業ってあの秋葉原通り魔殺傷事件の犯人が居た会社か？
120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:51:00 ID:USXusyvy]: >>21
ローマ字で書くとKIYANONだろwwww
121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 15:55:34 ID:Z6hYVdh9]: >>117
結構故障率高いね。でもそんなもんな気がするなあ。
記事はやっぱりデータを見ないと評価できないところを
よくやるジャーナリズム手法で買っちゃった感じだな。
統計を取らないジャーナリズムの手法は
存在、非存在の評価にはある程度使えるけど、
程度の評価には本来使えないんだけど、
それを使うと奈良みたいなことになると。
122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:03:58 ID:UDVF8WnN]: >>117
SDカードかCFカードが地雷ブランドなんじゃないの？
123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:10:28 ID:+K4fF7DZ]: >>117
それSDが悪いかと。
124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:13:53 ID:V4pwgH3p]: >>107
それは違うよ
マニュアルに落とし込むこと自体をキヤノンは現場で拒否してる
矛盾だらけの作業標準というマニュアルの訂正に、俺が声出ししてか
ら６ヶ月かかったしｗ

製造現場では正社員が正義で請負は奴隷という考え方が蔓延してる
どんなに効率の良いやり方を見つけて報告しても、正社員様（笑）は無
視して自分の指示したやり方をさせる
しかもその正社員様（笑）の指示なのに不具合があると、請負へ責任転
嫁して逃げるだけ

はっきり言って、請負から仕事を教えてもらってるのがキヤノンの現状ｗ
マジで正社員が使えない…
125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:14:35 ID:W84K8fEZ]: 特定のSDカードは、ファイル壊れが発生しますね。
CFカードは、そういうことに遭ったことはない。
126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:14:47 ID:+K4fF7DZ]: >>113
製造現場が一番金かかるし、”キーマンじゃない”人を多く雇う必要があるからね。
逆に設計なんか、一度重要なところ握れば胡坐かいていたって首切られないよ。
結構製造請負にするところ多いよ。派遣じゃ叩かれるからこれからドンドン増えるはず。
127 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 16:18:01 ID:xsChCVxK]: 某大手メーカーでエアコンの製造工場勤務、４００人ほどの製造ラインの工員の９割は派遣で外国人も多い、
それを現場で管理するのは俺たち正社員の技術屋で俺を含めて　３名　だけ　（笑）
派遣の連中って、こいつら俺たちと同じ人間か？　と思うくらい仕事に対する意欲も責任感も欠落してる奴が多い、目の前の製品のビス落ちとか組み付け不良とかがあっても
自分の担当外なら３センチ隣りのビスが抜けてても知らん顔でスルーしやがる、
だから今恐るべき勢いで製品の品質が落ちていってるよ。たった３人じゃ目が行き届くわけもないし。
工員も正規雇用だった頃には考えられないことだよ、あの頃はみんな注意しあってどんな小さなことでも
すぐ注意や報告が上ってきてたからね。
128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:23:25 ID:RkIVUHIx]: >>127
安く派遣を遣うのだから当たり前。
129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:24:41 ID:+K4fF7DZ]: >>124
ISO9001とってるなら、標準作業をうたった書類が必要だったはず。
何処の組織でも上流は下流を、下流は上流を見えないってのはある。
ただ、現場より上に行くほどバイト派遣請負じゃ代替できない仕事が多いのも事実。
どこでもコストダウンを口減らしでしかやらないからね。
組織でそれをやって、成果に結びつけた企業ってト○タぐらいのモンだと思う。

>>127
派遣の躾が業務でしょ。５Sの徹底が出来てないんだよと上から飛んできますよｗ
130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:27:42 ID:Z6hYVdh9]: >>127
そりゃ当然。
製造業の国内雇用維持を政策目標だとすると、
公務員の給料下げて法人税を下げるという最善をとれずに、
次善の工員の給料を下げて対応したから。

前者を目指すべきだけど、飯は食わなきゃいけないから
自治労とかの抵抗を排除する時間がとれないので
次善で対応したと。
131 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 16:28:26 ID:Xqt7OFXD]: >>124
時々、投書される内容だな。＜カイゼンを社内で承認してくれない。

それから、
SDカードはマジで落とし穴。
132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:29:44 ID:JqphZU9h]: >>126
113ですが。

レスありがとう。
オイラは本社情報システム部の人間ですが、
113のカキコは「ウチの何が悪い？」対策プロジェクトで
ヒアリング・調査した結果です。

あと補足するとすればキャノンは精密機械、ウチは輸送機器（鉄道車両）ってことで
スケールの違いもあるかなぁ。溶接の縮みって溶接工が誰っていうだけで変わるもんなぁ。
133 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 16:29:52 ID:vfy6+Ecl]: 請負のせいにすんなよｗ
製造は請負にやらせても品質保証は社員の部門だろうがｗ
その請負も切りまくって未熟な期間社員に現場任せてるだろ
派遣、請負がやってた時より悪化してるなら原因は期間社員だよ
134 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 16:30:00 ID:QAEAUNwf]: ◯研さんは仕事中マンガよんでるやつもいるからな

同じ請負でもまじめなとこはあるのに
135 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 16:31:35 ID:vfy6+Ecl]: >>124の言ってる事は事実ｗ
作業標準ってマニュアルあるが現場にそぐわない内容が多い
改訂するのも時間かかるし
いくら現場から意見出ても中々反映されない
136 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 16:32:27 ID:4jbt1IpF]: 選んだ請負がだめだわなｗ
137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:33:30 ID:W84K8fEZ]: ＞溶接の縮み
川崎重工って、そのあたりのことで有名だったな。
138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:34:36 ID:tlQ3lYA3]: むかしアメ車の新車の車内から腐った匂いがするので調べたところドアパネルの中から
腐った食いかけのハンバーガーが出てきたという

このままだと近いうちに日本もそうなるね
カメラでハンバーガーは無理だから米粒とか鼻くそとかレンズの内側にに指紋がついてるとか
139 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 16:34:42 ID:gvQgaUMg]: ここの請負駄目で有名なところじゃんｗ
140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:35:31 ID:JqphZU9h]: >>137
何でバレルの？orz!!!
そんなに有名？？？
141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:39:21 ID:JqphZU9h]: 140です
例えば新幹線組み立ててって溶接縮みでどうしようも無くなったら
躊躇無く作業ストップ。胴体を溶接線手前でちょん切って
作業しなおすよ。この判断はオッチャン。

だから派遣には任せられないなぁ。
142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:42:43 ID:V4pwgH3p]: キヤノンの品管もすごいんだぜ？
不定期でライン内検査をするんだが、請負がライン内で防塵服を着ている
ような現場で、正社員様はファスナーをへその辺りまで下ろしていて、文
句を言えば逆切れｗ
正社員様（笑）を請負がマネすると請負作業者の首切りｗ
新人を入れても早い現場で３日、遅くても１週間でできるようにならないと
これまた作業者の首切りｗ

いやマジで、こんな状況で不良を減らすなんてムチャクチャだよ
３年も働き続ければ、自分の周りはみな新人なんていつものこと
いったいどれだけ人を入れ替えれば済むんだか…
もちろん不良を出さないやり方の継承なんて出来てない
143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:42:56 ID:W84K8fEZ]: >>140
ごめん、新明和工業の間違いだった。

コンタミネーション燃料をつかまされたのは、川崎汽船。
タンクローリーのピンホールで、コンタミネーションが起きて
疑惑がおきたタンクは、新明和製と日本車両製のタンク。

よく考えたら、川崎重工は作ってなかったわ。
144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:47:54 ID:JqphZU9h]: >>143
いやいや播州工場では作ってそう・・・。
タンク関連は社内連携で兵庫に設計依頼来てましたよ
145 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 16:48:25 ID:vfy6+Ecl]: >>142
さすがにそれはねーよｗｗｗ
請負の首切りとか建前上出来ないだろ

請負切って期間社員で回してるラインどんだけ悲惨な事になってんだよｗ
事故品多過ぎるし、金型ぶっ壊すし
派遣、請負の連中にやらせてた時の方が良かったぞ
現場の社員はまともなの多い、おかしいのは期間社員だと思う
元は派遣の連中多いしな
146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:52:04 ID:JqphZU9h]: >>145
www金型ぶっ壊したら誰が責任取るの？
考えたくないなぁ
147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:56:42 ID:W84K8fEZ]: >>146
モールドの貸借は、会社間で記帳しないといけないことにしてるだろう。

いいかげんにしていると、どっちの会社で起きたかわからなくなる。
148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 16:57:04 ID:V4pwgH3p]: >>145
建前ではできないが、裏で正社員様（笑）を交えた会議で首切りは決まってるんだよ？
実際に請負から期間へ切り替えて現場が悲惨になってるラインの話は良く聞くｗ
それが原因で、生産がボロボロで納期がズタズタなラインが存在もしてる
149 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:03:36 ID:uv6S2XzZ]: ニコンは赤字転落・減配予想を嫌い利益確定売りが先行し反落

2009年5月14日9時49分

　ニコン（７７３１）は、７５円安の１４０５円と反落している。前日発表の３月期決算で、前期業績が今年４月の３回目の
修正通りに減収減益率を縮めて着地したが、今期は赤字転落、減配と予想して市場予想を下回ったことが響き
利益確定売りが優勢となっている。

同社の前期業績は、昨年１０月、今年２月の下方修正が４月に一転して上方修正されたが、同修正通りに前々期比８％減収、
６４％営業減益、６０％経常減益、６２％純益減益と減収減益率を縮小したが、前々期の過去最高から大きく落ち込んだ。

映像事業の営業利益が、価格競争激化でデジタルカメラ価格が低下して５２％減となり、精機事業も半導体・液晶メーカーの
設備投資抑制で露光装置が落ち込み８１％減益となり、円高・株安が進行したことが業績を直撃した。

今期業績も、デジカメの単価下落や半導体・液晶用の露光装置続落、円高継続を想定し減収・赤字転落を予想、
純利益は１７０億円の赤字に悪化し、市場予想２０９億円を下回る。配当は、前期に１８円（前期実績２５円）に減配したが、
今期はさらに８円に連続減配する。
150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:04:28 ID:bctZ2hzd]: 90年代から壊れやすかったが。
当時ソニーとか壊れやすいのが人気だったから
騒がれんかったんかね
151 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 17:06:44 ID:hWJGL+2q]: アメリカ化して派遣で首切り可能社会にしたから
経営者にとってはすべて予定どおり
経営者だけが生き残れば良い
これが資本主義
EUも同じ
152 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 17:08:58 ID:4jbt1IpF]: 請負のせいで休日出勤になるのはもうごめんです
153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:10:57 ID:JqphZU9h]: >>147
ウチの金型は内作なんだがなぁ。
そのヘンが甘々なのかな。
154 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 17:12:43 ID:ZqEhUS7e]: まさに貧すれば鈍すやねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:15:04 ID:VM7Ofz26]: 久々にあった友人（ネットあまりみない）が、「俺の５Dミラー取れちゃったよー！」って言ってて吹いた
156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:16:04 ID:TpailG29]: 直接雇用じゃないと忠誠心もないしね。
早々にどうにかしないとやばいね
157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:18:10 ID:Z/8qwipD]: ミラーレスになるのは時間の問題でしょ
電子化されたらサムソンに勝てないよ
158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:22:04 ID:AV/lL/ke]: >>156
高いものより安いものを買う傾向が強い今じゃ
直接雇用して他のメーカーの製品より価格が高くなってしまったら売れそうにないから無理な話だな
高いなりの説得力を持てるような販売が出来れば話は別だがな
159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:28:23 ID:JqphZU9h]: >>157
確かにカメラごときでメカニカルな部分が残ってることにオドロキ。
１眼といってもミラーとかペンタプリズムとか
ノスタルジーに浸ってるだけだと思うなぁ。
詳しいことは判らんけどシャッター幕も要らないような気がするなぁ。

ウォークマン⇒iPODのように可動部分が無くなる方向だよなぁ。
となるとサムチョンでもいけるな。
160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:31:25 ID:Z6hYVdh9]: >>157
レンズレスにならない限りサムソンの出番はないな。
161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:45:38 ID:k62Cjr++]: >>27
客にババを引かせるキヤノン製品を選ぶのは「安物買いの銭失い」になるって言う話
162 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 17:48:22 ID:D3htIyps]: つまり誰でもできるような仕事は何かに代替される可能性が
高いってわけだよなぁ。
163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 17:53:15 ID:VM7Ofz26]: シャッター幕は今のところなくせないんだな
164 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 17:58:53 ID:D3htIyps]: 請負使っている会社で思った疑問点。
・請負にあぐらをかいてる正社員は確かに多い。
・能力査定して正社員を能力のあるやつに入れ替えるのが本来の姿。
・入社時点のテストと面接で全部決まるっていうのが本当はおかしい。
165 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 17:59:03 ID:BWYZTeOU]: つまり、生産設備や体制に合わせて「高級」機路線から
撤退すればいんじゃね？
そういうのはニコンに任せていっぱい売れるキスに集中。
不良品が出たらどうせ作ってなんぼの、タイ焼き並み
プロダクツなんだから
「ごめん」ていって完動新品と交換。効率いいね？
166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:02:21 ID:zU14zjvl]: >>165
「仕様」って言えば交換もいらないね。効率ry
167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:04:38 ID:WZ7O4ttx]: 神は細部に宿る

人を大切にしない会社のために誰が細部まで気を配るか
168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:05:02 ID:yoL550aL]: > 「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが
> 動かなくなることが、どういうことを意味するか」

プロのカメラマンなら問題ないはずだが。ミラーの動作不良も珍しくないことだし。
というかプロが5Dって・・・。まあ、プロでも二桁D使う人も居るし、別にいいけど。
公表してるならいいと思いますけどね。どこかの認めないメーカーよりは。

記事書いた人、いくらなんでもカメラのことしらなすぎだろ、
引き合いにニコンなんて出したら貶められないよ。
トヨタおとしたくてとりあえずＧＭを引き合いに出してみました的なマヌケ感
169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:07:05 ID:C2Tpjrgq]: ＞165　Applleの製品はまさにそれじゃないですか。
170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:07:45 ID:UDVF8WnN]: パナのマイクロフォーサーズはEVF専用でミラーレスだし、
フルタイムライブビューならシャッター幕も不要。
省電力化と画像処理で、ライブビューでもノイズ対策はそこそこ行けるだろ
171 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 18:14:16 ID:ziB8SxVw]: トヨタの次はキヤノン叩きか
カスゴミども必死だな
172 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 18:20:35 ID:5pcg8ITq]: デジカメのＥＶＦがついてる機種をちょっと作ってるときがあったんだけど、Ｘ２のファインダーとこのＥＶＦて何がどう違うの？
173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:43:24 ID:Z6hYVdh9]: >>171
総会屋だよね
まじで
174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:44:08 ID:Xqt7OFXD]: 火消し必死だなｗ
175 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 18:46:16 ID:x4DImV3c]: キァノンってなんだよ

カノンだろ
176 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 18:46:50 ID:+vmmyS18]: uproda.2ch-library.com/129677fZq/lib129677.jpg
177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:47:36 ID:k62Cjr++]: 中国産野菜といい安物には安物のリスクがあるっていうことだよな
178 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 18:48:19 ID:se4sP1rc]: 国産で作ってて、品質もいいメーカーって
ある？(｀・ω・´)
179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:54:14 ID:Z6hYVdh9]: 今まで知らなかったけどこのスレでキヤノンが国産で
ニコンが国産じゃないって知ってむしろキヤノンを買うのに
抵抗がなくなった
これまではニコン派だったんだが
なんか筐体の性能もいいみたいだし
180 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 18:55:58 ID:+/8I/p46]: >>179
D1桁とか、バズーカ砲レンズとか国産でないか？
181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:57:48 ID:Xqt7OFXD]: ヌコンのD3x
買えたらな。
俺には高くて無理。
>>179
ミドル以下がタイランド産（ヌコン）なのに性能良くて
国産（キヤノン）のフラッグシップが油飛びでも同じ事言う？
182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 18:57:49 ID:AV/lL/ke]: >>177
リスクが同じなら安いほうを選ぶ
リスクが違うなら、ちゃんとその点を強調するような売り方をしないとな
183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:00:13 ID:BWYZTeOU]: >>178
「国産」と言ったっていろいろあるからな。
請負導入したあげく、メーカーが一言も指導できない
体制で製造された一眼をあえて買うかどうかという問題。
派遣や請負使ってない国産メーカーが必要なのかな
184 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 19:04:02 ID:dIRtQpp9]: 海外から連れてきた研修生という名前の奴隷に作らせた「和の心　日本製」の服が出回っている国だからしょうがない
見た目さえ良ければ中身がグダグダだろうと気にしない。それが日本人。

>>178
トップバリュの食品はほとんどが「国産」。
原材料は不明だがねｗ
185 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 19:09:48 ID:vfy6+Ecl]: >>183
残念ながらそういう大手メーカーの工場は存在しないと思うよ
あっても小規模なとこだけ
186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:10:01 ID:DlB/F+s+]: ふぐ毒にあたるふぐみたいね。
187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:12:39 ID:+vmmyS18]: 強まる御手洗会長の退任論　問われる経団連の"質"低下

もうすぐ74歳の御手洗氏。

　キヤノン大分工場をめぐる脱税事件が話題となっているが（記事参照）、事件との深い関与が指摘される日本経団連の御手洗冨士夫会長

（キヤノン会長）

に対する責任論も強まっている。御手洗会長は「事件との関係はまったくない」とするが、経済界には同氏に対する批判が渦巻き、御手洗会長が退任に追い込まれるとの観測が浮上しているのだ。
188 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:14:59 ID:Z6hYVdh9]: >>117
なんか筐体の設計はニコンよりＣＡＮＯＮのほうが
進んでる見たいよ
189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:20:46 ID:Xqt7OFXD]: >>188
素晴らしい！！

その素晴らしい筐体で結果を出して欲しい物だ！！
190 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:21:05 ID:YCd7pKYY]: >>138
俺の会社で入れた工作機械が壊れて、内側覗いたら菓子パンの袋が出てきたことがある
某社製のロータリー両頭研削盤
191 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 19:29:35 ID:tnP6u71E]: >>179
国産と言っても派遣が作ってるんだぞｗ
192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:30:05 ID:Xqt7OFXD]: 俺もEOSの頃は
うぇっｗｗｗボティ内モーターｗ古いマウントｗAF遅いｗ
ニコ爺死亡

と煽っていました。しかし、
VRもHSMも採用しニコンも良くなり、ミノルタが明るいファインダーの機種
出して、キヤノンが糞機種出してくる事に萎え、
SSにAFずれると文句言う事も疲れ、売っぱらいました。
193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:35:46 ID:W84K8fEZ]: >>191
派遣や期間工の場合、それほど大きなリスクは無いだろう。
忠誠心が薄くても、最終責任はメーカーにあるし、法的にもコントロールできる。

偽装請負は、大きなリスクを抱えているといえるな。
法的にも、直接・具体的なコントロールができない。
194 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 19:36:38 ID:oQM34I6O]: 俺にとってもは昔から
ソニータイマーより確実に作動したけどな
195 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 19:37:15 ID:5pcg8ITq]: 今はほぼ社員ラインだよ。
196 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:39:32 ID:3MOFdsST]: 「メード・イン・ジャパン」ってラベルを求めて中国人が買っていくらしい。
そのためにもキヤノンは、低コストな国産品を作ってるわけ。ｗ
197 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 19:40:37 ID:JeRVYB1F]: >>194
タイマーじゃなくて機雷だけどな。
>>195
ゴミが埃まみれでカメラを作ってるのか？
198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/17(日) 19:40:48 ID:Z6hYVdh9]: >>191
派遣の地位をあげるのに公務員給与を減らして
法人税を下げるとかするのは賛成だけど？

実際、ＣＡＮＯＮの方が性能がいいみたいだし。
199 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/17(日) 19:43:58 ID:JeRVYB1F]: >>198
たしかに性能は良い。
しかし、数値に表せないノイズも凄い。
現像してみるとCanonの技術力が最低ランクだとわかる。

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