【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角　★2 [05/15]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2009/05/17(日) 12:53:03 ID:???] ※前・後編で立てたスレを1つにまとめたパートスレです。 「あれ？　なんで何も見えないんだ？」。都内に住む３０代のプロカメラマンＡさん が血の気の引く“恐怖体験”をしたのは昨年夏のことだ。愛用するキヤノン「ＥＯＳ ５Ｄ」のシャッターを切っていると、前触れもなく急にファインダーの視界が真っ暗 になったのだ。 「何だ？」。もう１回シャッターを押すと、今度は「カラカラ」という軽い音。突然 の異変にレンズを外してカメラの内部をのぞき見ると、基幹部品であるミラーが落ち、 光を感知する画像センサーの上に覆いかぶさっていた。 「仕事中に、エライことをしてくれたなという感じですよ」。Ａさんは憤りを隠さない。 同じカメラマン仲間には、今年初めに「５Ｄ」を購入し、使い始めた途端にミラーが 外れてしまった例もあるという。「プロのカメラマンにとって、撮影中にカメラが 動かなくなることが、どういうことを意味するか」――。憤ると同時にキヤノンへの 信頼を失ってしまったという。 ２００５年以降、キヤノンは一眼レフカメラの新製品を１２機種発売しているが、 そのうち５機種で製品不良が発生している。品質不良のオンパレードと言っていい だろう（下表参照）。その間、ライバルのニコンでは、製品不良は１機種も公表されて いない。製造台数が少ないものの、オリンパス、ソニー（０６年に旧ミノルタの事業 を買収）などその他の一眼レフメーカーも、製品不良を公表していない。 製品不良の内容はさまざま。そのうち、昨年１２月発売したハイアマチュア向け機種 「５Ｄマーク�U」の「撮影した画像に黒点が写り込む」については、画像センサーや ソフトウエアの不具合と推測される。一方で、プロ向け機種「１Ｄマーク�V」「１Ｄｓ マーク�V」の「ミラーの外れ」「ＡＦ（オートフォーカス）調整不具合」などは、 メカニクス（機械）の問題であり、製造現場に起因する可能性が高い。 ■国内製造ながら圧倒的な収益力 ０５年から昨秋まで３年間続いたデジタルカメラ業界の好況。世界のカメラ市場は この３年間で１・４倍の２・２兆円まで拡大した。特に一眼レフカメラは低価格化に よりユーザーの裾野を広げ、市場は年平均２５％増の急成長を遂げてきた。 その一眼レフ業界で圧倒的な２強を占めるのがキヤノンとニコンだ。両社が占める 世界シェアはおよそ８割。パナソニックなどの電機メーカーを含め、各社がこの有望 市場の取り込みに注力したが、２強のシェアはほとんど揺らいでいない。シェアを 伸ばせない各社は一眼レフ事業における赤字が続いており、キヤノン、ニコンの２強 だけが、市場拡大の恩恵を享受することができた。 ※まだ続きます。 ◎ソース www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/523d7307d7465dc8c5293f541b6a0e3c/ www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44dfb22fc8e7ad2fba4e5ebd41f5e9fb/ ◎前スレ 【ものづくり】キヤノンの一眼レフで不良事故が多発する理由、製造請負依存の死角--東洋経済 [05/14] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242286483/ 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 20:17:24 ID:ymRLnsqm] >>491 國外だとその國の法律に従わないといけないからやりたい放題出来ない。 日本だとお手洗いのやりたい事がほぼ実現出来た。 502 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 20:18:32 ID:QEVQg6CS] >>299 > 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15] > ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/ キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？ キヤノンの品質が一番悪いような気がする 【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/ 503 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 20:18:52 ID:8QE4IzwH] 紫外線は体に悪いよｗｗｗ 504 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 20:21:31 ID:qbBa33dI] >>490 >次は、企画や設計、管理とかのデスクワーク業務とかも皆海外に流出していくよ？ そうなったらもっと面白いよｗ 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 20:24:13 ID:DAjmncWc] >>504 海外から、配当金が入ってくるから、 陳腐化するまでの間、とりあえずは暮らせるな。 あくまでも、配当だから、次の海外投資のネタは 仕込んでおくのは、国内の仕事だよ。 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 20:28:35 ID:QEVQg6CS] >>490 > 企業が利益しか考えなくてイイなら、極端な話、 正社員の給料をガンガン減らせ 507 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 20:28:50 ID:6JkFgirb] >>493 経営者やマネジメントする連中が本社の上の方でゴルフの話でもしながら笑ってて 現場で作ってる人間は使い捨てだと、、この流れも自然だな。 508 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 20:29:37 ID:QEVQg6CS] 職人技術者を大切にしないって、昔の朝鮮みたいだね。 509 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 20:39:40 ID:ybufZPkN] >>508 意識レベルは今の北朝鮮以下なんじゃないか？ 偉大なる便所将軍様マンセー！ って空気かもな社内は。 一般社会でも崇拝（恐怖体制だろうけど）されてると勘違いしてるから いい気になって政治に口を出してるとしか思えん。 510 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 20:42:31 ID:8sOWAlQB] 原因はこれだな。 まるで社畜 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242726143/-100 511 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 20:50:06 ID:tabNhnji] まともに社員雇って使わないからこういう事になる いくら下請けいじめたってこの手の問題は解決しねぇだろうな 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 20:55:17 ID:mz1JL+Jm] >>481 この問題は政策目標を巡る合理性だからミクロ的な視点を協調して マクロの支那への支援を目的とする君のような議論と 日本国内の経済の均衡的発展を目標とするふつうの議論とは 対立するよ。 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 20:57:05 ID:mz1JL+Jm] >>490 わけわからんな。 デスクワークとか経営とかを国外流出させてるニコンとかを例にあげるのならわかるけど。 サムスンとかに技術を流出させた連中とニコンのやってることは同じなんだが？ 頭大丈夫？ 514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 21:07:00 ID:DX5fhv9s] ニコン製カメラを支えるタイ工場、現地社員も共有する品質重視のベクトル(1) - 09/05/19 | 17:10 www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d4c7dd49d114e55034ba9c0094a2d68a/ 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 21:09:46 ID:QEVQg6CS] 客の立場ならワクテカして買ったブランドが不良品だったら 工員が組織が政治がどーたら関係ないよな。 > 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15] > ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/ キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？ キヤノンの品質が一番悪いような気がする 【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/ 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 21:25:18 ID:mz1JL+Jm] ニコンで不良品がどのくらい発生し、 キヤノンで不良品がどれくらい発生してるかを調べない限り、 個々の問題を経営の優劣につなげるのは無理だね。 単純な消費者の立場からみても。 逆に、かなりの国内生産を放棄してるニコンは 日本経済の立場から見れば劣位なのは はっきりしてる。 517 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 21:26:14 ID:rTkvWX4m] >>499 そういうことじゃないでしょｗ 自分自身が求められるものが多い割には、 ワープワ並みの待遇で働かされる事も良いって言うなら別だけどねｗ 要は国の環境や庶民の暮らしを考えて、 その折り合いを付けるべき政治が機能してないってこと。 で、問題なのは、 十分に熟慮・検討した結果に、起こった事態ではなくて、 目先の利益や利権で自分の懐を肥やす輩が、好き勝手にやった挙句に引き起こした事態だって事。 518 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 21:30:23 ID:QEVQg6CS] >>517 いや、違うぞ。 正社員の給料をガンガン減らせ これしかない。 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 21:32:31 ID:QEVQg6CS] 正社員の給料をガンガン減らす。 派遣の待遇を良くする ↓ 製品の品質があがる。 ↓ ウマー 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 21:36:03 ID:mz1JL+Jm] >>517-519 公務員の給料減らして法人税減らして民間の分配を高めるしかないよ。 民間の正社員も公務員より分配少ないんだから。 521 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 21:39:38 ID:Dxpu01iB] 自社製品に、愛着が無いから他所者に丸投げ 奴隷扱いされた作業員に魂など存在しない ＝中華クオリティか 522 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 21:51:16 ID:c9tullWG] 極力休ませずに働かせる方針だから不良率が高くて当たり前。 椅子を無くしたり歩行速度センサーを設置したり。 523 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 22:00:25 ID:NXkzmugc] >>480 ＞キヤノンでは、「ミラー駆動機構の精密メカ部品の動作を保証するために、潤滑油の塗布は必須であり、 ＞小さな飛散まで完全になくすことは現在の技術では困難」と説明。 酷い説明だな 開き直っていやがるw 本当にそうなら、どこのデジ一でも起こってるわな 524 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 22:48:30 ID:5BOs/S8k] >>490 要素価格均等化定理なんかあんたに教えられなくてもここの住人なら常識だろ 525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 22:51:26 ID:e8YIW87y] ID:mz1JL+Jm=ニート 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:07:35 ID:mz1JL+Jm] >>490 政策目標は同意だけどそれは国内に工場を残そうとする努力のなかで議論されてしかるべきで 国外に工場を出してしまってる企業を批判するのが先でしょう。 >>525 支那の犬＞乙 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:21:39 ID:e8YIW87y] なんですぐに支那が出てくるんだ？ ニート丸出しｗ 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:21:51 ID:JKSIOb54] 本日の当番２　ID:mz1JL+Jm 一時間もないから深夜別IDで頑張ってスレ伸ばすのか。 公務員がーシナがー自治労がーミンスがー国産がー売国奴がー工作員がー 好きなキーワード組み合わせて書いてね☆ 俺は気が向いたら中古のパワーショット買ってロシアンファーム（改造・自己責任）で 遊んでみたいなぁｗ 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:23:15 ID:Q9fob89a] >>504 経理などや人事は海外に委託してるところは結構あるな 530 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 23:24:06 ID:wALclzeS] >>436 キヤノンのカメラは脆いんだなあ 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:25:32 ID:ERLmRBQL] >>527 ｗ←コレが低級アサヒるの特長だからでは？ 532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:27:06 ID:mz1JL+Jm] マスゴミがニコンの請負を叩いたもんで ニコンが国外生産を強めたから ネトアサが支那や朝鮮の依頼を受けて キヤノンたたきをしてるんでは？ 533 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 23:28:19 ID:uCkeKCkp] さっき椅子がないスレ見たとこだよ 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:32:36 ID:JKSIOb54] マスゴミーネトアサーチョンーも追加 そんで、歩留まり上がるの？ 故障告発やブログが消滅するの？ 故障無いか告知が先だよね☆ 535 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 23:34:11 ID:vZSXC5v8] キヤノンとトヨタ(笑)は、もうダメかも分からんな。 536 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 23:34:29 ID:C8PkuXPb] 派遣や請負で働く人には キャノンの製品に責任は持つ必要は無いからな 更にキャノンに対して悪いとか思わないのが普通だろ だって自社じゃない他所の仕事だしな どうなろうが 勝手だな 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:37:01 ID:ESzQ+JDu] >>532 ＣＡＮＯＮとトヨタが広告減らしたからだろ 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:37:32 ID:JKSIOb54] >>536 えぇぇぇ、「貰った分の仕事はキッチリやるぜ」ってな・・・・いのかorz 539 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:39:32 ID:VUTbUIqk] >>538 もらった分のに見合った仕事をした結果だろ。 韓国丸投げアニメが作画崩壊するようなもんだ（w 540 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 23:40:21 ID:C8PkuXPb] ピンはねされた分手抜きは当たり前だろ 不良品なんか正社員が見つけたら良いだろ 541 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 23:41:25 ID:C8PkuXPb] 半分ピンはねされたら 半分は不良品を作れば良いのさ 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:41:45 ID:nFHlZdBG] >>539 ニコンは国外でアニメ学校造ってるってことか。 国内で丸投げが京アニとか？ まあ国内をとるなあ。 543 名前：ニコ厨 [2009/05/19(火) 23:43:12 ID:fwTgyPOY] やっぱニコンだぜ〜ぇ キャノン？　だせっーー！ 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:47:00 ID:JKSIOb54] >>540 ピンは１割だけど４〜５割だからなぁ。 国内下請け動画マンも悲惨だけど夢だけで描いてんのか。 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:51:19 ID:2qdNaLn+] なんていうか、愛国とか売国という言葉がではじめると まともな会話にならなくなるな 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:51:30 ID:JKSIOb54] >>542 今日兄でミラーや油は飛ばないし凍死も無いし蟻も入らないか。 タイアップ工作や、やるやる詐欺位？ 547 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 23:54:36 ID:C8PkuXPb] 仕事は貰う給料と待遇で決まるだろ 548 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:54:43 ID:e8YIW87y] 愛国も公務員も関係ないだろ、あほくさ ユーザーとしてはしっかりとした製品を作らないメーカーは 見捨てるだけ。 そもそも愛国いうなら外国人株主の多いキヤノンはどうなるんだよｗ 549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:55:17 ID:RZqvc4ik] 先々週の東洋経済の記事なんだろうが・・・ ニコンは、半導体関連でコケて業績悪化。 キヤノンは、黒字確保（無借金経営、ＣＦも８０００億円） 「将来的には、人の組立作業はトライアルや教育のみ、製造現場は無人化する！」 朝日新聞２００４年１月１日御手洗さんの正月インタビュー 今、高級ＤＳＬＲを買うならニコンがいい、 ただ、長期保有を前提として株を買うなら絶対キヤノン。 550 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 23:56:17 ID:wALclzeS] >>545 他にキヤノンを擁護する言葉が見つからないんだろうね キヤノンに呆れてキヤノン信者にも開いた口が塞がらない状態 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/19(火) 23:57:27 ID:JKSIOb54] エヴァTV最終話で実写で謝罪しようとして止められたり、セル画をコンロで乾かしたり、 コピックで描いてこれも作品と開き直っただとかそんなレベルかな。 552 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/19(火) 23:58:23 ID:C8PkuXPb] 作る人間がメーカーの社員じゃ無い限り 製品がどうなろうが 関係ないし責任すら無いぜ 責任はメーカーの正社員に言えよ 553 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:05:22 ID:RdX9LBo0] >>550 でも、ごまかしやユーザーへの恫喝ってのはキヤノンが昔からやってたこと、 ってのは実際にカメラ趣味にしてたら小耳には挟むことなんだけどな 実際の製品の品質として表に出てきてるようではもうかなり病状は深刻といっていいと思う 554 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:10:05 ID:XI1Rp4Ya] >>549 無人化といっても機械の設計メインテナンスに人間が残るから、 高度化というべきかも。 555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:12:44 ID:XI1Rp4Ya] >>549 基本的に機械でする方が安いか、人間がやる方が安いかの競争だからな。 国内にできるだけ生産を残すために法人税などを減額し 公務員などの非生産セクションを民間と同じ賃金にしてしまうのが 国際的に標準的な政策セットだから、日本がそれをしてないのが 不況の一因なんだよね。 マスゴミに載せられてミンスを支持したりする労働者がそれを理解してないのが大きい。 556 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 00:15:22 ID:BH239grM] ID:XI1Rp4Ya ID:XI1Rp4Ya ID:XI1Rp4Ya 557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:17:07 ID:RdX9LBo0] >>555 でもそれをしてしまったが最後、内需崩壊だぞ それこそトヨタに勤めてるのにトヨタ車を買えないってひとだらけに 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:17:44 ID:OwVnDVVE] >>555 ニコンの派遣たたきで国外に工場が移転したから、 キヤノンたたきで売国マスゴミが支那とか朝鮮への工場移転を狙ってるんでは？ 559 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:20:09 ID:T9e/TDBu] >>553 トラブルらしいトラブルが出ないのってEOS5やキスシリーズ位かな？って思うほどトラブルの話を聞くんだよな。 キヤノンの一眼を持ったことがないから本当かどうかは分からないけど。 560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:20:17 ID:XI1Rp4Ya] >>557 逆だよ。 公務員を民間並みにする ↓ 民間＝生産セクションの投資が増える ↓ ＧＤＰがあがる ↓ 消費があがる 実際、民間投資をふやすことに小泉・安倍の時期は成功してる。 マスゴミの民主党政権よりの詐欺宣伝が成功してから 民間の消費は低下してる。 今の、日本のＧＤＰは非生産セクションである公務員に対する分配が大きいことによって 阻害されてるんだよ。 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:24:51 ID:Kbjj25+T] つまり、３行でまとめると、 派遣を雇うと直接雇用しなくてはならないので請け負いにしたら、 請負に指示を出すにはまず請負元に言わないとならず、これで指示が滞っていたら、 請負の現場労働者が好き勝手やって、現場が大学の部室みたいな状態になっちまったってことだな。 562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:32:21 ID:1Fjui4D5] 》560 ケインズに言わせると、 公務員の給料は民間と連動させるべきでない。 不況下においては、さらに消費が落ち込む危険性が高い。 団塊世代の経営者が大好きなシュンペーターの理論だと、 公務員の給料は、民間に連動させるべき。 今の公務員の所得が適正とはとても思えないが、この時期はふさわしくないのでは？ ２〜３年後から２０〜５０％程度減額すべきかと・・・。 私は、路傍の石で、権力もありませんが 563 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 00:36:22 ID:BH239grM] ID:XI1Rp4Ya ID:OwVnDVVE ID:1Fjui4D5 毎日、お花畑話は３人がデフォだな。 564 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:39:07 ID:XI1Rp4Ya] >>562 ケインズは一国経済を考えてたから、国際投資獲得競争を 巡る現実には当てはまらないと思う。 公務員の給料を下げた分、公務員の雇用を増やすようにして 公務員への分配を買えないだけでも消費増大には成るけど、 やはり、民間の投資獲得には法人税をある程度さげるのが 必要だよ。 実際に、投資が逃げて失業者が増大すると、その労働者の質の低下は あとに引くから。失業は社会を崩壊させる。 565 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:44:19 ID:/ucCKJUI] >>560 貯蓄性向が高まる　消費性向が低まる ↓ 民間＝生産セクションの投資が減る＝供給力を抑制する。 ↓ 貯蓄は、国債を買うために使われる　　←　いまここ ↓ 国がバラマキする＝需要すなわち消費力が増える ↓ GDPが上がる ↓ 消費があがる 今の時期にやるべき政策は、供給力過剰を解消するために内需拡大でしょ？ とりあえず、非生産セクションをバラ撒きで一時的に増やすのもありだよ。 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:45:34 ID:CYDfnWj1] これはひどい おわりのはじまり 請負工場 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:49:52 ID:XI1Rp4Ya] >>565 ちがうよ。 分配を平均化する＝法人税を下げて民間に分配する＝公務員の平均給与を下げて公務員を増やす、 あるいは減らさない。 ↓ 効果 １．消費性向が高まる（失業者の雇用が進み、かつ、高所得者の消費性向は低いから） ２．国内投資が増える（法人税減税による、国内への工場回帰） ↓ （オプション：．国がバラマキする＝需要すなわち消費力が増える ↓ GDPが上がる ↓ 消費があがる ばらまきは賛成だけど、平均的にばらまく方が消費性向は高いんだよ。 だから、公務員の高給を減らして民間に分配するのは 消費性向の増大と、国内への投資増大、生産回帰という、一石二鳥なんだよ。 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:50:15 ID:CYDfnWj1] >>88 それ、カイゼンとＱＣが崩壊した工場？ 569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:52:44 ID:/ucCKJUI] >>564 過剰な生産設備は、海外流出するか廃棄すべきだな。 投資するのもいいけど、スクラップ＆ビルドでないといかん。 供給側が、過剰なんだから、余計に設備を抱えることは危険。 設備を海外流出させれば、資本輸出になるから、国際収支上は悪くない。 これ、シャープとか多くの企業が、今やっていることだよ。＞スクラップ＆ビルド 民間投資を呼び込むには、ストックの部分を軽くするため 抱え込んだ既存設備を、減らしてやらねばならないのだよ。 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:58:18 ID:sMEQfyed] 大して変わり映えのしない新商品を次々出してないで その労力を完成度の高い一品に向けろよ 571 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 00:58:46 ID:rMCXNXyp] 品質さえ問題なければキヤノンのレンズがMADE IN MALAYSIAなのは まったく構わないんだよね。不具合は困るよ。 572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 00:58:48 ID:/ucCKJUI] >>567 国内回帰なんて、あえてしなくてもいい。 余計な古い設備を抱え込んだら、負け。 新しい投資をするために、スクラップしたい分は海外流出。 平均減価償却年数１３年としたら、半分の６.5年経ているものは 売却して構わないにしないとダメ。 売らないで残したいなら、博物館を作って、展示すべし。 573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:00:51 ID:XI1Rp4Ya] >>569 過剰かどうかは世界の需要との関係だよ。 海外移転しても生産設備の総量は変わらないじゃん。 世界市場の話でしょこれ。 しかも、ニコンやキヤノンの二社はカメラ生産ではほとんど競争相手がいないから、 実質的にみて、先端カメラをどこで開発することが有利かという競争になる。 その場合、国内に投資を呼び込むのに法人税をなるべく下げるのは当然。 今の状況は民間の高い生産性を公共部門の非生産性がスポイルしている状況だから。 574 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 01:01:24 ID:BH239grM] 客は シムなんとかゴッコしてる連中なんてどーでも良い 記憶を望む形で記録したいんだよ。 ケータイカメラは誰でも持ってるから、それ以下の結果なら金額分腹が立つ。 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:01:57 ID:XI1Rp4Ya] >>572 国内回帰を政策目標にするのは当然。 企業のミクロ的行動の話ではない。 マクロ的政策目標の話をしてる。 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:04:55 ID:/ucCKJUI] >>573 GDPの話をしていたかと思えば、世界市場に話を転化するのか？ では、世界経済での話に話題も移さないといけないな。 577 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:07:06 ID:stbJtN/U] KWANON南無南無 578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:08:38 ID:XI1Rp4Ya] >>576 世界市場における工場の立地競争がＧＤＰに直結するんだよ。 579 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:10:19 ID:2JuhWzlR] おれのコンパクトデジカメ920ISは大丈夫なのかな 電話してみようかな 580 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:11:38 ID:/ucCKJUI] >>575 だから、国内の製造業の規模を大きくするのが政策目標ではなく 次の資本輸出に備えて、次世代工場を孵化させる・・・でも 投資を呼び込むことになるじゃん。 国内回帰をして、古い設備をずーと溜め込むならば 新しい投資は、呼び込めないよ。 581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:12:46 ID:MkVyoef3] >>555 お前さあ、知ったような口聞いてるけど社会経験がないの まるわかりなんだよね ひょっとして公務員といえば支持もらえると思ってる？ 地方経済や中小の地場産業は役所がなかったらなりたたないとかもわからないし 小泉インチキ改革が何をもたらしたかも知らない池沼なんだろうな 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:16:48 ID:/ucCKJUI] >>578 ファブレスに近い状態で、最新世代の設備しか持ってないフィンランドみたいな例もあるだろう。 ワルチラ・スルーザーみたいな会社は、古い世代のエンジン工場をこ国内に持たず 中国やブラジルに既存世代のエンジン工場を建てている。 日本でも、IHIと住友重機の合弁のディーゼルユナイテッドに作らせて フィンランドから輸出はしていない。 小さいものだと、ノキアも同じようなものだろう。 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:19:06 ID:XI1Rp4Ya] >>580 それはその通りだけど、古い生産システムを廃棄して更新するのがベストなんだよな。 まあ、あんまり一国だけのこと考えてるとあれだから、関係のいい国家には古い工場を移転してもいいと思うけど。 あと、そういう新しい工場を国内に造ること自体を国内回帰っていってるんだよ。 だから別の話をしてるわけではない。 程度の問題。 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:19:17 ID:1Fjui4D5] しかし、何だな、 毎週６９０円だして「東洋経済」買ってたけど、ネットでも読めるんだ・・・ 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:19:58 ID:MkVyoef3] ここまで無関係な話題でスレ潰しするキチガイも凄いな。 完全逆効果ですがｗ 586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:20:15 ID:XI1Rp4Ya] >>582 フィンランドみたいな小さい国が設計に特化するのと 日本みたいな１億もいる国が違うのは当然でしょ。 アメリカでさえ、自動車工場を維持するために 日本車打ち壊しまでしてたじゃん。 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:21:18 ID:XI1Rp4Ya] >>581 ＞地方経済や中小の地場産業は役所がなかったらなりたたないとかもわからないし 地方こそ、民間と公務員の所得格差が都心よりも大きいんだよ。 あなたこそ、一回死んだ方がいい。 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:22:02 ID:XI1Rp4Ya] >>581 ★｢市職員､年収700万以上が54%｡こんな人間が平均年収200万円の市民の上に君臨｣ 　　鹿児島県阿久根市の竹原信一市長､HPで職員給料公開　　2009/03/01 nappi10.spaces.live.com/blog/cns!39E8451829AE7F4!13491.entry 市長になった動機は｢仕事で初めて役所に行ったら､仕事せずに態度だけﾃﾞｶい役人ばっかり｡ 頭にきて､批判のﾋﾞﾗを配りながら2005年に市議になった｡そしたら､議会はもっとひどい｡ 視察と称する北海道慰安旅行を拒否したら問責決議にかけられた｡これはﾀﾞﾒだと昨年､市長選に出たんです｣､､｡ 　　 給与公開は､市民の平均年収が200万円以下に対して市職員の半数以上が 年収700万円以上と 判明したことから敢行したという｡市の税収約20億円のうち 17億3000万円が人件費という 実態も暴露し､取材に｢市民から要望があったため掲載した｡税金の使い道の話だから公開して当然｡ 市長は｢役人にﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰなどありません｣と ﾊﾞｯｻﾘ 反応は､職員からは非難ｺﾞｳｺﾞｳだが､｢年収700万円以上の職員が54ﾊﾟｰｾﾝﾄ､大企業の部長以上の 給料を受け取る人間が 過半数にもなる組織が阿久根市民の上に君臨している｣｢職責や能力と給料の関係も ﾃﾞﾀﾗﾒとしか 言いようがない｣などと職員批判を展開｡ 職員は｢他の自治体に比べて高いわけ ではないのに…｣と話していた｡ 議会は6日､市長不信任を可決したが､竹原市長は地方自治法に基づき議会を解散｡ 市長は｢議会を解散した以上､出直し市議選後の不信任決議で失職したら､再び市長選に出て民意を問う｡､､｣ 国が税金を食い物にしている､地方都市も同じ｡荒療治をしなければ地方はよくならず､肥えるのは公務員のみ｡ これがおかしいと市長は言っている｡この当たり前のことに職員はまだ他の自治体と比べている｡ そこに常識はない｡有るのは特権意識だけで､公僕の意識もない｡公務員給与はその地域の平均値でいいだろうし､ そう規定があったはず｡それでも失業や倒産がないだけ恵まれている｡天晴れな市長だと思うな｡ 竹原信一阿久根市長 さるさる日記→www5.diary.ne.jp/user/521727/ ﾄﾝﾃﾞﾓ阿久根市議会(政務調査費で旅行三昧)→www.youtube.com/watch?v=Ft12bmZRmdQ 589 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 01:26:56 ID:/ucCKJUI] >>586 今のアメリカやフランスは、日本に比べると第二次産業の比率が低めなんだよ。 アメリカの場合、第一次産業の人口も、日本車打ちこわしの頃から減っていない。 減ったのは、第二次産業で、増えたのは第三次産業。 アメリカは、国際金融にかなり急速に、産業人口が流入してしまったけど レギュレーション変えれば、他の第三次産業に移動できる状態にはある。 590 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 01:33:02 ID:BH239grM] 現場も客にも直接関係ない話をよくもまぁ・・・ 数十万も投資して写す事さえ困難なカメラとかならライカのコレクションの 方がマシだな。沢山買って磨いて飾って自慢すれば良いんだから。 591 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 01:38:36 ID:ma3WK4qu] 派遣じないだろ 偽装請負いだろう 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 02:04:30 ID:TJkEn0az] 客の立場ならワクテカして買ったブランドが不良品だったら 工員が組織が政治がどーたら関係ないよな。 > 【カメラ】キヤノン「EOS-1Ds Mark III」等で不具合を発表…潤滑油の飛散で画像にリング状の像発生 [09/05/15] > ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242453657/ キヤノン以外でこのレベルのトラブルってあるのかね？？？ キヤノンの品質が一番悪いような気がする 【キヤノン】25機種でCCDの欠陥 Part.6 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1223966215/ 593 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 02:30:10 ID:cZavYtm5] 国内生産だと、made in japan って製品に印刷できるじゃん。 あれだけでガイジンは買っていくんだよね そういう意味で、キヤノンは国内生産をやめないと思うよ 594 名前：ライトスタッフ◎φ ★ mailto:sage [2009/05/20(水) 02:31:43 ID:???] 東洋経済の連載"続編(ニコン編)"が出ましたのでスレ立てしました。 どうぞご利用ください。 【ものづくり】ニコン製カメラを支えるタイ工場--現地社員も共有する品質重視のベクトル [05/20] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242753843/ 595 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 04:12:36 ID:ZW4oJY1u] これって、単に非正規減らして、サビ残可能な正社員使って作るぞー ってやったら、ほとんど管理しかしてこなかった正社員の能力が低下していて、 いざ作り始めたら、品質が劣化しましたって事じゃないの？ 596 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 04:47:26 ID:dzyVvi8q] ものづくりは一度忘れてしまうと元には戻らない。 経験が無くなるからね。 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 04:49:21 ID:2diAfFvb] 車輪を再発明すればいい訳なんだけど、 企業にそれだけの体力と 経営者にそれだけの覚悟があるかどうかだろうね ねぇ、キヤノンさま？ 598 名前：名刺は切らしておりまして [2009/05/20(水) 05:08:55 ID:fs7ftrgU] >人件費の高い日本で製造を行いながら、圧倒的な利益率を誇ったキヤノンは、まさに  >驚異的と言えるものだった。  結局、日本で製造しようが海外で製造しようが関係なく、「圧倒的な利益率」がいけなかっ ただけだろ。 短期的利益を求める株主の要求にのったアホな経営者が、安かろう悪かろうを地でいっ たけど、しばらくはブランドイメージで売れるから「圧倒的な利益率」になったってだけ。 やがてはブランドイメージが失墜して、業績も急降下。 かってSONYがやったこと、そのまんま。次は、外国人が社長になんじゃね。 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 05:16:07 ID:XI1Rp4Ya] >>589 日本は金融に人口をさける条件がない。 金融で人口を養うにはは国際投資が不可欠だが 日本には大規模にそれを可能にする語学力と 情報力と軍事力がないです。 だから、投資は不可避的にひも付き開発援助などの 技術に伴うものに成らざるを得ない。 つまり投資をするにも日本の場合 国内でその技術力を持っていることが不可欠なの。 日本の技術は他の国の軍事力や情報力の不足を補うもので それが欠けたら安全保障上も投資も問題をうけるもの。 だから国内の生産が完全になくなるのはやばいわけ。 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2009/05/20(水) 05:17:41 ID:XI1Rp4Ya] >>594 キヤノン叩いてニコン持ち上げとかなんだかなあ。

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