【税制】「消費税を10％に引き上げ必要」「段階的に実施」「5%引き上げても苦しい」：与謝野経財相 [08/12/21]

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1 名前：本多工務店φ ★ [2008/12/21(日) 14:11:58 ID:???]: 与謝野馨経済財政担当相は21日、税制抜本改革の柱となる消費税率引き上げについて
「（上げ幅が）5%（となる）まで段階的に実施する」と述べ、
現在は5%の消費税率を10%に上げていく考えを示した。
民放テレビの番組で語った。

政府は社会保障と税制の中期プログラム取りまとめに向け、与党と調整中。
政府案には2011年度から消費税を含む税制改革を行うことを明記している。

経財相は「11年度に（一気に）5%上げると経済に大きなショックになる」と指摘。
「（毎年）1%ずつ上げるとか、（11年に）2%で（その後に）3%（上げる）」などの案を示した。

また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、
消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。

15年度までに5%引き上げても「（国の財政は）それでも苦しい」と指摘。
25年度をめどに「社会保障をどうするか、もう一度考えないといけない」と述べ、
増大する社会保障費を賄うため、もう一段の増税が必要との見方を示した。

ソース：47NEWS
www.47news.jp/CN/200812/CN2008122101000129.html

関連スレ
【経済政策】消費税率：2011年度の引き上げを明記、社会保障の安定財源に…政府案 [08/12/17]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229467251/
926 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:26:15 ID:LPd7SzGe]: >>919
まだ危機が表面化してないだけで、財政は破綻状態。
アメリカのサブプライムも、金利が上がって住宅価格が下がったから、あぶり出されてきた。
日本の財政も同様に、金利が上がれば破綻していることが判明する。
927 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:27:59 ID:0P53/qpC]: 仕事もしないうちに金の請求かよ
928 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:30:31 ID:sdY2jK/w]: 消費税は、そもそも超高齢化社会を見越してのことなんだがな。
働かないから所得税を取りようも無い。そういう年金寄生虫らからも税金を多く取ろうという意味。
それに若者が巻き込まれるんだろうが。
１０００兆円の大借金返済は、生易しいものではないってことだろう。ま、人口が激減するから返済は不可能だがな。
929 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:30:54 ID:O8OjOrUf]: あいかわらず、パー障昌孝 ID:eqs8lLU6にはレスがついとらんなｗ
930 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:32:07 ID:xnxXAxkh]: 自民党が１０００兆円の預金をためて日銀に預けちゃえばいいんじゃない
931 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:33:49 ID:4ahgq7vz]: >>926
論点がずれすぎだ。
純債務も違うしな。

それにアメリカは容赦なく公務員の給料をカットするぞ。
というか払えなくなればサービス停止の自宅待機だ。

日本はボーナス払って福利厚生や年金も優遇され
まだまだ余裕なのではないですか？
932 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:37:29 ID:QBzhndPx]: 国民に害悪しかない政府も大企業ももういらんだろ。
一度ぶっ潰れて一から政府や産業を作れば良いんだ。
戦後や明治維新みたいに。
933 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:40:02 ID:LPd7SzGe]: >>931
だから、今のうちだけだって。
サブプライム低所得層だって、住宅価格が上がり続けてる時は、何の問題もなかった。

サブプライム破綻は、金利が上がる→住宅価格が下がる
日本政府の破綻は、金利が上がる→国債価格が下がる

ほとんど違いは無い。
934 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:44:13 ID:MLMTUpc/]: 税金が高い国のほうが貧乏人が暮らしやすい世界
金持ちから多く金が取れるからな
医療費無料などの国は消費税が50％近かったりする

税金上げるのに反対しているのは金持ってるマスコミや政治家
そして馬鹿な貧乏人が騙されてる
935 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:48:28 ID:xQjqN7FI]: >>934
消費税ってのは「所得税を払わない人間」から確実に徴収する為の税みたいなもんだから
若者には有益だけど年寄りには損なだけの税金
日本はその層が大きいし、その上マスコミの主要なターゲットになっているから税制改革が上手く行かない
936 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:48:52 ID:Ge7ArH8e]: >>934
おまえ、バカだろ
937 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:52:38 ID:qRry9w1p]: 与謝野は真正のアホ。
938 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:52:47 ID:XiO2GsCL]: どうしても消費税上げるなら、所得税全廃してくれ。
ただでさえ少ない収入から支払う、生活必需品の消費税はマジで腹立つ。
939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:53:49 ID:R3JJAc3Z]: 老人は基本的に金使わないから消費税なんてたいして取れんよ
苦しいのはどう考えても所得が低いのに必要な金額が多い若年層の方だ
940 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:54:04 ID:xsoNArFL]: 池田大作から宗教税とれよ
941 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:08:29 ID:xsoNArFL]: 政治に介入する創価学会から宗教税とりなさい。
942 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:23:39 ID:qRry9w1p]: まずやることは
国、地方とも、議員、役人を1/2にすることだ。
役所事務のＩＴ化に伴い、過剰人員が大量に
発生しているはずだ。
943 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:25:33 ID:z6CrG6o3]: おまいらにだけは言われたくないな。
日本をダムとトンネルとホームレスだらけの絶望国家にした張本人連中にはな。

この国は一度破綻してゼロから再出発するしかないな。
944 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:34:39 ID:W2Y8lY6P]: 先の大戦でも、言いようによっては日本は官僚に滅ぼされたようなものだ。
250万人が死んだが、あれにはまだ終わりがあるというだけ今回のよりよかったな。
945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 18:37:30 ID:Ln5IgjoB]: 国債をもっと刷って国民にばらまいて、日本国債のデフォルトリスクを増やせばいい。
そうなれば円安になるから、手持ちのドルを売って円安を調整。
946 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:38:47 ID:XiO2GsCL]: 【政治】消費増税「３年内の経済好転」前提　中期プログラムで自民・公明両党合意
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229965093/

三年でなんとかなる具体策を出してから、増税って言えばいいのに
947 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:41:19 ID:RUce1Tb/]: 不況なので、税率を３パーセントに下げます、というのが正しい
与謝野は確かに馬鹿・・・・
948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 18:43:36 ID:AoJYUSyF]: 今こそ円を刷りまくって借金を全部返済だ。
円安でトヨタやホンダも復活だ。
そうすれば消費税アップなど必要ない。
949 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:43:48 ID:+lg60qCy]: >>946
法人税爆下げで企業の業績をアップさせます！
950 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:46:36 ID:y9yFe0Zn]: 段階的に荒れるのは無駄が多い。
10%に上げて、3年くらい定率減税したら？
枡古見が騒ぎすぎなければ通る話と思うが。

もちろん特殊法人は無くしての話。
951 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:46:54 ID:wqRDXoWu]: 公務員の給料をEuなみにすりゃ２０兆円くらいの財源はすぐ
確保できるでしょ。天下りの補助金カットすりゃ１２兆円が
確保できるでしょ？外郭団体の隠れ公務員の給料もついでに
Euなみに削減すりゃさらに１０兆円くらい確保できるでしょ？
１１００兆円も公債かかえてんだから、中韓留学生の補助金
２兆円とかカットできるでしょ？ついでに４００兆円も借金
抱えてる公益法人潰せば３０兆円は確保できるでしょ？

さっさとやれよ、カス。
952 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:49:34 ID:AeDydWqh]: 関所を設けて通行税を取れば通商は発展しないし、
消費に税金を取れば消費にブレーキがかかる。

消費を抑えたいのか？
953 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:49:52 ID:xfugY8tN]: 地方消費税を10％というなら納得行くが
これ以上中央に金を取られたくないわ。
今まで地方を搾取してきた分を返せ。
954 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 19:12:07 ID:YXwdSVWg]: 特殊法人の廃止
955 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 19:14:39 ID:eLjgGOTT]: >>951
無理。
高級官僚は自民党を支持してるし、
民主党は下っ端公務員が支持母体だから。
どっちが勝っても公務員の給料はかわりまセン
956 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 19:36:18 ID:B7YJqwyH]: 日本の政治家はドＭなんじゃないか？

あえて日本を壊滅に追い込んで、
どっかの国みたく国家を破産させ
荒廃するさまを眺めて喜ぶんだろ。
957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 20:57:57 ID:pl8cx6ex]: >>864
その計算は酷いインチキで、人件費じゃない実費まで積算した水増し。
958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 21:40:24 ID:Bpumjd5s]: 派遣切りするクソ企業からはがっぽり法人税とればいい。
経団連が国政を牛耳っている事自体が異常。
宗教団体が政党を牛耳っている事も異常。
959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 22:02:23 ID:GZNc7cnJ]: 下記の様に、毎年数％の資産課税を導入するべき。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78
現金資産への課税は、有効期限付の貨幣で課税してもいい。

資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて　消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
国の借金が増えることなく、お金を回転させられる
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。

例えば、毎年1.5％の資産課税を導入したら下記の様になります。
10年後元本の85％が残価
20年後元本の70％
30年後元本の55％
40年後元本の40％--------->40年前に築いた資産の40％が40年後にも残る
50年後元本の25％
60年後元本の10％
70年後元本の0％

90歳になったとしても、60歳時貯蓄(60歳時の資産増加額という意味)の55％、50歳時貯蓄の40％、40歳時貯蓄の25％が残る。

毎年1.5％程度の資産課税を導入しても負担にはならない。

毎年数％の資産課税を導入するべき。
960 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 23:08:44 ID:+LFHJfyL]: >>959
資産課税強化は諸刃。
現在資産持ちからとる、という考え方からすると
担税力あるからふたんするんだろ、ってことでＯＫだけど、
中長期的には、新規に資産を持てる層が減る、という
ことになる。
これは日本経済に対してボディブローのように効いてくる。
961 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 23:37:48 ID:LLVmpLyh]: >>959
＞消費と雇用が増える。
無駄遣いをしたら、みながハッピーになれるという基地外経済理論は
うんざりだ。
お前は、ジンバブエやイランの大統領か。
お札を食って生きるヤギか。
962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 23:46:50 ID:pl8cx6ex]: >>960
＞中長期的には、新規に資産を持てる層が減る、という

増えるんじゃないか？
963 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 23:56:59 ID:LLVmpLyh]: 物々交換から通貨、そして信用創造の時代になり、勘違いするヤツが
出てきたわけだが、国民が享受するのは、国民が生産したものであり、
国民が提供するサービスだ。
原材料やエネルギーがどこかから湧いてくるわけではない。
無駄遣いをして、原材料が値上がりし、生活必需品が値上がりすれば
困るのは庶民だ。
964 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:13:50 ID:lgQqHOW6]: 10%にしたら景気がさらに悪化。
金使う奴もいなくなる。
そしたら15%、それでも足りなきゃ20%か。
随分と楽な仕事だな。
出来の悪い高校生ＤＱＮバイト以下だよ。
965 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:13:57 ID:17x6bf1p]: 働いてる世代は生活に追われて何割かの老人に資産が偏在していてデフレ下では
その資産も投資にも消費にも向かわず金がある人はひたすら現金を溜め込んでいる。
生活に必要な範囲を越えて投資にも向かわない現金には課税をすべきだな。
966 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:19:15 ID:l1TTzB2n]: >>965
老人が貯め込んだ金が国債に回り、それで借金をして国が金を使っている。
財政赤字でも何とかなるのは、金を貯め込んでいる人もいるからだ。
967 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:20:02 ID:QzCim5Gr]: 与謝野は次の選挙で海江田に負けても比例で救われるの？
968 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:22:12 ID:l1TTzB2n]: >>964
お前が馬鹿なだけだ。
少子高齢化による社会の負担が重くなるのだから、
国民負担に反映するのは当然のことだ。
969 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:24:48 ID:l1TTzB2n]: >>964
お前みたいな馬鹿がジンバブエやイランの大統領をしていて、
インフレになり、庶民が困窮しているのをしらないのか。
970 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:31:21 ID:l1TTzB2n]: 菅が介護の充実で経済効果をと言っているが、それは違う。
社会福祉が必要ならば、なすべきだが、それは社会的負担だ。
経済を発達させ、社会に余力があるからこそできることだ。
生産があり、輸出があり、資源やエネルギーの輸入があり、
それにより生産があり、サービスがある。
生産やサービスの総量が国民の享受するものの総量だ。
971 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:36:31 ID:BfOijydw]: 自民信者だけ5%余分に払えよ
972 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:36:47 ID:l1TTzB2n]: >>971
共産党が信用できないのは、共産主義が生産力の拡大に注目し、
それが社会の質的な変化に結びつくとしているのに対して、
生産を無視し、既得権の擁護、ばらまき政策を唱えていることだ。
ソ連や中国が生産力を重視し、大躍進政策とかを取ったのを
どう思っているのか。
973 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:38:13 ID:l1TTzB2n]: >>971
社会保障費の無限の上昇を要求しているのは、誰なのか。
974 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:57:51 ID:Simhsjmv]: 「国が高回転率で回している時に資産を築く時期だった人」と
現在の若者の様に「国が高回転率で回せなくなっている時に資産を築く時期の人」が
同じ消費税という環境で生活しなければならない方が不公平。

資産を築いた人の才能や努力もあっただろうけど、才能や努力だけで資産を築けたわけではない。
例えば、
公共事業の談合等、努力の賜物とはとてもいえない事に公金が無駄に使われていた。
「社会資本になった部分」は、現在の若者や将来の世代も受益を得ているから負担するべきだが、
「談合によって無駄となった部分」は、現在の若者や将来の世代から資産を強奪した様なもの。
「談合によって無駄となった部分」は、資産課税で回収するべき。

また、ここ数年の政府・日銀の円安誘導は、輸出企業に公金で利益供与した様なもの。
公金で米国の対日赤字分の米国債を買わされ、価値の毀損なく償還して貰えるか不安視されているから。

さらに、国が借金で国民にお金をばら撒いてきたから多くの家庭に家電や車が行き渡り、
家電メーカーや自動車会社は利益を得、新技術の開発に費やし、国際競争力をつけることが出来た。

最後に、バブル崩壊時に投入した公的資金の一部が回収不能になっていて、誰かの資産になっている。

何も一気に全資産没収と言っているわけでなく、毎年数％ずつ回収しようというもの。
975 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:58:38 ID:bFSM1EnO]: 公務員が平均700万以上もらってて苦しいとかいい加減にしろよｗ
976 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/24(水) 00:59:19 ID:qJgfdIbo]: >>973
国民自身だな
977 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/24(水) 01:01:17 ID:qJgfdIbo]: >>975
その程度じゃ苦しいだろう
DINKSや独身なら楽勝だろうけどね。

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