- 1 名前：本多工務店φ ★ [2008/12/21(日) 14:11:58 ID:???]
- 与謝野馨経済財政担当相は21日、税制抜本改革の柱となる消費税率引き上げについて
「（上げ幅が）5%（となる）まで段階的に実施する」と述べ、
現在は5%の消費税率を10%に上げていく考えを示した。
民放テレビの番組で語った。
政府は社会保障と税制の中期プログラム取りまとめに向け、与党と調整中。
政府案には2011年度から消費税を含む税制改革を行うことを明記している。
経財相は「11年度に（一気に）5%上げると経済に大きなショックになる」と指摘。
「（毎年）1%ずつ上げるとか、（11年に）2%で（その後に）3%（上げる）」などの案を示した。
また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、
消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。
15年度までに5%引き上げても「（国の財政は）それでも苦しい」と指摘。
25年度をめどに「社会保障をどうするか、もう一度考えないといけない」と述べ、
増大する社会保障費を賄うため、もう一段の増税が必要との見方を示した。
ソース：47NEWS
www.47news.jp/CN/200812/CN2008122101000129.html
関連スレ
【経済政策】消費税率：2011年度の引き上げを明記、社会保障の安定財源に…政府案 [08/12/17]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229467251/
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:34:52 ID:ugzfoovT]
- >>36
確かに原因は社会保障費と公共投資が多いだろう
でもあまり意味のない「役人の給料下げろ」って話が出てくるのは国民感情の問題だ
要するに「汗かいてるところ見せろ」って話だろう
個人主義の下での集団的意見っていうのは基本的にご都合主義の塊なんだから誰もが自分は損したくない
誰か他の人間に肩代わりさせたいって思う
それに民主主義が絡むと公務員の給料減らせって世論が形成される
理屈ではなく感情の問題
- 43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 14:34:54 ID:MNcq05a1]
- >バカは公務員給与下げろとかいってるが全然別の問題だ
どこから 給与でてんだよｗｗｗｗｗ
火の車だから、がまんしろていってんだよｗ
- 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:35:10 ID:MzGVfV0T]
- 公務員が無駄すぎる。全員ボランティアにしろよ
- 45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 14:37:00 ID:MNcq05a1]
- >>9
地方公務員の給与の基準をその地方の民間のそれにリンクさせれば
かなりの節約になると思うんだがねえ。
まさしく、正論
- 46 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:37:29 ID:A8WQpx2C]
- 整備新幹線不要、
山奥に住んでいる奴は団地作って集落に集めたほうが安上がり
田舎の土建業者は多すぎ、半分以上は淘汰すべき。
- 47 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:38:30 ID:duGZEKay]
- 税金払ってないゴミからがんがｎとれ
- 48 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:39:09 ID:bBCZbf1s]
- >>46
それより高速道路の方が要らない
北海道新幹線だけはいちおう要ると思う、東北は微妙、長崎は要らない
そもそも整備新幹線なんて道路に比べていくら金使ってると思ってるの？
- 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:39:29 ID:bBCZbf1s]
- 東北×
北陸◎
すまん
- 50 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:39:31 ID:yncOylBE]
- >>40
この時期にやると給付金は制服や教科書代に消えそうだｗｗ
- 51 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:41:01 ID:7EPaG8pc]
- >>43
火の車なのは、経営者と株主（政治家と国民）の責任であって、
言われるとおりに働くしかない従業員（公務員）のせいではない。
- 52 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:41:50 ID:G7iYBsac]
- 市町村の議員は海外と同じくボランティアにして無給でええやろ。公務員は民間の翌年平均給料でええし、天下りの出資は全面カットに天下りをするやからとしてるやからは、財産没収か刑事罰やな。
それと国会議員は居眠りした人は罰金や
- 53 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:42:05 ID:ugzfoovT]
- >>29
日本も医療費は北欧ほどではないが先進国の中では相当に安い
最先端の医療をかなりの安価で受けられる
教育費だって義務教育は原則無償
日本は高等教育への進学率が他国と比較して高いから教育費負担が大きくなる
（高校を義務教育に含めるかは検討課題だとは思うが）
日本も高校、大学進学率が低い時代は家計における教育費の占める割合なんてかなり低かった
- 54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 14:42:26 ID:MNcq05a1]
- 日本て、ホントにおかしな国だ
みな、そこそこの教育受けて、まじめに働いて
会社の利益上げて、がんばってるのに
生活は苦しくなるばかり、
国の借金は増えるばかり、子供は減少、国力も減少。
なにか、狂ってるとしかいいようがない
- 55 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:43:50 ID:rI+msp/M]
- 与謝野馨ってえのは、消費税のことしか頭にないのか。
ムダなことを無くすとか、12兆6000億の削減とか、
国会議員を減らすとか、公務員の給料削減とか
考えたらどうなんだ。
- 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:44:20 ID:bBCZbf1s]
- >>54
会社の利益が会社上層部はともかく
株主にかなりシフトしたからしょうがないんじゃないの
これをグローバルスタンダードの名のもとに推進したんだから
- 57 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:45:14 ID:bBCZbf1s]
- >>55
削減したら食えない奴がでてくる
結構公共事業で食ってる末端の企業も多い
もちろん削減に反対はしないが
急激に減らすことができないってのはわからないでもない
- 58 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:45:30 ID:bJsALiXg]
- 消費税上げるより人口を削減した方がいいと思うが
- 59 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:45:47 ID:MZxK7vHs]
- 民主党の主張する基礎年金全額国庫負担なら
消費税率は16%
- 60 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:47:04 ID:ugzfoovT]
- >>54
そんなに悲観しなくても・・・
まあ24時間あらゆるメディアを使って悲観論を流されたら例えマスゴミを信頼していなくても無意識での刷り込み
は相当なものになるだろうが
落ち着いて自分の周り（マスゴミの描く日本社会ではない）を見てみるとそんな狂った社会に見えるかね？
- 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:47:49 ID:bBCZbf1s]
- >>58
それは自然にできるから問題ない
- 62 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:48:02 ID:yncOylBE]
- もう公共事業は減らしていくしかないよね
保守や点検だけで予算を使い切る日も遠くない
掘らないでも水道管や鉄骨の状態がわかる技術でも開発しないとね
- 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:49:54 ID:bBCZbf1s]
- >>62
というかそっちに予算注ぐべきだと思うんだが
- 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 14:50:29 ID:MNcq05a1]
- >>市町村の議員は海外と同じくボランティアにして無給でええやろ。
>>公務員は民間の翌年平均給料でええし
これいいもいいな
公務員は（いちおう）つぶれないのが、最大の魅力だからねぇ
民間より同等なら、いいだろう。本来なら民間以下でじゅうぶんだけどｗ
- 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:53:23 ID:bBCZbf1s]
- >>64
2行目は賛成、ただし1行目は反対
なぜなら日本人の民度は低い
日本人は会社に自分の生活を呪縛されすぎてるから
無給でやるやつなんていない
- 66 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:53:51 ID:TjMZ7cDV]
- 民主案は、自民公明と違って先に改革はしますが。
- 67 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:53:52 ID:EHYXf/8O]
- （国会議員や公務員のゆとりある生活を維持するためには）
消費税引き上げもやむを得ない。って事だろ。
無駄を減らすとかないから。
無駄金で食っている人が決めているんだから。
- 68 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:55:27 ID:1j6ZqheE]
- 早く2万円くれよ
PSP買いたいのに
- 69 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:55:28 ID:Bib3ytfm]
-
予算全体の何パーセントが無駄かわからないが、そもそも収入と支出がまったく
合ってないでしょう？
子供でもわかることなのに、借金ばかり増やしている。
政治家は人気商売だから、増税は避けたいかもしれないが・・。
- 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:55:42 ID:uHhsKod9]
- このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。
アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書き込まないで下さい。
- 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:56:06 ID:bCKecztg]
- >>5%引き上げても「（国の財政は）それでも苦しい
国の財政なんぞ知るか馬鹿
一般国民に迷惑掛けんな死ね
無駄に高給取りでゴミみたいに数が多い役人殺せばええだけやろ
なんでその程度も思いつかへんねん 馬鹿ちゃう？
- 72 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:56:21 ID:iiA/NGjr]
- 何この狼少年。昔5%に上げたのに法人税の減税に使ったしな
- 73 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:56:44 ID:1j6ZqheE]
- >>60
>>60
名言
- 74 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 14:57:17 ID:bBCZbf1s]
- >>71
なら国に寄りかかったらダメだろ
消費税のない国に移住したら？
- 75 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:57:28 ID:VM77tyAk]
- >>60
上手く言ってるなら税率10%アップの必要は無いはずだけど
- 76 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 14:58:07 ID:MNcq05a1]
- >無駄金で食っている人が決めているんだから。
政治家、役人、公務員だって、働いてる人は、働いてるとおもうけどね
あまりにも、ムダが多すぎる。
- 77 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:58:33 ID:A8WQpx2C]
- >>48
新幹線はこれ以上不要。地元でも平行在来線が廃止or運賃の高騰だしな。
高速道も山陰と東九州以外はいらないと思う。
いづれ田舎の土建が必要量の倍以上あることは事実。
必要数までは補助せず淘汰しないと、税金面で自分たちが被害を被る。
- 78 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:58:51 ID:pI0dxYgt]
- 海外に金を貸して消費税をUPするのはおかしい。
IMFでばらまかないと、民主党が、韓国に送金（無償贈与）しちゃうから
逃げ延びる手段なのはわかるけど。
日本の公的機関は無駄ばかりだから、そこからなくせよ。
自衛隊を強化して9条無くせば、米軍に資金導入も減らせるだろ。
無駄が多過ぎ。
- 79 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 14:59:34 ID:J5OQNG1S]
- 国民資格試験を行なって漢字が読めない人は皆準国民化して、社会保障の枠から外したらどうでしょうか？
少なくとも麻生は外れますね。
- 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 14:59:55 ID:MNcq05a1]
- このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです
アイちゃんすげーーーーｗ
- 81 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:00:25 ID:zunhMwzu]
- 使い切り予算なら、何%にしたって苦しいだろ
あるだけ使っちゃうんだから
- 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:00:29 ID:iaruzBE+]
- 税金引き上げの話だけは熱心で国民がして欲しいことは目先の愚策ばかりが自民クオリティ
- 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:02:32 ID:MNcq05a1]
- よくわからんけど
なぜ、使い切り予算 なんだろう・・・
- 84 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:03:06 ID:ZoIUgG6Z]
- 国家予算を考えて半分しろよ！""！"
道路なんかに使うのは無駄！新しい道路なんかいらん
予算は新エネルギー事業・・メタンハイドレートとマンガン団塊の海底からの画期的な採掘法の開発と利用法の新技術開発に重点的に予算配分しろ！
日本は一転して資源大国になる可能性がある。 道路なんか無駄無駄無駄！
そうなれば今の産油国のように、税金無料、教育費無料、医療費無料となる。
消費税？昔そんなのあったね〜、今はそんなの必要ないけど。 となる。
- 85 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:04:28 ID:I33r3xBU]
- >>53
確実に患者負担をあげていきながら、出産する病院すらない
何が安いって？
フィンランドでは小学校から大学まで教育費は一切無料
すべての子供に均等な教育を受ける機会を保障するために
安くするとかそんな薄っぺらい事をやってるワケじゃないんですよ
ちなみに全てに一律の消費税を取る国なんて日本くらいのもの
北欧ですら食料品などの消費税は半分以下に設定され、生活は守られてる
- 86 名前：84 [2008/12/21(日) 15:06:02 ID:ZoIUgG6Z]
- ×国家予算を考えて半分しろよ！""！"
〇国家予算を考えて配分しろよ！！
- 87 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:06:01 ID:BX92H6Ve]
- 頼むからゴミ老人処分してくれ・・・
- 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:06:57 ID:oC/uU+xl]
- お前ら自民が散々今まで浪費しておいて金がありませんて
そりゃそうだろうな 先ずは自己責任を広めた政党が責任とれや
全員ボランティアどころか財産差し入れるべきだろ
- 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:06:59 ID:MNcq05a1]
- うちの会社では
予算総額きめられて
予算月100万円だーーー
来年は厳しいから 月90万円だーーー
でやりくりしてるんだけど・・・・
使い切り予算のメリットおしえてくれーー
- 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:07:48 ID:bCKecztg]
- 税金使うのはエエけど、無駄な方面に使いすぎだろうや
もっと景気が上向く方面に使えや
在日の生活保護とか男女平等参画とかにいくら金使っても意味ないやろ
朝鮮に金流れるだけで
- 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:09:33 ID:ieHKq/ad]
- >>85
どこがだ？
＞現在スウェーデンの標準消費税は25%。食料品の消費税が12%。
＞その上、所得税だって日本よりずいぶん高い。
＞たとえば年間500万円の稼ぎで、これを貯金せずにすべて使うと、
＞年間325万円も税金を払うことになる。
www.shonan-rockets.com/column/2003/12/04.html
- 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:10:17 ID:MNcq05a1]
- フィンランドとか 小国だから成り立つのではなろうか・・
一億人も抱えると高福祉も膨大な資金が必要・・・・
- 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:10:28 ID:bBCZbf1s]
- >>77
北海道新幹線は基幹幹線としているだろ
首都圏の道路作れとかほざくくせにそれを否定するのはどうかね？
- 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:11:29 ID:bBCZbf1s]
- >>84
産油国がどういう社会構造かわかってるのか
アメリカすらかわいくなる超絶格差社会だぞ
- 95 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:12:05 ID:zunhMwzu]
- 公務員給与は上場企業基準じゃなくて、国民平均にするべきだな
貰いすぎってのよりも、正規非正規の収入差を促進してる一因になってるからな
そりゃ、自分の給料に影響する方はどんな事したって守ろうとするよな
例え残りが飢えようが死のうが
- 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:12:19 ID:bCKecztg]
- もっと在来線整備すればええんちゃう？
あと首都圏の高速道路とか
- 97 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:12:55 ID:CICGwOmi]
- 小遣いをムダ使いしまくる馬鹿ガキが
苦しい、もっと小遣い上げろって駄々こねてるようにしか見えない。
- 98 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:13:27 ID:VM77tyAk]
- 国 ＜＞ 企業 ＜＞ 消費者
の、バランスが悪いんだろうな
便利なサービスの維持には金がかかるが
金は払いたくないから、税金で取れば良いという流れに
- 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:14:26 ID:MNcq05a1]
- スウェーデン 北欧
それだけ税金はらっても、（貯蓄無し）でも
病気、老後、国が面倒、みるから、安心して
暮らしてるんでは？？
- 100 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:15:48 ID:vQxUxvH5]
- 財政の健全化とか言ってるけど、何をもって健全化となるのか目標をはっきりしてもらいたいわ
いつも個別の事ばかり言って全体をオブラートに包んでわかりにくくして国民をだましている
こんな自転車操業だとGMとかクライスラーとかと何にも変わらん。
５０年後の未来にどうなっているか、はっきりわかるように工程表を提示できる政治家っていないのかな
それとも手後れ？
- 101 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:16:06 ID:A8WQpx2C]
- >>93
北方の本州越えは飛行機で十分。
西は大阪や福岡など太平洋ベルト地帯を抱えるが、北は中間帯にメンテがかかる上
客も少ない。
渋滞が酷いところ以外は特に必要と感じていませんが？
年度末の予算確保の為の工事も醜いものだがこれも廃止すべきだな。
いらんもんは取っ払うべきが総論。
あっちがやってるからこっちもなんてじゃ自分たちの年金は本当になくなるよ。
- 102 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:16:47 ID:MzFDYJwR]
- 個人資産が1500兆円だかあるのに、なんで社会保障費が増えるのだろう。
- 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:17:19 ID:bBCZbf1s]
- >>99
それを日本人が納得できるかどうか
個人的には日本は高負担高福祉型が気質的にはあってるとは思うが
アホ小泉にだまされるくらいだから多分その方向には行かないんだろうな
- 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:18:02 ID:ieHKq/ad]
- >>99
こういう主張をどう思う？
北欧型社会の問題点 〜日本が北欧型になれない３つの理由
として色々、書いてあるが、この点は重要だぞ。
＞北欧型社会では、福祉制度にタダ乗りするような人々が少ないことが保障
＞されている必要があります。その点において、日本では暴力団の存在が
＞問題となるでしょう。暴力団関係者らは、現状ですら福祉制度を悪用し、
＞不法に利益を得ています。こういった脱法集団（タダ乗り）が大量に存在
＞している限り、福祉制度は社会の生産性向上に寄与しにくくなります。
＞言うなれば対費用効果がない、非常に効率の悪い政策となるのです
d.hatena.ne.jp/kilemall/20080112/p2
- 105 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:18:03 ID:V251EH7w]
- 苦しいとか苦しくないとかワケわかんないんだが・・・
予算って収入に対して割り振るものなんじゃないのか？
足りないから小遣い増やせって小学生かよｗ
- 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:18:59 ID:0p1jzE2b]
- 結局、公務員改革なんて誰も言わなくなっちゃったね。
どうせ増税分も政治家、役人のためのものだろうに。
- 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:19:25 ID:bBCZbf1s]
- >>101
札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・神戸・広島・博多
この辺は基幹だろうが
ここを高速鉄道でつなぐことは特に不必要とは思わないけどな
結局お前が首都圏に住んでるからそう思うんだろ
- 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:19:23 ID:DKUCRLwf]
- いったい何％取ったら苦しくないのか、それを何に使うのか怒らないから言ってみ＾＾
- 109 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:19:53 ID:zbk6ErvV]
- これはわずか1000円を稼ぐ為に寝る間を惜しんで生活する為に内職をしてる親に、今日ホスト遊びした請求金額100万払っといてね〜って言うバカ娘のようなものですか？
- 110 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:20:48 ID:e/4jGmkU]
- 年金改革もせずに増税っていわれてもな
- 111 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:21:19 ID:/GXxzKP8]
-
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ........ /::::::::::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| .) ( ＼::::::::| | みなさーん
|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i | 自民党に投票したら
|'ー .ノ 'ー-‐' ） | ＜ 消費税アップですよー
| ノ(、_,、_)＼ ノ | 自民党政権がつづいても
| ＿＿_ ＼ |_ | 消費税アップですよー
| くェェュュゝ /|:. | はやく解散総選挙を
ヽ ー--‐ ／/::::::::::: | 行いましょう。
/＼＿＿＿ ／ /::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::::
- 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:21:29 ID:MNcq05a1]
- でも、日本の政治家 日銀 官僚のマネー操作つうか
資金やりくりみてると、欧米、ユダ、ロシア人、中国人に
身包みはがされるような気がするなあｗ
- 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:21:30 ID:bBCZbf1s]
- >>109
国が親でしょ
- 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:21:44 ID:IKjNTbhq]
- どうしてこれ以上公務員を養うために税金を支払わなければならないのでしょうか？
意味がわかりません。
- 115 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:22:22 ID:mBdUHR1z]
- 年収 ５００万
手取り ４３０万
現在可処分所得の消費税負担分 ４３０万×０．０５＝２１．５万
消費税１０％時消費税負担分 ４３０万×０．１＝４３万
年間２１．５万の増税になるわけだから今の生活から２１万分は消費を抑えないと生活が成り立たない。
俺は車は持ってないしタバコはすわない、パチンコやらはしないし女遊びもない。
賃貸 年額１１０万
携帯 年額１２万
家電 年額１０万
衣料品 １０万
食料品 ６０万
さてどこから削ればいいやら・・・
- 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:22:24 ID:bBCZbf1s]
- >>112
少なくともアメリカの言う事はこの体制が続く限り聞くしかない
アメリカが被る膨大な借金の結構な部分は日本払えってことになると思う
- 117 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:23:58 ID:OwiVz25I]
- 年金も来年度から値上げみたいだし、日本は住み易い国だけど、色々と税金がかかるのがキツイね。
消費税上げるならガソリンの二重課税なくせよ。
なんでガソリン税と消費税両方取るんだよ。
- 118 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:25:08 ID:6J81UAST]
- とりあえず在日朝鮮人に対する生活保護を含むあらゆる補助を廃止しろ
1兆円からの金が浮くぞ
その上で犯罪をした在日を半島に送還すれば、その後の再犯はなくなるから社会治安維持の費用も減る
在日優遇政策をやめて関連部署や担当をなくせばお役所もスリムになる
- 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:25:10 ID:FK/nsIR1]
- 所得のほとんどが資産購入に再び振り向けられるから消費税上がっても困らないお
- 120 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:25:29 ID:aFSgdAO0]
- 世界金融危機に当たって公務員だけがぬくぬくと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。
国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
人事院職員は国家公務員なのも問題。
日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。
あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html
- 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:26:47 ID:bBCZbf1s]
- 公務員の給与はその県の平均値でいいよ
10％ずつくらい下げて最終的にそうすればいい
県の給与が上がれば自分の給与が上がるなら
ちょっとは仕事への意識も挙がるでしょ
- 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:29:28 ID:IKjNTbhq]
- 交通誘導員なんてシルバー人材センターの派遣でいいだろうと思うんだが
その案が「安全が保たれない」という理由で議会で否決されたしようもない自治体もあるしなあ。
そんなに予算が潤沢ならば減税しろや。
- 123 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:30:01 ID:CXitDJKA]
- 消費税を上げて、さらに景気が悪くなって
４０兆近く公債を発行した過去の経験をもう忘れたのか
- 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:30:44 ID:ekpPzO6e]
- 公務員改革してからじゃないと無理
- 125 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:31:50 ID:wGk3Jzig]
- 与謝野を閣内に入れた時点で麻生は詰んでいたよな
- 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:31:51 ID:mVLzxquQ]
- >>121
まあ、それが当たり前なんだが、その当たり前の感覚を持ち合わせない
のが公務員というやつでして・・・・
- 127 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:32:16 ID:mKoRojJY]
- 世界の国々の消費税率比較表
国名 消費税率（％） 食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
アメリカ ※ ※ アメリカは消費税は無く、州ごとに小売売上税と言うのを定めている
日本 5→15？ 5→15？
- 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:32:39 ID:gqBUiaYC]
- 与謝野栄えて国滅びる
人が減るとは法人が減ることでもある。
これからは、すべての税収入が減り続ける。
所得税、法人税、消費税・・・、例外はない。
また消費税とは全体の消費量に連動する。
もう何％の問題ではない。
全体の消費量は減るんだ。
これを増税で対応してもジリ貧なだけです。
（名目は関係ない）
構造改革をマジメにやりなさい。
税収が減り続けることを前提に制度を作り変えなさい。
インフラ整備や役人の雇用についても根本的に見直しなさい。
- 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:33:25 ID:r76wQVmv]
- なんで消費税がちょっと上がるくらいで大騒ぎしてんの？
所得税とかキャピタルゲイン課税が引き上げられるわけでもないのに
- 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:33:53 ID:MNcq05a1]
- >>公務員改革してからじゃないと無理
永遠に無理
無駄な公務員と立派な道路、箱物ができて
人はいないｗｗｗ
公務員も同じ船にのってるんだけどなあｗ
- 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:34:36 ID:bBCZbf1s]
- >>128
消費税のない世界なんて現状ありえないのでは？
それを否定する奴は日本からもでていけばいい
中東がそうならそこにいって生活すれば、日本に住む必要ないだろ
俺は消費税は3段階くらいでぜいたく品20、普通の商品10
食料品、水、公共料金、公共交通は0
これくらいのメリハリつければいいと思うよ
- 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:35:17 ID:WGrktX3a]
- こんなんが政策通扱いだかんな
浪費癖のある連中さっさと切れよ
民間は無能リーマン切ってもおｋって論調がやっと出始めたんだから無能公務員も切れ
てかまっさきに与謝野をさっさと切れ
こいつ夏にも利上げすれば利子所得増加で景気回復って珍説ぶち上げてたし
給付金の時も所得制限なんて言い出して混乱させて遅らせたり
先月も政府が介入匂わせる発言で含み持たせようとしてるのにあっさり全否定したりとただの貧乏神じゃないか
効果は疑問だけど一応景気対策やるんだろ？
給付金やるんだろ？
だったらこんなアナウンスするな
もしかしてわざとやってるのか？
- 133 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:35:24 ID:+iq+iX2H]
- 【政治のホント超図解5】基本年収3,400万でも苦しい？？？議員の懐事情（怒）
news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069
杉村太蔵『国会議員はおいしい』という正直な発言で有名になった
2005年までの10年間に各党が受け取った政党交付金
自由民主党 1470億2,100万円
民主党 619億5,000万円
社会民主党 266億5,400万円
公明党 211億1,800万円
その他政党（二院クラブ、新社会党、新党護憲リベラル、自由連合、無所属の会など）
558億5,400万円
※日本共産党は、政党交付金（政党助成金）の受け取りを拒否している。
日本において、企業・労働組合・団体などから政党・政治団体への
政治献金を制限する代わりに、1994年に政党助成法が成立した。
しかし実態はどうだ？企業献金をもらい続けてるじゃないか？
１９９４年以前との整合性が取れる説明を！！！！
事務書費は経費として落とせるだろ
政党交付金を使う必要は無いはずだろ
これではただの利権争いだぞ！
政党交付金そのものが利権になってるじゃないか！
- 134 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:36:24 ID:4P+DlF8X]
- 10％？ムリ。
無駄遣いやめろよ。
ムダ使いした公務員を逮捕、そうつの財産から回収しろよ。
- 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:37:39 ID:vHq3gaR9]
- 財務省の代理人のヴァカ与謝野が国民を騙すのに必死だな。
消費税を上げるたびに、全体の税収は減っているんだよ。
このヴァカ。
- 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:38:11 ID:bBCZbf1s]
- >>132
政治家を切る切らないは
有権者が決めることだろ
- 137 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:38:15 ID:MNcq05a1]
- そう よくわからんのが、国名 消費税率（％
他国は少なくとも、食品は低率で設定してるのに
”優秀な”日本の役人様
ができないなんて・・・・
- 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:38:53 ID:u10b4avs]
- まず国会議員の給与を削れ。
税金すらかからない所得が数百万以上あるそうじゃねえか。
- 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:39:29 ID:bBCZbf1s]
- >>135
その分法人税減らしてるからだら
じゃどうやって税金とるんだ？
消費税なくせというやつは代案を出さない奴ばっかり
あきれ果てるわ、で俺が国なんていらないじゃんって書いたら
外交は防衛はアホか？とほざく
- 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:39:36 ID:vHq3gaR9]
- 与謝野は経済通じゃないよ。
財務省の言うままの低脳白痴。
- 141 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:39:47 ID:6nc5lsNq]
- >>6
> 消費税増税の前にやることあるだろ。
そうやって，国の赤字がどんどん増えてくんだよな．
「公務員の給料減らせば，増税は不要のはず」
なんてのはただの願望にすぎないんだよ．
一般歳出 88.5兆円，国家公務員の人件費は 5兆円，国債発行額 33兆円．
国家公務員を全員クビにしても，赤字はどんどん膨らむ．
www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20081221-OYT1T00009.htm
www.mof.go.jp/seifuan20/yosan011.pdf
- 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:41:08 ID:bBCZbf1s]
- 俺だって税金とられるのは真っ平ご免ってのが本音だがな
でもとらなきゃだめなんだよ
今みたいに毎年雪だるま式に借金増える状況はふつうではない
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