【税制】「消費税を10％に引き上げ必要」「段階的に実施」「5%引き上げても苦しい」：与謝野経財相 [08/12/21]

1 名前：本多工務店φ ★ [2008/12/21(日) 14:11:58 ID:???] 与謝野馨経済財政担当相は21日、税制抜本改革の柱となる消費税率引き上げについて 「（上げ幅が）5%（となる）まで段階的に実施する」と述べ、 現在は5%の消費税率を10%に上げていく考えを示した。 民放テレビの番組で語った。 政府は社会保障と税制の中期プログラム取りまとめに向け、与党と調整中。 政府案には2011年度から消費税を含む税制改革を行うことを明記している。 経財相は「11年度に（一気に）5%上げると経済に大きなショックになる」と指摘。 「（毎年）1%ずつ上げるとか、（11年に）2%で（その後に）3%（上げる）」などの案を示した。 また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、 消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。 15年度までに5%引き上げても「（国の財政は）それでも苦しい」と指摘。 25年度をめどに「社会保障をどうするか、もう一度考えないといけない」と述べ、 増大する社会保障費を賄うため、もう一段の増税が必要との見方を示した。 ソース：47NEWS www.47news.jp/CN/200812/CN2008122101000129.html 関連スレ 【経済政策】消費税率：2011年度の引き上げを明記、社会保障の安定財源に…政府案 [08/12/17] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229467251/ 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:41:08 ID:bBCZbf1s] 俺だって税金とられるのは真っ平ご免ってのが本音だがな でもとらなきゃだめなんだよ 今みたいに毎年雪だるま式に借金増える状況はふつうではない 143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:41:13 ID:vHq3gaR9] >>139 所得の累進カーブ上げる。控除を増やす。 法人税上げる。損費の項目を増やす。 これで税収増。または経済回復。 代案なんていくらでもあるよ。 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:42:44 ID:vHq3gaR9] 財政破綻キャンペーンはカルト財務省の増税キャンペーンだって。 Ｂ層を騙して税金とろうとしているだけだよ。 145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:42:49 ID:MNcq05a1] 結局は、政治なんだよな 政治に無関心だった。無関心に仕向けた？ そこに根本原因があるなあ 146 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:43:28 ID:OwiVz25I] これで益々車なんて売れなくなりますねw トヨタ大丈夫かな〜？ ホンダ大丈夫かな〜？ 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:43:48 ID:gqBUiaYC] >>131 もう、今の日本は消費税が正しいかどうかが問題ではない。 いくら増税しても人口減で相殺されますよ。 日本は既存社会が経験していない未知の世界に突入した。 今まで積み上げられてきた知識や経験は人口が増えることを前提にしているんです。 これらは人口が減る中では機能しませんよ。 既存の理論で正しいといわれるものも前提が成立していないのだから意味がないのです。 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:43:55 ID:bBCZbf1s] >>143 正論だと思う 金持ちから搾り取るのは当然昔は85％→今は50％だからな最大値 ただ国籍を替えられると困るとかでこうなったんじゃなかったけな？ そういう施策とワンセットなら大賛成 149 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:44:08 ID:wGk3Jzig] 自民党はホントに人材不足だな いやまともだと冷遇されるのかな 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:44:21 ID:yncOylBE] >>141 国政とは直接的ではないが、地方公務員の人件費を無視するのはいかがなものか？ 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:44:42 ID:bBCZbf1s] >>147 ならデフォルトでしょ簡単だ 紙幣すりまくってハイパーインフレ起こして 超インフレ政策とればいい 152 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:45:31 ID:pI0dxYgt] 日本の場合、年金や保険など、税金の名が付かない税金がある。 だから、結果的に海外より支払っている分が多い。 153 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:45:36 ID:A8WQpx2C] >>115 とりあえず、携帯と衣料品。 自分の携帯は年4万弱。 衣料品は下着、パンツ、靴下のみしか購入しなかったな。 弟のお下がりがたくさんあり買わなくてすんだ。 お下がりがなくてもフリーマーケットで安く買えるし。 ユニクロもありか？ 後は自炊で食費を4万/月に出来るように努力しましょう。 154 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:46:03 ID:6nc5lsNq] >>143 > 所得の累進カーブ上げる。控除を増やす。 金持ちが海外に逃げる． 努力して収入を得たもののやる気を失わせて，仕事をしなくなる． > 法人税上げる。損費の項目を増やす。 法人が海外に逃げる． （現状でも日本の法人税は国際的に高いって知ってます？） 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:46:17 ID:9/QDQPio] 負担増を納得させる為には自ら身を削る行為を持って示さないと。 無駄な歳出と中年以上の公務員給与大幅削減、宗教税、パチンコ税、広告税を 導入した後なら消費税大幅アップでも文句言わない。 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:46:22 ID:gqBUiaYC] >>151 どこが簡単なんですか？ バカはくたばりなさい。 人間はゴミではありません。 ゴミを捨てるように消滅などさせられません。 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:46:23 ID:yncOylBE] ハイパーインフレなんて支配者側が起したくないでしょ 現預金は紙くずになっちまうし 158 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:46:36 ID:+iq+iX2H] 自民党　税制調査会　名簿　 会長 　　　　　顧問 　　　　小委員長 　　副会長　　　　 　　　幹事 津島　雄二　 野田　毅 　与謝野　馨 　井上　喜一 　　　上野　賢一郎 　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　伯夫　石原　伸晃 　　　 後藤　茂之 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　征士郎　　 根本　匠 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾身　幸次 　　　　増原　義剛 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大野　功統 　　　　宮路　和明 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金子　一義 　　　　林　芳正 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笹川　堯 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塩崎　恭久 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　園田　博之 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中馬　弘毅 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中山　成彬 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　村上　誠一郎 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茂木　敏充 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷津　義男 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　剛太郎 厚生労働省は、「健康日本21」の中で、「最新の疫学データに基づく推計では、 たばこによる超過死亡数は、1995年には日本では9万5000人であり、 全死亡数の12%を占めている」としている。タバコは、世界で2番目に多い死因であり、 10人に1人がタバコが原因で死亡（毎年540万人）している。現在喫煙している者の およそ半数（約6億5千万人）が最終的にはタバコが原因で死亡するといわれている厚生労働省は 「健康日本21」の中で、喫煙によって国民医療費の5%が超過医療費としてかさむことや、 煙草関連疾患による労働力損失を含め、「社会全体では少なくとも4兆円以上の損失がある」としている。 タバコ事業を管轄しているのが 厚生労働省 ではなく、財務省であるということが挙げられる。 財務省は、タバコ製造メーカーである日本たばこ産業（JT）の筆頭株主たることが義務付けられている。 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:46:43 ID:vHq3gaR9] >>131 消費税というのは、「消費禁止税」であるから当然消費が弱まり 経済が縮小する。これは今の日本を見ていればわかる。 しかし消費税は誰でも平等にとれるので、保険や年金にまわすのならあり。 ただ財務省は財政再建のためなら経済も国民も殺してもいい、という カルト宗教団体に成り下がっている。 マスゴミも政治家もヴァカだから、誰も反論できない。これが危険。 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:47:36 ID:vHq3gaR9] >>154 逃げてないけど。 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:48:26 ID:bBCZbf1s] >>156 国が借金返せないならそうなるのはしょうがないでそ セーフティーネット作ってしまえばいい どうせ日本のお偉方は輸出企業の方々なんでしょ？ そしたらそいつら楽勝ぼろもうけじゃん ってイヤミです 162 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:48:33 ID:SOxN7JxK] 麻生の推してる広告税導入をすれば10％に上げる必要もない 自民政権が終わる前にせめて広告税導入だけはして欲しい 163 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:48:43 ID:6nc5lsNq] >>150 > 国政とは直接的ではないが、地方公務員の人件費を無視するのはいかがなものか？ じゃあ，地方国債の発行額と，地方公務員の人件費をあなたが調べてください． 地方公務員の過半数を占める，警察官，消防員，教員，医師などの給料を 半額にしろ，数も半分にしろ，というんですか？ それで，赤字はなくせるんですか？ 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:49:01 ID:MNcq05a1] 食品だけは　非課税　5％据え置きしてもらいたい 165 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:49:20 ID:giDj/rOg] ジジババなんて明治時代の初期の士族のようだ 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:49:43 ID:TwP8GvNS] >>162 広告自体減ってるから効果あるのか？ テレビ局大赤字だぜ。 167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:49:59 ID:vHq3gaR9] おまえらな。財政破綻なんて嘘なんだから 財務省の馬鹿役人に何時までも騙されているなよ。 168 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:50:32 ID:+iq+iX2H] 官僚OBが作った借金360兆円?キャリア官僚廃止しないと借金が増え続ける? jp.youtube.com/watch?v=cMag2yHOtXs 日本の財政赤字が８００兆円にも達したのは政・官癒着の体質がもたらしたものといえる ≪無知ゆえの消費税引き上げ≫ 衆議院調査局の調査では天下り法人は４６００、天下り人数は２万８０００人。 それに流れる財政支出は２００６年度で１２兆６０００億円。天下りは金融、産業、教育など あらゆる分野に及び、そこの分野に官僚体質がはびこる。官製談合、随意契約、天下り人数に 見合う発注と市場は全く不透明だ。同じ構造が地方にも及んでいる。 漆間巌官房副長官は「天下りしてどこが悪い」と嘯（うそぶ）いたそうだが、こういう発想が 日本の政、財、官界を腐敗させているのだ 政・官の利権構造の絶滅、年金記録漏れ問題に見る官僚制度の無責任を解消しない限り、 国民は増税話に耳を傾けるわけがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ www.sankei.co.jp/seiron/opi-sern/0811/1111opi-se1.html 169 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:51:48 ID:20x9GiYn] 阿呆ｗ それは税金を取るほうの論理 取られる国民の論理は違う 前者は消費が緊縮方向に向かうが 買うほうが利益になると考える国民は消費に向かう 財政健全化は安定した時代に行え 大不況の今は、国民に安心を与え消費に向かう政策を取らなきゃ 170 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:51:51 ID:yncOylBE] >>163 めんどくせえ奴だな 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:52:12 ID:gqBUiaYC] >>159 ＞しかし消費税は誰でも平等にとれるので、保険や年金にまわすのならあり。 この考え方は平等を理解しているかどうかでしょう。 民主主義とはフランス革命からの流れだ。 そこで勝ち取ったのが平等であり権利。 例えば欧米では失業者が出ると、職を失っていないものが彼らを守ろうとする。 これが平等なんだ。 そして富の再配分へとつながっていく。 172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:52:12 ID:bBCZbf1s] >>167 借金って言うのは返さないといけないわけだろ？ 国が借金してるって事は国がそれを返さないといけない なら収入を増やさなければいけない、じゃその収入を増やすのは税金しかない それとも国の資産を売るか？関税をがっぽり取るか？ 他の案があるなら教えて欲しいな アメリカ見てみろよない金をあるようにみせかけてドボンだぜ一般人まで同じ理屈で動いてた 173 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:52:24 ID:25eyrC8M] >>154 所得税が最高９０％の時でも逃げてないよ。 日本じゃないと稼げないもの。 累進課税だからいやなら稼がなければいい。 あほな作家が原稿用紙の３６０字は税金だとほざいてた。 174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:52:45 ID:mVLzxquQ] >>156 消滅なんてないよ。 分解されて視認できなくなるだけだ。 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:52:48 ID:9bLWgwx8] だ・か・ら、高齢者優遇を止めろ ★日本の社会保障の偏り 　社会保障給付費で、ヨーロッパでは、高齢者向けは4割〜5割程度に抑制し、逆に若年層向けは1割ほどきちんと確保。日本は高齢者向けが7割以上。 　若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムは「ねずみ講」。 ■30代に改革派を支持する人が多い。30代は、住宅ローンや育児の負担を抱え、これからの社会保障の負担が重くなってゆく世代。　ようやく仕事の要領も覚え、家庭も落ちつき、 ふと世の中や自分の将来を考えてみると、「こりゃあ、騙されてるんじゃないか？」「オレたちに借金を残すな！」「ジジイばかりが威張っている日本で、どうする！」と感じる人が多くても不思議ではない。 ◆『若者はなぜ3年で辞めるのか？年功序列が奪う日本の未来』（城繁幸／光文社新書） 　P.116「福祉という名の収奪」 　「日本の社会保障給付費は86兆円（2004年度）。 　年金や医療費、失業給付や児童手当などの名目で、国から国民に支払われた合計金額だ内訳で見ると、『医療費や年金など、高齢者向けの支払いが全体の7割以上を占める』。 　児童手当など少子化向けの予算はたったの3.7％にすぎない（『ヨーロッパでは高齢者向けはたいてい4割〜5割程度、逆に若年層向けは1割ほど確保されている』）。 　いかに日本の社会保障が偏っているかが分かるだろう。」 ■『そうなるのも、若年層が選挙に行かない』から。既得権益に浸った大多数の高齢者に「地方債の金利」と言ってみても反応が無い。 　『シルバー民主主義…50歳以上の票で58％を占め、過半数をゆうに超えている＝事実上、みのもんたと古館が日本を支配』 　この本は、『若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムを、「ねずみ講」と呼んで批判』している。 ■同時に若い世代に対しても甘いわけではない。外資系のコンサルティング会社で稼ぐ30代の言葉を紹介している。 　「ありもしない年功序列や学歴のレールを信じて騙されちゃダメだぞ」ということ。 ◆P.53 　「『日本企業でのキャリアなんてわれわれはまったく評価しない。あれは本質的にはマックのバイトと同じだから。』 　そういう仕事を自分の意思で何十年も続けてきた人間は、『同情はしても評価はできない』」 176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:53:02 ID:vHq3gaR9] >>154 逃げないし、逃げない奴は逃げればいい。 税金払いたくないなら、控除や損費を増やすんだなｗ 法人税が高い？安いんだけど。 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:53:21 ID:bBCZbf1s] >>169 じゃなぜ好景気の時にも国の借金が増え続けたの？ だから政治家は無能だと俺は書いてるんだが お前の理屈だと小泉後半から安倍の時代くらいまでは 借金が減ってないとおかしいだろ 178 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:53:54 ID:MhmUnNmu] いくらでも上げてろよ。 結局ものを買わなくなるだけ。 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:53:56 ID:9bLWgwx8] >>175 ★社会保障給付87.9兆円 ■現在の社会保障給付は7割が高齢者に充てられており、給付と負担のバランスの確保や世代間の不公平の是正が求められている。 ◆社会保障給付費 　社会保障給付費　…87兆9,150億円（05年度）　→一人当たり68万8,100円、日本国家予算81兆円（一般会計）に相当 　『このうち「65歳以上」の高齢者関係給付費　…61兆7,079億円（05年度）　→社会保障給付費の70.2％を占める、消費税24％に相当』 ■消費税で賄うのは不可能 　「65歳以上」の高齢者の社会保障給付費61.7兆円　…『消費税24％（1％＝2.6兆円）に相当』 　実は現在でも、『消費税5％のうち国税分2.82％全てが、基礎年金・老人医療・介護（それ以外の国税分は地方の格差是正へ）に使われている。それでも足りないから、他からも出している。』 ■『社会保障給付費 88兆円というのは、日本の国家予算とほぼ同じです。』 　もちろん保険料としての収入もありますが、これだけ給付が巨額になってしまうのは問題です。 　つまり、『後世代に負担として残ってしまうからです。』 　高齢者に対する給付は必要ですが、一律給付は見直しが必要です。高齢者も他の世代と同様に負担し、負担できない人を福祉で救済する仕組みが必要でしょう。 ■今、現役並み所得があるとされる70歳以上の高齢者の収入は、単身者で383万円以上、夫婦なら520万円以上です。 　『繰り返して言いますと、70歳以上の一人暮らしのお年寄りで、383万円以下の収入ならば、健康保険は1割負担なんですよ。 　今、現役サラリーマンの平均所得は400万円台です。サラリーマンは3割負担です。』 　世代間の不公平ではないでしょうか？ ■2055年、2.5人に1人が高齢者。現役世代1.3人で1人を支える社会が到来。[2007年 高齢者社会白書] 　→自分の親2人すら支えられない。年金のみの生活者だが、不動産や金融資産があり、自力できる高齢者は、自力でやってもらうのが筋。 180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:54:05 ID:gqBUiaYC] >>172 167はあながち間違ってないよ。 本来は純債務でみないといけないし国は寿命がない。 それに国家を家計に例えるのは悪質なインチキだ。 例えるならば企業であって企業は借金があるのが普通だ。 181 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:54:20 ID:6nc5lsNq] >>169 > 財政健全化は安定した時代に行え それは税金を払いたくない人の都合のいい言い訳ですね． そうやって，ずーっと増税が先延ばしにされてきたわけです． たとえどんなに必要な増税でも． 182 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:54:43 ID:6BNfJzLt] F4ファントム、霞ヶ関に激突？？ 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:54:45 ID:9bLWgwx8] >>179 ★「社会保障への還元率」の誤解について ◆国際比較すべきは「社会保障への還元率」　tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html 　スウェーデン　75.6％　ドイツ　58.6％　イギリス　59.0％　アメリカ　53.2％　日本　41.6％ 　国民からみて、ほんとうの「負担と給付の公平」を考えるには、「支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか」ということこそ、問われるべきです。 　仮に、日本の還元率41.6％をドイツの58.6％並に引き上げると、社会保障予算を31兆円も増額することができます。 ■→「(´・ω・｀)これはひどい。なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？」と言う人がいるが… 　特別会計のうち社会保障を管理する会計を入れてないから。 　『一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は60.9兆円（2003年度）、このうち国民への給付が57.3兆円・94％。』 　(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!! ◆特別会計−真の国家予算を考えよう−　www.doiren.jp/key_tokubetukaikei.html 　毎年度の社会保障関係費は一般会計からの20.3兆円（2005年度予算ベース）だけではありません。 　特会には社会保障を管理する会計として厚生保険特会、船員保険特会、国民年金特会、労働保険特会が設けられています。 　一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は2003年度で60.9兆円になっています。 　『このうち、国民への給付が57.3兆円・94％（年金35.5兆円、医療12.6兆円、介護1.9兆円、生活保護・社会福祉7.2兆円）、公務員の人件費や経費が4％、地方自治体などへの補助金が2％となっています。』 ◆www.doiren.jp/image/zu_kye_11.gif 184 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:55:28 ID:SAzljqjH] この人ずっとこの調子で、いつもオウムのように増税しか言わない 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:55:55 ID:vHq3gaR9] >>172 あのな。根本的に国の借金と、人や企業の借金を一緒にしているんだよ。 国の借金というのは、借り換えをして長い間かけて返していくんだよ。 景気の良いときは、発行も少なくなって、たくさん返せる。 景気の悪いときは、発行が多いが、金利が低くなる。 今は景気がどん底だから、利払いが楽なんだよ。 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:56:10 ID:yncOylBE] >>178 そうなんだよ 消費税なんて上げられても、物買わなければ取られないんだよ 物々交換なんかが過熱するだけなんだよな 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:56:34 ID:ahAhev1a] >>154 逃げない　 基幹機能を海外に移して成功した邦法人の噂は、聞いた事がないな 実例を挙げてみてくれよ 法人税も、結局黒字を隠しきれない程儲けている企業以外は、 税法を悪用してほとんど払ってないから、税率の多寡は基本的に関係がない マイナスイオンと同じで、良く考えない連中をなんとなく納得させる為の詭弁に過ぎないな 188 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:56:41 ID:mUPcSQpj] その前に確実に下野するんだから、消費税なんて 上げられるわけないだろ。 税収足りなくなったら国債でまかなう？　借金してまで 公務員の高給とボーナス確保すんのか　ふざけんじゃねえ！ 189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:57:44 ID:bBCZbf1s] >>180 じゃなぜ企業の黒字倒産がでてきたのかな？ よーう考えようや 例えばアメリカ国債もってるけどこれ売る自由が日本にあるのか？ 国有地を本当に手放すことができるのか？ 金に変えることのできない資産を資産価値として頼ってると 何かあったとき対応できなくなる 190 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:57:47 ID:6nc5lsNq] >>173 > 所得税が最高９０％の時でも逃げてないよ。 ソースを下さい． 仮に逃げてなくても「優秀な人を頑張らないようにする」政策は 日本の生産性を下げるだけだと思うけど． 1億円稼いで，9000万円持ってかれたら，誰だってやる気無くす． 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:57:56 ID:bO+9NKx2] >公務員の高給とボーナス確保すんのか　ふざけんじゃねえ！ 民間の交渉屋みたいなのいないのかね。 公務員の給料削りまくったら成功報酬払うとかやれば効果上がりそうｗ 192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:58:41 ID:vHq3gaR9] >>177 借金が急カーブで増えたのは、橋本が消費税を５％にした次の年な。 税金が減って、国債を大量に発行することになった。 それでもカルト財務省は消費税増税に固執するのであったｗ 193 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:59:25 ID:focoa+uR] 無駄を無くせばニートでも生きていける！！！ 194 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:59:53 ID:mUPcSQpj] >>54 働いてない公務員の生活はド安定。　そういう甘い汁すってる奴は目立たないように してるだけ。 狂ってるのは同意。 まさに、公務員のド安定な生活を維持するために民間が奴隷労働してるだけ。 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:00:50 ID:bBCZbf1s] >>190 日本で本当に頑張ってる奴は年収1000万にも満たないような奴らだと思うけど 大企業は中小企業に支持するだけで最後組み立てるだけ 精密な部品を作ってるのは収入が平均か平均下回ってる連中だと思う 196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:00:56 ID:mUPcSQpj] >>57 あのー　民間は既に食えない奴が出ちゃってるんですけど。　 食えなくなる順番は、本来、税金で食わしてもらってる側からじゃないとおかしいと 思うんですが せめて同時だろ。 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:01:02 ID:vHq3gaR9] >>189 実際、別に売る必要なんてないだろうが。 国は人の寿命よりも格段に長いんだよ。 これだけインフラがあって、優秀な企業と国民がいますから 長い間かけて、必ずお返しします。というだけ。 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:01:23 ID:bBCZbf1s] >>192 そうしないと支えられない連中がいるってことでしょ もちろん天下りもあるとは思うけど 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:01:33 ID:ieHKq/ad] >>173 世界が、グローバル化する以前の話をしても意味がないよ。 200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:01:42 ID:mE0ZUjMd] 10%にするならするで構わないが 益税問題は完全に解決してくれ。 売上1000万以下や設立後2年の免除や 簡易課税は全部廃止で。 201 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:02:20 ID:zunhMwzu] >190 10億稼ぐように努力するだろ 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:02:34 ID:gqBUiaYC] >>189 じゃあ？ってなんですか？ 飛躍した部分の説明がないと答えようがないですよ。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:02:46 ID:e+DLu2c9] 痴呆公務員の給料を１０％下げろ 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:02:50 ID:c0ZiH85d] 「消費税上げます」って言うだけで かなり消費が落ち込むからな。 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:02:55 ID:vHq3gaR9] >>190 ソースもなにも高額納税者の中に、国外に逃げていて、 最近帰って来た奴とかいるのか？ 何千人、何万人といるのか？ 206 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:03:04 ID:+iq+iX2H] 告発・告訴されない役人を警察の代わりに天誅を下した英雄 　　　　　　　　,ィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ､　　　　　　　　　 　　　　　　／;;;;;;;:::::::::::::::／''''''''ﾞ ﾞ ''´ ゛'''ヾ;;;;ﾐ､ 　　　　　/;;;;;;;::::::'''ﾞﾞﾞﾞ´　　　　　　　　　　　:::::::;;ヽ 　　　　/;;;;/'ﾞ　　　　　　　　,.ィ⌒　　　　　　ヾ:::::ヽ 　　　　　　 　　　/;;;;;:　　　　⌒｀`'''　　　　ィ三三ミヽ､　 ヾ:::;;;} 　　業務上横領、収賄、詐欺、公文書偽造、天下り　　 　　　;;;;;;::　　　　,,,,,,,,､　　　　　'´　　　　　`　　ヾ:::::} 　　国民から集めた税金を今こうしてる間も隠し口座を作り 　　 {;;;;;/　/三'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`　 ､　　,　　　_＿　　　　　 Y;;;;;ﾐ 　裏金作りを続けている役人　　　 　　|;;;;;;f　'´ 　　　＿_　ﾉ　　＼＜ゞ-'`''｀:::>､　　 |;;;;;;| 　　　 　　　 　　|;;;;;|　　{　,ィ'ﾞ(ン''´ .::}　　＼　　　　 ´　　`ヽ.:::;;;;;;ﾐ､ 　 　　|;;;;;|　　／'　　:／　/__　.r-､ヽ　　　　　　　　::::||　　| 薬害エイズ、消された年金、ヤミ専従、汚染米　　　　 　　ﾐ;;;;;| ,ィ　　.／ 　　ゝゝ'─`'' ハ､ 　 　 　　　　:|| ^) |薬害肝炎、カラ残業、カラ出張、ヤミ休暇　 　　ヾ;;;;|::::　,::::　　　.:::::／　　　ヽ:::::::...　　　　　　.::|）　 | グリーンピア、年金私的流用、特別会計埋蔵金　 　　　f^!|:::　::　　　.::::::　／二二ﾆ､,,　ヾ　　　　　.:::|＜}| 二重行政、不正経理、犯罪隠し、組織的改竄　 　　　ﾍハ:::　　　 ::'　／´￣ー ￣´｀　､　　　　　.:::ﾘ＿ﾉ 　　　　Y l|::　　.::　.:　　　.::　　　　..　　 ､　　　.::　ﾉf 　　 　　　　 l ﾍ:::..　　　　　　.: .: .: .: .: .: .:.　　　　.:ノノ ｿ 　 　　　　　しミ::､　　.::　.: .: .: .: .: .: .: .: .: .:...,ｨィ'ﾞ　　/| 　　　　　　　ヾ'ﾞ＼,,.:::､.:: .:: .:: .:: .:: .:: .:: .:'ﾞ　.::　　::::| 　　　　　　　 |　　ヽ::　ヽ....　　　　...::　　　.::　　　 :| 小泉容疑者は神 国民の期待を背負い、さらに自らを犠牲にし 逮捕後もなお圧倒的威圧感を放ち続けるその姿勢に 心を打たれた人の数は計り知れない 見事に国民の期待に応えたと言えよう 207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:04:21 ID:vHq3gaR9] 何度も書くけど、財政破綻キャンペーンは 嘘つき財務省の増税キャンペーンだからな。 あの役人どもは、おまえら馬鹿にして税金をとろうとしているだけ。 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:04:54 ID:bBCZbf1s] >>202 要するに資産があっても借金してたら資金繰りが回らなくなるんだろ 銀行の貸しはがしでな 借金をするってことはそういうリスクもあるんだよ この国は資源が残念ながらない、ぼんくらがそこら辺掘って石油がでるから ハーレム作れるような状況じゃないんだよ 片方ではおばかブームとか日本の今までの努力を根本的に覆すような 連中がもてはやされる始末、ゆとり教育でどんどん知的財産のアドバンテージがなくなる これじゃ日本債券がいつまでも売れるとは思えない 209 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:04:54 ID:xADDuOUR] ＞また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、 消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。 こんなの大嘘だ！！みんな政、官、業の癒着。公務員天国の為に使われる。 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:04:55 ID:gqBUiaYC] >>186 消費税は逆累進の問題が指摘されるが強力なインフレ抑制効果もある。 そして円を介在させると課税されるのだから物々交換や仮想通貨でのやり取りは増えるでしょうね。 211 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:04:57 ID:dpvhKn6r] ばかなおまえらへ 北欧でも高福祉が崩壊してホームレスもいるし生活保護がもらえない人が続出です。 www.aftonbladet.se/nyheter/article4030666.ab Trebarnspappan Peter Vestberg fick inga pengar pa tva manader. Hans familj lider fortfarande av Forsakringskassans sjabbel. Att som pappa inte ha rad med julklappar till barnen gor otroligt ont, sager han. 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:05:16 ID:bBCZbf1s] >>205 竹中平蔵は逃げました確か 213 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:06:21 ID:FF99Kckc] 8％でも10％でもショックは一緒 上げるならさっさと上げてしまえ 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:06:22 ID:gqBUiaYC] >>208 また飛躍している。 今度は「要するに」ってなんですか？ あなたが相手にされないのは論理の前にオナニー状態だからですよ。 215 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:06:25 ID:+iq+iX2H] 　　　　　　　　　　 /: : : : :/: : : : : :／／: : : : : : : : : : : : :＼ 　　　　　　　　　　,' : : | : ': : : :/／／: : : _: : -―: : : : ヽ: ヽ＼ 　　 　 　 　 　 　 ': : : :|: :|: : : l´／: : : ／: : : : : : :／ : : }: : :＼ 　　　　　　　　　/ :l : : l: :l: : : l´ﾆﾆニ: :-: : : : :／: : :/ / : l: : 　　　　　　　　 /: :l: : : :ヽl: : : |二_:―――: : ´: : ／: /: : :|: : 　　　　　 　 ／:/: l: : : : : ゝ: :l:|ﾔｯ≧==､―‐ｧ:／: :イ : : /: : . 　 　　 　 / / /: l : : : : : : ヽﾄﾄ弐　 ｊﾄヽ=彡'_ ,ｒ≦ﾒ: : / l: : 　　　　　 /:ｲ / : |: : :l: : : : : : :ゝ-　 -＝ﾃ¬元ｿ／: ∨:/ｌ / .　　　　　|:l l: |:l: :|:l: : |: : : : : : : :＼---‐ ⌒i{　彡 : : /l/// .　　　　　l|l l: |:l: :| l: : | : : : : : : : ヽ ヽ､ ､　 冫ﾒ --彳´/´ .　　　　　'ﾘ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :ｖl-`､､´／: : : : :l| だが見つけたぞ！刹那！世界の歪みを！！！ 　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓ 　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事 . 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥のﾀｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直 .　/ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連⇒小泉、竹中、秀直⇒社会保証費削減、法人減税、移民1000万人（現状）※　 　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人、構造改革には痛みを伴うと弱者を切り捨てた　　　　　　　　　　　　　　　　 診療報酬の減額やベッド数の削減などで病院を破綻させ年間2200億円の社会保障を搾取している 　竹中平蔵＝金融市場中心主義の欲望に負けた経済学者、 自己責任、小さな政府というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで新自由主義を 日本に採り入れる画策をした。改革と称して経団連の要請を受けて製造業派遣を解禁し労働人口の3分の1に 至るまで非正規雇用を増やした 　※中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている。 あらゆる利権に絡んでいる権力者、 道路・通信・鉄道・港湾・空港・河川・ダム・公共施設：これら全ての公共事業は国土交通省所管のもと 特別会計※で組まれている為、歳出は不透明なものとなり利権の源になっている 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:06:39 ID:FK/nsIR1] 足りないのは供給ではなく需要であることがはっきりしているのに まだ需要減少策をとる与謝野ｗｗｗ 217 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:06:44 ID:9CWjMcvX] >>207にハゲド。 与謝野は財務省の犬。 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:08:21 ID:YwxX0nyO] >>211 北欧だとホームレスなんてすぐに死にそうだな。 歌舞伎町の近くの大ガード下のホームレスが死んだときは、ダンボールで作った祭壇に 花と酒とタバコがかなり沢山供えられてた。 219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:08:29 ID:vHq3gaR9] >>208 資産ならいっぱいあるだろｗｗ 道路とか橋とかインフラがいっぱい。 それを売って金にするんじゃないぞｗ それを元に、国民の皆様に働いていただいて税金を払っていただきます。 長い間かけて国債を滞りなく返していきます。 これだけだよ。企業と国家をごっちゃにしている頭の悪さをなんとかしろよｗ 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:09:37 ID:bBCZbf1s] >>219 その税金を払うのがいやだと言ってるのがあんたみたいな人だろ どうしようもないよ 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:10:01 ID:/s2nzt2K] なんで苦しいのかは絶対に言わない なぜなら老人の社会保障費で苦しいと 本当のことを言えば選挙に負けるからだ 222 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:10:03 ID:yKL4anxF] 与謝野は国民から必要とされてない。 そのことを理解すべきだ。 mentai.2ch.net/giin/kako/963/963574619.html あんた落選するぐらい選挙弱いだろ。 選挙弱くて民意を得ることがとても難しい人なのに、 消費税消費税ってあんた何様？ せいぜい比例単独で立候補したら？ １区でまた負けて比例で復活当選するなんていうね、 そういう醜態さらしても、まだあなたに民意があるとでも 思ってるのかね。本当　あんたおかしいぞ 223 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:10:22 ID:6nc5lsNq] >>205 > ソースもなにも高額納税者の中に、国外に逃げていて、 > 最近帰って来た奴とかいるのか？ > 何千人、何万人といるのか？ 技術者の海外流出って，何万もいなくてもとっても日本に痛いと思いますよ． 青色発光ダイオードの中村修二さんの件とか． なんか日本って「高額所得者」＝「不労所得者」と考える風潮があるけど， ちゃんと区別しようよ． 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:10:50 ID:vHq3gaR9] 国の借金は一定は必要なんだよ。 日本みたいに産業の力がものすごくある国は、借金が多くていい。 なぜなら国の寿命は人より長いから。 借金は借り換えをして保ちつづけるんだ。 とどこおりなく返却さえすればいい。 全部なくす必要はない。 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:10:51 ID:FK/nsIR1] でも財政破綻も間違いないだろ これからの円高で製造業が海外に移転＆高齢化で経常黒字を稼ぐ能力が なくなったら円資産なんて速攻叩き売るから いったんそのループに入ったら日本国に金貸そうなんてキチガイはどこにもいなくなる 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:11:10 ID:ahAhev1a] >>189 横レス失礼するが、 家計と国家の会計の違いについての話では？ 家計の場合、借金とは家計外からの借り入れしか手段がないが、 国家の場合、国家の中の法人に国債を発行して調達する事が出来る 後者の場合、国家という単位で見れば、限度を超えない限りは、 利払い分の支払いが発生する以外は、プラスマイナスはゼロになる （だから、そもそも国家の資産を売るだとか、そういう話は筋違いと言える） 国内の法人から調達した予算で公共事業を行い、国内に還元する そうする事で世の中に実体以上の金を回し、景気の底上げをしているだけ 邦邦人で支えきれている以上、現時点では国債発行額の多寡は特に問題では無い 米国と日本の最大の違いは此処 227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:11:42 ID:yKL4anxF] >>223 頭悪いから教えておくけど 日本で儲かってる人は８０％なの その人が日本から出て行ったら 日本で商売できないの わかる？ 馬鹿だからわかんないだろ、お前は 輸出なんて微々たる物 輸出がゼロになったってちゃんと内需できちっとできるようにしなきゃ ならないのに消費税消費税といってるカスは誰なのか。 228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:12:07 ID:xADDuOUR] >>200 賛成！益税問題も何にも解決していない。 非課税業者が我々が払った消費税を懐に入れている。 みなし課税制度も止めるべき。 つまりインボイス方式にしないと駄目だということですね。 229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:12:57 ID:yKL4anxF] >>228 インボイス利権って知ってる？ 結局マタ特殊法人がわんさか増えるだけだよ。 インボイス協会とかね。 頭悪いだろお前　すんごく 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:13:25 ID:bBCZbf1s] 日本は今でも内需が牽引してるけどな7：3で内需が多い 但し大企業とかそのひも付き企業がほとんど輸出依存産業だから その辺の雇用がダメになるってのが今の状況なんでしょ 231 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:14:36 ID:yKL4anxF] >>230 いつまでも外需依存でよいのか。 円高を利用して日本を活性化した上で最強の輸出国になるべきだろ　ここは 自民党は与党でありながら末期で何もできないくせに 自分たちは力があると見せびらかしたがる。 幼稚すぎてどうしようもない 早く引退したほうがいい　与謝野は 232 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:14:51 ID:6nc5lsNq] >>224 > 国の借金は一定は必要なんだよ。 > 日本みたいに産業の力がものすごくある国は、借金が多くていい。 ずーっと増え続けていて，国際的にもすごく多いほうなのですが． ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5 233 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:15:03 ID:SAzljqjH] もう随分と昔から言われてることだけど、地方公務員＆国家公務員の報酬3割削減 天下り全廃、法人税引き上げ、議員定数半減、特別会計の一般会計化とかやってくれないのかなぁ これだけでもだいぶ違うとおもうんですがねぇ ただ足りません、負担をお願いしますって念仏のように唱えられても 聞かされるほうも、何を基準に納得したらいいのかわからないし、無駄の削減については 根本的なところには手を付けないで、小さなものしか提示されないんで困っちゃうんですよねぇ だいたい上げても上げても、何れまた足りなくなるって今の時点で言ってるんだから 納得できるわけがないですよねぇ まあ、それを承知で無理強いしようとしてるんでしょうけどね 234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:15:20 ID:ahAhev1a] >>223 技術者の海外流出については、事情が違う 日本では研究者・技術者が報われないから、 優秀な人ほど、正当に評価してくれる海外へ職場を求めていくだけの話 それは、あくまでも邦法人の人事査定基準の問題であって、 この場合の高額所得者の話として主張するのは、見当違いも甚だしいのでは？ 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:15:54 ID:vHq3gaR9] こういう嘘キャンペーンで煽られたら 「また財務省か！」「消費税増税ワロス！」 「財政再建ワロス」 て反応するくらいの、心の余裕をもてよ。 お前等らしくないなｗ 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:16:33 ID:V251EH7w] >>224 日本の法律では赤字は一切認められて無い。 今、国に借金があるのは暫定法で無理矢理一時的に合法にしてるだけ。 赤字が認められてないのが何故かを考えた方がいい。 237 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:16:35 ID:yKL4anxF] >>233 自分が殺されるぐらいの反発のある壮絶な改革を使用なんて政治家は日本には ほとんどいない。 だから国民を痛めつけて役人天国を実現している。 わかりやすい構図だろ、たとえば食事手当ては。 与謝野は根っからの売国奴 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:16:41 ID:bBCZbf1s] >>231 いいわけないじゃん ただ消費税を上げることについては保証の問題からやむを得ない それかはっきり老人は切り捨てると言ってくれたら 俺はそっちに乗っかるけどなまだ若いからw そんなやつ政治家にもいないしお前らだってネットでほざくだけだろ 人前でそれを大声で叫びたいよ 239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:17:16 ID:IBW+oUwp] 無能っぷりを晒してるなあ〜与謝野ｗｗｗ 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:18:09 ID:gqBUiaYC] >>225 冷静になるべきだ。 難しい論理で考えずとも少し視点を変えてみよう。 議員や官僚は都合が悪いことはひたすら隠す。 平気でウソをつきまくる。 それなのに、なぜ財政についてだけは大変だと大騒ぎするのだろうか？ 本来ならば破綻するまで隠し続けますよ。 大本営発表でウソもつき続けますよ。 バレバレのウソだろうがしらも切りますよ。 それなのに財政ピンチを連呼するのはなぜでしょうか？ 彼らにメリットがあるからでしょう。 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:18:29 ID:mE0ZUjMd] >>229 財政の話だからね。 利権の話はまた別。 益税として本来入る分を徴収すれば多少なりとも 財政に貢献できるのはないか？というのが論旨。 242 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:18:43 ID:yKL4anxF] >>238 直接財務省主税局および主計局の官僚とコンタクトを取り、 内閣府にもコンタクトを取って政府税調の消費税明記の撤回をさせましたが何か？ あんたこそ何やってるの？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef