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【税制】「消費税を10％に引き上げ必要」「段階的に実施」「5%引き上げても苦しい」：与謝野経財相 [08/12/21]

1 名前：本多工務店φ ★ [2008/12/21(日) 14:11:58 ID:???]
与謝野馨経済財政担当相は21日、税制抜本改革の柱となる消費税率引き上げについて
「（上げ幅が）5%（となる）まで段階的に実施する」と述べ、
現在は5%の消費税率を10%に上げていく考えを示した。
民放テレビの番組で語った。

政府は社会保障と税制の中期プログラム取りまとめに向け、与党と調整中。
政府案には2011年度から消費税を含む税制改革を行うことを明記している。

経財相は「11年度に（一気に）5%上げると経済に大きなショックになる」と指摘。
「（毎年）1%ずつ上げるとか、（11年に）2%で（その後に）3%（上げる）」などの案を示した。

また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、
消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。

15年度までに5%引き上げても「（国の財政は）それでも苦しい」と指摘。
25年度をめどに「社会保障をどうするか、もう一度考えないといけない」と述べ、
増大する社会保障費を賄うため、もう一段の増税が必要との見方を示した。

ソース：47NEWS
www.47news.jp/CN/200812/CN2008122101000129.html

関連スレ
【経済政策】消費税率：2011年度の引き上げを明記、社会保障の安定財源に…政府案 [08/12/17]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229467251/

143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:41:13 ID:vHq3gaR9]
>>139
所得の累進カーブ上げる。控除を増やす。
法人税上げる。損費の項目を増やす。

これで税収増。または経済回復。
代案なんていくらでもあるよ。

144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:42:44 ID:vHq3gaR9]
財政破綻キャンペーンはカルト財務省の増税キャンペーンだって。
Ｂ層を騙して税金とろうとしているだけだよ。

145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:42:49 ID:MNcq05a1]
結局は、政治なんだよな
政治に無関心だった。無関心に仕向けた？
そこに根本原因があるなあ

146 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:43:28 ID:OwiVz25I]
これで益々車なんて売れなくなりますねw
トヨタ大丈夫かな～？
ホンダ大丈夫かな～？

147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:43:48 ID:gqBUiaYC]
>>131
もう、今の日本は消費税が正しいかどうかが問題ではない。
いくら増税しても人口減で相殺されますよ。

日本は既存社会が経験していない未知の世界に突入した。
今まで積み上げられてきた知識や経験は人口が増えることを前提にしているんです。

これらは人口が減る中では機能しませんよ。
既存の理論で正しいといわれるものも前提が成立していないのだから意味がないのです。

148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:43:55 ID:bBCZbf1s]
>>143
正論だと思う
金持ちから搾り取るのは当然昔は85％→今は50％だからな最大値
ただ国籍を替えられると困るとかでこうなったんじゃなかったけな？
そういう施策とワンセットなら大賛成

149 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:44:08 ID:wGk3Jzig]
自民党はホントに人材不足だな
いやまともだと冷遇されるのかな

150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:44:21 ID:yncOylBE]
>>141
国政とは直接的ではないが、地方公務員の人件費を無視するのはいかがなものか？

151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:44:42 ID:bBCZbf1s]
>>147
ならデフォルトでしょ簡単だ
紙幣すりまくってハイパーインフレ起こして
超インフレ政策とればいい



152 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:45:31 ID:pI0dxYgt]
日本の場合、年金や保険など、税金の名が付かない税金がある。


だから、結果的に海外より支払っている分が多い。

153 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:45:36 ID:A8WQpx2C]
>>115
とりあえず、携帯と衣料品。
自分の携帯は年4万弱。
衣料品は下着、パンツ、靴下のみしか購入しなかったな。
弟のお下がりがたくさんあり買わなくてすんだ。
お下がりがなくてもフリーマーケットで安く買えるし。
ユニクロもありか？
後は自炊で食費を4万/月に出来るように努力しましょう。


154 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:46:03 ID:6nc5lsNq]
>>143
> 所得の累進カーブ上げる。控除を増やす。

金持ちが海外に逃げる．
努力して収入を得たもののやる気を失わせて，仕事をしなくなる．

> 法人税上げる。損費の項目を増やす。

法人が海外に逃げる．
（現状でも日本の法人税は国際的に高いって知ってます？）

155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:46:17 ID:9/QDQPio]
負担増を納得させる為には自ら身を削る行為を持って示さないと。

無駄な歳出と中年以上の公務員給与大幅削減、宗教税、パチンコ税、広告税を
導入した後なら消費税大幅アップでも文句言わない。

156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:46:22 ID:gqBUiaYC]
>>151
どこが簡単なんですか？
バカはくたばりなさい。

人間はゴミではありません。
ゴミを捨てるように消滅などさせられません。

157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:46:23 ID:yncOylBE]
ハイパーインフレなんて支配者側が起したくないでしょ
現預金は紙くずになっちまうし

158 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:46:36 ID:+iq+iX2H]
自民党　税制調査会　名簿　
会長 　　　　　顧問 　　　　小委員長 　　副会長　　　　 　　　幹事
津島　雄二　 野田　毅 　与謝野　馨 　井上　喜一 　　　上野　賢一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　伯夫　石原　伸晃 　　　 後藤　茂之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　征士郎　　 根本　匠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾身　幸次 　　　　増原　義剛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大野　功統 　　　　宮路　和明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金子　一義 　　　　林　芳正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笹川　堯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塩崎　恭久
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　園田　博之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中馬　弘毅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中山　成彬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　村上　誠一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茂木　敏充
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷津　義男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　剛太郎
厚生労働省は、「健康日本21」の中で、「最新の疫学データに基づく推計では、
たばこによる超過死亡数は、1995年には日本では9万5000人であり、
全死亡数の12%を占めている」としている。タバコは、世界で2番目に多い死因であり、
10人に1人がタバコが原因で死亡（毎年540万人）している。現在喫煙している者の
およそ半数（約6億5千万人）が最終的にはタバコが原因で死亡するといわれている厚生労働省は
「健康日本21」の中で、喫煙によって国民医療費の5%が超過医療費としてかさむことや、
煙草関連疾患による労働力損失を含め、「社会全体では少なくとも4兆円以上の損失がある」としている。
タバコ事業を管轄しているのが 厚生労働省 ではなく、財務省であるということが挙げられる。
財務省は、タバコ製造メーカーである日本たばこ産業（JT）の筆頭株主たることが義務付けられている。

159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:46:43 ID:vHq3gaR9]
>>131
消費税というのは、「消費禁止税」であるから当然消費が弱まり
経済が縮小する。これは今の日本を見ていればわかる。

しかし消費税は誰でも平等にとれるので、保険や年金にまわすのならあり。

ただ財務省は財政再建のためなら経済も国民も殺してもいい、という
カルト宗教団体に成り下がっている。
マスゴミも政治家もヴァカだから、誰も反論できない。これが危険。

160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:47:36 ID:vHq3gaR9]
>>154
逃げてないけど。

161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:48:26 ID:bBCZbf1s]
>>156
国が借金返せないならそうなるのはしょうがないでそ
セーフティーネット作ってしまえばいい
どうせ日本のお偉方は輸出企業の方々なんでしょ？
そしたらそいつら楽勝ぼろもうけじゃん

ってイヤミです



162 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:48:33 ID:SOxN7JxK]
麻生の推してる広告税導入をすれば10％に上げる必要もない
自民政権が終わる前にせめて広告税導入だけはして欲しい

163 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:48:43 ID:6nc5lsNq]
>>150
> 国政とは直接的ではないが、地方公務員の人件費を無視するのはいかがなものか？

じゃあ，地方国債の発行額と，地方公務員の人件費をあなたが調べてください．

地方公務員の過半数を占める，警察官，消防員，教員，医師などの給料を
半額にしろ，数も半分にしろ，というんですか？
それで，赤字はなくせるんですか？

164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:ｹﾞｰﾘﾝｸﾞ [2008/12/21(日) 15:49:01 ID:MNcq05a1]
食品だけは　非課税　5％据え置きしてもらいたい

165 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:49:20 ID:giDj/rOg]
ジジババなんて明治時代の初期の士族のようだ

166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:49:43 ID:TwP8GvNS]
>>162
広告自体減ってるから効果あるのか？
テレビ局大赤字だぜ。

167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:49:59 ID:vHq3gaR9]
おまえらな。財政破綻なんて嘘なんだから
財務省の馬鹿役人に何時までも騙されているなよ。

168 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:50:32 ID:+iq+iX2H]
官僚OBが作った借金360兆円?キャリア官僚廃止しないと借金が増え続ける?
jp.youtube.com/watch?v=cMag2yHOtXs
日本の財政赤字が８００兆円にも達したのは政・官癒着の体質がもたらしたものといえる

≪無知ゆえの消費税引き上げ≫
衆議院調査局の調査では天下り法人は４６００、天下り人数は２万８０００人。
それに流れる財政支出は２００６年度で１２兆６０００億円。天下りは金融、産業、教育など
あらゆる分野に及び、そこの分野に官僚体質がはびこる。官製談合、随意契約、天下り人数に
見合う発注と市場は全く不透明だ。同じ構造が地方にも及んでいる。
漆間巌官房副長官は「天下りしてどこが悪い」と嘯（うそぶ）いたそうだが、こういう発想が
日本の政、財、官界を腐敗させているのだ
政・官の利権構造の絶滅、年金記録漏れ問題に見る官僚制度の無責任を解消しない限り、
国民は増税話に耳を傾けるわけがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
www.sankei.co.jp/seiron/opi-sern/0811/1111opi-se1.html

169 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:51:48 ID:20x9GiYn]
阿呆ｗ
それは税金を取るほうの論理
取られる国民の論理は違う
前者は消費が緊縮方向に向かうが
買うほうが利益になると考える国民は消費に向かう
財政健全化は安定した時代に行え
大不況の今は、国民に安心を与え消費に向かう政策を取らなきゃ

170 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:51:51 ID:yncOylBE]
>>163
めんどくせえ奴だな

171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:52:12 ID:gqBUiaYC]
>>159
＞しかし消費税は誰でも平等にとれるので、保険や年金にまわすのならあり。
この考え方は平等を理解しているかどうかでしょう。

民主主義とはフランス革命からの流れだ。
そこで勝ち取ったのが平等であり権利。

例えば欧米では失業者が出ると、職を失っていないものが彼らを守ろうとする。
これが平等なんだ。
そして富の再配分へとつながっていく。



172 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:52:12 ID:bBCZbf1s]
>>167
借金って言うのは返さないといけないわけだろ？
国が借金してるって事は国がそれを返さないといけない
なら収入を増やさなければいけない、じゃその収入を増やすのは税金しかない

それとも国の資産を売るか？関税をがっぽり取るか？
他の案があるなら教えて欲しいな
アメリカ見てみろよない金をあるようにみせかけてドボンだぜ一般人まで同じ理屈で動いてた

173 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:52:24 ID:25eyrC8M]
>>154
所得税が最高９０％の時でも逃げてないよ。
日本じゃないと稼げないもの。
累進課税だからいやなら稼がなければいい。
あほな作家が原稿用紙の３６０字は税金だとほざいてた。


174 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:52:45 ID:mVLzxquQ]
>>156
消滅なんてないよ。
分解されて視認できなくなるだけだ。

175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:52:48 ID:9bLWgwx8]
だ・か・ら、高齢者優遇を止めろ
★日本の社会保障の偏り
　社会保障給付費で、ヨーロッパでは、高齢者向けは4割～5割程度に抑制し、逆に若年層向けは1割ほどきちんと確保。日本は高齢者向けが7割以上。
　若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムは「ねずみ講」。
■30代に改革派を支持する人が多い。30代は、住宅ローンや育児の負担を抱え、これからの社会保障の負担が重くなってゆく世代。　ようやく仕事の要領も覚え、家庭も落ちつき、
ふと世の中や自分の将来を考えてみると、「こりゃあ、騙されてるんじゃないか？」「オレたちに借金を残すな！」「ジジイばかりが威張っている日本で、どうする！」と感じる人が多くても不思議ではない。
◆『若者はなぜ3年で辞めるのか？年功序列が奪う日本の未来』（城繁幸／光文社新書）
　P.116「福祉という名の収奪」
　「日本の社会保障給付費は86兆円（2004年度）。
　年金や医療費、失業給付や児童手当などの名目で、国から国民に支払われた合計金額だ内訳で見ると、『医療費や年金など、高齢者向けの支払いが全体の7割以上を占める』。
　児童手当など少子化向けの予算はたったの3.7％にすぎない（『ヨーロッパでは高齢者向けはたいてい4割～5割程度、逆に若年層向けは1割ほど確保されている』）。
　いかに日本の社会保障が偏っているかが分かるだろう。」
■『そうなるのも、若年層が選挙に行かない』から。既得権益に浸った大多数の高齢者に「地方債の金利」と言ってみても反応が無い。
　『シルバー民主主義…50歳以上の票で58％を占め、過半数をゆうに超えている＝事実上、みのもんたと古館が日本を支配』
　この本は、『若い世代の犠牲の上に、組織で中高年が安住するような年功序列システムを、「ねずみ講」と呼んで批判』している。
■同時に若い世代に対しても甘いわけではない。外資系のコンサルティング会社で稼ぐ30代の言葉を紹介している。
　「ありもしない年功序列や学歴のレールを信じて騙されちゃダメだぞ」ということ。
◆P.53
　「『日本企業でのキャリアなんてわれわれはまったく評価しない。あれは本質的にはマックのバイトと同じだから。』
　そういう仕事を自分の意思で何十年も続けてきた人間は、『同情はしても評価はできない』」


176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:53:02 ID:vHq3gaR9]
>>154
逃げないし、逃げない奴は逃げればいい。
税金払いたくないなら、控除や損費を増やすんだなｗ

法人税が高い？安いんだけど。

177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:53:21 ID:bBCZbf1s]
>>169
じゃなぜ好景気の時にも国の借金が増え続けたの？
だから政治家は無能だと俺は書いてるんだが
お前の理屈だと小泉後半から安倍の時代くらいまでは
借金が減ってないとおかしいだろ

178 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:53:54 ID:MhmUnNmu]
いくらでも上げてろよ。
結局ものを買わなくなるだけ。


179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:53:56 ID:9bLWgwx8]
>>175
★社会保障給付87.9兆円
■現在の社会保障給付は7割が高齢者に充てられており、給付と負担のバランスの確保や世代間の不公平の是正が求められている。
◆社会保障給付費
　社会保障給付費　…87兆9,150億円（05年度）　→一人当たり68万8,100円、日本国家予算81兆円（一般会計）に相当
　『このうち「65歳以上」の高齢者関係給付費　…61兆7,079億円（05年度）　→社会保障給付費の70.2％を占める、消費税24％に相当』
■消費税で賄うのは不可能
　「65歳以上」の高齢者の社会保障給付費61.7兆円　…『消費税24％（1％＝2.6兆円）に相当』
　実は現在でも、『消費税5％のうち国税分2.82％全てが、基礎年金・老人医療・介護（それ以外の国税分は地方の格差是正へ）に使われている。それでも足りないから、他からも出している。』
■『社会保障給付費 88兆円というのは、日本の国家予算とほぼ同じです。』
　もちろん保険料としての収入もありますが、これだけ給付が巨額になってしまうのは問題です。
　つまり、『後世代に負担として残ってしまうからです。』
　高齢者に対する給付は必要ですが、一律給付は見直しが必要です。高齢者も他の世代と同様に負担し、負担できない人を福祉で救済する仕組みが必要でしょう。
■今、現役並み所得があるとされる70歳以上の高齢者の収入は、単身者で383万円以上、夫婦なら520万円以上です。
　『繰り返して言いますと、70歳以上の一人暮らしのお年寄りで、383万円以下の収入ならば、健康保険は1割負担なんですよ。
　今、現役サラリーマンの平均所得は400万円台です。サラリーマンは3割負担です。』
　世代間の不公平ではないでしょうか？
■2055年、2.5人に1人が高齢者。現役世代1.3人で1人を支える社会が到来。[2007年 高齢者社会白書]
　→自分の親2人すら支えられない。年金のみの生活者だが、不動産や金融資産があり、自力できる高齢者は、自力でやってもらうのが筋。


180 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:54:05 ID:gqBUiaYC]
>>172
167はあながち間違ってないよ。
本来は純債務でみないといけないし国は寿命がない。

それに国家を家計に例えるのは悪質なインチキだ。
例えるならば企業であって企業は借金があるのが普通だ。

181 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:54:20 ID:6nc5lsNq]
>>169
> 財政健全化は安定した時代に行え

それは税金を払いたくない人の都合のいい言い訳ですね．

そうやって，ずーっと増税が先延ばしにされてきたわけです．
たとえどんなに必要な増税でも．



182 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:54:43 ID:6BNfJzLt]
F4ファントム、霞ヶ関に激突？？


183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:54:45 ID:9bLWgwx8]
>>179
★「社会保障への還元率」の誤解について
◆国際比較すべきは「社会保障への還元率」　tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html
　スウェーデン　75.6％　ドイツ　58.6％　イギリス　59.0％　アメリカ　53.2％　日本　41.6％
　国民からみて、ほんとうの「負担と給付の公平」を考えるには、「支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか」ということこそ、問われるべきです。
　仮に、日本の還元率41.6％をドイツの58.6％並に引き上げると、社会保障予算を31兆円も増額することができます。
■→「(´・ω・｀)これはひどい。なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？」と言う人がいるが…
　特別会計のうち社会保障を管理する会計を入れてないから。
　『一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は60.9兆円（2003年度）、このうち国民への給付が57.3兆円・94％。』
　(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!
◆特別会計－真の国家予算を考えよう－　www.doiren.jp/key_tokubetukaikei.html
　毎年度の社会保障関係費は一般会計からの20.3兆円（2005年度予算ベース）だけではありません。
　特会には社会保障を管理する会計として厚生保険特会、船員保険特会、国民年金特会、労働保険特会が設けられています。
　一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は2003年度で60.9兆円になっています。
　『このうち、国民への給付が57.3兆円・94％（年金35.5兆円、医療12.6兆円、介護1.9兆円、生活保護・社会福祉7.2兆円）、公務員の人件費や経費が4％、地方自治体などへの補助金が2％となっています。』
◆www.doiren.jp/image/zu_kye_11.gif


184 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:55:28 ID:SAzljqjH]
この人ずっとこの調子で、いつもオウムのように増税しか言わない

185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:55:55 ID:vHq3gaR9]
>>172
あのな。根本的に国の借金と、人や企業の借金を一緒にしているんだよ。

国の借金というのは、借り換えをして長い間かけて返していくんだよ。

景気の良いときは、発行も少なくなって、たくさん返せる。
景気の悪いときは、発行が多いが、金利が低くなる。

今は景気がどん底だから、利払いが楽なんだよ。



186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:56:10 ID:yncOylBE]
>>178
そうなんだよ
消費税なんて上げられても、物買わなければ取られないんだよ
物々交換なんかが過熱するだけなんだよな

187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:56:34 ID:ahAhev1a]
>>154
逃げない　

基幹機能を海外に移して成功した邦法人の噂は、聞いた事がないな
実例を挙げてみてくれよ

法人税も、結局黒字を隠しきれない程儲けている企業以外は、
税法を悪用してほとんど払ってないから、税率の多寡は基本的に関係がない

マイナスイオンと同じで、良く考えない連中をなんとなく納得させる為の詭弁に過ぎないな

188 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:56:41 ID:mUPcSQpj]
その前に確実に下野するんだから、消費税なんて
上げられるわけないだろ。

税収足りなくなったら国債でまかなう？　借金してまで
公務員の高給とボーナス確保すんのか　ふざけんじゃねえ！


189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:57:44 ID:bBCZbf1s]
>>180
じゃなぜ企業の黒字倒産がでてきたのかな？
よーう考えようや
例えばアメリカ国債もってるけどこれ売る自由が日本にあるのか？
国有地を本当に手放すことができるのか？
金に変えることのできない資産を資産価値として頼ってると
何かあったとき対応できなくなる

190 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:57:47 ID:6nc5lsNq]
>>173
> 所得税が最高９０％の時でも逃げてないよ。

ソースを下さい．

仮に逃げてなくても「優秀な人を頑張らないようにする」政策は
日本の生産性を下げるだけだと思うけど．

1億円稼いで，9000万円持ってかれたら，誰だってやる気無くす．

191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:57:56 ID:bO+9NKx2]
>公務員の高給とボーナス確保すんのか　ふざけんじゃねえ！

民間の交渉屋みたいなのいないのかね。
公務員の給料削りまくったら成功報酬払うとかやれば効果上がりそうｗ



192 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 15:58:41 ID:vHq3gaR9]
>>177
借金が急カーブで増えたのは、橋本が消費税を５％にした次の年な。
税金が減って、国債を大量に発行することになった。

それでもカルト財務省は消費税増税に固執するのであったｗ

193 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:59:25 ID:focoa+uR]
無駄を無くせばニートでも生きていける！！！

194 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 15:59:53 ID:mUPcSQpj]
>>54
働いてない公務員の生活はド安定。　そういう甘い汁すってる奴は目立たないように
してるだけ。

狂ってるのは同意。

まさに、公務員のド安定な生活を維持するために民間が奴隷労働してるだけ。


195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:00:50 ID:bBCZbf1s]
>>190
日本で本当に頑張ってる奴は年収1000万にも満たないような奴らだと思うけど
大企業は中小企業に支持するだけで最後組み立てるだけ
精密な部品を作ってるのは収入が平均か平均下回ってる連中だと思う

196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:00:56 ID:mUPcSQpj]
>>57
あのー　民間は既に食えない奴が出ちゃってるんですけど。　
食えなくなる順番は、本来、税金で食わしてもらってる側からじゃないとおかしいと
思うんですが
せめて同時だろ。

197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:01:02 ID:vHq3gaR9]
>>189
実際、別に売る必要なんてないだろうが。
国は人の寿命よりも格段に長いんだよ。
これだけインフラがあって、優秀な企業と国民がいますから
長い間かけて、必ずお返しします。というだけ。

198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:01:23 ID:bBCZbf1s]
>>192
そうしないと支えられない連中がいるってことでしょ
もちろん天下りもあるとは思うけど

199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:01:33 ID:ieHKq/ad]
>>173
世界が、グローバル化する以前の話をしても意味がないよ。

200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:01:42 ID:mE0ZUjMd]
10%にするならするで構わないが
益税問題は完全に解決してくれ。
売上1000万以下や設立後2年の免除や
簡易課税は全部廃止で。

201 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:02:20 ID:zunhMwzu]
>190

10億稼ぐように努力するだろ



202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:02:34 ID:gqBUiaYC]
>>189
じゃあ？ってなんですか？
飛躍した部分の説明がないと答えようがないですよ。

203 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:02:46 ID:e+DLu2c9]
痴呆公務員の給料を１０％下げろ

204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:02:50 ID:c0ZiH85d]
「消費税上げます」って言うだけで
かなり消費が落ち込むからな。

205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:02:55 ID:vHq3gaR9]
>>190
ソースもなにも高額納税者の中に、国外に逃げていて、
最近帰って来た奴とかいるのか？
何千人、何万人といるのか？

206 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:03:04 ID:+iq+iX2H]
告発・告訴されない役人を警察の代わりに天誅を下した英雄
　　　　　　　　,ィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ､　　　　　　　　　
　　　　　　／;;;;;;;:::::::::::::::／''''''''ﾞ ﾞ ''´ ゛'''ヾ;;;;ﾐ､
　　　　　/;;;;;;;::::::'''ﾞﾞﾞﾞ´　　　　　　　　　　　:::::::;;ヽ
　　　　/;;;;/'ﾞ　　　　　　　　,.ィ⌒　　　　　　ヾ:::::ヽ 　　　　　　
　　　/;;;;;:　　　　⌒｀`'''　　　　ィ三三ミヽ､　 ヾ:::;;;} 　　業務上横領、収賄、詐欺、公文書偽造、天下り　　
　　　;;;;;;::　　　　,,,,,,,,､　　　　　'´　　　　　`　　ヾ:::::} 　　国民から集めた税金を今こうしてる間も隠し口座を作り
　　 {;;;;;/　/三'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`　 ､　　,　　　_＿　　　　　 Y;;;;;ﾐ 　裏金作りを続けている役人　　　
　　|;;;;;;f　'´ 　　　＿_　ﾉ　　＼＜ゞ-'`''｀:::>､　　 |;;;;;;| 　　　 　　　
　　|;;;;;|　　{　,ィ'ﾞ(ン''´ .::}　　＼　　　　 ´　　`ヽ.:::;;;;;;ﾐ､ 　
　　|;;;;;|　　／'　　:／　/__　.r-､ヽ　　　　　　　　::::||　　| 薬害エイズ、消された年金、ヤミ専従、汚染米　　　　
　　ﾐ;;;;;| ,ィ　　.／ 　　ゝゝ'─`'' ハ､ 　 　 　　　　:|| ^) |薬害肝炎、カラ残業、カラ出張、ヤミ休暇　
　　ヾ;;;;|::::　,::::　　　.:::::／　　　ヽ:::::::...　　　　　　.::|）　 | グリーンピア、年金私的流用、特別会計埋蔵金　
　　　f^!|:::　::　　　.::::::　／二二ﾆ､,,　ヾ　　　　　.:::|＜}| 二重行政、不正経理、犯罪隠し、組織的改竄　
　　　ﾍハ:::　　　 ::'　／´￣ー ￣´｀　､　　　　　.:::ﾘ＿ﾉ
　　　　Y l|::　　.::　.:　　　.::　　　　..　　 ､　　　.::　ﾉf 　　
　　　　 l ﾍ:::..　　　　　　.: .: .: .: .: .: .:.　　　　.:ノノ ｿ 　
　　　　　しミ::､　　.::　.: .: .: .: .: .: .: .: .: .:...,ｨィ'ﾞ　　/|
　　　　　　　ヾ'ﾞ＼,,.:::､.:: .:: .:: .:: .:: .:: .:: .:'ﾞ　.::　　::::|
　　　　　　　 |　　ヽ::　ヽ....　　　　...::　　　.::　　　 :|
小泉容疑者は神
国民の期待を背負い、さらに自らを犠牲にし
逮捕後もなお圧倒的威圧感を放ち続けるその姿勢に
心を打たれた人の数は計り知れない
見事に国民の期待に応えたと言えよう

207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:04:21 ID:vHq3gaR9]
何度も書くけど、財政破綻キャンペーンは
嘘つき財務省の増税キャンペーンだからな。

あの役人どもは、おまえら馬鹿にして税金をとろうとしているだけ。

208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:04:54 ID:bBCZbf1s]
>>202
要するに資産があっても借金してたら資金繰りが回らなくなるんだろ
銀行の貸しはがしでな
借金をするってことはそういうリスクもあるんだよ
この国は資源が残念ながらない、ぼんくらがそこら辺掘って石油がでるから
ハーレム作れるような状況じゃないんだよ

片方ではおばかブームとか日本の今までの努力を根本的に覆すような
連中がもてはやされる始末、ゆとり教育でどんどん知的財産のアドバンテージがなくなる
これじゃ日本債券がいつまでも売れるとは思えない

209 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:04:54 ID:xADDuOUR]
＞また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、
消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。

こんなの大嘘だ！！みんな政、官、業の癒着。公務員天国の為に使われる。

210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:04:55 ID:gqBUiaYC]
>>186
消費税は逆累進の問題が指摘されるが強力なインフレ抑制効果もある。
そして円を介在させると課税されるのだから物々交換や仮想通貨でのやり取りは増えるでしょうね。

211 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:04:57 ID:dpvhKn6r]
ばかなおまえらへ

北欧でも高福祉が崩壊してホームレスもいるし生活保護がもらえない人が続出です。

www.aftonbladet.se/nyheter/article4030666.ab

Trebarnspappan Peter Vestberg fick inga pengar pa tva manader.
Hans familj lider fortfarande av Forsakringskassans sjabbel.
Att som pappa inte ha rad med julklappar till barnen gor otroligt ont, sager han.




212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:05:16 ID:bBCZbf1s]
>>205
竹中平蔵は逃げました確か

213 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:06:21 ID:FF99Kckc]
8％でも10％でもショックは一緒
上げるならさっさと上げてしまえ

214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:06:22 ID:gqBUiaYC]
>>208
また飛躍している。
今度は「要するに」ってなんですか？

あなたが相手にされないのは論理の前にオナニー状態だからですよ。

215 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:06:25 ID:+iq+iX2H]
　　　　　　　　　　 /: : : : :/: : : : : :／／: : : : : : : : : : : : :＼
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.　　　　　'ﾘ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :ｖl-`､､´／: : : : :l| だが見つけたぞ！刹那！世界の歪みを！！！
　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事
. 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥のﾀｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直
.　/ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連⇒小泉、竹中、秀直⇒社会保証費削減、法人減税、移民1000万人（現状）※　
　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人、構造改革には痛みを伴うと弱者を切り捨てた　　　　　　　　　　　　　　　　
診療報酬の減額やベッド数の削減などで病院を破綻させ年間2200億円の社会保障を搾取している
　竹中平蔵＝金融市場中心主義の欲望に負けた経済学者、 自己責任、小さな政府というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで新自由主義を
日本に採り入れる画策をした。改革と称して経団連の要請を受けて製造業派遣を解禁し労働人口の3分の1に
至るまで非正規雇用を増やした
　※中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている。 あらゆる利権に絡んでいる権力者、
道路・通信・鉄道・港湾・空港・河川・ダム・公共施設：これら全ての公共事業は国土交通省所管のもと
特別会計※で組まれている為、歳出は不透明なものとなり利権の源になっている

216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:06:39 ID:FK/nsIR1]
足りないのは供給ではなく需要であることがはっきりしているのに
まだ需要減少策をとる与謝野ｗｗｗ

217 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:06:44 ID:9CWjMcvX]
>>207にハゲド。

与謝野は財務省の犬。

218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:08:21 ID:YwxX0nyO]
>>211
北欧だとホームレスなんてすぐに死にそうだな。

歌舞伎町の近くの大ガード下のホームレスが死んだときは、ダンボールで作った祭壇に
花と酒とタバコがかなり沢山供えられてた。

219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:08:29 ID:vHq3gaR9]
>>208
資産ならいっぱいあるだろｗｗ
道路とか橋とかインフラがいっぱい。

それを売って金にするんじゃないぞｗ
それを元に、国民の皆様に働いていただいて税金を払っていただきます。
長い間かけて国債を滞りなく返していきます。

これだけだよ。企業と国家をごっちゃにしている頭の悪さをなんとかしろよｗ


220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:09:37 ID:bBCZbf1s]
>>219
その税金を払うのがいやだと言ってるのがあんたみたいな人だろ
どうしようもないよ

221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:10:01 ID:/s2nzt2K]
なんで苦しいのかは絶対に言わない

なぜなら老人の社会保障費で苦しいと
本当のことを言えば選挙に負けるからだ



222 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:10:03 ID:yKL4anxF]
与謝野は国民から必要とされてない。
そのことを理解すべきだ。

mentai.2ch.net/giin/kako/963/963574619.html

あんた落選するぐらい選挙弱いだろ。
選挙弱くて民意を得ることがとても難しい人なのに、
消費税消費税ってあんた何様？
せいぜい比例単独で立候補したら？

１区でまた負けて比例で復活当選するなんていうね、
そういう醜態さらしても、まだあなたに民意があるとでも
思ってるのかね。本当　あんたおかしいぞ


223 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:10:22 ID:6nc5lsNq]
>>205
> ソースもなにも高額納税者の中に、国外に逃げていて、
> 最近帰って来た奴とかいるのか？
> 何千人、何万人といるのか？

技術者の海外流出って，何万もいなくてもとっても日本に痛いと思いますよ．
青色発光ダイオードの中村修二さんの件とか．

なんか日本って「高額所得者」＝「不労所得者」と考える風潮があるけど，
ちゃんと区別しようよ．

224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:10:50 ID:vHq3gaR9]
国の借金は一定は必要なんだよ。
日本みたいに産業の力がものすごくある国は、借金が多くていい。

なぜなら国の寿命は人より長いから。
借金は借り換えをして保ちつづけるんだ。
とどこおりなく返却さえすればいい。
全部なくす必要はない。



225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:10:51 ID:FK/nsIR1]
でも財政破綻も間違いないだろ

これからの円高で製造業が海外に移転＆高齢化で経常黒字を稼ぐ能力が
なくなったら円資産なんて速攻叩き売るから

いったんそのループに入ったら日本国に金貸そうなんてキチガイはどこにもいなくなる


226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:11:10 ID:ahAhev1a]
>>189
横レス失礼するが、
家計と国家の会計の違いについての話では？

家計の場合、借金とは家計外からの借り入れしか手段がないが、
国家の場合、国家の中の法人に国債を発行して調達する事が出来る

後者の場合、国家という単位で見れば、限度を超えない限りは、
利払い分の支払いが発生する以外は、プラスマイナスはゼロになる
（だから、そもそも国家の資産を売るだとか、そういう話は筋違いと言える）

国内の法人から調達した予算で公共事業を行い、国内に還元する
そうする事で世の中に実体以上の金を回し、景気の底上げをしているだけ



邦邦人で支えきれている以上、現時点では国債発行額の多寡は特に問題では無い
米国と日本の最大の違いは此処

227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:11:42 ID:yKL4anxF]
>>223
頭悪いから教えておくけど
日本で儲かってる人は８０％なの
その人が日本から出て行ったら
日本で商売できないの

わかる？

馬鹿だからわかんないだろ、お前は
輸出なんて微々たる物
輸出がゼロになったってちゃんと内需できちっとできるようにしなきゃ
ならないのに消費税消費税といってるカスは誰なのか。


228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:12:07 ID:xADDuOUR]
>>200

賛成！益税問題も何にも解決していない。
非課税業者が我々が払った消費税を懐に入れている。
みなし課税制度も止めるべき。
つまりインボイス方式にしないと駄目だということですね。

229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:12:57 ID:yKL4anxF]
>>228
インボイス利権って知ってる？
結局マタ特殊法人がわんさか増えるだけだよ。
インボイス協会とかね。
頭悪いだろお前　すんごく


230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:13:25 ID:bBCZbf1s]
日本は今でも内需が牽引してるけどな7：3で内需が多い
但し大企業とかそのひも付き企業がほとんど輸出依存産業だから
その辺の雇用がダメになるってのが今の状況なんでしょ

231 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:14:36 ID:yKL4anxF]
>>230
いつまでも外需依存でよいのか。
円高を利用して日本を活性化した上で最強の輸出国になるべきだろ　ここは
自民党は与党でありながら末期で何もできないくせに
自分たちは力があると見せびらかしたがる。
幼稚すぎてどうしようもない

早く引退したほうがいい　与謝野は



232 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:14:51 ID:6nc5lsNq]
>>224
> 国の借金は一定は必要なんだよ。
> 日本みたいに産業の力がものすごくある国は、借金が多くていい。

ずーっと増え続けていて，国際的にもすごく多いほうなのですが．
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5

233 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:15:03 ID:SAzljqjH]
もう随分と昔から言われてることだけど、地方公務員＆国家公務員の報酬3割削減
天下り全廃、法人税引き上げ、議員定数半減、特別会計の一般会計化とかやってくれないのかなぁ
これだけでもだいぶ違うとおもうんですがねぇ

ただ足りません、負担をお願いしますって念仏のように唱えられても
聞かされるほうも、何を基準に納得したらいいのかわからないし、無駄の削減については
根本的なところには手を付けないで、小さなものしか提示されないんで困っちゃうんですよねぇ
だいたい上げても上げても、何れまた足りなくなるって今の時点で言ってるんだから
納得できるわけがないですよねぇ

まあ、それを承知で無理強いしようとしてるんでしょうけどね

234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:15:20 ID:ahAhev1a]
>>223
技術者の海外流出については、事情が違う

日本では研究者・技術者が報われないから、
優秀な人ほど、正当に評価してくれる海外へ職場を求めていくだけの話

それは、あくまでも邦法人の人事査定基準の問題であって、
この場合の高額所得者の話として主張するのは、見当違いも甚だしいのでは？

235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:15:54 ID:vHq3gaR9]
こういう嘘キャンペーンで煽られたら

「また財務省か！」「消費税増税ワロス！」
「財政再建ワロス」

て反応するくらいの、心の余裕をもてよ。
お前等らしくないなｗ

236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:16:33 ID:V251EH7w]
>>224
日本の法律では赤字は一切認められて無い。

今、国に借金があるのは暫定法で無理矢理一時的に合法にしてるだけ。
赤字が認められてないのが何故かを考えた方がいい。

237 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:16:35 ID:yKL4anxF]
>>233
自分が殺されるぐらいの反発のある壮絶な改革を使用なんて政治家は日本には
ほとんどいない。

だから国民を痛めつけて役人天国を実現している。
わかりやすい構図だろ、たとえば食事手当ては。

与謝野は根っからの売国奴




238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:16:41 ID:bBCZbf1s]
>>231
いいわけないじゃん
ただ消費税を上げることについては保証の問題からやむを得ない
それかはっきり老人は切り捨てると言ってくれたら
俺はそっちに乗っかるけどなまだ若いからw
そんなやつ政治家にもいないしお前らだってネットでほざくだけだろ
人前でそれを大声で叫びたいよ

239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:17:16 ID:IBW+oUwp]
無能っぷりを晒してるなあ～与謝野ｗｗｗ

240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:18:09 ID:gqBUiaYC]
>>225
冷静になるべきだ。
難しい論理で考えずとも少し視点を変えてみよう。

議員や官僚は都合が悪いことはひたすら隠す。
平気でウソをつきまくる。

それなのに、なぜ財政についてだけは大変だと大騒ぎするのだろうか？
本来ならば破綻するまで隠し続けますよ。
大本営発表でウソもつき続けますよ。
バレバレのウソだろうがしらも切りますよ。

それなのに財政ピンチを連呼するのはなぜでしょうか？
彼らにメリットがあるからでしょう。

241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:18:29 ID:mE0ZUjMd]
>>229
財政の話だからね。
利権の話はまた別。
益税として本来入る分を徴収すれば多少なりとも
財政に貢献できるのはないか？というのが論旨。



242 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:18:43 ID:yKL4anxF]
>>238
直接財務省主税局および主計局の官僚とコンタクトを取り、
内閣府にもコンタクトを取って政府税調の消費税明記の撤回をさせましたが何か？
あんたこそ何やってるの？


243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:19:02 ID:vHq3gaR9]
>>232
それはカルト財務省が流しているインチキ。
善良な国民を騙す最悪のデマ。
借金から資産を引いていないやつ。

禿げ電話は、トヨタよりも借金額は少ないから安全といっているのと同じ。
資産と負債を相殺しなきゃダメ。

244 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:19:04 ID:xwI+7Jmv]
とりあえず自民党を政権から追い出せ。話はそれからだ。

245 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:19:53 ID:y0WYhpDy]
どうせやるんなら小泉が郵政選挙で勝った直後にやれば良かったな。

246 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:20:21 ID:qIZ48IGc]
公務員の給与削減、リストラ、外郭団体統廃合、特別会計改革やれ
公務員が金使えなくなって信用収縮おこるから、その分逆に消費税下げればＯＫ

247 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:20:40 ID:yKL4anxF]
>>241

お前官僚にさえなれないね

１）実現可能性
２）徴収コスト
３）協会など独立行政法人などへの政府歳出
４）企業への悪影響（3000万から1000万への引き下げで消費税滞納企業爆発増）


248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:20:44 ID:ahAhev1a]
>>231
そんな賢い231に質問なんだが、

具　体　的　に　何　を　し　た　ら　い　い　？

円高を利用して日本を活性化とは？

外需依存でよいのかと文頭で疑問を投げておいて、
最強の輸出国になるべきと繋げたその意図は？

与謝野の代わりとして相応しい政治家とは？



249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:20:52 ID:mE0ZUjMd]
>>244
追い出して外国人が参政権を持つのも困る。
外国人は低所得者の割合が高いので地方財政が
低所得者保護に傾き破たんする。

250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:21:02 ID:YwxX0nyO]
エネルギーも食料も価格が落ち着いて、世界的に生産力もあるこの状況で、
なんで繁栄に向かわないのか、どうも直感的に理解できん。

個別の話としては分かるんだけど、少ししか働かなくてラクに暮らせる平和な
世界が、すぐ近くのパラレルワールドにある気がしてならない。

251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:21:40 ID:FK/nsIR1]
>>240
そりゃ、議員や官僚は国から給料もらっているからな
GMの役員が従業員のリストラを叫びつつジェット機は手放さなかったようなもの



252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:21:57 ID:vHq3gaR9]
>>236
法律が古いんだろ。シャープ勧告あたりだ。
あの頃はすぐインフレになったもの。

国の借金というのは、金持ちから金を吸い上げて、貧乏人まで金をまわす。
そうして国民全体が豊かになっていく。そういう役割がある。

253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:22:01 ID:fykcYBEb]
シムシティで景気が低迷してきて収入下がった時、税率あげたら…

あっという間に都市が廃墟。
大赤字。

254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:22:41 ID:yncOylBE]
>>250
ＳＦ的には種族文明の限界寿命かもしれんね

255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:23:04 ID:VzU7ruIk]
>>250
日本は外需頼みの国だったって事だな。
外需が落ち込んだらもう駄目。

256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:23:05 ID:vHq3gaR9]
>>250
単純に消費税が高いからだろうがｗ
５％が３％に。３％が０％になったら、おまえら消費するだろ。

257 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:23:19 ID:pbmX5cpO]
>>10
ミンスはミンスで公務員改革なんてできないワナ。

258 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:23:20 ID:yKL4anxF]
>>248
いやだから、あなたは何をやってるんだよ。
２ちゃんねるで愚痴ってるだけではないのか？

円高で日本を活性化する方法については
おまえ自身が考えてみろよ。
おれはちゃんとした方法論があるが、もうちょっと頭のいい奴と
話したいから。

どうして　なぜ　おしえて
とか聞いてくる馬鹿には何も教えない。


円高になるとこうなるからこうなってこう活性化するということですか？
って聞いてくれば教える。

大学とかでもなんでどうしてって考えずに質問してくるやつはかかわらない
かかわっても馬鹿は直らないから笑


259 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:23:34 ID:T7L4RwST]
今日の朝のテレ朝吹いた

増税脳のヨサノ後のコーナーで厚労省の無駄使い法人特集ｗ


260 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:23:36 ID:6nc5lsNq]
>>227
> その人が日本から出て行ったら日本で商売できないの

どうして，日本から出て行ったら，日本で商売しなくちゃいけないの？
海外で商売しても儲けられるから出て行くんでしょ？

261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:23:53 ID:bBCZbf1s]
>>253
だからこそ収入があった時期に増税すべきだ
金利もそうだけどねこうなった時下げてもインパクトないし
あまりにも景気のいいときに国民に迎合しすぎた結果でしょ



262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:24:16 ID:bBCZbf1s]
>>256
消費税5％のどこが高いのか俺には理解できないな

263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:24:34 ID:vHq3gaR9]
おまえらさ。頭のおかしい財務省の役人に騙されちゃダメだよｗ

264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:25:37 ID:yncOylBE]
>>262
ちょーたかいよ
それが消費不況で現れてる
国際的に見てとか問題ではなく高い
だからカワナイ

265 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:25:43 ID:gqBUiaYC]
財務省と与謝野は同じ穴の狢。

あまり知られていないことだが税金には縄張りがある。
（族議員で考えるとピンとくる人がいるかもしれません）
そして消費税は財務省の管轄なのです。

ちなみに二重課税が起きるのは管轄の省庁が違うという歪みからくるものです。
どこも一旦手に入れた利権を手放したくなし譲らないんですよ。

266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:26:28 ID:FK/nsIR1]
もうここまで国家のバランスシートが膨らんだら修正は無理
いつか来る破綻のときまで爆弾と一緒に生活するしかない

267 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:27:03 ID:MhmUnNmu]
>>250
難しい話はわからんけど、元々の、生活に最小限度必要なものに対して
過剰に供給するのが今の経済の仕組みだと思うわけ。
一時的に物欲に走ってもそのうち飽きて原点に戻るというか。
美食もおなじで旨いもん食いまくった後はお茶漬けに戻りたくなる。

268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:27:32 ID:gqBUiaYC]
>>251
考えが小さい。
議員や官僚の考えはもっと小さいですけどね。

269 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:28:06 ID:RJ+QWGuo]
>>18
その自民工作員のお決まりのお題目は聞き飽きたよ。
あっ、お題目って言うくらいだから層化党工作員かな。

270 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:28:25 ID:yKL4anxF]
>>260
あんたさ、日本はどういう国かわかってるのか？
ソフトウェアの国なんだよ、日本は。

ハードだっていうなら、今から一切材料輸入すんな
それで食べていけるのか。

日本は悪い言い方をすれば基本をパクって応用して儲けてる国
決して海外発でゼロからスタートできるものではないのだ。

だから日本製が受ける。AIとかファジー制御とか、日本からでしか
生まれない発想なんだよ。

まあMSもパクりなわけだけど、わかるか？
XEROXのパクりだ。だが大もうけしてる。付加価値ビジネスってやつだ
日本は逆立ちしても資源大国の馬鹿でもできる産業なんてひとつもない


271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:28:27 ID:YwxX0nyO]
>>255,256
そういう問題じゃなくてさ、モノが多くなれば幸せになれるはずだったのに、モノで溢れかえるように
なったら、カネが不足してたってのが現状じゃないかって話。

本来、モノの方が重要だと思うんだが、カネがなんかジャマしてる感じ。

>>267
多分、そのあたりなんだろうなぁ。
成長することで存在が維持されてる仕組みそのものが問題っていうか。



272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:28:36 ID:vHq3gaR9]
>>266
財政破綻なんかしないから深刻になるな。
財務省の役人が、おまいみたいな善良な人間を騙して食い物にしようとしているだけ。

273 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:30:26 ID:ahAhev1a]
>>258
要するに、何も無い訳だ

幾ら詭弁を重ねても、具体的な提案すら出来ないようでは、
無策を誤魔化しているようにしか俺には見えないし、世間もそのようにしか受け止めない

何か考えがあっての発言かと思ったが、所詮その程度の知ったかぶり君な訳だ　君は
鍍金が剥がれるのが怖いんだね　判るよ　オーケー、君の勝ちだ　・・・満足かい？



一つだけ、差し出がましいようで恐縮だが、賢い231にアドバイスだ

議論時の文章に笑いを付ける投稿者は、精神的に余裕が無い、
つまり虚勢を張っている場合が多く、そのように捉えられる事が多い
これ以上は、言わなくても、判るね？　　　賢い231なら

274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:30:29 ID:yncOylBE]
>>271
今でもミニマムライフを送れば２０万の手取りでも
１０万貯金できて余裕のある暮らしできるよ
これから流行ると思う

275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:31:47 ID:gqBUiaYC]
そうそう、タバコの値上げは、なぜ通らなかったのでしょうか？
財政大ピンチのはずですよね？
族議員が強かっただけなのでしょうか？

また麻生が強気に発言していたのに与謝野が一睨みしたらショボーン。
実はタバコも財務省の管轄なんですね。

日本は官僚主義の国なのだから共産国家のように役人の動きから見ないと
わからないことが多いですね。

276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:31:52 ID:FK/nsIR1]
>>272
そうかい？あと30年はまず持たないと俺はおもっているが････

277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:32:14 ID:mE0ZUjMd]
>>256
消費しないと思う。
今だって金がないというより
欲しいものがないというのが近いし。

278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:32:23 ID:I/q9f7hv]

この財務省のスポークスマンはさっさと政界引退すべき。
口を開けば増税のことばかり。



279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:32:30 ID:e+zVR8na]
じしい氏ねよ！！

280 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:33:20 ID:qIZ48IGc]
この人も次の選挙危ないから

281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:35:03 ID:vHq3gaR9]
>>276
景気が悪いから借金が増える。
国が借金をしないと経済がまわらないからだ。

景気がよくなれば返せるし、物価が上がるので目減りする。

それよりも日本は産業と労働者が優秀であるから、
ながい間かけて借金を借り換えしていける。



282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:35:37 ID:lMZfvb8E]
もう車持つ余力無いわ。

283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:36:14 ID:vHq3gaR9]
>>277
あんたはそうだろうが。家買う。車買うという人はどうだろうか？

284 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:37:03 ID:yKL4anxF]
>>273
馬鹿に費やす時間はないからね。


285 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:37:48 ID:rmielc5N]

老人を10パーセント減らせば解決

286 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:37:59 ID:vHq3gaR9]
ケインズ経済学に
「穴をほって埋めれば経済は回復する。
　穴をほって与謝野を埋めれば、Ｖ字で回復する」というのがあったな。

287 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:38:24 ID:yKL4anxF]
>>286
それ面白いな、今度若手官僚の飲み会で使おう。


288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:41:06 ID:FK/nsIR1]
>>281
国が、借金返しても経済が拡大するということは、民間が、国以上の量の借金をするということですよ?
ちょっと、国が金つかって、景気が良くなる演出をしたとして、民間人が年あたり30兆円以上も、借金増やすかな?


あと、今からは労働力より資源が優位の時代になるから
優秀な労働力でがんばってた日本も落ちぶれると思う

もちろん、未来のことは分からないから単なる予想に過ぎないけどな
オレは、今度の不況で、あっというほどの円高になるだろうから、そこで円売りを仕掛けてやろうと、今からワクテカしている

289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:42:29 ID:GriicJHm]
留学生にまで2万円配っておいて苦しいとか言われても困るわ。

290 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:44:35 ID:mE0ZUjMd]
>>283
車は2%程度の値引きやって売れる状況だと思う？
現状でも2%引いてくれたら買うよと交渉すれば簡単に引くでしょ。
住宅に至っては3000万の価格で50万円分の値引きにもならないよ。
現状の値下がりリスク考えたら誤差程度で消費喚起までは
いかないと思う。

291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:45:51 ID:1F/In62r]
上げれる時に上げないからこうなる



292 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:47:20 ID:SAzljqjH]
もう国が倹約することは無理ってことなんでしょうねぇ
たとえば公務員の報酬をさげるって言えば、公務員の購買力が下がり消費が冷え込むっていう人がいるけど
でもその消費を維持するためには、足りないと言われている税金を沢山使い続けなきゃ成らないと．．．
過疎の地方では、家の購入層のほとんどが公務員っていわれているから、間違った認識じゃないみたいだけど

つまり、いまの経済構造のままでは、国の構造改革は事実上無理って結論になりますよねぇ
ということは、国、行政の改革では問題は解決しないということに行き着くわけで
そうすると、問題を解決するには、資本主義自体の制度を変えるしかないということなんでしょうかねえ

293 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:49:11 ID:XIrPaSGx]
いくら死にかけとはいえ
信念を持って経済をどん底に落とすヤツは許せないな

294 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:49:50 ID:yKL4anxF]
>>292
そんなことないでしょう。
地方で家の購入層がほとんど公務員なんてことはありえない。
どうしてそういううそにだまされるんだろう。

それと、公務員夫婦は給与半分にしたっていいぐらいだ。


295 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:50:50 ID:LlnCBOKp]
消費税上げる前にパチンコ税とたばこ千円にするべきだろ

296 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:52:15 ID:yKL4anxF]
www.gyoukaku.go.jp/soujinkenhi/keii/050228.pdf

地方会計のなんと３０％が公務員のための人件費！！


297 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:52:24 ID:r1GhlrXR]
>たとえば公務員の報酬をさげるって言えば、公務員の購買力が下がり消費が冷え込むっていう人がいるけど

民間企業の派遣な人達に対する報酬でも同じ議論はあったけど、民間企業はスルーしたんだし。
民間でできることが公務員にできない道理はないだろ。
つか、なんで困窮している民間から吸い上げた税金で公僕共の浪費を支えてやらにゃならんのだ。

298 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:54:19 ID:YzyEupVN]
公務員の数を減らして、介護へ回せーい。
増税は公務員だけで良し。

299 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:55:40 ID:1TapReYG]
景気がいくら厳しくても、自分たちの給料とボーナスは手放さない。
そのくせ、国の未来がどうこうと責任転換して、弱者切捨てを仕方がないと言う。
勝手に世論にして。
苦しかったら、まず、聖域なしに自分たちの給料下げて、ボーナスカットしろ。
それができないなら、国がどうこうって言うな。

300 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:55:41 ID:yKL4anxF]
地方公務員の人件費合計２８兆円のうち、たった５兆円を削るだけで
日本の社会保障はまったく変わる

さらに国防費を３兆円削減し２兆円とすれば

７兆円の財源ができる。

この二つを持ってすれば、すぐに不況から脱出できるだろう。


301 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:58:57 ID:9lV70YIv]
天下り役人の補助金を毎年１２兆円も拠出してんだから、これカット
すりゃいいだろ。で、自治体と仕事がかぶってまったく存在意義の
ない地方農政局と地方整備局、この二つを潰すだけで１０兆円の財源
が毎年確保できる。たったこの二案を実行するだけで２２兆円。財源
なんかいくらでもあるんだけど、官僚が既得権益死守してるつうだけ
の話だろ、カス！



302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 16:59:09 ID:v1AIK5LT]
アホすぎ、今の金融機恐慌は消費税の廃止しか逃げる手段は残されてない。
むしろ消費券の発行の発行を考える時期て経済の血液たる消費を喚起する時なのにな。
経済音痴すぎる。

303 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 16:59:38 ID:xADDuOUR]
残念だが日本は成長はもう終わった。あとは衰退するのみ。

公務員制度をオランダの制度みたくスト権を認めてやるかわりに
終身雇用と天下り、年功序列をやめさせる。能力給にする。
これをしないと公務員天国は無くならない。

自民だろうが民主だろうが公務員制度そのものをガラリと変えないと
４００万人以上いる公務員とその家族などの反対で行政改革は出来ない。

杉並区のみどりのオバちゃんが年収８００万円、
赤字の人口８万人の地方小都市の公務員平均退職金３０００万円と
言う事は無くならない。






304 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:02:36 ID:+yVi8T5V]
与謝野は財務省の犬
与謝野は財務省の犬
与謝野は財務省の犬


305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:04:11 ID:v1AIK5LT]
>>301
逆ですよ。公務員にかかわらず人件費カットは消費の停滞です。
公務員にかかわらずいかにして企業に正規雇用かと昇給をさせるのかが重要

これ以上貯め込むようなら、内部留保する企業や高給取りだが
蓄財する個人対策としてインフレを発生させるしかない。

運用しないことには通貨の価値が下落するから企業も世間に
眠らせてるカネを出すしかない。

306 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:04:35 ID:yKL4anxF]
www.canon.co.jp/ir/yuuhou/canon2007.pdf

キヤノンの決算見てて唖然とした。
公務員の人件費率が高すぎる。

なんだ３０％って
ほとんど１／３は給与に当てられるっておかしいだろ。
俺たちが払った税金のうち１／３は国民のためには使われないんだぞ！


307 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:05:12 ID:OLFWbG34]
そういうことは霞ヶ関のクソ公務員共のムダ経理を無くしてから言ってね。

308 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:05:17 ID:yKL4anxF]
>>305
公務員に渡すのは地域振興券ね。
期限付きの

それで一気に問題解決


309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:06:02 ID:nJqJTPi1]
●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

310 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:08:09 ID:78RZxAeo]
>>163
無駄な天下り特殊法人を無視するのはいかがなものか？

311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:08:26 ID:f3bBIl6b]
税金の無駄遣い止めてからだ

与謝野晶子も嘆くわな　

子孫がこんなクズで



312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:09:31 ID:N1HCCH9c]
年寄りと道路ばかりに金注ぎ込んでばかりで、
少子化対策に金使わなかった最低な自民。

土建自民は、道路ばかり作って
人を作ることにお金をかけないんだよなぁ。

313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:10:56 ID:v1AIK5LT]
>>309
全然崩壊してないよ。むしろ法改正を実施し日銀による国債の引き受けを
させて借金をチャラにするいい機会だよ。

長い間、低金利をやっていたため、国債の引き受け、消費券の発行や
1000億円程度紙幣を刷ってもインフレになってくれない(笑)
もっと派手に使わないとやばい(笑)

314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:11:09 ID:K677mcOz]
所得税と法人税を先にあげろや
派遣切りで雇用抑えてる大企業なんて、税制で保護しても無駄

315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:15:34 ID:FLhYVFL6]
>>304
与謝野は別に犬でもなんでもない。
正直に税制について語ってるだけだよ。

316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:16:47 ID:M2zu6hB/]
増税やむなしってのは理解できるんだけど、世代間の不公平があまりに酷すぎるだろ
若い世代は受給額大幅減が確定してるんだから、今貰ってる人たちももっと減額して痛みを背負えよ

317 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:20:56 ID:9RE177bf]
>>316
それはお前の思い込み
データを示してね。

318 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/12/21(日) 17:23:46 ID:l0UbZVos]
公務員の給料下げるとか考え付かんのか？

橋下総理にするしかないな。
奴の公務員嫌いは本物だ。

319 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:23:51 ID:sKMV15EU]
どうせお前等公務員の全部が無駄遣いしてると思ってるんだろ？
国家公務員と地方公務員の違いもわかってないまま言ってるんだろ？

そろそろ、どこの公務員のどこの部門がどう無駄か言ってみろよ。
俺は法務局窓口のﾔﾂ等が暇そうなので削っていいと思う。

あと削る以上サービスの質の低下は避けられないからな。
後で文句言うなよ？絶対文句言うなよ？


320 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:24:38 ID:juhZ3pBn]
>>38
毎年殺す奴くじで決めようか

321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:25:25 ID:pT1ekmh2]
与謝野ってどこまで馬鹿なの？死ぬの？



322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:27:49 ID:M2zu6hB/]
>>317
俺今20代後半なんだけど今貰ってる人と同じくらい貰えるの？
現時点で増税しても厳しいって言ってんのに無理だろ

323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:28:46 ID:j3seWWmb]
これ以上税率上がったらもう物々交換でいいだろ
消費税なんか払わんよ

324 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:29:14 ID:9RE177bf]
>>322
あーああ、また思い込みだけの奴が・・・

325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:29:18 ID:DANvvf3r]
地方公務員、警察官と教師の給料を含めてバッサリと下げないと金なんていくらあっても足りない。

326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:30:34 ID:/wLnRxi6]
>>323
物々交換には欠点があるから

327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:33:20 ID:r1GhlrXR]
公務員向けの給与を全額、使用期限半年程度の地域振興券に代替えすれば消費が換気されるんじゃね。

328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:33:52 ID:T8J0ZaQp]
消費税を５％から１０％に変更するということは、
今もっている私たちのお金で買える財・サービスが大体９０／９５になってしまうということ、
つまり資産が約５％減らされてしまうということに他ならないんだよね。

（数字のずれは多少あるが、あくまでイメージね。
本来は購買額１０５に対して税金が５から購買１１０の税金１０となるので９０／９５ではない）


329 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:34:08 ID:UFZ/pKnG]
今，スウェーデンに短期赴任しているが，，，消費税相当で食品１２％とか物品２５％とかとられている．
そのくせ，一年以下の滞在だと住民登録できないから社会保障無し．．．
身分保障もしてくれないから，電話の契約もできない．．．うわーん．

330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:36:07 ID:Nb9JwYbp]
与謝野は次の選挙で落ちると自分でわかってるんだろう。
今言わないと言う機会がないと思ってるんだろうな。

331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:37:24 ID:VRpND+JZ]
むしろ、消費税を廃止して物品税に戻して欲しいんだが・・・



332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:39:17 ID:VRpND+JZ]
>>26
天下りの補助金１６兆を半分に圧縮して福祉に回します！とか言う政治家出てこないかな

333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:41:59 ID:VRpND+JZ]
>>40
なんで外国人に／(＾o＾)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

334 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:42:42 ID:qaFV2MRA]
与謝野さんは神。増税万歳！公共投資削減万歳！

335 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:44:09 ID:fGJI+VR6]
公務員試験も上場企業並みに設定してんだから、下級レベルの人間が文句言ったって無駄ｗ

336 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:44:56 ID:S9kZZF2U]
さっさと給付金よこせ

337 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:46:38 ID:bfhH0hpn]
＞また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、

この辺って若い世代に全く関係ないよね。
また若者を貧乏に追いやるつもりなのかね。
こうして高齢者国家になっていくんだね。

338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:47:16 ID:vRs6yYvv]
とりあえず、２０１１年て明示するみたいで良かった。
これ入れとか無いと、絶対２０１０年に上げるぞｗ
今、埋蔵金使いきりのための道路工事とかモノ凄いぜ

339 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:49:45 ID:G/4iX53a]
>>337

ゆとり。
いろんな意味で頑張れ！


340 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:49:55 ID:3quAgQZs]
この不景気に、増税の計画とか、バカですか？
でたらめな、機関を潰しなさい。

341 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:51:23 ID:xKm1o76Z]
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ→消費者
だったら各段階で５パーセント上がるのだから
結局２０パーセント上がると思う



342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:53:02 ID:v1AIK5LT]
>>338
埋蔵金?民主党の言ってた外貨準備金とか市況で失笑を買ってた政策のことか?
あれ使ってたら今以上の大不況になってたんだけど・・・

まあ・・・工事はおこるよ。大規模な公共事業で国内喚起するか戦争しかないからね。
小沢民主党なら彼は土木で稼いでるからダムを造りまくると思う。
ニューディール政策みたいなのをやるだろうね。

343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 17:54:35 ID:Nb9JwYbp]
>>342
いまさら土木かあ。ＩＴに回してください。。。

344 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:56:35 ID:G16fYvCd]
天下り廃止が前提だから、消費税は上がらない。


345 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:57:52 ID:+iq+iX2H]
>>309 ※９位
スイスの民間研究機関・世界経済フォーラムは８日、０８年版の世界競争力報告書を発表した。
競争力トップは前年に引き続き米国で、日本は昨年より１つ順位を下げて９位だった。

日本は、技術革新や企業活動で世界最高水準の競争力を持つとされた。一方で、
政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。「政府予算の
無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
▼▼非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。▼▼

調査は今年春に行われたため、最近の金融危機は考慮されていない。ただ、同フォーラムは
「ランキングは（各国経済の）構造的な強さに着目したもの」とし、米国は依然強い
競争力をもたらす要因を持っているとの認識を示した。

競争力２位はスイス、３位はデンマークと、いずれも昨年と同じ。アジアでは、
シンガポール（５位）が最高で、香港（１１位）、韓国（１３位）、台湾（１７位）が
上位２０位に入った。中国は昨年より４ランク上がって３０位、インドは２ランク下げて
５０位だった。

ランキングは、各国の経済データや企業トップへの調査などを基にした１１０余りの
項目を指数化して算出している。

*+*+ 毎日jp 2008/10/08[**:**] +*+*
mainichi.jp/select/biz/news/20081009k0000m020127000c.html


346 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 17:59:23 ID:xKm1o76Z]
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ→消費者
だったら各段階で５パーセント上がるのだから
結局２０パーセント上がると思う

何でこれが理解できないのかなぁ


347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:01:02 ID:MhmUnNmu]
2011年か。
ますます2012年問題が微妙だなぁ。オカ板ネタだがｗ

あと、大運て知ってるか？
地球規模の世の中の運気の流れが60年周期で大きく変化するっていう理論。
その変換期がちょうど2010年なんだよ。
一昨年からの三年が準備期間で、今年はちょうどその真ん中。
で、年末に入ってからのこの不景気、派遣切り、物の売れなさはどうよ？

ことごとく世の中の価値観がリセットされつつあるのを感じる。
次の60年は精神面がクローズアップされるらしい。
今までの60年は目に見える物に価値を見い出す時代らしかったから
作っては売り、どんどん買う→消費税ウハウハだったけど
もうそういう時代ではなくなったんだよな、きっと。
消費税率なんて目先のことばかり考えてたらダメなんだろう。


348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:03:14 ID:NdZgf5eu]
あれ？
与謝野さんって消費税は「どーーーーんとあげる」
の人じゃなかったっけ？




349 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:03:47 ID:xKm1o76Z]
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ→消費者
だったら各段階で５パーセント上がるのだから
結局物価は２０パーセント上がると思う

これじゃ消費者は納得しないからＡＢＣＤがそれぞれ自己負担する
よって国民の給料は減る


350 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:04:08 ID:5B9/1KWp]
無能な政治家からリストラしませんか？

351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:05:38 ID:/s2nzt2K]
木端役人もそうだが
議員をまず削減しろ

特に地方



352 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:08:28 ID:xKm1o76Z]
消費税は国民が活動するそのすべての段階で税金をかける
店て物を買う時だけにかかるのではないんだよ
サービスにもかかる

353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:08:31 ID:8pz6U+ko]
増税の前にやることがたくさんあるだろうが。



354 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:11:29 ID:xKm1o76Z]
１００万円動かして５パーセントの利益を得ていたら
消費税が５パーセント上がったら利益はなくなる
これが理解できる人は極少数だな

355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:14:01 ID:L/ekZRJ7]
たいした負担をしてないのに高額の医者へ散歩にでも行くような
感覚でいく高齢者のおかげだな

356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:14:37 ID:EluxAQrI]
>>328
消費税増税は格差固定の切り札になるな
公共料金を含めたあらゆる生活コストがアップするからな。
子供の養育、親の介護、自己投資、近所付き合いなどは逃げられない。

結婚して、家庭持って、子供作って、
車買って、家建ててなんて誰もしなくなるだろ。

上げるのは結構だが、与謝野はこれで殺されても文句はいえんぞ。

357 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:17:59 ID:xKm1o76Z]
>>328 は間違ってる
>>349が正しい

358 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:21:59 ID:n64fVajc]
消費税を上げる前に、特殊法人と在日特権も廃止しろ！

359 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:22:22 ID:ZzTXle0m]
もう必要だから、ってロジックには騙されない。
官僚の天下り禁止と公務員の給料下げない限り、
１％たりとも消費税アップは認めない。

これは要・不要の問題じゃない。
優先順位の問題であり、けじめの問題。
必要な儀式と言ってもいい。

麻生内閣が選挙という洗礼を受けない限り国民から
認められない様に、貪官汚吏と化した公務員が
血を流し禊ぎ受けない限り認めない。

360 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:25:57 ID:xKm1o76Z]
国内の仕事がほとんど海外に逃げ出したら
世の中が変わるだろう。　　当たり前か。
それまでは何も変わらない

361 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:27:01 ID:VM77tyAk]
丸く治めるには一番良い方法だけど
削るところ削ってからじゃないと納得しないと思うが



362 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:27:11 ID:OmdI7082]
不景気に増税
本当にアホだな

363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:28:28 ID:GQTPMHCj]
パチンコつぶせば消費が増えて今のままでも消費税収入がアップするよ
韓国政府が実施して証明して見せてくれたじゃん
ここは小日本は宗主酷韓国を見習ってパチンコ禁止を法律で制定するべきだ。
これこそ小日本が実施するべき最大の政策。
さすが韓国様だぜ。

364 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:30:06 ID:09ozwZPF]
地方公務員の月給＆ボーナスが一流企業なみなんだが、
それでも足らんのか？？？

「消費税を10％に引き上げ必要」

なんてオオウソだろ。
全員の役所関係の公務員の月給平均を20万にして、
ボーナスもゼロにして、
無駄な道路、建物、ダム、空港などの建設をやめて、
タバコを1箱1000円、酒税も値上げして、
それでも足りないなら賛成するが。




365 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:30:36 ID:vQ3fHC+Z]
>1
具体的にいくら足りないんだ
それをちゃんと説明しないで増税は無いだろ

366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:31:09 ID:adIR4yiO]
>>286
無為無策よりはマシという皮肉だけどなｗ



367 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:32:31 ID:xKm1o76Z]
削るところは削りました。とマスコミが言ったら削ったことになる
それとも削ったら困ることになるっていえばいいか
産婦人科医がたらないとマスコミが言えば増やすことになる
馬鹿な国民を納得させるのは簡単なこと

368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:34:22 ID:adIR4yiO]
>>286
つーか、「穴をほって与謝野を埋めれば」ってテロ予告かよ!?




369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:34:48 ID:to3kcjsL]
苦しいのならなぜ給付金がだせるのか、国債を増額できるのか、まずはそこから説明してもらおうか。

370 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:35:46 ID:H1g7shmr]

マジで国民を餓死させる気だな
自民党
給料減ったり無職なったり
住む場所無くて
この時期に公園で野宿してる納税者にトドメを刺しますか？！
政権交代した暁には
間違い無く小泉純一郎とその部下達は 国民裁判により
A級国賊戦犯者となるでしょう



371 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:35:49 ID:J+lgAciX]
ますます国内の節約志向がすすむだけ



372 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:38:27 ID:xKm1o76Z]
仕事が海外に逃げて仕事がなくなって餓死するのが本当だよ
消費税が払えなくて餓死するのではないんだよ

373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:41:55 ID:L/ekZRJ7]
公共事業が多いの国内での仕事が減った分の穴埋めだったけど
結局はマスゴミに簡単に煽られてどんどん減少させちゃった
今餓死に追い込んでるのは結局は国民の意思ということなのに
自分は関係ないと思ってる人ばかりだよなｗ

374 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:43:04 ID:A5c8lpMB]
手取り月収→増税額
100万円→5万円
20万円 →1万円

マスコミが反対するのは当然。

375 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:43:26 ID:OFS9aTY/]
確かにこのご時勢でも、独法なんて、毎日イビキをかきに来てるようなおっさん居るから、
まずその辺から整理しないとね。

376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:43:53 ID:09ozwZPF]
　>>36
おまえバだろ。

公務員給与下げて、
その分を公共投資と社会保障費にまわせば
こんなに借金しなくて済んだんだがな。

377 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:45:30 ID:Y7/3L2GA]
だ　か　ら
無　駄　遣　い　を　徹　底　的　に　減　ら　せ

大阪の橋下知事みたいに無駄を減らそうと思えば出来るんだよ。
なんで政治家の無駄遣いのツケがこっちに回ってくるんだ。

378 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:48:09 ID:+TVJrXEA]
【税制】「消費税を10％に引き上げ必要」「段階的に実施」「5%引き上げても苦しい」：与謝野経財相 [08/12/21]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229836318/
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿_ノ 　ヽ､＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| oﾟ⌒H ⌒ﾟo|!　　　消費税の使途を社会保障などに限ります
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　　　　　　　　　だから
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　　消費税率10％の御負担をお願い致します。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ


衆院選自民勝利↓
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　　　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　　　社会保障の一環として
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　75歳以上の給与を"非課税"にするお
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
【税制】75歳以上の給与を"非課税"に--日本経団連が提言検討 [05/31]
news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212222844/

379 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:49:36 ID:fkSM1W+D]
結局の所、「社会の現状維持」のために消費税を大幅に引き上げる
といっても理解する人なんて世の中ほとんどいないだろう。
今、国や指導者に求められることは「社会の現状維持」等ではなく
「閉塞した社会状況に風穴を開ける」ことだよ。
未来をどうやって切り開くか、それが求められていることだと
分からない政治家は早晩退場させられることになるだろうね。


380 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:50:55 ID:Nb9JwYbp]
>>379
革命でつか。ちょっと面白いかも

381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 18:52:55 ID:u10b4avs]
来年政権交代した時点で癒着がかなり切れるだろ。
そこで無駄を排した上で考えるべきことだ。
自民下野が確実な今考えることではないな。



382 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:53:42 ID:5KVZJvG2]
どうして消費税を上げる前に公務員削減や天下り禁止等の歳出削減をしてくれないのだろうか？

383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:57:47 ID:E8pRhmCg]
カナダかオーストラリアに移住した方がいいな

384 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:59:05 ID:9tYJme2W]
パチンコ税とかは如何でしょうか

385 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 18:59:24 ID:xKm1o76Z]
　>>374
100万円動かしたら10万税金取られたら、そんな国で仕事できないと
仕事は海外に逃げていく。
仕事がなくなって国民は収入がなくなり餓死する


386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:00:26 ID:yKj2ts/0]

支持率落とすための嫌がらせだろうｗ

387 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:03:41 ID:jOycqo0x]
広告税２０％で全て解決！！
消費税ＵＰの必要はない。

388 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:06:36 ID:xKm1o76Z]
Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ｅ→消費者
だったら各段階で５パーセント上がるのだから
結局物価は２０パーセント上がると思う
これじゃ消費者は納得しないからＡＢＣＤがそれぞれ自己負担する
よって国民の給料は減る 　ＧＤＰの2割が消費税になる　ウハウハ


389 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:06:57 ID:jOycqo0x]
今世界中が日本にモノを売りたがっている。
広告の段階で税金をかけるのがベスト。

390 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:09:13 ID:c0y3TwDo]
目的税の道路特定財源を批判し、消費税は目的税という二枚舌の詐欺師与謝野。
独立行政法人の昼食手当支給などは沈黙。
歳出削減放棄の財政再建原理主義者の復活か。

391 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:12:21 ID:hKnDhwMH]
自民党体制だから厳しいんであるから
民主党にしてみるわな、霞ヶ関改革に期待する。



392 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:12:55 ID:WfZpwfn/]
経済に疎いんでちょっと質問
国の借金て、おおむね国債の発行額でしょ？

誰が買って持ってるの？

393 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:14:01 ID:7EPaG8pc]
>>376
バカはホントにしょうがないなあ
公務員給与の総額と、公共投資＆社会保障費の総額比べてみろ

借金はすべてアホな国民が政治家に要求したアメ玉のせい

394 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:17:01 ID:xKm1o76Z]
税金の総額と公務員の人件費の総額はほぼイコールだったはずだが

395 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:19:14 ID:oT/tOiDI]
１．日本の公務員の全人件費　４０兆円
２．日本の公務員の所得は、民間の倍

以上から、公務員の給与を一律５０％OFFし、民間と「同レベル」にするだけで
毎年２０兆円が節約できます。

消費税上げるとか、寝言は、こういった施策をしてからほざいてくださいねｗ

396 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:19:22 ID:xKm1o76Z]
>>392
日銀が深井戸から金を掘り出して国に貸していることにしている

397 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:20:33 ID:es5hs+QT]
>>388
仕入れにかかった分は控除されなかったっけ

398 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:20:36 ID:NjnH1u6B]
>15年度までに5%引き上げても「（国の財政は）それでも苦しい」と指摘

官僚の天下り制度を維持するために毎年、１２兆６０００億円が税金で賄われている。

消費税５％でも不足する額だ。財務官僚が消費税率を上げたいのは国家、国民の

ためではなくて天下り制度を続けたいのだ。志ある官僚は与謝野の妄言を止めて

くれ。


399 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:21:43 ID:7EPaG8pc]
国家公務員の人件費は国家支出の10%以下です

人件費が税金と同じとか言う詭弁は、何故か地方公務員の給与を入れて、
しかも地方税を考慮しないという詐欺計算からしか出てきません

400 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:21:50 ID:UYJ1jL88]
まず公務員の給料３０％削減が先だな。

401 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:21:52 ID:jOycqo0x]
>>393
大阪の公務員なんか、出向先で鍵を開けるだけで１０００万なんてのがあったな



402 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:24:29 ID:7EPaG8pc]
>>400
その30％の算出根拠はあるんですか？

あなたは単なる感情論のバカなんじゃないですか？？？

403 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:25:17 ID:jOycqo0x]
>>400
それで嫌なら辞めろ、だよなｗ

404 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:25:34 ID:0zE/g+km]
無駄を無くす気、全くなしかｗｗｗ

405 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:25:41 ID:8XNS/bBE]
まずは、バケツの穴をふさいで
天下りの温床の特殊、独立行政法人
などへの、無駄がねの、水漏れを
なくしてから、ほざけ。

406 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:25:59 ID:YzyEupVN]
>>308 それは明暗だな

407 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:27:02 ID:xKm1o76Z]
>>397
賢い人もいるんだ。
もし、10パーセントになったら国内の工場はほとんど閉鎖されると思うが
もし10パーセントにならなくても海外に生産を移すのは時間の問題だと思うが
どうなんでしょう？

408 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:28:46 ID:jOycqo0x]
>>402
日本がＩＭＦ管理下に入った時の計算例で
公務員の給料３０％カットがあったな

409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:29:08 ID:JJGrS8/p]
役人が無駄遣いしすぎているからだろうが


410 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:29:56 ID:PyO8dmkP]
>>402
悪い悪い。
50％だったな！うっかりしてたよ

411 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:31:52 ID:B+Kmmtdx]
このスレのリンクもコピペしやすいようにおいとこ。

O課長（池田電機株式会社従業員）へのホットライン3
namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209472579/

『パナソニックグループ子会社　池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版）　平成20年11月25日発行　第34号

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。）←ここが新しい
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系。）



412 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:33:42 ID:xKm1o76Z]
>>399
国家公務員を地方公務員にして公務員の人件費が節約されましたとやったら
詐欺
公務員を独立行政法人にして公務員削減しましたとやったら詐欺

413 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:34:20 ID:7EPaG8pc]
公共事業だの社会福祉だの、貧乏人のために使うんだから
サッサと消費税アップに賛成しろよw

ホント下層階級は公務員妬む事しかしらねーバカばっかだなwww

414 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:34:59 ID:YzyEupVN]
>>327
公務員に限定するのも何だが、公務員は特に固く貯蓄するゆとり？なのか手堅さ
両方あるとは思うが、とにかく消費しないで節約して、国民に迷惑掛けてる傾向はあるからね（多分）。

消費税上げたら、正に公務員の為の税制になる。

415 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:37:10 ID:J4JOmhQ+]
長谷工２０万株でググって見て。
面白いブログがあるよ。
長谷工で信用二階建てで破綻寸前

416 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:38:11 ID:xKm1o76Z]
>>413
税金高くしたら国内の産業が持たないと思うが
外貨を獲得した産業が消えたらどうなる？


417 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:39:16 ID:7EPaG8pc]
>>416
おまえホントにアホだな
トヨタもキャノンも輸出産業は消費税アップ大賛成だよ

418 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:39:22 ID:HBgujBI8]
>>379
人口が減るかぎり無理
政治家かえても無意味
人口が増えていれば借金が増えても大丈夫
貧しいから子を産まないとか社会保障が不備だからってのは嘘
人口が増えた時代は今より貧しかった
誰も本当の原因は解らない
本気で調べた人がいるのかも怪しい
調べて分かっている人が黙っている可能性もある
いわゆる「女性の視点」とか社会保障とか雇用の安定とかを否定する触れにくいことにかかわってくるから
婚外子の奨励なんて論外だけど男性の不倫や妾の容認とセットなら少々は意味がある
子育て支援という名目で実際には子を産まない人に懲罰的（優遇が無い）な社会制度にしたら良いと思う
無理だな
落ちるところまで落ちれば懲りて立ち直るよ

419 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:39:35 ID:xKm1o76Z]
>>413
これ以上税金高くしたら国内の産業が持たないと思うが
外貨を獲得してきた産業が消えたらどうなる？


420 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:40:13 ID:Y9DVxz9T]
金が無いなら無駄遣いするな
公務員と議員を減らせ
ふざけんな


421 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:41:26 ID:T9uXngLh]
消費税は若年層にツケを回す最悪の手段。金は高齢者層に偏っている。
それをまずは取り上げろ。それに、財源という名の下の政府の無駄使いに消費税など払わねばならんのか？
いい加減にしろ、与謝野、谷垣。



422 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:41:48 ID:iSGY4md3]
もう老人ばかり優遇するのやめてくれ。
そのため、若者が今より搾り取られたら、希望もなくなるし、
将来の成長の芽を摘むことになる。

423 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:42:16 ID:SEu8ExN+]
輸出産業とかはさ…
消費税の議論に関係ないからｗｗ

424 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:44:50 ID:xKm1o76Z]
>>417
消費税など税金がアップしたことを理由にして、
生産コストの高い海外に工場を移すことができるからだろう。


425 名前：392 [2008/12/21(日) 19:45:21 ID:WfZpwfn/]
>>396
ありがとうございます

じゃあ話が早いじゃないですか
国債全部徳政令で価値無しって事にすれば
誰も損しないし、借金もチャラじゃないですか？



426 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:46:36 ID:VEUCD3GB]
>>1
輸出戻し税を、廃止したら許してやる

427 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:47:44 ID:c0Z8OH7Y]
>>425
無職ニートのお前を飼っている両親が
国債買い込んでいるのかも知れないのだが
それでも良いのか？

428 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:47:56 ID:adIR4yiO]
>>408
それってネバダレポートだろｗ

出処不明の怪文書ってやつだよ。
公務員の処遇に関する記述があるから人気があるけどｗ

そもそもIMFに10兆円もポンっと支出する経済大国が破綻して
IMFがまともに機能するだなんて考える方がおかしいだろ？
経済力世界第1位のアメリカは万年国際収支が赤字なのだし。

それにその話って平成13年に出てきた話で、5年以内に実施しないと
日本は経済破綻する！とかって内容だぞ？

それから7年も経ってるけど、一向に経済破綻しないどころか
円高進行、長期金利はアフォみたいに低い状況なのだが？

つまり寝言は寝てから言えということｗ

429 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:50:41 ID:xRmY7k6S]
公務員特別税　新設すべし

だったら　辞めてやるって　公務員は
えー　えー　どーぞ　どーぞ
大歓迎

430 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:50:41 ID:xKm1o76Z]
>>423
削減するって言ったら公務員の給料しかないから議論にならない
そう思わない？
そのような事いったらブラックリストに載るだろう。
1000万の年収確保するためならば200万ぐらい使う気になるだろう
コワヤコワヤ


431 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:53:19 ID:xKm1o76Z]
>>423
削減するって言ったら公務員の給料しかないから議論にならない
そう思わない？
そのような事いったらブラックリストに載るだろう。
1000万の年収確保するためならば200万ぐらい使う気になるだろう
コワヤコワヤ




432 名前：392 [2008/12/21(日) 19:57:18 ID:WfZpwfn/]
>>427
国民一人当たり450万とか言われてる借金だから
もし、家にあったらチャラにしてもいいですよ

ただ >396を仮定して言ったまでで
何を熱くなってるんですか？


433 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:57:25 ID:YzyEupVN]
>>429
公務員の希望退職は募集しないのかな

434 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 19:57:54 ID:SAzljqjH]
>>399
本当にもうねぇ、わかってない
しゃぶしゃぶ食べている人達に、苦しい苦しいって言われても
一般の国民にはぜんぜん共感できないんですよね！

一汁一菜を受け入れて、一緒に苦しみを分かち合いますので
国難を乗り切るために、どうか増税にご協力お願いします！ってなぜ言えないの？

ただたんに歳出削減のために給料を減らせって事じゃなくて
国民に対して責任感を見せなさいって話しなんですよねぇ

平和な世の中は終わったんですから、腹をくくりなさいてこと

435 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 19:58:53 ID:903teeZA]
もっともっとたけもっと♪

436 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:00:33 ID:xRmY7k6S]
公務員特別税　新設すべし

生かさず殺さず　ギリギリまで　搾りとる
累進課税で　高給取りほど　締め上げる

だったら辞めてやるという公務員　大歓迎
多すぎるんだよ　君たちは

437 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:01:21 ID:pAfB2/Hp]
ばかが。
先に公僕たる公務員の給与50%カットだろ

438 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:02:19 ID:7EPaG8pc]
>>434
ちっとも分からないんだが？
アホな経営陣（政治家）選んだのは株主（国民）だろ？

公務員給与下げるなら、政治家や国民が公務員に土下座して謝って頼むべきなんじゃないか？

439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 20:02:56 ID:DANvvf3r]
>>438
一票格差５倍で民主主義だといわれても困ります。

440 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:05:32 ID:Ru8DMwER]
パチンコ税導入ですべてが解決だろう。

反対するやつは非国民だお。




441 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:12:51 ID:fBmuWpEC]
金がねーのに消費者庁とか全くいらねーもんなんで作るんだよ
現在のお役所仕事は１／３にリストラできるはず
２／３は無駄だ

民間は容赦ない首切りしてんだから公務員もリストラしないわけにはいかんだろ



442 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/12/21(日) 20:13:12 ID:LH6U25yr]
どうしても日本を終わらせたいわけですね、わかりますｗ

443 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:17:37 ID:AOhCVML0]
わが国の１５年不況はバブル崩壊もさることながら、消費税導入・税率引上
げが大きな原因の一つだ。
消費税が政府投資等に使われない限り、経済に需給ギャップ、この場合はデ
フレギャップが生じる。

例えば、今１００兆円の需要と１００兆円の供給が向き合い均衡している経
済に５％の消費税が導入されれば消費税分の需要が市場から引き抜かれ
５兆円のデフレギャップが発生する。

その時、一般的には将来に対する悲観的予想（期待）も形成されるから消費
性向は低下する。
それにつれてデフレギャップは更に拡大し（デフレスパイラル）、景気の悪化
と共に税収も落ち込む。
これが、この１５年でわが国経済に生じた事実だ。

よって、今後の景気回復を損なわないためにもこれ以上の消費税率引上げは
好ましくない。
税収は基本的には経済規模の関数だから景気が回復に向かえば税収も回復し、
わが国財政収支も景気と共に改善に向かうだろう。


444 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 20:18:18 ID:2CR7mxyL]
癒着してないでパチに税金かけろよ。最近パチ屋増殖しすぎでうざ過ぎる。
それでも客が入ってるんだから、パチ屋だけ見てると不景気とは思えないからここから金とれ

445 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:18:39 ID:7EPaG8pc]
>>441　公務員もリストラ

それなら従業員（公務員）に土下座して謝るべきだろ？

だって株主（国民）とその代表（政治家）が一番責任重いんだぜ


446 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:18:54 ID:kKY9APCC]
IT屋大喜びの展開になりそうだなｗ　

447 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:20:44 ID:nHnieHS/]
日本人は良くも悪くも仲間意識が強いから他人が気になって仕方がない、だから給与も平等な条件での算出を要求する。当然だわなｗ

448 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:21:56 ID:hKnDhwMH]
公務員、、わかった額面は保障する手当ても今のまま。
だけど税金で現況プラス３０％の天引きとする。これなら少しは面子立つだろ。

449 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 20:24:07 ID:w6ocCH34]
無駄なバラまきやめて
消費税　期間限定で下げれば　消費のカンフル剤になるのに

450 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:24:13 ID:UGzlyqku]
自動車売れてないのに道路工事はいらないだろ
まず道路工事やめて公務員を減らしてからな

451 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 20:24:17 ID:fGzHKruY]
文頭に【私たちの生活を維持する為に】を付けろよ



452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 20:24:45 ID:OPQ9R6jn]
これだけ公務員の給料下げろと言われてるのに下げないのはなぜ？？？
ねえどうして

453 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/21(日) 20:38:23 ID:ufUU8MOb]
こいつら政治家と公務員が腹切らねぇから税金足りねぇ足りねぇ。しかも自分たちが身を削る話は出てこねぇ出てこねぇ。

454 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:39:01 ID:2oRUx8ez]
消費税大好きだな、与謝野
どこが公平な財源なんだか

455 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:44:48 ID:q/vUDNHS]
公務員の給料減らしたら民間もそれを口実にして人件費減らすぞ、間違いなくな
お前ら自分の首絞めたいのか？

そんなに福祉の金が無いならまず外国人の生活保護止めれ（これだけで1兆円）
これは公務員の人件費以上に言われるべき完全に無駄な出費だろ
民族団体の税金優遇止めれ、パチンコから税金キッチリ取れ、TV屋から広告税取れ

最低これやらずに増税は納得できんわ

456 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:45:18 ID:T0fbN74W]
借りてきた「マイティジャック」のＤＶＤ見ながらネットでファンサイトを見てるんだけど・・・

「創設者・矢吹郷之助は世界有数で日本一の財閥・矢吹コンツェルンの総帥。

経　団　連　の　会　頭で、世界銀行の理事も勤める日本経済界のドン。

科学を悪用する者たちが起こす国際犯罪による地球規模の危機を予見し、

私　財　を　投　げ　打　っ　て秘密防衛隊・マイティジャックを創設した」

・・・なにこの現実との乖離。ふざけてるの？

457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 20:45:22 ID:/I6VzSOI]
>>1
ニート、パートの労働者を考えたら、そんな発想は出てこないはずだよな。
どう考えても、政府の無駄遣いが原因だろ。
グリーン・ピアや無駄な空港、無駄な道路、年金運用・・・。

自分たちの今までやってきた政策を考えてから言えや。
ぼけが！


458 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 20:47:16 ID:IO2QgbUj]
与謝野、そんなに払いたけりゃ、おまえだけ消費税３０パー
くらい払えばいいじゃん。晶子が、草葉の陰でないてるぞ。


459 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:48:52 ID:2h1gWs6f]
上げてもいいけど生活必需品は無税な
消費税導入国はどこの国もそうしてる

460 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:52:43 ID:K2e1nPJX]
仕事がないのに消費税とかアホかｗ

461 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 20:55:10 ID:2NaNFqK8]
政治家ってすぐに海外はこうなんだから日本もとかってぬかすよなｗ
だったら海外に無くて日本に無い物を全部無くせよｗ

それから公務員の給料とボーナスカットでいいだろ



462 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:55:34 ID:TBobKWDm]

自民党の限界は資産税を導入できないところだろうな

諸外国では相続税をなくして資産税を導入しているところがある



463 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:58:59 ID:V5GKCCXz]

その前に議員と公務員を減らせボケ

464 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 20:59:48 ID:PQ15mPGT]
リーマンやってると収入の１／３位、税金や社会保険で持っていかれる
多分ニートやフリーターとか低所得層とかの分をカバーしてんだよな
消費税上げには賛成だな　それで平等に負担しようよ

465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:00:27 ID:P+tC2LDl]
まあ何を言おうと自民は与党じゃなくなるんですけどね

466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:02:00 ID:to3kcjsL]
だから消費税が平等だと思ってるのがそもそもの間違いなんだって。

467 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:07:36 ID:Qe1KlQrm]
こんなのが長い間政治家やってるんだよな

468 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:09:47 ID:XIrPaSGx]
こいつは本当にキチガイか
死にかけでこんな発言するんだから信念に基づいているんだろうけど
一生懸命バカなことをするヤツほど始末におえないものはない

469 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:13:17 ID:Cs1qTlL1]
消費税が上がり、年金保険料が上がる。
一方国民サービスは削られる。
この政府に殺される・・・


470 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:13:29 ID:qxvZ3drl]
日本政府に一言いいたいそうです
ttp://blog.dabu.jp/issay4649/

471 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:14:03 ID:09ozwZPF]
>>417 ID:7EPaG8pc
コイツみたいなアタマ悪い税金ドロボー役人がいるかぎり
この国はダメだよ。



472 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:15:12 ID:Rsn1FxMv]
海外に無くて日本に無いものってどこにもねえじゃんｗ

473 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:16:40 ID:jck04A3q]
>>1
>また消費税収は「介護、年金、医療で（国民に）お返しする」と話し、
>消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼

474 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:17:29 ID:ow+NGBHP]
ついこないだ所得税爆上げしただろ。苦しいのはこっちだ。

大体、さんざん自己責任だっつって民間にリストラ押しつけたのはてめえらだろうが。

公務員半分リストラ、給料も全員最低賃金にしてから言え。
期末手当も退職金も支給禁止で当たり前だ馬鹿野郎。



475 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:20:13 ID:Rsn1FxMv]
>>474
公務員の給料をいたずらに減らして歳出減らしたところで経済活動にはなんの影響も出ない

根本的な景気回復にはつながらない

476 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:21:55 ID:pyyLrqBn]
政治家や官僚を解雇せえや

477 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:22:16 ID:csxJBDnV]
>>417
輸出するぶんには消費税上がった方が特だから当たり前だろ。馬鹿か

478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:23:49 ID:mE0ZUjMd]
>>474
所得税の爆上げってなんだ？
定率減税廃止の話？

479 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:25:05 ID:yz7pF+We]
これから先、自動車産業は今までのような利益は出せなくなるだろう。
その上に超高齢化社会がやってきた。歳出、歳入を根本的に見直さないとやっていけない。

480 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:26:02 ID:cg3B74gM]
飢饉の年に年貢を上げるなど、聞いたことねぇ。
こりゃ、一揆しかあんべぇ。

481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:26:50 ID:rwu1ZLcH]
>>475
バカか。
消費税を上げたらそれこそ経済活動には大打撃だろ。
だから社会保障費を捻出したいなら消費税を上げる前に歳出を減らして対応しないとダメだ。



482 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:31:59 ID:csxJBDnV]
>>481
ですよ。法人税も日本は高いし上げれない。消費税上げたら、内需が細くなる。歳出削減は急務だよ。

医療と教育は省いたら、国が弱くなるから触って欲しくないけどな。

483 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:37:54 ID:rwu1ZLcH]
医療、教育、治安対策はむしろ強化してもいいと思う。
プラス、社会保障の改善が急務。

しかも、消費増税はますます国民の消費を冷やしてしまう。

これだけやることあるのに、まだ公務員のムダな人件費や特殊法人への天下りを無くそうとしない役人ども。


484 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:38:08 ID:/s2nzt2K]
公務員の給料削減しても老人医療費には全然足らんのだよな・・・

公務員の給料減らしました、でも足りないので消費税上げますで
みんな本当に納得できるか？

485 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:38:15 ID:IyXinVgL]
段階的に上げるのは面倒だからやめてくれ＠小売業

486 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:38:42 ID:IdEjEI3i]
いや、消費税上げても良いよ、別に１０％だろうが１５％だろうが。
その代わりガラス張りのサラリーマンの所得税下げろよ。
そうやって税負担の平均化をするのなら良いけどな。
サラリーマンの所得税下げないで消費税だけ上げるんなら、
本気で「サラリーマンの反逆」がおこるかもよ。

487 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/12/21(日) 21:41:17 ID:YkOSVlVH]
国賊公務員どもの超高級優遇を含め血税の浪費に対する抜本的改善なくして
消費税アップは認められぬ。
まずはピントの外れた阿呆太郎を切れ。つかいもんにならぬわ

488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:42:38 ID:rwu1ZLcH]
>>484
その場合は、納得できなかったら社会保障制度が予算に合わせて縮小するだけの話では？

現在はムダが多すぎて納得するしない以前の問題。

489 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:45:38 ID:whrbcQEt]
消費税上げるなら、
小泉の時下げた高額所得者や法人税の税率を上げろ。
こちらが先だろ。
これが原因で社会がすさんでいるんだから。

490 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:50:48 ID:0EjeGsbt]
弱者いじめは住民税の引き上げで十分だろ。

491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:52:41 ID:j3seWWmb]
ひとごろし



492 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:53:40 ID:xKm1o76Z]
ここに書いている公務員の人は人間としての良心っていうか
人間として持ち合わせているべきものを持っていない
つまり人間として認めることができません

493 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:54:22 ID:CJ7gxKsL]
今後15年にわたって増税を続けるみたいに聞こえるが、高福祉を求める世論を利用して国家社会主義的な現体制の維持をねらってるのか？なんでも官僚が上から決めて下ろしている現状ままが一番都合が良いんだろ。
とうとう似非民主主義もお陀仏か？

494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:54:54 ID:P+tC2LDl]
>>485
ソフトウェア業も面倒なので嫌です。段階引き上げ

495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:55:15 ID:0KTgCQrh]
＞消費税の使途を社会保障などに限る方針をあらためて強調した。

って、同じ事を消費税導入の時と５％増税時に言ってたのは誰でしたかねぇ？

496 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:55:44 ID:LhVzisDW]
>>23
じじばばには医療費を自分で負担してもらえば相当金が浮くだろうな。
麻生の言うとおり健康に気を払った人と払わなかった人が同じ負担なのはおかしい。

497 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:58:13 ID:D59daXYU]
消費税は15%でもいい、我慢して20%でもいいだろう
そのかわり、
１・社会保障を全てそこからやれ
２・年金も消費税でやれ
３・公務員改革を徹底しろ

控えめだが、そのくらいのことをやれば納得してやる

498 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 21:58:48 ID:3vjyDQZT]
いずれ消費税は上げなければならない　社会保障の安定が
将来のビジョンをつくり国民が安心して暮らせれば　１５００兆円の
利息の付かない国民資産が消費に流れ込むことも考えられる。
つまり、老後が不安なビジョンでは、国は退化していく。
しかし、公務員や政治家、官僚には手をつけないのは、インチキだろう
この公務員や特殊法人を削減、リストラするだけでも国の財政は軽くなる


499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 21:59:30 ID:P+tC2LDl]
相続税増税でいいじゃん。いま相続税払ってる人少ないだろ。

500 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:01:54 ID:2CR7mxyL]
法人税は下げる方向みたいだけど、果たしてそれが労働者へ還付、消費、経済活性の
道へ繋がる？今の状態で企業は労働者へ還付するのかな。
もししないで懐へ入れるようなら、法人税減による税収減がさらに一般国民にのしかからない？

501 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:04:49 ID:A8WQpx2C]
>>498
社会保障のために一定以下の水準の生活になるのなら福祉はいらない。
衣食住の一定レベルを守るほうが優先。
そのかわり重病になったら自業自得でいいから。




502 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:06:23 ID:3vjyDQZT]
>>重病になったら自業自得

この意味はわからない。人間としてのレベルに達してから書きたまえｗ

503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:06:24 ID:RHqXlRju]
本当に平等な社会を作るなら、相続税100％

504 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:07:21 ID:csxJBDnV]
>>497
日本の消費税が少ないって政治屋が発言してるけど、世界的に見て少ないのは分かるよ、でも使い方が出鱈目だもん。
そりゃあメス入れていかないと、幾ら増税しても無駄。湯水の如く木っ端役人が使ってくれるからね。

>>499
いやそっから取ってもたかが知れてる。貧乏人のが多いんだし。

505 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:07:39 ID:fT1k6neU]
無駄な支出は全くそのままで

税だけ上げるって本当の馬鹿か？

この不景気に増税って、脳が腐ってるとしか思えない。

506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:11:36 ID:iSi4wj9v]
とりあえずザっと読んで、必死な公務員が居ることが分かった。


507 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:13:51 ID:A8WQpx2C]
>>502
健康保険が強制でなく任意であった場合で入らなかった場合で医療を受ける場合
100％自己負担のため、少々の症状では医療を受けない。
↓
耐え切れなくなって100％自己負担で医療を受けた時点では末期がん等手遅れの
可能性がより高くなる。
↓
それのために死んだとしても自業自得となる。


508 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:18:16 ID:A8WQpx2C]
>>503
固定資産税と相続税はバランスよくしないと節税方向に行くだけ。
徐々に税下限いっぱいに引継予定先の人に贈与していくだけ。

酒気帯びで人をひいてしまった場合、逃げて酒気の痕跡を消す方が罪が軽くなる
場合が少なくないのでひき逃げの罪状にして、危険運転致死を回避するのと同じ。


509 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:18:20 ID:DZGWKvFo]
不景気に便乗して、飢えてるわけでもないのに生活できないと文句をいう
そんな奴等を援助だと言って、税金をばらまく。援助するなら自分の金を使え
そんな援助を評価する有権者もどうかしてる
モラルハザードで、誰も社会のことなんて考えちゃいない
自分のことばかり
信頼できる隣人がいないんだ
将来に明るい希望なんて持てるわけがない
消費税上げたって、水漏れしたままじゃ、無駄になるだけだ

510 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:23:17 ID:whrbcQEt]
相続税あげたら、中堅・中小企業は全滅だよ。
起業も減って、日本はポロボロ。
非正規従業員をこれ以上増やしてどうするの?


511 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:25:09 ID:P+tC2LDl]
>>510
会社の資産には相続税はかからないぜ？なんで全滅すんだ



512 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:30:27 ID:l9hDyHYe]

御手洗様が上げろと逝ってるの

自民は献金がほしーの＾＾

513 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:33:43 ID:Wl1UW81Z]
国債をゼロ発行にし、増税分を全て赤字の返済に充てるならば
消費税は10%でも20%でも問題ない。

514 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:37:38 ID:bGREihT+]
>>510
事業継承に関しては、相続税は大部分免除されるようになったじゃんか

515 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:39:56 ID:whrbcQEt]
>>511
ファミリービジネスが9割以上の日本で、
株式、現預金に相続税をこれ以上かけられたら、
会社起こす意味ないじゃないの?
だいたい会社の資産なんて、デッドストックのことじゃん。

516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:40:26 ID:jOycqo0x]
>>445
土下座なんてしないで紙切れ一枚でいいんじゃね？

517 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:40:50 ID:ACLY6lmX]
所得税下げる、健康保険払う金額を下げる、年金支給額が増えるとか
消費税上げた分必ず見返りが来るならいいけどな。
自分たちのポッケに入るような事をやりかねないから信用できないんだよ。

518 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:41:41 ID:6xyX2XTd]
与謝野馨「消費税１０％なんてものは蚊に刺された程度　将来的には３０％でも平気」

519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:42:52 ID:P+tC2LDl]
>>515
ファミリーでやってるならますます自己資産にしないで会社の資産にしてるだろ。
その程度の節税もしてないならたしかに起業する意味は無いな。

520 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:44:11 ID:TkE4xDS5]
与謝野は馬鹿か
公務員の給料を民間平均に合わせろ
それで毎年何兆も余計な出費がなくなる
さっさとやれ
今すぐやれ


521 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:44:38 ID:6xyX2XTd]
消費税を下げても消費は伸びない　消費税を上げても経済には問題ない　だったら今上げれば？



522 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:44:43 ID:mVLzxquQ]
この状況で税率上げるとか
シムシティで、明らかに数百年成長がない状態が続くﾌﾗｸﾞ

523 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:46:34 ID:l9hDyHYe]
輸出企業は内需なんか眼中にないから.......残念

524 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:46:50 ID:OIgqHXYb]
>>3
書き込もうと思ったら、まんま同意見。
自分もそう思います。

525 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:47:39 ID:rLpLdc/A]
何故公務員を食わす為に税金上げなきゃならんのか！

もっと節税してから言えよ！



526 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:47:55 ID:0EjeGsbt]
貧乏人は死んでもかまわんけど、官僚は死にたもふことなかれってことでつね。

527 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:49:42 ID:ZvnMdP72]
よさの老害。政治家を定年制にしろ。

528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 22:50:39 ID:yz7pF+We]
選挙権も65歳まででいいよ。

529 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 22:52:57 ID:zaWzfX8F]
消費税アップで役人天国維持。
アップで得するのは官僚・自治労とか。
経済は疲弊。
日本は世界の後進国に後退。

530 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:01:56 ID:jkMzbLe8]
消費税の議論するときにいつも思うんだが、消費税の仕組みを分かってない奴が結構いるんだよな。

輸出戻し税でトヨタは大儲けとか、全く見当違いのこというバカが必ず出てくるし。
でも今回のスレには見たところまだ一人しかいないから、まだマシなスレだと思う。

ちゃんとした知識を持って闘わないと、官僚相手にコテンパンにやられるだけ。


531 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:02:35 ID:h+SKUagj]
税率倍にするなら公務員半分クビ切れや。
トヨタもキヤノンもソニーもみんなやってんだから

あ、年内に官舎から叩き出すように。



532 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:07:12 ID:U7+chwG6]
2ちゃんねらー限定のローカル通貨を作って
国に中抜きされないもう一つの社会を作る
というのはどうか

533 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:07:31 ID:TljkzgF1]
公務員の給与を半額にして人数を倍増させ、介護要員にしたらいい。
派遣切りとか就職氷河期の人の雇用を確保できる。
安定しているから希望者は多いはず。

公務員に余剰のお金を与えても貯蓄にまわるが、薄く広くならば
より消費にまわされる。

もともと介護って商売にしてはいけないのではないでしょうか？

534 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:09:03 ID:fz6U/pVR]
公務員と政治家の給与3割カットから始めよ！

535 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:10:25 ID:ID3ENsnR]
消費税上げるのは
能無しの特殊法人全部つぶしてから
なんでやつらのために消費税払わないかんの？

536 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:11:35 ID:1uvuTYvB]
食料品⇒0%
日用品⇒5%
外食、2000cc以下の自動車、普通のサービス業⇒10%
5万円以上の衣類、宝石貴金属、2000ccを超す自動車⇒30%
パチンコ競馬、風俗、客1人当り1万円を超す飲食店⇒60%
でいいんじゃね？
消費税は増税が全体としての税収減になる可能性があるが
相続税や内部留保への課税は税率を上げるほど全体の税収はそれ以上に上がるからそっちが先だな。
外形標準課税を導入して赤字の大企業にいる社員などをベンチャー企業に移すのが最優先だが。

537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:14:54 ID:P+tC2LDl]
>>532
モリタポあるじゃん。

538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:15:30 ID:P+tC2LDl]
>>535
そうでんなあ

539 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:16:43 ID:Wwey1LZ1]

所得税を上げると優秀な人材が出ていくという話最近聞かないよな



540 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:17:49 ID:Y0u9h9Lp]
独立行政法人とか無駄使いをなくせば。
社保庁の詐欺とか行政の裏金とか
身内の粛清してからほざけよ


541 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:18:48 ID:70SS3jXl]
公務員給料一律２５万円でいいんじゃない



542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:19:36 ID:2CR7mxyL]
様々な意見はあれど、取りあえずまずは公務員と政治家の年収をカットするという点で
意見が一致してる。平均年収300～400くらいでいいんじゃね
でもなぜやらないのだろう？自己保身考えられる状況じゃなくなってきてるのに

543 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:20:28 ID:0QFUmpLB]
相続税と贈与税を９０％にして、一切の控除を認めない方針にすればいい。

544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:20:44 ID:QIm3VPm2]
不況なのに消費税上げようとするとか・・・。
公務員のボーナスを0にしてからにしろ。

545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:21:15 ID:hpzD1pKw]
金を巻き上げてエラそうにしている政治家達はもはや日本の恥
金欲しけりゃ働け頭を下げろ！


546 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:21:18 ID:+5Zux3xx]
特殊法人とか外郭団体なんとかしないと
いつまでたっても増税、増税が続きそうだな
月に数回出るるだけの年収１０００万オーバーが何万人いるんだよｗ

547 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:21:32 ID:0EjeGsbt]
>>541
都心の公務員宿舎の優遇だけでもその額あるなｗ

548 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:23:40 ID:Wl1UW81Z]
公務員の待遇に手を付けたら優秀な人材が流出してモラルハザードを起す恐れがある。
教師や警察官に賄賂を渡すような社会に堕してはならない。
日本の安全神話を守り抜くだけのコスト負担は削れない。

549 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:24:20 ID:LkiTMmZR]
与謝野が経済通って、本気で思ってるやついるのかな？
これだけ世界的に景気悪い時に増税とか言うアホな発言する政治家いないだろｗｗ
麻生もこいつに言わされて言ってるだけだしｗ
公明に与謝野もらって貰って、そのまま連立解消してくれるのが、一番いい

550 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:25:09 ID:jgFnePea]
法人税は来年も減税です

551 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:25:21 ID:jkMzbLe8]
>>536
今の日本が消費税に関して抱える最大の欠陥があり、
複数税率の設定ができない。まずはここから改革しないとどうしようもないのだが、
それを改めようって話は聞かないね。

現行消費税の抱える問題点を分類すると大まかに以下の点に分けられるので、
税率アップとともにそういう欠陥を少しずつつぶしていかないと国民としては到底納得できたもんではない。

１．納税義務の範囲
　年間売上高１０００万円以下の企業は納税義務がない。一昔前は３０００万だったが下げられた。
　いわゆる益税問題。

２．記帳方式の問題
　諸外国のようなインボイス方式を採っていない（アカウント方式）ので、食料品の税率を低減するような
　複数税率の設定ができない。

３．非課税範囲の問題
　２とも関連するが、非課税の範囲が狭すぎ。

４．税率自体の問題
　現行税率５％（４％＝国、１％＝地方）自体の是非。

まあそれでも１に関しては免税点を下げたことでだいぶ解決はされた。
そもそも年間売上高１０００万円ということは、純利益にすれば数百万程度だし、
免税にはなるけども、業者にとっちゃ仕入税額控除ができないので消費者からもらった消費税分がまるまる
儲かるわけではない。さらに、ハッキリ言って徴税コストに見合うだけの税金回収すらできない。

最悪の欠陥は２で、これを直さずして税率を上げようなんて聞いて呆れるわ。




552 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:26:27 ID:SBviR+LY]
ボーナスは出す余裕あるくせに何言ってんだ。

てめえらの給与維持するためじゃないのか？

消費税が導入されたとき福祉目的で使うと言ってたけど大ウソだったじゃないか。



553 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:26:34 ID:0EjeGsbt]
今でも公務員の不祥事続出してるし、全警察の裏金の存在もあきらかですよ。

554 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:28:00 ID:lVOcYYCo]
何が苦しいだ与謝野。
おまえみたいな官僚の代弁者はいらねーよ。

555 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:29:35 ID:v1AIK5LT]
>>548
安全神話自体が神話ですよ。
暴力団対策関係の部門に新しく来た人の家にヤクザが包みをもって挨拶に来るのは有名

パチンコも3点方式って完全に違法ですけど新しい署長が来たら必ずその地域の
パチンコ屋をまとめてる連中がカネ持って挨拶に行きますよ。
風俗とかも同じですね。ヤクザよりたちが悪いと評判ですよ。

大体、司法関係者や公務員が犯罪を犯したら普通の人が同程度の犯罪を
犯したときより罪が軽くなるのはすごく有名なんですけどね。

556 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:30:20 ID:6xyX2XTd]
たとえ消費税２０％になっても　財政健全化のためにはあと３％だけ上げさせてくださいと言ってそうだもんなあ
上げた分だけ使っちゃうっていう・・・

557 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:31:03 ID:+5Zux3xx]
国民に借金しているとはいえ
国は借金の利子すら返せなくなる、ある一定のライン超えたらどうする気なの？
どういう処理する気なの。

558 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:32:28 ID:xqQpeYgp]
Tax and Pork Barrel Spending Big Government Liberal 師ね

559 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:32:54 ID:XquoMpJI]
官僚の天下りやめろ独裁者

560 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:33:36 ID:ZQpSAcF5]
まず、ムダな大臣ポストと官僚の給料と給料以外の手当減らせよ。
役立たずの天下りも無くせ。


話はそのあとだ。


561 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:36:05 ID:TljkzgF1]
公務員の待遇に手を付けたら優秀な人材が集まらないとか言ってる人
頭大丈夫！？

これだけ莫大な赤字を作り続け、年金記録管理という簡単な仕事すら
あの惨状・・
随分優秀な人材ですねー




562 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:36:17 ID:P+tC2LDl]
>>557
どうもしない。いつかインフレにならないかなーと神に祈ってる状態。

563 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:36:47 ID:6xyX2XTd]
公務員の給料下げられない　公務員が消費を支えてるっていうんなら無職の人を
全員公務員にして消費させたらいいじゃん


564 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:36:55 ID:iFeTspvd]
官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　ダイヤモンド･オンライン 08/12/12　diamond.jp/series/machida/10056/

メディアはあまり報じないが、金融危機が深刻になる中で、麻生政権は2つの“悪政”を目論んでいる。
第一は時節をわきまえない「本府省業務調整手当」を新設。若手官僚で月額1万4000円程度の増収。　
第二が金融機関へ資本注入。現行法でも可能な枠組みが整備されているのに、廃止予定だった「金融機能強化法」を復活。改正を加え経営責任を問わないで資金を投入する道を開く。
麻生首相は企業経営した経験が売り物。「政局より政策」と総選挙を先送り、景気を立て直すと広言。ところが効果が期待できる経済政策より、
公務員優遇や銀行経営者擁護を優先、血税をドブに捨て様としているのが実態。とても経済通の宰相と言えない。落ち込んだ支持率がさらに下がるのは確実。
年金や居酒屋タクシー問題を追及した民主党長妻議員に引っ掛け、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもある。
公務員給与は06年見直し後も、比較対象の民間企業従業員50人以上の大企業とされ、平均給与を推測するのに不適当といった批判を無視する形で継続。
民間の様なリストラがない事から「そもそも同水準給与の必要なし」といった批判が霞が関内部からも起こっていた。
非正規労働者を中心に給与カット、失業者が急増。あのソニーさえ、1万6000人削減と発表し世間は驚く。
首相が景気対策の代償として「後に消費税引き上げをお願いしたい」と増税を持論としてきたが、国民に重い負担を求めるならば、まず公務員給与を抑制するのが筋だ。
安倍政権当時、消えた年金問題のけじめに、社会保険庁の賞与カットしようとしたら実現できなかった。自主返納しか打ち出せず、
尻抜けになった。だが麻生政権は、こうした問題にメスを入れず人事院に検討を委ね様としている。そこには政策を作ってくれる官僚ともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だ。

金融機能強化法で対象は農中ではないかと噂。民主党で様々な議論があり、放漫経営の末、都民の税金を投入した新銀行東京や農中を救済対象から外すべきとの議論が
根強かった。しかし修正が加えられ、12日に自公2/3で再可決し成立するとみられている同法は、農中は救済対象として存続する。血税注入で大盤振る舞いなどやってよいはずがない。


民主党　大塚耕平氏「高すぎる公務員給与見直し。給与は法律で民間に準ずるとなっている」【ビデオニュース・ドットコム】 08/10/14
seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html


565 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:37:42 ID:VGnGVEr7]
在日米軍再編に６８９億円、普天間移設の進行が焦点に
２００９年度予算の財務省原案に、在日米軍再編の経費として、今年度の３倍以上の約６８９億円が盛り込まれた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000024-yom-pol

566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/21(日) 23:37:43 ID:v1AIK5LT]
>>557
デフォルト(債務不履行)になるだけです。
具体的にはアイスランドみたいに通貨が紙切れになります。
通貨が紙切れになるため、漁船を動かす燃料や工場の機械の保守のための
備品が買えなくなります。金融機関が金融市場から放り出されます。

収入を得るためにはアイスランド人みたいにノルウェーの缶詰め工場とか
海外に出稼ぎに行く必要が出てきます。
もっと悪化すると自国通貨ではなく米ドルなどの他国通貨で給料が支給されたり
他国通貨でしか商品が買えなくなります。

567 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:41:40 ID:jcRBgpFh]
官僚　生涯賃金8億　年金700万
消費税上げないと官僚が飢え死にしちゃいます。。

568 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:45:19 ID:QR8+thRA]
>>51
同じ理由で、従業員の給料下げないと国税局がものすごい文句言うんですけど。
所得隠しだとか。
どの口が言うかって感じｗ


569 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:45:28 ID:Wl1UW81Z]
安易な公務員叩きはフェアじゃない。
マスコミのバッシングは行き過ぎている。

570 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:47:34 ID:On5verPG]
とにかく人件費
扉の朝夕の施錠に年収１０００万とか普通にあるだろ
そこからどうにかしろよ

571 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:49:11 ID:l9hDyHYe]
消費税を上げる→法人税を下げる→派遣を増やす→不況になる

派遣を切る→派遣が死ぬ→外国人を入れる→自民献金を貰う

以上、無限ループの完成　

小学生でも解るだろｗｗ



572 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:54:08 ID:ZV6RvrLM]
これどう思う？池田信夫ブログより。

当ブログの昔の記事が、またJ-CASTニュースで話題になっているようだ。
断っておくが、私は「働かない中高年リッチ解雇せよ」
などと書いたわけではない（そんなことは不可能）。
しかし最大の問題は、実はデフレでも格差でもない。
日本経済が長期的に衰退し、
かつその負担が将来世代にとって加速度的に重くなることだ。
世代会計で各国を比較すると、

不均衡絶対額の最も大きい国は日本である。
将来の日本人は、誕生とともに30万ドル以上の純税
（納税額－給付額）を納めなければならなくなる。
この数値を異なる角度から見ると、
20歳で実質5%の割引率で複利計算してみよう。
最終的な額は80万ドル超となる。これらは驚くべき数値である。

1ドル＝90円で換算しても、
これから生まれる日本人は生涯に自分が受け取るより7200万円も多い税金・年金を納めなければならない。
これは財政赤字がどうとか消費税がどうとかいう問題ではない。
日本の財政は、世界最悪のねずみ講なのだ。

私の世代は払った以上の年金を受け取れるので、
これはすばらしい制度だ。しかし若年世代は、
私の世代の最大18倍の税金を負担する。
本当は、若者は暴動を起して、
フリードマンのいうように公的年金制度を廃止させるべきなのだが、
幸い彼らはそれに気づかない。

景気対策がどうとかいう話は、その目くらましである。
リフレを賞賛して「世代間の負担は生じない」などとうそぶいている辻説法師は、
ノンワーキング・リッチの既得権を代弁しているのだ。


573 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:57:06 ID:xKm1o76Z]
なにが正しくて何が間違っているか？
わからん世界ですね。
公務員の人は自分の言っていることを自分の子供に言ってみてよ
「人のものは自分のもの　自分のものは自分のもの。」

574 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/21(日) 23:58:54 ID:Ks/35krt]
「すいませんけど、簡潔に言うとなにかしら活動しないとお金貰えないんですよ。
　で、じゃあ何をするかと言ったら自分が儲かる方向の活動するでしょ。どうせなら。」


575 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:00:44 ID:YzyEupVN]
公務員のボーナスを無しにするという議員に、選挙で投票しよう。

誰か居ないか？

576 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:01:02 ID:xKm1o76Z]
なにが正しくて何が間違っているか？
わからん世界ですね。
公務員の人は自分の言っていることを自分の子供に言ってみてよ
「人のものは自分のもの　自分のものは自分のもの。」

577 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:01:52 ID:aximjD2d]
一つの県で何億と裏金作っておいて、税金足りないとかどんだけだよ…。

578 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:08:23 ID:Wy68pI0t]
>>212
存在する意味ない人間だろ、竹中。
あんなヤツを国内に留めておく為に消費税を上げて所得税減税？
バカ抜かすな、ですよ。

>>223
それは日本企業の姿勢の問題で、所得税率とは何の関係もないだろ。
誰に入れ知恵されて、それが真実だと思い込むようになった？

極々少数例外を取り上げて、それがさも一般的だと言うヤツは、
どうせ小泉改悪を熱烈歓迎したバカで、未だに努力が足りない、
なんて寝言ほざいている自分を恥じないのが不思議。

ま、>>249みたいな知的レベルの低い憂国の士がいるうちは、腐った日本は変わらないね。

579 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:08:39 ID:/tFFCxCg]
無職やニートを公務員採用して救済したら良いと言ってる人も
我が子の担任教師にそうした人物が任用されるのは嫌なはず。
行政サービスの品質を落してでも支出削減しろとの意見は
そうした覚悟を背負う事が前提条件。
安月給でモチベーションを保てと言う主張は傲慢だ。

580 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:09:34 ID:2cpghH2E]
与謝野は次で落選決定だな。もともとギリギリだから創価票で底上げしても無理だろう。

581 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:10:35 ID:2cpghH2E]
>>579
ワークシェアでほどほどに労働量と賃金を分散しようという意見を
よくもそこまで捻じ曲げられるもんだ。



582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:13:39 ID:rKvSQtuw]
>>578
買い叩きますか、腐った日本

583 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:14:47 ID:58LLu1Hj]
何でこいつらの決めた法律守らないといけないの？

584 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:19:43 ID:58LLu1Hj]
与謝野歯は財務省の手先ｗ

水道出しっぱなしで水道代足りないといっている知的障害者ｗ

日本の財政難の問題はただ一点！

公務員の法外な人件費と天下り団体を廃止しないこと！これに尽きる！！！

ここの改革なくして日本の未来は無い！！！

585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:19:52 ID:dL6B7RWJ]
消費税を段階的に10％引き下げ
既に社会保険料は段階的に給与の30％まで引き上げ決定済み

なんも言えねえ

586 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:21:19 ID:2cpghH2E]
>>585
共産党にいれりゃ止まるよ。というか、現状の永田町の状況だとそれしか方法がない

587 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:21:42 ID:AXgPVDB3]
民間トップより相当悪い待遇だが
今の民間との格差ならば我慢できるから
日本で最も優秀な学生達が
公務員や其の外郭団体に就職する

この日本を代表する有能な方達が
国の舵取りをしているから
この程度で済んでいる

これ以上待遇を悪くしたら
優秀な高学歴が公務員を敬遠し
低学歴が日本の中枢を担うことになり
壊滅的な打撃を被る

588 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:25:47 ID:tgsI54FF]
●われわれが知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

■消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
■法人税の減税が労働者の給料アップにつながっていない現実
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

●そして、今回も法人税減税と消費税増税はセット。

589 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:26:40 ID:58LLu1Hj]
>>587
ばーか！

590 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:26:55 ID:2cpghH2E]
>>587
霞が関の官僚の事をいってるのなら、担当政権ごとに適当に入れ替われとしか思わん。
優秀な奴でも主義主張は異なるんだから、そいつらが担当政権ごとに入れ替わればいい。



591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:27:21 ID:djmnMycy]
公務員て、仕事してる人としてない人の差が激しいと思う。
真面目な人だと、国民に納得される仕事かどうか考えたりする一方で、やらない人はまるっきり責任感なくて身内に罵られてたりする。
さっさとクビに出来る制度がないし、遊ばせる訳にもいかないからなんとか使ってる。
かといって能力給も適切にやるのは難しいしね。
分限もなにか処分うけないと無理だし。



592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:29:52 ID:h8gV7tTj]
国家公務員は高くてもいいけど一般の公務員は地域の平均給与を
毎年算出して1年遅れでいいからそれを12で割ればいい
ボーナスも要らないだろ

593 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:30:17 ID:XGutyfdp]
>>585
30％になるなら、ちょっと考えもん

運営に関わる費用をぎりぎりまで落としての引き上げならわかるが、ふざけてる状態のまま。


少なくても公務員の退職金は現在より30％以上減額しないと国民の怒りをかうだろう。

そこまで追い詰められている財政。
民間なら既に早期退職やら計算月数をガッツリ見直してるだろうにな。

594 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:30:41 ID:2cpghH2E]
>>591
地方公務員の場合、業務で不正行為をやると損害賠償請求がかのうだ。
地方公務員法の64条だったろうか。

国家公務員には同様の法律がないので、不正シマクリ、適当に仕事して逃げる。
というクズが大量に出る。
法制度として歪んでるのよね。この辺是正して、政策をミスったら徹底的に追い込めるようにしたら少しはましになるだろう。
ただ、こんぽんてきにはアメリカみたいに政権ごとに入れ替わるようにしないと駄目だろうな。

595 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:32:07 ID:bJ8CaPyC]
まずリストラ
無駄使い
特別会計をやめてから物言えな
よさの

596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:32:45 ID:djmnMycy]
都道府県庁不要論は聞いたことがある。たしかに何やってんだろうと思う。
防災絡みは市町村が頑張ってるし。国の代行機関みたい。

597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:32:47 ID:LSCo3kXl]
まず赤字垂れ流している公務員の給料を段階的に１０％削減したらぁ？？？
政腐ってあほぉおおおおおお？

598 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:33:47 ID:DMtkpy9Q]
反体制で頑張ってた祖母が知ったら・・・

599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:36:40 ID:spBg2YU1]
>>1

パーキンソンの法則
「仕事の量は、完成のために与えられた時間をすべて満たすまで膨張する」（第一法則）
「支出の額は、収入の額に達するまで膨張する」（第二法則）
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

従って、どんなに増税しても苦しい状態は変わらない。
100％、200％になっても変わらない。

600 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:37:01 ID:ulZnEIRI]
>>593
その早期退職に相当する「天下り」を民主党は規制しようとしてるからな。
天下りは給与の高い高年層を退職させ、平均給与の引き下げに寄与していたわけだが、
民主党はそれを辞めろと主張してる。
となると、結果は１つ。
高年層がだぶつき給与支払額が増え、若年層の採用が減り働き口が減る。
いい事何もなしだな。

601 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:37:11 ID:58LLu1Hj]
>>594
ところが俺の地元では役所の外郭団体の金を300万も横領した公務員が依願退職寸前で

懲戒免職になったわけだけど、地方公務員の損害賠償請求など事実上できないよｗ

実名報道もされなければ逮捕もされない。

民間人だったら逮捕され実名報道され損害賠償請求されるのにな！

なんせ議員が率先して庇うんだからｗ　腐りきってるよ！このダブルスタンダートなんとかならないのかとｗ



602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:39:13 ID:NxJly/hz]
与謝野鉄幹がタネなしだったらよかったのに

603 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:39:26 ID:VLKRVbl/]
橋本の時たった２％上げてどうなったか覚えてねえのかな？？？

とりあえずこいつは次１００％落として審判を下してやろうぜ。

604 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:39:52 ID:2cpghH2E]
>>601
保守系の弁護士が激怒してて、集団訴訟の枠組み作りの方向で動いてはいるんだけどね。
小さな自治体だと地場のヤクザと地元の弁護士がズブズブだったりするから、難しいんだよ。

地場の公共事業にヤクザが食い込んでいて、そのヤクザがらみの仕事しかないので、
ヤクザと弁護士がずぶずぶになる。
企業体の総務に警察が天下ってたりすると、地元の有力企業までからむから制度としてつくらないとそんな感じになるのもわかる。

605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:40:43 ID:LSCo3kXl]
国が腐るのは役人のせいだって、、、、
そんなもん体現するなよ日本、、、、、

606 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:41:36 ID:2cpghH2E]
さらにその地元の有力企業が、市会議員や県会議員。
規模が大きいと国会議員の有力な後援者になってるからもう身動きが取れない。
なんて自治体もあるようだね。

607 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:42:09 ID:sMSQpRcR]
毎年値上げしたら面倒だな。

608 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:43:58 ID:h8gV7tTj]
公務員の給与下げるのも厚生年金と同じでじわじわやればいい
但し初任給を下げる必要はない
そういうことをすれば多少はマシになると思う
しかし政策を決める奴らが高額給与をもらってるのでそんな改革は進まない

609 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:44:35 ID:58LLu1Hj]
>>604
なるほどな。

まあ、とりあえずくそったれ自民党を下野させよう！がんばろう！

地元のクソ議員、クソ公務員、ヤクザもたいがいにせえよとｗ

いつまでも一般人が黙ってると思うなよゴミ野郎!!!とｗ

これでいいですか？

610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:45:07 ID:m3al6/4N]
現状、

宗教法人収入税と、広告税の導入。
地球環境詐欺と世界貢献詐欺、そして外国人に対する特恵的優遇を全廃したら、
あまりまくるぜ。


611 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:45:22 ID:sMSQpRcR]
>>603
消費税上げないなら、高齢者（特に高齢者になりつつある団塊の世代）を早死にさせる方法考えないといけない。
そうじゃないと、現役世代の手取りが悲惨なことになる。

ただ、高齢者が多数派だから今の年金制度が破綻しても、現役世代だけから金チューチューするような税制で年金賄いそうな予感



612 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:45:49 ID:ks3TL6Kr]
金に使用期限付けたらｷｬｯｼｭﾌﾛｰ劇的に増えるぞｗ

613 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:46:55 ID:0amJGA9X]
>>611
そこまでいけば、確実にテロか革命に行き着くだろうけどな。
世代間格差が異常すぎる。

614 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:49:01 ID:7QeOuVdJ]
消費税増税の前にやることあるだろ



公務員は死ね

615 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:49:04 ID:BJrUj9GP]
派遣労働法を改悪した企業の犬が、なに寝言ほざいてんんだ

616 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:49:17 ID:FrWxkpoX]
段階的に無駄遣いを無くすの間違いじゃないのかい？
与謝野は（国の）経営者にはなれないね

617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:50:02 ID:rKvSQtuw]
>>609
それでいいでしょう。地方だと共産党が1議席あるだけでまるで違ってくるよ

618 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:54:35 ID:MGK9tfW1]
外国人の派手に配ってるからだろうが

619 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:54:54 ID:h8gV7tTj]
>>610
1行目は大賛成
2行目は反対だな
環境問題でイニシアチブを取れない国はもはや世界からおいてかれるから
世界の論調が地球環境詐欺であるように運動してそうするようにすれば？

620 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:56:13 ID:58LLu1Hj]
>>617
共産党に誘導する工作員は黙れよ！！！

現実的に政権交代するなら民主党しかないだろうが！


共産党に誘導し、野党票を分割しようとするクソ自民党に騙されるもんか！！！ばーか！


（共産党に誘導するクソ自民カルト公明信者の書き込みにご注意を！！！）←バイキンみたいなもんですよｗ

621 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:56:15 ID:MZJrQY5q]
穴の開いたバケツにどれだけ水を入れても無駄。
たとえ消費税５０％になったとしても
無能政治家とクソ公務員は、まだ足らないと言うだろうが。

まずは、無駄な支出を削減してもらおうか。

話はそれから。



622 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:58:02 ID:h8gV7tTj]
無駄な支出を削減してもらうのは当然だが
どの段階でそう判断するのw
今の日本人にそんな判断はできないよ
大バカものしかいないからな

623 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:58:43 ID:pF0EvlZC]
増税よりも地方公務員の人件費を削減しろよ
さすがに我慢できねえよ


624 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 00:59:39 ID:OY3p2LKo]
>>620
自治労の下僕→民主
官公労の親分→共産

経団連の狗→自民
アメリカ様の狗→自民、民主の外資族議員（中川女とか渡辺みちおとか小池百合子とか前原とか）

消去法で共産になるのは当然だと思うのだが。
政権もたせたいとは思わないがな。

625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 00:59:57 ID:uXuvj6xl]
>>620
地方で、って言ってるじゃん。なんでそう過剰反応するかなあ。

626 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:01:02 ID:58LLu1Hj]
>>622
＞どの段階でそう判断するのw

天下りに12兆6千億も毎年つぎ込んでいる今の段階かとｗ

1兆数千億の後期高齢者医療のが何故捻出できないのか？

教えてくれよｗ

627 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:02:33 ID:h5lwCf7z]
山崎元が書いていたが
政府に任せると非効率だから
ベーシックインカムで個人にかね配って
政府は縮小した方がいいな

628 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:03:28 ID:kopgYOSW]
政治はわからん。


が、自民党が政権与党である以上世の中がよくならんことはわかった。



で、どこに投票すればいいのか？

629 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:03:42 ID:OY3p2LKo]
ベーシックインカム、ワークシェアは経団連が大反対なので自公では絶対やらんだろ

630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:05:27 ID:3i0Bx5T+]
>>623
つまり財政は全然余裕ということさ。
本当にピンチならば固定費の削減に手をつけるはずだ。
鉄則をやらないというのはおかしいんだ。

財務省は与謝野を支援して、いずれは総理総裁。
与謝野は見返りに財務省の省益拡大というだけなんじゃないかね。

政策から議論するのはアホらしいよ。
今の状況で消費税の増税なんて話だけでもありえんわ。

631 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:06:05 ID:DMtkpy9Q]
>>622
＞どの段階でそう判断するのw

閣僚が２～３人粛清されたなきゃわからんだろなｗ



632 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:06:26 ID:OY3p2LKo]
>>628
比例で共産にいれてると、民主が単独政権を取れなくなるので複数政党による大連立になる。
大連立じゃ政権運営ができないので、すぐに政界再編が起きる。

政界再編目当てに比例で共産がもっとも現実的だろうな。
小選挙区はそれぞれの選挙区に応じて。
自分の選挙区に平沼新党の候補者がいるなら、そいつにいれときゃはずれクジにはならんだろう。


633 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:06:32 ID:58LLu1Hj]
>>624
渡辺みちお→死んでます。

渡辺よしみ→改革詐欺！天下り斡旋！人材派遣局創設！自民党の国民不満ガス抜き係ｗの偽改革！改革詐欺者ｗ！！

共産は野党票を割るための自民のガス抜き政党！死票になるのが落ち！

現実に政権交代、政界再編狙うなら民主党しかない！！！

634 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:06:59 ID:h8gV7tTj]
>>626
12.6兆を本予算に回しても今の日本の財政が良くなるとは思えないが
それに12.6兆すべて必要とは言わないが
いくらかは必要なものもあるだろ

635 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:08:24 ID:OY3p2LKo]
>>633
ああ。親父と名前まちがえてるなｗ

民主に入れるより、
中途半端に議席を分散させて大連立させた方が、
すぐに政界再編になってその後が分かりやすいぞ。

636 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:08:24 ID:bcZPGYBd]
議員減らせよ参議院とか政党置く必要ないだろ

637 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:09:44 ID:58LLu1Hj]
>>634
いくら必要なんですかｗ　馬鹿ですかｗ　一生自民党のケツ舐めて生きてくださいｗ

638 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:09:44 ID:OY3p2LKo]
>>636
憲法改正しないと二院制は廃止できない。
ただ、参院は衆院とは違う選出方法があってもいいよね。

現状ではほとんど変わらないもの。議員定数削減も当然のことだし。

639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:10:00 ID:WdBkvbGt]
年寄りの搾取に苦しむ若者を救うために
直間比率の是正は仕方ないと思うが、
そんだけ消費税上げるなら

所得１千万未満は無税

ぐらいの直接税減税をしろよな。

640 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:11:45 ID:OY3p2LKo]
>>639
直間比率の見直しって主張する政治家が多いけど、
あれはより若者を絞り上げようという意図のもとに実行されて若者世代死ぬぞ。



641 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:12:14 ID:4eV5PokF]
与謝野馨は国家財政を再建させて国民生活を破綻させようというのか



642 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:12:32 ID:58LLu1Hj]
>>635
いや、民主党だけで勝てるから大連立なんて意味無いんだよｗ

自民党の世襲の小僧度もが我が身可愛さで救国大連立ｗとか言ってるだけで

中身が無いのは周知の事実ｗ　

おたくも何回自民党にだまされたら気がすむの？いい加減気づいたらｗ？？？

643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:12:32 ID:3i0Bx5T+]
日本の財政なんてすぐよくなるよ。
役人の給料を1割カットすればいいんだ。

644 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:14:55 ID:OY3p2LKo]
>>642
大連立がないもなにも、参院で民主は単独過半数もってない。
衆参の構造上、参院で議席持ってるほうが有利なんだよ。

いままさに民主が実行してるけどな。
ただ、あれも民主に他の野党が協力してるからこその攻防なんだが。

どっちにしても大連立になるんだよ。かつての新進党のようにな。

645 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:16:35 ID:h8gV7tTj]
小泉の時も小泉マンセーだったよな2chの世論は
そしたらこんな国が出来上がった
なんでもカットしろってのも極論過ぎると思うんだけどね
自民が糞であることは俺も疑いないと思うけど
民主でばら色もありえないと思うけど
要はある程度のバランスは必要なんだよ

646 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:17:03 ID:h8gV7tTj]
2chの世論だけじゃなくて世間もなマスコミ含めて
(一部のサヨマスコミ除く)

647 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:17:16 ID:58LLu1Hj]
>>644
いや、大連立にはならねーよｗ

民主党もそこまで国民意識と乖離した馬鹿じゃねーだろｗ！

648 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:18:42 ID:Kw697TY6]
参議院なくせば経費半分になる。まちがいないッ。

649 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:19:23 ID:3i0Bx5T+]
解散総選挙も大連立も蹴飛ばしたのは自民党だ。
公明党が邪魔したのかもしれないけどね。

650 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:19:24 ID:OY3p2LKo]
>>647
大連立＝自公と民主の連立だと思ってる馬鹿もいるんだなｗ

国民新党や改革クラブが協力しなかったら、民主は参院でごり押しできんというのにｗ
民主主体の大連立になるだろうが、民主の単独政権はありえない状況なのに何言ってんだとｗ

651 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:20:02 ID:h8gV7tTj]
民主が圧勝するだろ
だからっ民主党の単独政権になるはず
でも民主は2年くらいでちりぢりになりそう



652 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:20:45 ID:h8gV7tTj]
>>650
衆院で大勝したらしばらくは参院でそういう事実があっても民主のいいなりになると思うよ

653 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:21:21 ID:OY3p2LKo]
>>651
無理。
参院で国民新党や改革クラブの議席がないと過半数に届かない。

衆参の構造上、衆院の単独過半数でごり押しするのは無理がある。
いままさに自公がやってることだし、民主が批判してることだが。

654 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:22:20 ID:cxX0H4Y0]
景気が今の状況で、増税を口にするとはよっぽどのアホですか？
久しぶりに、逝って良し！



655 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:23:31 ID:h8gV7tTj]
>>653
>>652
あと参院次の改選で仮に衆院が任期満了まで行ったら
おそらく民主が単独で過半数まで行っちゃうだろうから政権は安定するだろう
但しそうなったらもしくは小沢が死んだら民主はバラバラになると思う
主義主張があまりにも違いすぎるから

656 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:23:53 ID:OY3p2LKo]
>>652
なるわけがない。
参院での協力を軸に、国民新党と改革クラブが閣僚枠をひとつずつ要求するのは確実だ。

そうなりゃ配慮をするのは民主の方だ。
国民新党、改革クラブと小沢と協力関係にあるかつての旧社会党の連中は水と油そのものだから、
大連立くんでも長く持たずに政界再編だ。

657 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:25:03 ID:h8gV7tTj]
>>656
衆院改選から参院改選までうまくもっていけば逃げ切れる

658 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:25:35 ID:OY3p2LKo]
>>655
民主系政権が誕生して、失敗しないわけがない。
衆参両方で単独過半数を獲得するなんてありえない。

特に菅みたいな金融馬鹿の社会党の残党がデカイツラしてる民主が、
この世界情勢を乗り切れるわけがない。

659 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:26:39 ID:OY3p2LKo]
>>657
無理に決まってるだろ。
民主に金融関係のマニフェストや菅の発言を見て、大過なく乗り切れると思うならそれは愚かに過ぎるぞ。

660 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:26:50 ID:58LLu1Hj]
>>645
いや違う！今は徹底的jに自民を叩くべし！！！

それで解党するならそれまでの政党ｗ

とても日本を任せ切れない甘ったれ政党だ！！！

世襲の甘ったれ政党だよｗ

悔しかったら天下り廃止して見ろよーｗ　お坊っちゃん自民党議員さんよーｗ

なんにもできない、とっつぁん坊やばっかりだぜｗ自民党なんてもんはよｗ

こんなボンクラどもに何を期待しろってぇの？笑わせるんじゃないよ！

議員定数をカットしろ！公務員の人数と給料とお手盛り手当てをカットしろ！天下りを廃止しろ！

官製談合を廃止しろ！水増し請求を廃止しろ！

カラ出張？カラ残業？居酒屋タクシー？ノーパンしゃぶしゃぶ？こんあもの廃止しろ！違反したら逮捕しろ！！！

こんなあたりまえのことが、あたりまえにできないなんてどれだけ腐っているのかとｗ

ふざけんじゃねーぞ！！！！！

661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:27:08 ID:A6HzLLA3]
今度の衆院選で民主圧勝でも小沢は総理にならないと思うんだけどなぁ。
そのゴタゴタを果たして国民はどう見るかだな。



662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:28:12 ID:S2Jn4zXR]
消費税を倍にするのなら公務員給与は半減しろ。
それなら文句は言わない。
20%上げるのなら公務員給与を20%削減しろ。

663 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:28:42 ID:h8gV7tTj]
菅って社会党だったの？
へえそんなイメージないな

664 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:28:43 ID:eE2k94vZ]
金持ちは金使え

665 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:28:54 ID:+70nTx9L]
条件付きでなければ賛成できぬ
条件とは全ての直接税を廃止すること

666 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:29:46 ID:KRdCfsBE]
天下り補助金１２兆円カット、公務員給与をEUなみに引下げ、
４００兆円も不良債権つくって遊んでる公益法人を廃止、
これだけやりゃ、年間５０兆円やそこらの財源は楽勝で
確保できるだろ、バカ！

667 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:29:49 ID:h8gV7tTj]
>>665
同意、税制の一本化だね

668 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:29:58 ID:OY3p2LKo]
>>661
小沢が総理にならないとしても、
きんぐメーカーとして院政をやる限り、
千石、横路みたいな社会党の残党がデカイツラするから、
民主も早晩割れるだろうな。

前原、鳩山兄あたりと激突するのは確実だし、国民新党、改革クラブともぶつかるに決まってる。

669 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:33:10 ID:YyQY1n3L]
地方公務員の給料を民間並に半分にしろってんだよ。

670 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:34:21 ID:ZQM91zmj]
税率上げたいなら上げればいい
そのかわり俺は今以上に消費を落としてやるからな

671 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:34:46 ID:xvHenBvk]
今回も、消費税増税と法人税減税セットなの！？

また、穴埋めですか。。まだ、労働者に還元されるならわかるが
それもないのが今回でわかったし、まさに奴隷制度ですね



672 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:35:01 ID:up4df7Rp]
なんでこんなバカが国民の代表の政治家やってんだ？
まずは公務員の給料3分の1にしろ！

673 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:36:00 ID:h8gV7tTj]
>>672
選挙で通ったから

674 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:36:25 ID:PjGr6r3c]
菅は社民連だよ。社会党に所属したことなど１度もない。
ID:OY3p2LKoはもう少し正しい知識に基づいて喋るべきだな。

675 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:37:18 ID:UivKTJY7]
こいつ、リーマン破綻後のハチにさされた程度と発言し、経済音痴露呈したあと急におとなしくなったよな

676 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:37:44 ID:Wwbs1Q/K]
今でも消費がんがんしてるわけじゃないだろ別にいいんじゃね？

677 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:38:01 ID:rKgr65V4]
税金ていうのはそれを払うことによってより良いサービスを
受けられる為に払うものだろ。日本の場合単に予算が無い、
債務の返済に追われるというネガティブな理由しか無い。
こんな事やってるとこの国からは中産階級が消滅する。

678 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:39:02 ID:58LLu1Hj]
>>676
＞がんがんしてるわけじゃないだろ

馬鹿か？アホか？

679 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:39:57 ID:WdBkvbGt]
>>675
大人しくはなってないだろ。
定額給付金について要所要所で麻生に楯突き
麻生のイメージを落とし、
内閣支持率の引き下げに最も貢献した男だ。

680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:40:01 ID:S2Jn4zXR]
消費税を2倍に上げられたら完全自給自足を目指す。

681 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:42:01 ID:3i0Bx5T+]
>>677
そんなこと関係ないよ。

景気が浮揚したら増税なんだぞ（3年後には好景気らしい）
それでさ、この状態なら税の自然増が起きているわけで増税なんていらないはずなんだよ。



682 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:42:25 ID:Gm6WiZya]
ようは払わなきゃいいんだろ、会社全部1000万以下に分割したらいいんじゃ？

683 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:42:44 ID:+hvbIWZ0]
>>679
しかし与謝野はすごいよなあ。
あれだけ増税を強調したら効果なんかゼロどころかマイナスじゃん。


あとは麻生が自由に配分できる３千億弱の金の行き先だなあ。

684 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 01:43:54 ID:58LLu1Hj]
>>681
与謝野とか言う増税詐欺師にちゃんと言ってやれ！ｗ

685 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:44:30 ID:HbmqxJG/]
大臣クラスはまぁ仕方ないとして、一般議員は普通のサラリーマンと同じ給料で十分だろ。
官僚もだ。

そんで、無駄遣いやめれば逆に貯金ができたりしてなｗｗ

どっかの市長みたいに、無給で働くぐらいの事してそれでもダメなら、全員入れ替えろ。話はそれからだ。

686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:46:22 ID:MY0pHwLa]
菅は社会党じゃない社民連だ！！

という主張は事実だが、区別する意味があるんだかないんだか。

687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:47:55 ID:A6HzLLA3]
>>685
そんで金持ちしか議員にならなくて、金持ち優遇の法律ばんばん作るんですね。

688 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:48:15 ID:7aQzOpIo]
ピラミッドの下の方が崩れて上の方も崩れ始める

689 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 01:56:31 ID:d6n/6xXv]
【話題】若い女性がスッポンポンで堂々と入る、最近の「混浴事情」
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220125800/

690 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 02:07:03 ID:uXuvj6xl]
>>686
管がどこに所属していようが問題はないが、事実を誤認してる人間の
主張は説得力無いなあという話。

691 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 03:24:40 ID:bUYpGptg]
苦しい？
じゃあ自民党の財産全部没収して国家財政に充てろよ



692 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 04:04:40 ID:Pi3C5h9T]
落選落選さっさと落選。しばくぞ

693 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 04:05:47 ID:Pi3C5h9T]
さっさと海江田と交代

694 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 04:07:12 ID:Pi3C5h9T]
www.geocities.co.jp/HeartLand/5995/gline2.html

695 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 04:08:29 ID:Pi3C5h9T]
　与謝野馨は腹を切って死ぬべきだ。
　また、彼はただ死んで終わるものではない。
　唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
　彼らの支持者も同様だ。
　理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
　詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。」

696 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 04:12:58 ID:GENVImZ6]
公務員の給料や高額納税者が優遇されてんのに無理だろ
そもそも公共工事がこれ以上いらん、落ち目産業だし発展がない職変えしろ

697 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 06:30:03 ID:uWP6Vl4J]
はいはい、どんどん失業者が増えていきましたよ、

公共事業をせずにどうやって雇用を増やすんでしょう。僕ちゃん

698 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 06:47:21 ID:JvdIN6fE]
消費税：１５年度までに段階的に１０％へ…与謝野経財相 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
mainichi.jp/select/seiji/news/20081222k0000m010022000c.html
　与謝野馨経済財政担当相は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、税制抜本改革の柱となる消費税率引き上げに関し、
「（上げ幅が）５％まで段階的に実施していく」と述べ、２０１５年度までに消費税率（現行５％）を１０％に引き上げる必要が
あるとの考えを示した。
　政府は税制改革の中期プログラムを策定するため、与党と調整している。政府案は消費税率引き上げの開始時期を「１１年度」
と明記しているが、引き上げ幅は示していない。
　与謝野経財相は、「１１年度にいきなり５％というのは経済に大きなショックになる」と指摘。「（１１年度から）緩やかに
１％ずつ上げる説もあるし、２％上げて、後で３％上げた方がいいという説もある」と述べた。
　自民党内では中川秀直元幹事長が「増税したら景気は二番底に行く」と述べるなど慎重論が根強いが、与謝野経財相は
「（景気の）上がり際で、なるべく経済への影響を少なくしながら負担をお願いしていく」と強調した。

平成２７年度までに「段階的に５％増」　与謝野氏 - MSN産経ニュース
sankei.jp.msn.com/economy/finance/081221/fnc0812211900001-n1.htm
　与謝野馨経済財政担当相は２１日、テレビ朝日の番組に出演し、中期的な税制改革の道筋を示す中期プログラムで示した消費税率
引き上げに関連し、税率の引き上げ幅について「少なくとも３・５％だが（平成２７年度までに）５％まで段階的にやっていく。
２３年度にいきなり５％とするのは、経済へのショックが大きいだろう」と述べ、２７年度までに現在の５％から段階的に１０％に
引き上げるべきだとの認識を改めて示した。
　また、自民党の中川秀直元幹事長が同日の同じ番組で「景気の谷の後の増税は、景気が二番底に行く」と批判したことに対しては、
「（景気の）上昇のピークに近いところで（増税を）やればすぐ下降に入り（下降の）速度は速くなる。昇り局面でやると、
緩やかになっても上昇になるから、昇りに入ったところでやるのがベストだ」と反論した。


699 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 06:47:54 ID:JvdIN6fE]
asahi.com（朝日新聞社）：消費税「２０１５年までにプラス５％」　与謝野経財相 - 政治
www.asahi.com/politics/update/1221/TKY200812210123.html
　与謝野経済財政相は２１日のテレビ朝日の番組で、消費税率の引き上げ幅について「（プラス）５％まで段階的に実施していく」
と述べた。政府が閣議決定する社会保障と税財政の将来像を示す「中期プログラム」では引き上げ幅は示さないが、
２０１５年度時点で税率１０％を目指す考えを示したものだ。
　中期プログラムの政府原案では「経済状況の好転後、消費税を含む税制抜本改革を１１年度より実施し、
１５年度までに段階的に行う」と記されている。
　引き上げ手順について、与謝野氏は「緩やかに１％ずつという説も、２％上げて後で３％上げた方がいいという説もある。
いきなり１１年に５％というのは、経済に対するショックが大きい」と指摘。「２５年時点を考えれば、
その世代の人たちはもう一度考えないといけない」とも語り、将来的にさらに引き上げが必要となる可能性を示唆した。
　一方、自民党の中川秀直元幹事長は同じ番組で、政府原案をめぐり「経済回復をするまで増税しません、とは書いてない。
庶民の景気実感としてはデフレ不況で、そこで増税したら風邪をひいている人に冷や水を浴びせるようなものだ。
デフレ下での増税は失敗する」と、１１年度からの引き上げに疑問を示した。

「２０１５年に消費税１０％、段階的に」と与謝野経財相 政治 YOMIURI ONLINE（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081221-OYT1T00455.htm
　与謝野経済財政相は２１日に出演した民放番組で、「２０１１年から１５年までの間に税制の抜本改革をやっていく。
（１５年の）消費税率は８．５％から１０％。そこまでいかないと、今の年金・医療・介護は続けられない」と語り、
消費税率を段階的に引き上げていく考えを示した。
　その上で、消費税率引き上げによる増収分は「年金・医療・介護・子育てなどに使う。（国民に）全部お返しする」と述べた。
　引き上げの手順について、「１１年に（一挙に）５％上げるのは経済に対するショックが大きい。（毎年）１％ずつ上げるとか、
２％上げた後に３％上げるとか、いろいろな説がある」と語った。


700 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 06:50:38 ID:D8MtRjio]
犯罪増えれば公務員増やすかもな

701 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 06:55:05 ID:Qfly2SYy]
政府は不況なんて嘘だという認識。



702 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 06:59:12 ID:NtY0vIQT]
消費税上げるのは仕方の無い事だと思うが、もうみんな自民政権で
消費税上げられるのは嫌だってことを気付けよ。

703 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 07:11:09 ID:G+5e7uH1]
与謝野って、初期的な痴呆老人だろ。
こんなのの、政策無視しろよ。

704 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 07:16:41 ID:SB/Qc46L]
まずこれなんとかしろ
天下り官僚関係にばら撒く金を民間に回すだけで違う

317 ：名無しさん＠６周年：2006/03/28(火) 18:03:53 ID:WmerxW0n0
国にお金がないというのはウソです。

・天下り団体への補助金・委託費 → ５兆５３９５億円　from　税金・年金・健康保険 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
・天下り総数 → ２万２１８３人　　　　　（少なく見積もった数値）
・天下り団体 → ３９２３団体

img20.imageshack.us/img20/1980/amakudari8my.jpg

平成１３年３月３１日における全特殊法人の負債総額は３６０兆３５２１億円
（特殊法人監視機構が、特殊法人総覧平成１４年度版（総務庁編）に掲載された
平成１２年度の貸借対照表（平成１３年３月３１日現在）をもとに６５の全特殊法人負債総額を計算したところ、
合計３６０兆３５２１億円にものぼることが分かった。これは国民１人あたりに換算すると約２８３万円、
１５歳から６４歳の就業可能人口に換算すると実に１人あたり約４１７万円の借金を背負っている計算になる。
www.nomuralaw.com/tokushu/

705 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 07:39:34 ID:tdUk8iVM]
議員さんやら公務員の優遇ぶりをみてると
苦しい　なんてとても伝わってこない

706 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 08:07:47 ID:rKgr65V4]
増税ってねぇ・・したらしただけ全部パァーッと使っちゃうんでしょ？
目指すべきは財政の健全化なのにそれはムリ。年金払っただけで何かした
気になってる老人と生産性の無い官僚に食い潰される。

707 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 08:16:21 ID:xNoodseu]
>「年金・医療・介護・子育てなどに使う。（国民に）全部お返しする」と述べた。

国民「年金・医療・介護・子育てを充実させろ！！！！」
国　「消費してくれ」

708 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 08:17:55 ID:OOQNu6qo]
公務員、国会議員の大幅削減及び給料ボーナスカット等
やるべきことやってから国民にお願いするべきだろ


709 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 08:22:46 ID:QQeGMNdz]
天下り退職金、年12兆円をなくしてから言ってください
クソ議員様

710 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 08:23:43 ID:2m8c2GaZ]
金持ち役人の暴走としか言いようがない。

711 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 08:25:51 ID:QQeGMNdz]
・天下り総数 → ２万２１８３人
こいつらが半年遊んで退職金3000万として、
6000億円以上節約できますよ、クソ議員様



712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 08:28:27 ID:QQeGMNdz]
BIG3のトップも給与1$でがんばってます、
天下りクソ官僚様も給与80円で
退職金はもちろんゼロ

713 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 08:29:04 ID:jE+Lclat]
生活のスタイルを変えない浪費家の人が金が無くて困ってるんだけど、と言うようにしか聞こえません。

714 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 08:30:03 ID:dZUEzmU/]
最悪な政権だぬ

715 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 08:33:10 ID:kPfD+QQ3]
年金は公務員が作った詐欺です

716 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 08:40:12 ID:IJ5eRt3+]


まずは腐れ公務員および公務員上がりの年金ジジババの既得権を根本的に見直せ。


消費税の話はそれからだ。





717 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 08:52:12 ID:AW36macc]
消費税上げるまえにやることあるだろ、まずはインボイス化が絶対的に先だろ
事業者によって売り上げベースでかかるはずの税金なのに平等に見えて不平等すぎる

あとここででてる法人税は会計上企業赤字決算で逃れることができる
税務に長けたこずるい連中にかかれば無税にできるからあまり意味が無い
法人税に換わる外形標準課税を導入するのもアリだけど
消費税は銀行の当座の出入りだけである程度税額を捕捉できるいい面もある。

がしかし、海外の売り上げが大半を占める輸出企業は払わなくてよいから
日本のインフラただ乗りで輸出ダンピングって言われても仕方ないぞ！
しかも莫大な金額の為替介入して保護を受けてるのに・・・。
政府や日銀はGDPでたった20％しかない外需の企業を優遇しすぎだよ！！

718 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 09:57:39 ID:ocFYEsB4]
国内販売企業も消費者から受け取った消費税の全額を国に納めるのではなく
その企業が仕入等で支払った消費税を控除して納めてますが。
消費税を負担するのは最終消費者。

719 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 10:07:55 ID:KRdCfsBE]
公務員給与をEu並みに引き下げて、４００兆円も借金作った
公益法人を潰して、天下りの補助金１２兆円カットしたら、
年間４０兆円くらいは社会資本が確保できますわよ。

720 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 10:13:04 ID:iuZ8GjMH]
>>719

あと道路建設もなしにして、パチンコ税導入も

721 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 10:13:09 ID:tVDOgjRq]
消費税改革はいつも単純な税率アップばかりで
制度を骨抜きにしている抜け穴には触らないのな。

つかインボイス導入&輸出戻し税廃止で抜け穴を塞ぎ
インボイスで手間減らした変わりに品目別税率位
導入しろと。



722 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 10:15:51 ID:eYpUk4Hc]
だいたい好景気の時にも借金減らなかったんだろ
根本的に間違っているだろ

723 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 10:29:56 ID:+wcweqSV]
まずはパチンコ税を導入しろよ

724 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 10:30:33 ID:qWdz1ipe]
天下り公務員に予算１２兆円
公務員の給料が４０兆円


公務員の給料を下げるべき

725 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 10:35:58 ID:8nFEGR74]
国民にお願いしたいのなら、少しは誠意をみせろよ。お前んとこがこんな状況にしたんだろうが。

726 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 10:40:37 ID:r+VxG6S1]
まあいい
どうせ自民に次なんてないしな
まったくとんでもない政党だったがこれで終了してくれるんでうれしいわ

727 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 10:43:13 ID:nHSd6SZO]
>>721
輸出戻し税は抜け穴だとは思っていないが
その他の抜け穴をつぶすことに関しては同意。
最近は持株会社使って２、３年置きに会社をつぶして
建てて節税しているところまである

728 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 11:12:59 ID:sq19ozvY]
税収の半分は人件費という話もあるから、まず公務員の人件費削減。その他、宗教法人やパチンコに課税とか、いろいろある。

729 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 11:21:23 ID:xNoodseu]
>>728
ガッチガチの利権が崩れると思う？

730 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 11:40:10 ID:Y3XaLP3k]
>>728
自衛隊警察消防教師医師なくせば減らせる減らせるって

731 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 11:48:47 ID:XPISxhdR]
いくら税収を上げても、税収で作った財源を上手に使わない機能がないので絞った分だけ無駄や利権になるだけ。
消費税の議論は税率上げる議論だけじゃ無理。使い道の問題でもある




732 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 11:59:52 ID:QQeGMNdz]
100年に一度あるかないかの金融危機のさなか、消費税倍増。
さすが、経済に明るい日本の官僚ですね

733 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 12:00:56 ID:Wdkdy3iV]
こいつの顔を見ると殴りたくなってくる
官僚の言いなりの癖して

734 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 12:07:55 ID:TcN3qRTI]
いくら上げてもきりがない。
いつの間にか法人税を引き下げてプラマイゼロ。

で、あればあるだけ使いこむ。

735 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 12:09:14 ID:AXIwVFNv]
言っている事は支離滅裂、目は泳いじゃってるし
こんな人に政治を任せたくない。

736 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 12:20:12 ID:swIZWMsb]
消費税5%アップにつき、公務員の給与10%ダウンするならいいよ

737 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 12:32:48 ID:JpnDRQ4G]
円高を止めるために日本を破産させるって方法もある
破産しても自分たちの給料が保証されていればやる

738 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 12:39:53 ID:JpnDRQ4G]
>>697
べらぼうな公務員の人件費を支えなければならない国内の産業はあきらめて
海外に行ったから失業者が増えたのだよ。　知っていて知らない振りをして
いる人へ。

739 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 12:42:08 ID:YP2b1zCK]
消費税を上げるなら条件がある

公務員（教員・消防署員除く）の給料40％減、ボーナスゼロ
法人税40％に
食費・日用品は5％のまま
揮発油関係と重量税・自動車税の暫定税率廃止
贅沢品・宝飾品・タバコ・酒は消費税30％
さらに酒税・タバコ税は大幅アップ
看護師・福祉・介護・農業関係の平均収入アップ

740 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 12:45:09 ID:zvHAmP2K]
　さんざん既出だろうが・・・・・・

　国家公務員を弁護する気はさらさら無いが、なんか給料下げれば財政赤字が帳消になるみたいな「幻想」
があるが、現実はそう甘くない。
　国家公務員の給与総額って「４兆７０００億円」くらいだったと思う。そこいら辺りが一般会計から公債
費を除いた残りの８割くらいが人件費の地方自治体とは違うところ。そこを「大阪府」のマネして「前年度
比５％カット」しても「２３５０億円」減らした事にしかならない。

　国民にとって何が「不安」「不満」なのか・・・・・・・

　「少子高齢化」「介護」「医療」「年金」「不安定な非正規労働」これら問題の「根っこ」にある「社会保障
制度の不備」まずはこれを改める。「財政改革」で特別会計を含めた予算の見直し、「行政改革」でクニ
と地方の「二重行政」の見直しなぞ「無駄を無くす」こと。当然「出口」を改めれば「入り口」も改めなけれ
ばならない。同時並行する形で「税制改革」って事になるが、全てを見直して「もうない」状態やむにやま
れず「消費税率の "うｐ"」をしなければならないと逝う結論なのであれば国民も渋々納得せざるをえない
と思うのだけれど・・・・・

　「改革への道筋」の提示すら無い状態で「消費税率の "うｐ"」だけ逝われても困るのだけれど・・・・・・

741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 12:48:16 ID:ZkXnreN/]
だから公務員のボーナスとかカットしろよ



742 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 13:37:27 ID:0ueKHbMl]
与謝野は東京1区だから、選挙区内に公務員宿舎がいっぱいある。
地方の選挙区で土建屋の票目当てに公共事業費を押し上げたい代議士がいるなら
公共事業が票集めにならない都心の選挙区にいる与謝野が、票目当てにするのは
公務員だろう。

743 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 13:38:09 ID:A6HzLLA3]
>>740
【社会保障】09年度予算：社会保障費、30年ぶりの2ケタ増に…高齢化社会を反映 [08/12/21]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229811950/

結局いくら無駄を省こうがそれ以上に社会保障費が増加してるんだな。

744 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 13:46:00 ID:M9m5ck0O]
年金制度が変わるわけでもなく、これからも予定通り支払額が値上げされるんだろ？
その上消費税値上げって馬鹿らしいな。

745 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 13:52:59 ID:kPfD+QQ3]
年金は公務員が作った詐欺です
生活保護のほうが良いです

746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 13:55:05 ID:2mRpXSyR]
税金は錬金術、どんなに無駄遣いしても呼称するだけで、悪でも大義名分の正義になり、座していても懐に入ってくる魔法

747 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 13:55:18 ID:X/6Cyliw]
名案思いついた！
公務員のみ増税しようｗｗ


748 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 13:56:41 ID:62ASScx7]
>>744
100年安心なはずだったのになぁ

749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 13:57:17 ID:cOVxw/k0]
いきなり10%はきつい…せめて7%くらいにしてくれ

750 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 14:12:56 ID:x64vNg1A]
取りやすいところから取るんじゃなくて、本来とるべき所から
きちんと税金取れよ

>>給料天引きだから、一応納税するけど、税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると、
１ヶ月１５万円までなら全額還付される。つまり、１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される。在日は全員やってるよ。
一度税金を納めてから全額還付。彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってるわけ。

１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それが無税になるんだぜ。
そして在日は生活保護で、ガバチョと日本人の生き血を吸うわけだ
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から控除するという特例があるんだそうだ。
所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除
を受けられるから、その月の２万円は丸々還付されるんだ。１５万円というのは「常識的な額」と決められているから
保土ヶ谷税務署では１５万円と決めている。だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

この十年位で、消費税アップや会社勤めの人間の、病院窓口で支払う費用が1割から3割負担になり、
厚生年金保険料アップ、40歳以上は介護保険料支払い義務etc
日本人は、どんどん負担が増えてると思いますが(>_<)
何だか、逆差別だなと思うのは、間違ってるでしょうか？
何故に、外国人は色々な優遇があるのでしょうか？


751 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 14:16:07 ID:X/6Cyliw]
すいません。三行程度にまとめてください。



752 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 14:17:06 ID:BJfJvKKF]
なるたけ物を買わないようにする

753 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 14:19:25 ID:kPfD+QQ3]
公明党のために宗教法人に課税すればいいじゃーないのか？
無税って、おかしいだろ

754 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 14:20:28 ID:W6alVy/T]
いっそのこと、20％に引き上げてもいいよ。

ただし、医療および年金は完全保証。

すべて消費税からまかなうことが条件な。

755 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 14:30:40 ID:YiJhzc4S]
>>587
優秀な人を必要な時だけ外注すればいいのでは？
特別優秀な人を恒久的に配置する必要はないとおもいまーす

756 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 14:31:26 ID:22wQozpr]
同じく消費税を年金のみに使うなら
１５％でも２０％でも賛成する
多くの老人の年金や医療分を少ない若者が払う今よりまし。
今の若い人はみんなそうおもうんじゃない？
あわよくば、所得税を５％引き下げてもらいたいけど。


757 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 14:37:47 ID:xD/pbFYp]
２０％でも良いから、
食品、安価な衣料品、医薬品、公共交通機関には掛けないようにして欲しい。

他国で出来るのに、日本で出来ない訳が無い。

758 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 14:38:09 ID:YiJhzc4S]
>>756
年金は、消費税でまかなう事にすると、試算で約19％必要っていってましたね
医療、介護、福祉などなど、全部ひっくるめると、少なくとも30％は必要になるんですかねぇ
ただ、すべて目的税化しないと、変なところに使われる可能性がありますがね

759 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 15:27:19 ID:jh2YyMkX]
天下りの退職金はゼロでいいんじゃないか？
それでも働きたい奴はいるだろ

760 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 16:00:10 ID:9xaw4xZg]
税金をいくら上げても、遊んでくらせる社会はできない。
遊んでくらす人が増えていくのに、税金を上げれば、社会保障を維持できると考えるのは
間違った方向へ進んでいないかな。

高齢者も働いて経済を回復させないと、社会保障は維持できないだろう。

761 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 16:13:25 ID:brellYQl]
こっちはもっと苦しいんじゃ
てめーの財産一式を国に納めてから抜かせや与謝野



762 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 16:27:22 ID:Gm6WiZya]
とりあえずいえるのは旗艦自動車産業、購買層減少+ガソリン二重課税で轟沈だな。

763 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 18:15:37 ID:y5iZhqY6]
生活保護を日本人限定にする
パチンコに課税、もしくはパチンコを禁止にしてその分の内需を他の産業に回しての消費税上げ
宗教法人に課税する
天下りの補助金１６兆を半分くらいに削減する
公務員のボーナスを０にする
予算は全部使い切るという体質を変える

こんなかから二個か三個くらい選んで金作るといいと思うよ


764 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 18:20:48 ID:pz3umnjt]
未だに歳出削減の一つも言わない官僚の傀儡与謝野。

独立行政法人の食費手当ても容認の国賊財政再建原理主義者。

765 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 18:30:48 ID:PO7nJNq+]
年収500万以下は無税にしろ！

766 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 18:34:34 ID:VAOkNZAR]
増税してさらに天下りの数が増えたりしてな


与謝野。。せよ

767 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 18:54:55 ID:2pP91Edj]
贅沢税を金持ちからとれ！


768 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:05:46 ID:toFes5fc]
必要論を訴えるだけじゃ、消費税アップはまずムリだろ。常識的に考えて。
何もしないで、税率だけ上げさせてくれは通らない。
景気低迷の中、税率を1割にしてくれって何考えてんだ、

769 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:09:58 ID:CTXEz82B]
そもそも消費しなければ取られない消費税なんて上げたら
物々交換や地域通貨、クーポンが普及して
ますます消費しなくても生きていけるすべを身に着けてしまうだけだ

770 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:12:29 ID:0TBqxAPT]
法人税収不足を消費税率アップで補完ｗ　メシウマ厨涙目

771 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:13:35 ID:JNqloDWr]
日本の借金莫大で・・・・・・・・
なぜ国会議員や公務員の給与を７０％カットしないんだ？これで民間と同レベルなんだが・・・・・
それと国会議員や公務員の退職金は無くすようにして欲しい。今のご時世で民間では退職金どころか雇用も危ないのにな




772 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:14:35 ID:383VJ1mp]
消費税を上げれば、物価も上がりデフレを払拭できる。つまりは景気対策になりえるということですね！

773 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:17:36 ID:VG3bXMc5]
台湾まで食料品買いに行くツアーとかできたりしてw
国民は打出の小槌じゃないぞ

774 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:27:19 ID:u89hvhkC]

　与謝野って選挙で負けたくせに、なんで偉そうにマスコミに顔出してるの？

　麻生の足を引っ張っているだけじゃん！


775 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 19:27:52 ID:CTXEz82B]
>>773
田舎や郊外の農家からこっそり買いに行くのが流行る
税金がまったくかからんｗ

776 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:41:46 ID:N40pbpsQ]
>>775
確かに。もし消費税一律10%↑だったら
農家に野菜やら食料分けてもらうようになるだろうな
できる限り安く手に入れる為に。つーか俺もそうするよw
(移動にかかるコストの相談になるが)

777 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:48:53 ID:toFes5fc]
農家ほど利に聡い奴らはいないぞ。
実質9%UPぐらいの野菜を買わされるのがオチ。
つーか、ウチ農家だから、そうすることに決めた。

778 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 19:51:20 ID:iyxi3AFM]
消費税率引き上げの前に、国会議員の給料と数、特典を減らせよ
議員年金廃止はどこへ消えた？

消費税を上げるにしても、高級品の税率を上げて、食料品は無税にするとか
もっとまともなやり方があるだろ

本当に、ろくな政治家いないわ

779 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 20:02:12 ID:7BEtYSB9]
>>777
スーパーなどの小売りより価格が上回ることは少ないのではなかろうか。
出来たとしてもいずればれる。
消費税を気にする人が販売価格差に気が付かないとは思えないｗ

特殊法人の数や天下りの人数が減らなくてもいいんだよ。
要は総支出額が削れればいいのだ。
早くやれ！あっという間にやれ！瞬く間にやれ！
光の速さでやれ！やれ！やれ！やれ！


780 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 20:10:48 ID:Nu1It5HX]
いずれどころかすぐ気付くかと
農家は一軒じゃないし別を当たればいいだけ
農協よりやや高く買ってあげればいいだけ

781 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 20:13:17 ID:Gm6WiZya]
ここのこっそり買うって人たち江戸時代の人たち？



782 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 20:15:23 ID:O18OxWuB]
じゃぶじゃぶ税金使っておいてよく言うよ。
乾いたぞうきん絞っても何もでないよ。

783 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 20:20:00 ID:gNpfSbva]
減税や景気刺激策では民間消費は増大しない。
企業は国内投資を増やさないだろうし、
庶民は浮いた金を消費に回さずに貯蓄に走るだろう。
増税の痛みを伴ってでも財政安定を図るのは理に適ってる。
整備新幹線でも中央リニアでも良いから
公共インフラ整備を通じて国内消費を刺激する方が効果がある。



784 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 20:57:33 ID:toFes5fc]
しかし、なんだなあ。君たち。わかってないよ。消費税は農家にだって高負担なのさ
農村には人がいない。だからほとんど機械だより。
機械購入やガソリンなんかのランニングなんか消費税の影響をもろに受けやすい。
安い生産物にはつながらんの。

農家に買いに来るなんていってるが、食料品なんてそんなに買いだめできないよ。
それに単農家が作る作物って何種類もないし。

加工食品ばっか買ってるくせにそういうときだけ頭働かそうなんてことだから下手なアイデアしかでてこないんじゃない？

農家がいうのもなんだが、食料品価格なんてのは店に並ぶ方が競争するから値段は安いよ。
スーパーみたいなところで買う方が移動コストや時間を考えればずっと安いはずだよ。

だいたい今、農家で直接買ってる人たちは、食材の安全性とか信頼を求めているわけ。
だから決して安くない値段で買ってる金持ちが多いの。
そういうわけで農家も競争してる。その分値段はより上がるよ。

あと皆さんが日頃スーパーで買うような食品はみんな外国産だよ
良い悪いじゃなくて、日本は食糧自給率がものすごく低いんだから。

それよりも困るのは食料品だけなの？
むしろ高額な商品だけれど車や家、宝石なんて高額な商品にかかる消費税は
これから購入を検討する人にはかなり重くなるはず。

消費ってのは経済を促進させるためには重要で、
必需品よりはむしろ嗜好品の消費がないとダメ。

ローンを組んで、消費税の分まで金利を払おうってバカはいないと信じてる。

まあ、基本的には消費税増税は阻止した方が一番だよ。
日本国民だけが唯一阻止できるんだから。



785 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 20:59:39 ID:vrvxwTen]
下記の様に、毎年数％の資産課税を導入するべき。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78

現金資産への課税は、有効期限付の貨幣で課税してもいい。

786 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 21:00:10 ID:D/TpMRQ3]
俺たちが支払ってきた年金保険料は、
役人の高額な給与や退職金の支払いのために勝手に使われていて
残高はほとんど残っていない。
勝手に使われた金は、職員に返納させて
穴埋めするのが筋だろうに、
職員負担は一切なしで
消費税引き上げで足りなくなった分を補うんだと。

使い込みは意地でもしらばっくれて、
国民にさらなる負担を強いることで高齢化社会を乗り切る算段らしい。

787 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 21:21:20 ID:VykgAmfF]
公務員とは国家公務員だと定義している人がいる
公務員は公務員。　公務員の人件費はほぼ税額と同じである

788 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 21:24:15 ID:L64qQEFA]
地方公務員のボーナス減らせ平均で９０万以上なんてありえない。
在日既得権を廃止しろ。
おまえら貴族議員が多過ぎる減らせ。

話しはそれからだ。

789 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 21:28:48 ID:j6n6qFG9]
消費税１０%だと３００万の
車買うと消費税だけで
３０万か
あほらしい・・・


790 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 21:32:37 ID:VykgAmfF]
内需拡大と言われて、公務員の給料を上げて消費してもらい内需を拡大する
こんなことが許される日本って間違ってる
内需を支えているのが税金をたくさんもらった公務員って、、、、
合法的な泥棒ってあるのですね

791 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 22:06:30 ID:r+VxG6S1]
公務員は海外旅行ばっかりいきまくって国内にお金をあまり落とさないそうな



792 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 22:30:12 ID:7BEtYSB9]
>>790
誰かの書き込みにあったけど、公務員限定期間限定の地域振興券で給料を支払えばいい。
そうすれば公務員の貯金は減るｗ
あと天下り官僚の給料も期間限定の地域振興券で。
これだけでも内需に貢献するだろう。

793 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 22:38:10 ID:RgmdYNrL]
資産家の老人に出してる年金とめろよ。あれは、掛け金が以上に少なすぎで、
本来それだけもらえる権利はないはずだ。
公務員を減らせよ。具体的には、社会保険庁なんざ年金全額税金化すればまったく不要だろ。
総職員数15,000人で一人当たり人件費＆経費で1500万/年間かかってるとして、
それだけで2250億円浮くじゃネーか。
社会保険庁が必要な組織かどうか、国民の信を問うたらどうだ。


794 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 22:41:23 ID:uaaYx73k]
>２００９年３月期の世界販売台数を従来の８２４万台から７５４万台に下方修正した。
まだ、そんなに売りつもりか。バブルだってば。

795 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 22:43:33 ID:/0/OGSZ2]
>>793
給付はどこが行うのさ？



796 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 22:44:53 ID:fZSBP63R]
自殺者４万人超えるかもー

797 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 22:50:24 ID:RgmdYNrL]
>>795
国民総背番号制でも導入すれば、支給の経費なんぞたかが知れたもんだろ。

また、一定以上の資産家の老人には年金支給なしにするだけで消費税5％分ほどは簡単に浮く。


798 名前：刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 22:53:58 ID:VykgAmfF]
>>797
年金に番号がついていた
死ぬまで変わらないのだと
国民葬背番号制はもう始まっている

799 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 22:54:56 ID:RgmdYNrL]
連投済まぬが、
社会保険庁化遺体で浮くのは2250億程度じゃネーはずだ。
経費は3000億程度だろうが、奴らの隠れ利権は兆のケタになるんじゃねーかな。

800 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:00:57 ID:RgmdYNrL]
「年金」とは名前だけで、実際は税金と老人福祉だろ。
税金の割合や今貰ってる世代の掛け金の異常な少なさなど考えれば、そりゃ明白だ。
で、なんで貧乏な若者からカネをむしりとって裕福な老人に支給するのか、さっぱりわからん。

たとえば、俺の個人的に知ってるある県で十以内には入ってるであろう資産家は、
月々20数万円貰う年金だけで生活している（と自称している）。
ちょっとおかしくないか、そりゃ？

801 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:03:24 ID:3gaH7Jc6]
チマチマ上げずに一気に20％にしろ。
日本の経済低迷・将来不安は国家財政の脆弱さが根源だ。
国がぐらついてて誰が安心して子供作ったり消費できるんだ？
年金や医療を財源安定化させたら国民も安心出来る。
先ずは財源確保だ。



802 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 23:07:27 ID:NVmWK2GH]
>>801
将来の消費税増だって不安材料の一つだろう。
一般人にとって一番の不安は財政面ではなく民間雇用だと思うけどな。
まともな労働需要は減る印象しかないんじゃないかな。

803 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:08:55 ID:uYUZ3mR5]
与謝野はとりあえず景気良くなるまで二度としゃべるな老害。

804 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 23:13:29 ID:/0/OGSZ2]
>>797
その事務処理は誰がどこでするのさ？

それに資産家には支給しないなど、生活保護的な支給になるならば
より生活状況を精査する必要があるのでは？

自己申告や辞退を促すなんて現実的じゃないわけだしｗ

805 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:17:53 ID:RgmdYNrL]
>>804
財務省・税務署に任せりゃいいだろ。
俺の知ってる限りで言えば、犬猿の厚生労働省利権を崩せるならば、
やつらは大汗かくのを嫌がらないはずだｗ

806 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:25:37 ID:3gaH7Jc6]
>>802
雇用不安は租税負担の軽減措置では改善されない。
むしろ財源を手厚くしてセーフティーネットを拡充する方が良い。
国の財政が安定化した方が新産業育成への投資など有益な措置に繋がる。


807 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:31:42 ID:kIDSFMx7]
二人以上の世帯の20%は貯蓄ゼロです。
その大多数は共働きの家庭でしょう。
金を使う暇はないけど生活に追われて貯金も出来ない、
単身世帯を含めればもっとそういう人の率が高いでしょう。
そういう状況で消費税率を上げても税収は増えません。
よく消費税率を15%にしないと賄えないとかいう視野の狭い机上の空論がありますが
消費税率を倍にしても税収は増えるとは限らず逆に減ることもあり得るのです。
現役で働いてる共働き世帯が生活に追われて貯蓄できない現状では消費税分消費が減る程度では収まらず。
自活出来ていた人が自活を諦め生活保護に頼るようになり
都市部以外の車が生活必需品な地域では車を維持できずに就労を断念する人達がふえるでしょう。

808 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 23:41:14 ID:Z9pnkGh+]
だから、公務員のボーナスさっさとカットしろよ。


ボーナスカットしても民間平均給与以上なんだろ。


何だ、お前ら？




809 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/22(月) 23:43:48 ID:2xrxR3dv]
「自民党へ投票を１０％引き下げ必要」「段階的に実施「５％以上自民党議員が少なくなって苦しい」

810 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:52:16 ID:PO7nJNq+]
>>791
海外旅行に行くのは、まだましな方。
貯蓄は沢山あり、実際には生活にゆとりすらあるのに、将来心配だとか石橋を叩いて渡る
異常なまでの手堅い人生設計で、ビタ一文無駄遣いしない人間（自分の金だけ）が
公務員には特に多く、それが過去最長の好景気を、職種に依っては実感出来なかった大きな理由だ。

公務員へは特に、1ヶ月の期限付き地域振興券での給与の支給で、消費に貢献してもらうしかない。
もちろん内、消費税は一割以上でだ。

811 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:54:25 ID:tpYt26UO]
もう死のうか･･･



812 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/22(月) 23:55:08 ID:tWuel+IH]
無駄を完全に削ってからほざきやがれ！

813 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 00:05:18 ID:47NDCY0m]
>>810
あえて提言しよう。期限は１年くらいあげようではないかｗ
それと収入に応じて振興券での支給額を決め、毎年振興券を減額していく。
こうすることで職員の人生設計修正の時間を与えると共に、総支出額を削減する。
こうすれば詳細な削減計画を作成できるはず。
特殊法人にたいして厳格に適用して欲しい。

814 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 00:42:10 ID:o0lKaU1x]
沈められる確率が90％を超えていてもなお、どんどんバシー海峡に兵を満載した船を送り込んだのが
戦前の日本の官僚だ。
今も何も変わっちゃあいないな。

815 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 00:49:35 ID:jEwIIZw4]
というか、どういう内訳なのか、ハッキリ示してもらいたいな。

しかも、10年前と比べて・・・ムダが多すぎる

そりゃ、やらないよりやったほうがどんな分野でも良いが
今はそんなこと言ってられる時代じゃない。

816 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 00:52:15 ID:5yI1AZEP]
出費を極限まで抑え、結婚子作りなぞしないで、静かにただ静かに最低限で生きていく。
そういう暮らしを目指しますさ。
クソみたいな役人の為に納税したくないから。


817 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 01:23:49 ID:gUgLhE3v]
負け犬の考え方だな

818 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 01:27:53 ID:o0lKaU1x]
>>816
年収1000万でも会社を二つ以上使えば保険年金の支払いは会社負担込みで50万で済むぞ。
合法的な脱税だぜ。年金は税金でないというのが建前だから、脱税にはならんが。
そういうのを目指せばどうか？

819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 01:29:12 ID:Bpumjd5s]
年金はもちろん増額、10年以内に最低でも倍。
消費税も将来的には10%どころか、100%に。

ま、そんくらいしてくれていいよ、

俺、失　業　者。

払　え　な　い　か　ら。

820 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 01:30:26 ID:Xsu9Nqm/]
もはや骨粗鬆症の人間にライン作業やれと言ってるぐらい無茶。

821 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 01:38:47 ID:GpsBMwz1]
役立たず議員がほとんどなんだから減らせよ。コストかかりすぎなんだから、そろそろ自分達のこと取り上げてみろ。なんでもかんでも国民に押しつけるな。どこかの公務員みたいに標的にされるぞ。



822 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 01:51:21 ID:FYYjTTvr]
不況で税収落ち込む
　↓
消費税5%引き上げ
　↓
不況で税収落ち込む
　↓
消費税5%引き上げ
　↓
日本ｵﾜﾀ…

823 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 01:55:34 ID:5M3gEVuf]
俺ならここであえて消費税さげるは

824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 01:58:17 ID:Z1tc+TS1]
まずは公務員の得税率を最低でも50％にしろ

825 名前：名刺は切らしておりまして mailto: sage [2008/12/23(火) 01:59:38 ID:dlpBBGUc]
その前に、企業の広告費に課税しろ！
最低でも５０％だ

826 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 02:01:15 ID:o0lKaU1x]
若年者層もグダグダ言ってないで、
年金税金化とセットならば消費税増を受け入れるという
コンセンサスをもったらどうと思うんだがな。
年金制度改革の受益者たる若年者層が、わけ分かってなければ、
もう、老人と官僚役人にやりたい放題されてしゃぶりつくされるぞ。

827 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 02:07:49 ID:+jtDnyXf]
公務員の退職金を半減
共済年金を厚生年金並に引き下げる
ボーナス停止

このくらいできなきゃただの搾取

828 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 02:09:04 ID:Bpumjd5s]
>>826
消費税上げる前にキチガイみたいにクソ高い年金の天引きやめろや。
消費税上げても年金とんだろが、クソ野郎。

829 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 03:01:32 ID:W3gSByPa]
社会保障は全部税金でやっていい。
消費税20％で。

で、お願いだから所得税下げて下さい。
一律20％ぐらいに。

830 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 08:07:53 ID:qjYqt4zp]
中期プログラム：亀裂避け玉虫色…消費増税明記で自公合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
mainichi.jp/select/seiji/news/20081223k0000m010143000c.html
　政府の「中期プログラム」をめぐる与党の協議で、消費税増税の実施時期が政府原案通り「１１年度」と明記されることが決まったことで、
明記にこだわった麻生太郎首相の体面は保たれた。ただ、内実は首相と公明党の両方の顔を立て、政府・与党の亀裂を避けるための玉虫色の決着だ。
　首相は、社会保障費の抑制額を圧縮する財源として検討を指示した「たばこ増税」が与党に拒否されるなど、このところ求心力低下が
ささやかれてきた。今回もぶれれば、首相にとっては致命傷になる恐れが高かった。
　明記にこだわった首相は「社会保障財源をこれからどうするのかを示すことこそ政権与党の責任」と繰り返し周囲に語ってきた。
景気・雇用対策で財政出動を打ち出す以上、安定財源の確保への取り組みを同時並行で行わなければ「ばらまき」批判を免れない。
　麻生首相の背中を強く押していたのは、与謝野馨経済財政担当相だった。与謝野氏は政界きっての財政規律論者。
元来、選挙区（衆院東京１区）を巡って公明党・創価学会との関係が深かったが、今回は公明党とたもとを分かつかのように、
「３年後」から一歩も引かない姿勢を示してきた。
　ただ、麻生首相と与謝野氏の間にも温度差はあった。次のステップとなる税制改革の手順などを定めるプログラム法案について、
与謝野氏は同法案の必要性を強調しているが、首相は「法制化することは検討させていただく」とやや慎重な物言いをしている。
そうした首相の意思が今回の玉虫色決着につながっているとも言える。
　公明党は次期衆院選で「増税政党」視されることを回避しようと必死だった。今回の決定は自公連立、ひいては麻生政権の瓦解を
防ぐための弥縫策（びほうさく）にすぎない。


831 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 08:11:22 ID:qjYqt4zp]
中期プログラム：消費増税「１１年度」明記で自公が合意 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
mainichi.jp/select/seiji/news/20081223k0000m010142000c.html
　自民、公明両党は２３日未明、税財政改革の道筋を示す「中期プログラム」の政府原案について、消費税率引き上げを含む税制
抜本改革について「２０１１年度より実施できるよう必要な法制上の措置をあらかじめ講じる」と時期を明記することで合意した。
ただ、「経済状況を好転させる」との前提条件を付け、法制上の措置についても原案の「２０１０年」を削除するなど、
表現を大幅に弱めた。
　与党プロジェクトチーム（ＰＴ）の額賀福志郎座長（元財務相）から電話で報告を受けた麻生太郎首相は「私の考えと今回の
合意に齟齬はない」と了承した。政府は２４日、与党の修正案を反映したプログラムを閣議決定する。
　政府原案は「経済状況の好転後に消費税を含む税制抜本改革を１１年度（３年後）より実施し、１５年度までに段階的に行う」と規定。
「必要な法制上の措置を１０年にあらかじめ講じておく」とも記していた。
　これに対し、修正案は「今年度を含む３年以内の景気回復に向けた集中的な取り組みにより、経済状況を好転させることを前提」と明記。
さらに、改革実施の条件として「景気回復過程の状況などを見極め、予期せざる経済変動にも柔軟に対応できる仕組みとする」との文言を追加した。
　公明党は、「１１年度」と「消費増税」が直接結び付いて解釈され、次期衆院選に影響することを懸念してきたが、
石井啓一政調会長代理は修正案について「経済状況を好転させることが前提条件と明らかになったので、受け入れた」と評価した。
額賀氏も「首相の思いが実施できる内容になった」と自賛した。
　自民、公明両党は２４日、幹事長、政調会長らが会談するなど党内手続きを行い、正式に合意する。
　与党は１７日にＰＴを立ち上げ、連日、政府原案への対応を協議してきたが、時期の明示にこだわる政府との調整が難航していた。




832 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 08:14:05 ID:qjYqt4zp]
麻生首相、消費税の３年後引き上げに改めて言及 - MSN産経ニュース
sankei.jp.msn.com/politics/policy/081222/plc0812222248019-n1.htm
　麻生太郎首相は２２日夜、東京都北区で開かれた自民党総支部の会合で、「３年後の２０１１年（平成２３年）に景気が確実になった
段階で、ぜひ消費税を上げさせてください」と述べ、消費税増税の時期を改めて明確に示した。会合には公明党の太田昭宏代表も同席した。
首相は「孫に借金を残さないため自分で少し払って、というのが消費税の話の背景だ。社会保障に集中して使う」などと、
消費税の社会保障の目的税化も強調した。


833 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 09:09:00 ID:4iSU9gBF]
増税で選挙に勝った政権はない。麻生はそんなに下野したいのかね。

834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 09:37:31 ID:rt2QdpWi]
子供に借金を残したくないからという理由で、学費をケチって子供を進学させない親がいたら．．．

835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 10:03:45 ID:wW7jWLtD]
3年後に麻生は何をしてるんだろう。

836 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 10:18:09 ID:z/XVEp8f]
期間限定で1～2%消費税下げて駆け込み消費を増やすとか出来れば

837 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:28:54 ID:xsoNArFL]
■■■どうして公務員の給与、ボーナスカットしないんですか？■■■

838 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:31:16 ID:DXCtnLDO]

派遣労働者を増加させた政策
↓
社会保険・社会保障の増加
↓
国の財源が足りなくなる
↓
消費税増税

↓
法人税は減税　Ｂｙ経団連要請




839 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:41:07 ID:uH6jaExe]
>>838
海外に強い商品をどかどか輸出する為の奴隷扱いだからな。
しかも奴隷がこの現代版奴隷制度を合法的に支持し続けている信じられない国でもある。

840 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:45:45 ID:Sz0Ms4Ub]
財政が厳しい？
それなら公務員のボーナス失くせよ
話はそれからだ

841 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:47:31 ID:LkarI5AM]
赤字なのにﾎﾞｰﾅｽ？全然民間に準拠してねーだろーがｳﾞｫｹが！

試しに10年間公務員のﾎﾞｰﾅｽ\0にしてみたらどうだろう
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1227633379/



842 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 10:48:25 ID:/U81w1L4]
おさのってバカか。

843 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:03:30 ID:lFVaxL4Y]
結局歳出の無駄遣いは放置したまま増税ですかそうですか

844 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 11:26:52 ID:xQjqN7FI]
>>837
参院選で民主党を勝たせてやった勝ち組の自治労様に逆らうのというのかね君は

845 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 11:27:20 ID:6/BXGYFD]
景気を良くしたいのか、
悪くしたいのか分からないなｗ。
アクセルとブレーキを同時に
踏むような発言は、パラノイアとしか
いいようがない。

846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 12:26:38 ID:fnlsFLT2]
一般企業であれば、つぶれるかもしれないって時にはまず大幅なコストカットをするよね？
コストはざるでそれを回収するために、とにかく売上だけ増やせってはなしにならんだろ

847 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 12:30:18 ID:hCyrXkLz]
何やっていいのか分からないから官僚の上げるしかありませんよという意見をそのまま垂れ流しているんだろ。

848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 12:34:53 ID:fnlsFLT2]
こういうときは落としどころがあって、マスコミに１０％で発表して、国民の声がなんとかっていって
協議するふりをして８％におちつく。国民は１０％よりはいいかと妙に納得する。
こんなもんだよ　税金の配分をゼロから見直ししないと本当にまずくないか？

849 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 12:36:23 ID:S3cjm4D6]
つまり、役人には景気なんかどうでもいいわけ。
それよりももっと自分の自由に出来る税金があればハッピーという理論なのだ。
消費税20%でもいいとかいう奴は２０％支払えば国民がハッピーになると勘違いしている奴が多い。
その実、消費税は国民へのサービスに還元されることはないのだ。
なぜなら、消費税の真の目的はお役人（天下りも含めて）の給料になるのだから。


850 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 12:37:39 ID:LQX9er3k]
益税なくせ！
消費税持ち逃げ野郎を晒せ！

851 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 12:59:51 ID:NhVL/xbB]
官僚の天下り退職金をなくせば、それだけで財政は変わるはず。無駄な出費はまだまだ抑えられてない。



852 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:07:51 ID:eqs8lLU6]
>>849
>つまり、役人には景気なんかどうでもいいわけ。
>それよりももっと自分の自由に出来る税金があればハッピーという理論なのだ。

なにを勘違いしてる？

社会保障費を全額消費税で賄ったところで、社会保障費の総額は変わらない。

得をするのは、社会保障費の企業負担分がなくなる企業側。

853 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:08:59 ID:pcOeCMal]
政治家と役人が失敗したんだろ
本来は、家や家財道具を売り払って、「これだけ足りません」と国民に頭を下げるべきでは？

854 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:09:16 ID:12/2GPXE]
与謝野を批判する奴は膨大な財政赤字を解消する対案を出したら？
これまでの減税策は景気浮揚にも消費増にも結びつかなかったんだぞ。

855 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:13:36 ID:eqs8lLU6]
>>854
>これまでの減税策は景気浮揚にも消費増にも結びつかなかったんだぞ。

法人税下げたんだから、景気悪くなるのは当然。

消費税を5%に上げたのは、減税策でもなんでもないし。

856 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:13:50 ID:BOogbUoV]
トヨタの法人税9000億円と関連企業が軒並み納税しなくなるので消費税上げてもマイナスです。

857 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:34:35 ID:4PY4BRzL]
>>854
もうこれは感情論なの。国民にお前ら我慢しろ、俺たちは贅沢続ける
と言い放ってるようにしか聞こえない政治家なんて要らないだろ。

858 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:51:58 ID:2CnbxbUl]
>>856 公務員の賞与、全額カットで幾ら？

859 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:55:08 ID:yzs/qphf]
>>854
無駄遣い、やめたら？
だいたい、消費税が5%に増税されたのも福祉目的税の筈だったのに、いつのまにかうやむや。
そんな事をした自民党政治家の言うことなんて信用出来るかよ。

>>857
激しく同意。
もう、庶民ばかりが泣かされる政治はおかしい。
自民・公明党主導の政治を何とかしないと。

860 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:55:16 ID:jeftiNuE]
自民党、選挙でそんなに大敗したいのか？

次の、衆議院選挙で大敗したら再起不能だよ。

861 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 13:55:44 ID:HCdJ+6At]
>>854
消費税を増額する前に、官僚や公務員も自らの痛みを伴う改革をするべきではないか？？？

企業のように倒産の危険のない公務員は、収入が安定しているのだから、

大企業並みの給与水準からもっと引き下げるべきだ。

その後であれば、消費税の増額も受けいられるが・・・。



862 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:57:44 ID:XiO2GsCL]
>>7
あたまいい！
そうするべ。

863 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 13:57:54 ID:12/2GPXE]
公務員叩きは不健全な風潮だ。
どうして労働者同士で足を引っ張り合うのか。
法で規定された通りの報酬を得ているに過ぎないのに。
まるで犯罪者の如く煽るマスコミには虫酸が走る。

864 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:01:32 ID:XiO2GsCL]
>>854　>>863

つ>>8




865 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:05:17 ID:2CnbxbUl]
ある程度の全額の無駄遣いは、消費の面からは必要だ。
官僚の給料もあまり関係ない。

一番大きいのは、一般公務員の人数と給料と賞与だ。
これを減らせば、増税も必要ないし国の借金も減る。
リストラした公務員は、介護や新しい企業を始めそこで雇えば問題は解決する。

866 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:06:13 ID:2CnbxbUl]
ある程度の金額な

867 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:07:48 ID:Yoer0Ohp]
消費が減速しているのに、消費税増税で景気が回復するのか？
日本経済が破綻するだけじゃないのか?

868 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:07:53 ID:12/2GPXE]
>>864
他人に求める前に自分達が身の周りで実践したら？
正社員の給与水準を派遣・パート並みに引き下げるだけで経営収支が安定する。
自分達の会社を守る為に喜んで給与引き下げを受け入れる人がいるとは思えない。
こんな理屈も分らないとは･･･

869 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:09:34 ID:xsoNArFL]
>>863
>法で規定された通りの報酬を得ているに過ぎないのに。

報酬の原資はどこからきてると思ってるんですか？
いつまでも化石化した法律にとらわれているから世の中が狂ってくるんだ。
このままいけば国家破綻するでしょうね。
公務員が路頭に迷ったときに気付いても遅いでしょうね。


870 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:09:53 ID:C2mpEVgc]
>>868
な、頭は大丈夫か？ｗ

871 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:14:43 ID:cSeA8o4v]
おかしいと思うのが年金生活者とその家族

祖父母と両親は年金か遺族年金をもらっていて
子供（３０以上）はアルバイトみたいな世帯
これはもう年金貴族とでも言うべきだ。

年金収入だけで、かなりの収入があり
毎月のように旅行したり、暇つぶしに情熱を注いでいて
子供にも危機感がない

こういった家族は資産や持ち家があるので
子供が独身を通した場合
働かなくても人生を全うできる

見方を変えれば、こういった家族を
日本の労働者が養っているという構図を
マスコミは伝えていない。

１０年後には年金生活者＝収入源の親を
無職の子供が介護する時代が来る
親が死んでも、年金を受給し続ける事件が
全国で多発し、社会問題化すると思う。



872 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:15:36 ID:OenJes+s]
>>863
公務員は、その年の歳入（売り上げ）が減っても、コストダウンの努力は０だろ。予算使いきりが前提。
一般企業は、売り上げが落ちるとなれば、血の滲むような努力でコストダウンするんだよ。
歳入が減少した分、赤字国債発行ですねｗ　　なんていう、甘っちょろい思考回路の
公務員見ると、ぶっ殺したくなるの。わかったか？

873 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:16:29 ID:ggXmSBKG]

おまえは経済に向いてない

「ハチが刺した程度」発言の責任とってとっととやめろ

874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:19:31 ID:C2mpEVgc]
ｺｲﾂと株が満期くん…どっちがﾏｼなんだ？ｗ

875 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:21:09 ID:/r2wzBCt]
政治家もリストラしろよ

衆議院議員は各都道府県2名選出。
参議は各都道府県の知事が兼ねる。交通費だけ支給のボランティア

876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:23:03 ID:4PY4BRzL]
>>875
参議院＝知事になるなら交通費もいらんだろ、全てＴＶ会議で通信費だけ支給。
インターネットＶＰＮなら通信費すらいらなくなるだろ。

877 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:23:33 ID:ggXmSBKG]
雇用・能力開発機構とかいつのまにか存続になってるし
穀潰し寄生虫糞役人どもはまったくリストラしてねえじゃん

878 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:24:44 ID:slCbQpAw]
公務員より特殊法人、独法へのメスが重要。
税金の行方も一般会計より特殊会計が重要。
日本は裏が多すぎる。

879 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:25:30 ID:KH1VqFYD]
口を開けば消費税増税だなこいつ。
死ねばいいのに。


880 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:30:01 ID:Pl5J0++n]
所得税減税、消費税増税、生活必需品消費税ゼロ、公務員給与カットを同時にやり、
全体として歳入をプラスマイナスゼロで立案したらいいよ。
どれを先にやるとかいってると結局前に進まない。
数年後、プライマリーバランスがとれるように調整をいれていく。
これで世代間格差と官民格差がかなり緩和されつつ、各個人の対応もできる。

881 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:34:13 ID:Ni1t/FKK]
とりあえず年金問題のこと誤らないとね



882 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 14:40:14 ID:AFyTyK8G]
>>868
望む望まないに関わらず、正社員も給与引き下げを受け入れざるを得ないのが実情だろうよ。
基本給下げるんじゃなく、賞与額の大幅減って形だけどな。
俺も一応正社員だけど、昨年と比べて年収ベースで100万はダウンしてるぞ。
文句の1つも言いたくなるけど、会社が苦しいのは社員なら全員解ってるし、
管理職はもっと悲惨な大幅ダウン食らってるから仕方ないんだよね。

一部の勝ち組企業以外は、今年は大体そんな状況だと思うけど。

883 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:42:37 ID:Y3R/kEDr]
公務員の手当て無くしてから言え
役立たずのボケ

884 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:46:58 ID:W2Y8lY6P]
>>878
＞＞日本は裏が多すぎる。
まったく同意。中国の人民解放軍利権を笑えん。

885 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:51:47 ID:JzsFZ0Fl]
この老害は、口を開くと増税ばかり。
財務省の操り人形はさっさと政界引退しろ。

886 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 14:52:53 ID:7YFtEybO]
＞財務省の操り人形はさっさと政界引退しろ。

その退職金が足りないから増税だ

887 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:08:06 ID:xsoNArFL]
口を開けば消費税増税ばかり。
ボケが始まってるわこりゃ


888 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:10:42 ID:eqs8lLU6]
>>880
>所得税減税、消費税増税、生活必需品消費税ゼロ、公務員給与カットを同時にやり、
>全体として歳入をプラスマイナスゼロで立案したらいいよ。

心配しなくても、消費税増税の見返りに、社会保障費の企業負担分はゼロになるよ。

889 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:24:28 ID:UcvtgmSf]
公務員及び外郭団体の給料（ボーナス、手当、退職金、共済年金、福利厚生含む）を
民間中小企業並にしてからだよね。消費税アップは。
そこまで無駄を省いてからだよね。
なぜそれができないのか、ちゃんと説明してからだよね。
ツケばかり払わされるのは、弱いところからばかりとるのはやめてほしいよ。
外国人優遇は、日本人がまともに生活できるようになってからだよね。

890 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:25:02 ID:R3JJAc3Z]
ほぼすべての品目に対して消費税をかける現在のやり方は、鬼じゃなければできんよ
人間の血が通った税制とはとても思えん
年間の所得をすべて消費に回さざるを得ない人にとっては、税率分所得が下がったのと同じことになる
つまり極力使わずに貯蓄するってのはきわめて賢いやり方ってことだ
次に消費税上げたら本当にとんでもないことになるぞ

891 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 15:26:11 ID:zMzCiuNQ]
消費税は何に使われたか
「福祉目的」にまた騙される国民
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#c

１９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、社会保障は衰退の一途。
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な ウソだったことがはっきりしています。
この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、
１３１兆円の税収減になっています。消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされ
ました。
１９９２年９月の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、 「高齢化社会のためと
いわれ、われわれ税調もそう説明したが、本当はああ言えば一般の人にわかりやすいから」
と国民だましを告白しました。



892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 15:27:22 ID:slCbQpAw]
>>889
一応遅れては追従するけどね。
公務員給与は職務給にした方が良いと思う。
寝ないで働く人たちと新聞読む合間にハンコつくような
人と同じ給与というのは変。

893 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:30:11 ID:mxVgGS3j]
供給力は余っているのだから、現物支給にすれば、社会保障費の圧縮は
難しくなさそうだが。

インフレになるまでは現物支給に切り替えよう。

894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 15:32:14 ID:4PY4BRzL]
>>893
さすがやくざは言うことが違う。その供給力を担う人の報酬はどこから？

895 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:51:04 ID:ERVJcR3q]
3年後に消費税上げるって具体的だけど、
景気が回復したらってものすごいあいまいだな。
何をもって回復なんだ？
それよりは特殊法人を減らせよ！
職業体験館無くせよ！

896 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:51:16 ID:tpuDRCPP]
今一番考えないといけない事。
それは先進国で最悪の財政赤字をどう解決するか。
円が紙屑になってからでは遅い。

897 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:54:17 ID:xsoNArFL]
官僚にマインドコントロールされた与謝野
自分の身のかわいさに民間の生活基盤まで犠牲にする官僚公務員
民間が飢え死にしようが公務員の給与ボーナスは平然と守られる。
公務員がいつ殺されてもおかしくない時代がきました。

898 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 15:59:00 ID:mxVgGS3j]
少子化対策をするまで、こんな議論が続くのだろうね。

何でもいいけれど例えば道路は20年我慢して、その分子育て世帯へ支援すれば
増大する社会保障費を支えられるようになるだろう。

899 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:01:06 ID:xsoNArFL]
派遣の首切りで住む家がなくなっても公務員官僚の給与ボーナスはきっちり守られる。
派遣の住む家がなくなってもそれでもなお消費税増税を声高に叫ぶ血も涙もない政府。
革命起こすしかないでしょう。

900 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:06:31 ID:cGhtKlAe]
　財政赤字の件や公共的無駄をなくせなど、テレビ見たまんまの古館脳の
アホも痛いが「増税やむなし」と「わかったつもり」でいる愚民はさらにタチが
悪い

901 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:06:54 ID:xsoNArFL]
この世は税金の奪い合い。
税に相互扶助という概念はもはやなくなった。
私利私欲にまみれた利権族どもが税金に群がるハイエナと化した社会
税に公共性という概念はもはや通用しない。
納税制度など壊してしまえ



902 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 16:17:01 ID:6t9kaMzc]
どこか人のいない土地に移って自民党だけで勝手にやってくれねえかな

こいつら日本と関わらないで欲しいほんと

903 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:18:00 ID:tpuDRCPP]
増税反対を訴える政治家・政党の方が胡散臭い。
増え続ける福祉予算と減り続ける歳入から現実逃避してるに過ぎない。
増税反対派は弱者切捨て論者だ。
財源確保を怠るとどうなるか？
年金を減額したり医療費の自己負担比率を上げたりしないと破綻をきたす。
耳障りの良い理想論を説く上げ潮派より財政均衡派の方が真剣に国を憂いている。

904 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:19:04 ID:1aTAlSxn]
好景気時に消費税導入してバブル弾けたが、不景気時に消費税アップなんてしたら
もう日本沈没するんじゃねえか?
支出を抑えろカス国家

905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 16:26:52 ID:NMP4ImZl]
日本の税金は、高福祉のスウェーデンに匹敵 ＧＤＰ比で6割弱
www.asyura2.com/0610/hasan48/msg/634.html

906 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:28:09 ID:5vlqrh59]
結局日本人は、ここで文句は垂れるがいざ10%開始になったらおとなしく払うんだろうな。
今までもこれからもずっとそうなんだろうね。

907 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:37:02 ID:XiO2GsCL]
>>906
払いたくても払えなくなるから　>>7みたいなことを選択する。

908 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:38:41 ID:azHjfDGJ]
>>854
公務員の給与を下げろ（半減）　国会議員の不用な人数削減（半減）　退職金の廃止　天下り団体の廃止
これだけの当たり前のことを　まずはやれや　民間だったらリストラは当たり前だが、お前等は何にもしていない（やっている振りをしているだけ）

909 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:52:09 ID:mxVgGS3j]
>>903
その理屈は、増税すれば税収が増えるという前提だけど、景気が悪いときに増税しても
税収は増えないだろう？　という疑問がある。

税収を増やすために景気を良くする、という方が理解できる。

今の増税の理論は昔は6人で一人の高齢者を支えていたのが、2人で支えなくては
ならなくなったから、負担を3倍にすれば解決するというものだ。
3倍の負担に耐えられるかどうかを考えてほしい。

910 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:55:28 ID:2CnbxbUl]
>>903 公務員を減らしてもか？

911 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 16:59:47 ID:W2Y8lY6P]
>>901
同意。さらには年金保険もばっくれた方がいい。
だいたいのところ高収入金持ちほどばっくれてる事実もある。



912 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:03:14 ID:W2Y8lY6P]
高額所得者と大資産家には年金を支給する必要はない。
彼らの掛け金はほんのわずかなものだった。
なぜ貧乏な若者から取り上げたお金を彼らに支給しなくちゃいけないんだ？？
それを見直すだけで、増税なしで年金の全額税金化ができるだろう。

913 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:04:17 ID:MBIatY2P]
公務員の給料、ナスボーを１／３にして、１／３を派遣社員のために使う。
１／３を国債返済にあてる。
あと、第三セクタや天下り廃止。
既得権の若者よりも多い年金を半分にして年金財政をまともにする。
どうしてできないのかな。
やるっていったら若者は投票すると思うけど。




914 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:04:18 ID:+Nw7Sn95]
お金が足りないから徴収を増やすのではない。
お金がないならない中でやりくりをする考え方に切り替えれ。

お金がないから議員報酬も落ち込む、
お金がないから予算も落ち込む。でOK。
「んじゃ特殊法人再検討しましょう」とか
「人員構成をもっと効率上げましょう」となる
（なるほど賢ければいいんだけど・・・）。

じゃぁ日本が元気になるべく道を本気で模索しないと俺らも困るじゃん！て流れに
政界もろとも乗ってくれる予算構造が望ましい。
政治家どもの財布が、浮世の経済変動と直結、彼らにも本気になってもらわないと。

915 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:06:42 ID:W2Y8lY6P]
俺は、格差論など基本的には嫌いだが、
①貧乏人から金を取り上げ金持ちに支給する。
②250万年収で50万の年金保険負担。1000万年収でもやりようによっては50万ですむ。
などという現実がある以上、今の日本は酷いとしか言いようがない。

916 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:06:48 ID:BQt05Uhm]
税率上げたら余計景気悪くなるわな

917 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:07:35 ID:xnxXAxkh]
なんでもいいから公務員のために増税するなよ

公務員も契約制にして
あかじなら更新しない
しれ

918 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:11:09 ID:nI0IZYve]
誰が一番苦しいか分かってないだろｗ

919 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:11:27 ID:4ahgq7vz]
本当に財政がピンチならば役人にボーナスなどでない。
給料もカットだろう。

固定費の削減に手をつけてないわけで、まだまだ余裕でしょ。
よって財政がピンチというのは大ウソだ。

ただし役人を減らすかは失業対策の問題が出てくるので難しいところだな。
だからこそ給料をカットしないのがおかしいんだけどね。

920 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:12:43 ID:MBIatY2P]
そうは言ってもな、親戚に公務員いるけど、年金の額聞いたら誰でも怒るよ。
だって、２５万とか３０万だよ。
だれが払っているのかな。その年金。
俺たちが６５歳か７０歳になったとき同じようにもらえるの？

921 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:14:10 ID:jBw/MLmh]
不況のおり、消費税アップなんてよく言えるよ。



922 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:18:38 ID:+lg60qCy]
ここは一つ若いもんが一丸となって増税に反対し
介護、年金を破綻させてみるってのも手だな。
老人には悪いがどう見ても俺らの方が割食ってるし。
国としても用済みの人材からどんどん搾り取る方向でやってもらいたいもんだ。

923 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:21:48 ID:xQjqN7FI]
>>922
勤労者は所得税を天引きされているんだからどうしようもない
所得税を減税して消費税を上げた方が、消費行動での抗議はやりやすくなる

924 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:22:06 ID:sdY2jK/w]
やりくりとかのレベルを超越してるからな。１０００兆円の天文学的大借金は。
バブル崩壊後、最貧国になるのは嫌だと借金しまくって維持してきたツケ。国民が選択したのだからそのツケは国民にしっかりと跳ね返る。
人口大減少・年金医療費大増大。さらに賃金大幅減の時代になる。消費税１０％ではとてもじゃないが、１０００兆円返済のツケにはたりない。
日本滅亡は決定事項。

925 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:22:40 ID:lvooNE21]
足りない足りないと減らすべき物を減らさないで、与謝野が辛気くさい顔でテレビで
言うたびに自民は票を失っている。

926 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:26:15 ID:LPd7SzGe]
>>919
まだ危機が表面化してないだけで、財政は破綻状態。
アメリカのサブプライムも、金利が上がって住宅価格が下がったから、あぶり出されてきた。
日本の財政も同様に、金利が上がれば破綻していることが判明する。

927 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:27:59 ID:0P53/qpC]
仕事もしないうちに金の請求かよ

928 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:30:31 ID:sdY2jK/w]
消費税は、そもそも超高齢化社会を見越してのことなんだがな。
働かないから所得税を取りようも無い。そういう年金寄生虫らからも税金を多く取ろうという意味。
それに若者が巻き込まれるんだろうが。
１０００兆円の大借金返済は、生易しいものではないってことだろう。ま、人口が激減するから返済は不可能だがな。

929 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:30:54 ID:O8OjOrUf]
あいかわらず、パー障昌孝 ID:eqs8lLU6にはレスがついとらんなｗ

930 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:32:07 ID:xnxXAxkh]
自民党が１０００兆円の預金をためて 日銀に預けちゃえばいいんじゃない

931 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:33:49 ID:4ahgq7vz]
>>926
論点がずれすぎだ。
純債務も違うしな。

それにアメリカは容赦なく公務員の給料をカットするぞ。
というか払えなくなればサービス停止の自宅待機だ。

日本はボーナス払って福利厚生や年金も優遇され
まだまだ余裕なのではないですか？



932 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:37:29 ID:QBzhndPx]
国民に害悪しかない政府も大企業ももういらんだろ。
一度ぶっ潰れて一から政府や産業を作れば良いんだ。
戦後や明治維新みたいに。

933 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:40:02 ID:LPd7SzGe]
>>931
だから、今のうちだけだって。
サブプライム低所得層だって、住宅価格が上がり続けてる時は、何の問題もなかった。

サブプライム破綻は、金利が上がる→住宅価格が下がる
日本政府の破綻は、金利が上がる→国債価格が下がる

ほとんど違いは無い。

934 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:44:13 ID:MLMTUpc/]
税金が高い国のほうが貧乏人が暮らしやすい世界
金持ちから多く金が取れるからな
医療費無料などの国は消費税が50％近かったりする

税金上げるのに反対しているのは金持ってるマスコミや政治家
そして馬鹿な貧乏人が騙されてる

935 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:48:28 ID:xQjqN7FI]
>>934
消費税ってのは「所得税を払わない人間」から確実に徴収する為の税みたいなもんだから
若者には有益だけど年寄りには損なだけの税金
日本はその層が大きいし、その上マスコミの主要なターゲットになっているから税制改革が上手く行かない

936 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:48:52 ID:Ge7ArH8e]
>>934
おまえ、バカだろ

937 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:52:38 ID:qRry9w1p]
与謝野は真正のアホ。


938 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:52:47 ID:XiO2GsCL]
どうしても消費税上げるなら、所得税全廃してくれ。
ただでさえ少ない収入から支払う、生活必需品の消費税はマジで腹立つ。

939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 17:53:49 ID:R3JJAc3Z]
老人は基本的に金使わないから消費税なんてたいして取れんよ
苦しいのはどう考えても所得が低いのに必要な金額が多い若年層の方だ

940 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 17:54:04 ID:xsoNArFL]
池田大作から宗教税とれよ


941 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:08:29 ID:xsoNArFL]
政治に介入する創価学会から宗教税とりなさい。



942 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:23:39 ID:qRry9w1p]
まずやることは
国、地方とも、議員、役人を1/2にすることだ。
役所事務のＩＴ化に伴い、過剰人員が大量に
発生しているはずだ。


943 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:25:33 ID:z6CrG6o3]
おまいらにだけは言われたくないな。
日本をダムとトンネルとホームレスだらけの絶望国家にした張本人連中にはな。

この国は一度破綻してゼロから再出発するしかないな。

944 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:34:39 ID:W2Y8lY6P]
先の大戦でも、言いようによっては日本は官僚に滅ぼされたようなものだ。
250万人が死んだが、あれにはまだ終わりがあるというだけ今回のよりよかったな。

945 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 18:37:30 ID:Ln5IgjoB]
国債をもっと刷って国民にばらまいて、日本国債のデフォルトリスクを増やせばいい。
そうなれば円安になるから、手持ちのドルを売って円安を調整。

946 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:38:47 ID:XiO2GsCL]
【政治】消費増税「３年内の経済好転」前提　中期プログラムで自民・公明両党合意
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229965093/

三年でなんとかなる具体策を出してから、増税って言えばいいのに

947 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:41:19 ID:RUce1Tb/]
不況なので、税率を３パーセントに下げます、というのが正しい
与謝野は確かに馬鹿・・・・

948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 18:43:36 ID:AoJYUSyF]
今こそ円を刷りまくって借金を全部返済だ。
円安でトヨタやホンダも復活だ。
そうすれば消費税アップなど必要ない。

949 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:43:48 ID:+lg60qCy]
>>946
法人税爆下げで企業の業績をアップさせます！

950 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:46:36 ID:y9yFe0Zn]
段階的に荒れるのは無駄が多い。
10%に上げて、3年くらい定率減税したら？
枡古見が騒ぎすぎなければ通る話と思うが。

もちろん特殊法人は無くしての話。

951 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:46:54 ID:wqRDXoWu]
公務員の給料をEuなみにすりゃ２０兆円くらいの財源はすぐ
確保できるでしょ。天下りの補助金カットすりゃ１２兆円が
確保できるでしょ？外郭団体の隠れ公務員の給料もついでに
Euなみに削減すりゃさらに１０兆円くらい確保できるでしょ？
１１００兆円も公債かかえてんだから、中韓留学生の補助金
２兆円とかカットできるでしょ？ついでに４００兆円も借金
抱えてる公益法人潰せば３０兆円は確保できるでしょ？


さっさとやれよ、カス。



952 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:49:34 ID:AeDydWqh]
関所を設けて通行税を取れば通商は発展しないし、
消費に税金を取れば消費にブレーキがかかる。

消費を抑えたいのか？

953 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 18:49:52 ID:xfugY8tN]
地方消費税を10％というなら納得行くが
これ以上中央に金を取られたくないわ。
今まで地方を搾取してきた分を返せ。

954 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 19:12:07 ID:YXwdSVWg]
特殊法人の廃止

955 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 19:14:39 ID:eLjgGOTT]
>>951
無理。
高級官僚は自民党を支持してるし、
民主党は下っ端公務員が支持母体だから。
どっちが勝っても公務員の給料はかわりまセン

956 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 19:36:18 ID:B7YJqwyH]
日本の政治家はドＭなんじゃないか？

あえて日本を壊滅に追い込んで、
どっかの国みたく国家を破産させ
荒廃するさまを眺めて喜ぶんだろ。


957 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 20:57:57 ID:pl8cx6ex]
>>864
その計算は酷いインチキで、人件費じゃない実費まで積算した水増し。

958 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 21:40:24 ID:Bpumjd5s]
派遣切りするクソ企業からはがっぽり法人税とればいい。
経団連が国政を牛耳っている事自体が異常。
宗教団体が政党を牛耳っている事も異常。


959 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 22:02:23 ID:GZNc7cnJ]
下記の様に、毎年数％の資産課税を導入するべき。
namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461/78
現金資産への課税は、有効期限付の貨幣で課税してもいい。

資産課税で回収したお金を公的部門が支出するから、資産課税を導入しない場合に比べて　消費と雇用が増える。
公的部門の支出は、次世代産業の育成、社会保障、社会資本の形成などをすればよい。
国の借金が増えることなく、お金を回転させられる
また、資産課税での納税を嫌って、耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用されれば、雇用が増える。
公的部門の支出が社会保障に行われれば、国民の将来不安も和らぎ、内需が増え、雇用が増える。

例えば、毎年1.5％の資産課税を導入したら下記の様になります。
10年後 元本の85％が残価
20年後 元本の70％
30年後 元本の55％
40年後 元本の40％--------->40年前に築いた資産の40％が40年後にも残る
50年後 元本の25％
60年後 元本の10％
70年後 元本の0％

90歳になったとしても、60歳時貯蓄(60歳時の資産増加額という意味)の55％、50歳時貯蓄の40％、40歳時貯蓄の25％が残る。

毎年1.5％程度の資産課税を導入しても負担にはならない。

毎年数％の資産課税を導入するべき。

960 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 23:08:44 ID:+LFHJfyL]
>>959
資産課税強化は諸刃。
現在資産持ちからとる、という考え方からすると
担税力あるからふたんするんだろ、ってことでＯＫだけど、
中長期的には、新規に資産を持てる層が減る、という
ことになる。
これは日本経済に対してボディブローのように効いてくる。

961 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 23:37:48 ID:LLVmpLyh]
>>959
＞消費と雇用が増える。
無駄遣いをしたら、みながハッピーになれるという基地外経済理論は
うんざりだ。
お前は、ジンバブエやイランの大統領か。
お札を食って生きるヤギか。



962 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/23(火) 23:46:50 ID:pl8cx6ex]
>>960
＞中長期的には、新規に資産を持てる層が減る、という

増えるんじゃないか？

963 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/23(火) 23:56:59 ID:LLVmpLyh]
物々交換から通貨、そして信用創造の時代になり、勘違いするヤツが
出てきたわけだが、国民が享受するのは、国民が生産したものであり、
国民が提供するサービスだ。
原材料やエネルギーがどこかから湧いてくるわけではない。
無駄遣いをして、原材料が値上がりし、生活必需品が値上がりすれば
困るのは庶民だ。

964 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:13:50 ID:lgQqHOW6]
10%にしたら景気がさらに悪化。
金使う奴もいなくなる。
そしたら15%、それでも足りなきゃ20%か。
随分と楽な仕事だな。
出来の悪い高校生ＤＱＮバイト以下だよ。

965 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:13:57 ID:17x6bf1p]
働いてる世代は生活に追われて何割かの老人に資産が偏在していてデフレ下では
その資産も投資にも消費にも向かわず金がある人はひたすら現金を溜め込んでいる。
生活に必要な範囲を越えて投資にも向かわない現金には課税をすべきだな。

966 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:19:15 ID:l1TTzB2n]
>>965
老人が貯め込んだ金が国債に回り、それで借金をして国が金を使っている。
財政赤字でも何とかなるのは、金を貯め込んでいる人もいるからだ。

967 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:20:02 ID:QzCim5Gr]
与謝野は次の選挙で海江田に負けても比例で救われるの？

968 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:22:12 ID:l1TTzB2n]
>>964
お前が馬鹿なだけだ。
少子高齢化による社会の負担が重くなるのだから、
国民負担に反映するのは当然のことだ。

969 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:24:48 ID:l1TTzB2n]
>>964
お前みたいな馬鹿がジンバブエやイランの大統領をしていて、
インフレになり、庶民が困窮しているのをしらないのか。

970 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:31:21 ID:l1TTzB2n]
菅が介護の充実で経済効果をと言っているが、それは違う。
社会福祉が必要ならば、なすべきだが、それは社会的負担だ。
経済を発達させ、社会に余力があるからこそできることだ。
生産があり、輸出があり、資源やエネルギーの輸入があり、
それにより生産があり、サービスがある。
生産やサービスの総量が国民の享受するものの総量だ。

971 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:36:31 ID:BfOijydw]
自民信者だけ5%余分に払えよ



972 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:36:47 ID:l1TTzB2n]
>>971
共産党が信用できないのは、共産主義が生産力の拡大に注目し、
それが社会の質的な変化に結びつくとしているのに対して、
生産を無視し、既得権の擁護、ばらまき政策を唱えていることだ。
ソ連や中国が生産力を重視し、大躍進政策とかを取ったのを
どう思っているのか。

973 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:38:13 ID:l1TTzB2n]
>>971
社会保障費の無限の上昇を要求しているのは、誰なのか。

974 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:57:51 ID:Simhsjmv]
「国が高回転率で回している時に資産を築く時期だった人」と
現在の若者の様に「国が高回転率で回せなくなっている時に資産を築く時期の人」が
同じ消費税という環境で生活しなければならない方が不公平。

資産を築いた人の才能や努力もあっただろうけど、才能や努力だけで資産を築けたわけではない。
例えば、
公共事業の談合等、努力の賜物とはとてもいえない事に公金が無駄に使われていた。
「社会資本になった部分」は、現在の若者や将来の世代も受益を得ているから負担するべきだが、
「談合によって無駄となった部分」は、現在の若者や将来の世代から資産を強奪した様なもの。
「談合によって無駄となった部分」は、資産課税で回収するべき。


また、ここ数年の政府・日銀の円安誘導は、輸出企業に公金で利益供与した様なもの。
公金で米国の対日赤字分の米国債を買わされ、価値の毀損なく償還して貰えるか不安視されているから。

さらに、国が借金で国民にお金をばら撒いてきたから多くの家庭に家電や車が行き渡り、
家電メーカーや自動車会社は利益を得、新技術の開発に費やし、国際競争力をつけることが出来た。

最後に、バブル崩壊時に投入した公的資金の一部が回収不能になっていて、誰かの資産になっている。

何も一気に全資産没収と言っているわけでなく、毎年数％ずつ回収しようというもの。


975 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/24(水) 00:58:38 ID:bFSM1EnO]
公務員が平均700万以上もらってて苦しいとかいい加減にしろよｗ

976 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/24(水) 00:59:19 ID:qJgfdIbo]
>>973
国民自身だな

977 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/12/24(水) 01:01:17 ID:qJgfdIbo]
>>975
その程度じゃ苦しいだろう
DINKSや独身なら楽勝だろうけどね。




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