【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2008/11/27(木) 09:07:19 ID:???]: 景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じように
ばらまき型の「消費券」の配布計画を検討していることが明らかになった。
総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）に上るとみられる。
２５日付の経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。

同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている
消費券は、５００ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約３千万人に上る。
早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。

独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む
総額５００億ユーロに上る景気対策では不十分との声が一部で上がっていた。
消費券は台湾がすでに配布を表明している。

ソースは朝日新聞社
www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
関連スレは
【経済対策】どうせ定額給付金は“幻”に終わる (日刊ゲンダイ)［08/11/17］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226896896/l50
【政策】「定額給付金の事務費は800億円を想定」(鳩山総務相)--自治体職員の超過勤務手当や広報費など [11/20]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227114600/l50
26 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 09:48:12 ID:T+Kwo3+B]: >>17
＞今や、英国財務省から３０人くらいの研修生が、今年の初めから日本の財務省や日銀に来て、
＞「銀行検査」のやり方、「不良資産の検査、確定方法」、「公的資金投入の量決定方法、やり方」を
＞「研修」中ｗｗ

ソースは？
27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 09:48:55 ID:ApDgiG4j]: >>8
商品券と違って、減税にしてしまうと
減税適用月の範囲から外れた前後の売上を加算する可能性がある。
駆け込み需要もあるので該当月前後の売上が上下し税務当局もきっちり把握できない。
脱税される可能性も考慮しないといけないから実務の上では難しい。
28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 09:49:01 ID:nq3zOVhQ]: イギリスの消費税３%下げなんて、あっという間にデフレの渦に飲み込まれるだけじゃん。
しかも時限立法だし。
29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 09:50:07 ID:0QPfrh+z]: >>23
アジアや南米の連中の苦しみって、なんだったんだろうか？

彼らは、無理矢理、ドイツやイギリス、アメリカに言うことを聞かされて、
日本と違って、公的資金投入も銀行国有化も出来なかったわけだが？

一番従順だった韓国は、銀行を軒並み禿げタカに買われてしまい、利益配当８０％以上が当たり前の状態だが・・・・

アジア通貨危機の時には、インドネシア、タイ、韓国に、
南米危機の時はアルゼンチン、チリ、ペルー、ブラジル、ボリビアに対して、
アメリカや欧州各国は、

１．緊縮財政に徹しろ。バラ撒き、国有化は論外、資本を開放し、潰れるところは潰せ
２．政府が借金するのは断じて許されない。政府からの銀行救済はやってはならない
３．景気浮揚策や企業救済で政府が不公正な公的資金を投入することはやってはならない
４．減税して小さな政府にし、経済は自由化するべきだ、自国資本の政府支援、保護をやめろ
５．財閥、金融グループなど巨大資本支配を解体して潰し、資本を自由化しろ

特に、ドイツ、イギリスが強硬に主張して、タイやインドネシアには介入まがいのことまでやった。
反対するマレーシアは日干しにし、間違いを指摘する日本には嫌がらせ。
世銀、ＩＭＦも同じ主張だったが？
30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 09:52:07 ID:3UrIcCgQ]: 平成20年第25回経済財政諮問会議議事要旨
www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/1120/shimon-s.pdf
社会保障の効率化，財源確保，透明化，受益負担の関係など
財政再建に向けた一連の流れ。麻生首相の発言は11ページ目。

（麻生議長） 67歳、68歳になって同窓会に行くと、よぼよぼし
ている、医者にやたらにかかっている者がいる。
彼らは、学生時代はとても元気だったが、今になるとこちらの方
がはるかに医療費がかかってない。それは毎朝歩いたり何か
しているからである。私の方が税金は払っている。
たらたら飲んで、食べて、何もしない人の分の金を何で私が払う
んだ。
だから、努力して健康を保った人には何かしてくれるとか、そう
いうインセンティブがないといけない。
予防するとごそっと減る。病院をやっているから言うわけでは
ないが、よく院長が言うのは、「今日ここに来ている患者は
600人ぐらい座っていると思うが、この人たちはここに来るのに
タクシーで来ている。あの人はどこどこに住んでいる」と。みん
な知っているわけである。あの人は、ここまで歩いて来られるは
ずである。歩いてくれたら、２週間したら病院に来る必要はな
いというわけである。その話は、最初に医療に関して不思議に
思ったことであった。
それからかれこれ 30年ぐらい経つが、同じ疑問が残ったまま
なので、何かまじめにやっている者は、その分だけ医療費が
少なくて済んでいることは確かだが、何かやる気にさせる方法
がないだろうかと思う。
31 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 09:52:30 ID:1Dajsmi3]: 日本がやるとバラマキ
ドイツだと見習うべき経済政策だな。
昔から海外で評価されてはじめて日本でも評価される。

あと日本の消費税と欧州の小売税は
ちょっと違ってたはずだけど
消費税は流通段階すべてで多重課税
小売税は小売に対する単純課税じゃなかった？
32 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 09:52:34 ID:vhrBgknM]: >>25
アーッ！！！
33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 09:53:02 ID:nq3zOVhQ]: >>30
なんか間違った事言ってるか？
34 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 09:53:29 ID:T0/zFaK/]: クソチョンとブサヨ涙目www

こいつらが崇拝する欧州でこれだよw
35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 09:55:39 ID:0QPfrh+z]: >>26
今年の初めに日経、一般紙、テレビ各社で何度も報道されたぞ。
イギリスやドイツの公的資金投入、銀行国有化案は日本のまんま。
アメリカ財務省長官も何度か、日本に学ぶと発言。

【銀行国有化のノウハウを持つ日本に担当者を派遣して国有化案をまとめていた】

＞英ノーザン・ロック一時国有化　民間売却にこだわり決断遅れる
2008.2.18 09:34
【ロンドン＝木村正人】英国のダーリング財務相は１７日、緊急の記者会見を開き、
米国の低所得者向け住宅融資（サブプライムローン）問題の影響で経営危機に陥っていた英大手住宅金融「ノーザン・ロック」を一時国有化すると発表した。
１８日法的手続きに入る。イングランド銀行（英中央銀行）からの融資額は約２５０億ポンド（約５兆２７００億円）に達しており、
昨年９月の取り付け以来、遅すぎた決断に批判が強まるのは必至だ。
同財務相は「国有化は一時的なもので、長期的には民間で経営されるのが望ましい」と強調したが、
これまでに投入された公的資金の回収見通しは不透明だ。１９７０年代以来という英金融機関の国有化に対し、
英各紙は一斉に「こんな結論を出すのになぜ５カ月もかかるのか」「国際金融センターとしての英国の評価を下げた」と批判しており、ブラウン首相はさらに厳しい政権運営を迫られそうだ。
同政権は「国有化は金融機関のモラル・ハザードにつながる」との立場から、
ノーザンが借り入れた公的資金を政府保証債に転換する方針を示すなど、最後まで民間への売却にこだわった。
その一方で、国有化された場合に備え、再建手腕で定評があるロン・サンドラー元ロイズ保険組合最高経営責任者（ＣＥＯ）を次期会長として迎える契約を結び、
銀行国有化のノウハウを持つ日本に担当者を派遣して国有化案をまとめていた。
財務省は１３日、英実業家リチャード・ブランソン氏率いるヴァージン・グループの企業連合やノーザン社内再建チームに対し
「いずれの提案も納税者を納得させられる条件ではない」と買収条件を引き上げるよう要求。同財務相は「短期間、国有化する選択肢も残さなければならない」との見通しを示していた。
サブプライムローン問題で資金繰りに窮したノーザンは昨年９月１３日、イングランド銀行に緊急融資を要請。
翌１４日、預金払い戻しを求める客が店頭に殺到、英国では１４０年以上ぶりの取り付けに発展した。英金融当局は「預金は保証されている」と緊急声明を出したが、預金流出は収まらなかった。

sankei.jp.msn.com/economy/finance/080218/fnc0802180934003-n1.htm
36 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 09:55:51 ID:vhrBgknM]: >>30
>あの人は、ここまで歩いて来られるは
>ずである。歩いてくれたら、２週間したら病院に来る必要はな
>いというわけである。その話は、最初に医療に関して不思議に
>思ったことであった。

あのね麻生さん、田舎の道路は歩道がないから危険なんだよ
道路予算増額おね！
37 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 09:56:56 ID:/u7OwHNd]: まあ、商品券も理屈の上では有効な政策なんだけどね。
国民が消費の冷え込みによるデフレスパイラルの恐怖を理解できないと、
あまり意味が無い。
日本の場合、特殊な政策はまず批判ありきだから、効果は薄いんだよな。
38 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 09:58:24 ID:zsAXStVD]: ばら撒き批判してた人どこいった？ｗ
39 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:00:30 ID:T0/zFaK/]: 一方、日本の民主党は日本国民ではなく特定国（韓国）へのバラマキを提言www

民主党「ＩＭＦ（国際通貨基金）への資金支援だけでなく、特定国への個別支援」を要求
jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK019753520081125
40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:02:36 ID:u5x4nhVk]: >>25
でもなぜか税収に占める割合は同じｗ
41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:03:32 ID:hliK6RhD]: >>37
「マネーサプライの増強は政府国債の棒引きに食わせてしまえばいい、資産課税代りに円の希薄化を」と主張しております。
最近bizで微妙に流行っているインタゲ論者の嚆矢の一人であります。
貯蓄性向が強いから家計へのばらまきは相当頑張らないとならんかと。
42 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:04:28 ID:JMcric67]: これからは借金してばらまきがグローバルスタンダードですよ
外圧来ますよ
43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:04:32 ID:/u7OwHNd]: >>39
それ本当にやると、
日本が朝銀を支援したあと、在日企業が大きな顔をし始めたように、
韓国だけがクレジットクランチから開放されて、世界で一人勝ち
状態になっちゃうんだよな。

民主は確信犯なのか、何もわかって無いのかよくわからんけど、
本当にやろうとしたら、経済界から猛反発が出ると思う。
つか、出なかったら経団連の意味がねー。
44 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:05:29 ID:rUNJ5aTR]: でもマスゴミは完全スルーするんだろｗ
何があってもとにかく日本のやることはダメ、
外国のやることは素晴らしいだもんな
45 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:05:39 ID:T+Kwo3+B]: >>35
㌧
46 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:06:48 ID:T0/zFaK/]: >>43
つか、それ以前に個別支援は国際ルール違反。

そんな無法をゴリ押ししようとすること自体狂ってる。
47 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:07:46 ID:IWmK39mU]: まったく、ドイツもこいつも
48 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:08:10 ID:k8R8mgOz]: >>25
ミソとクソを一緒にしてるのはおまえ。
ヨーロッパのはVATであって消費税ではない。税収は日本の消費税と同程度。
国民の負担は同じレベルだが。
おまえは糞で味噌汁作っても気付かずにお代わりしそうだなｗ
49 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:08:11 ID:ad4EsQlR]: 経済対策にしては少なすぎるところとか
麻生のは問題だらけだから叩かれるウヨとかサヨとか関係ないよ
50 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:09:15 ID:7Qfw73YC]: 他が真似したからと言っていい政策だとは限らないだろｗ
51 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:09:16 ID:0QPfrh+z]: >>43
韓国が一人勝ちｗｗｗ

毎度毎度の一人負け、またまた破綻で一人破綻だろｗ
52 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:10:13 ID:vhrBgknM]: >>48
>ヨーロッパのはVATであって消費税ではない。

はい？？？？
53 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:10:54 ID:vhrBgknM]: >>51
だから韓国を日本が身銭切って救済すると、ってことだろ
54 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:13:27 ID:w5XRaUUr]: 台湾も消費券発行してたよね？
国際協調強調でやる流れになってきてるな
55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:14:02 ID:hliK6RhD]: >>52
消費税にもいろいろ種類があるのですよ。
なお、日本の消費税も分類上はVATの一種になる。
56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:15:28 ID:0QPfrh+z]: >>48
大丈夫か、頭ｗ

＞一般消費税
消費税は、フランス大蔵省の官僚モーリス・ローレが考案した間接税の一種。
財貨・サービスの取引により生ずる付加価値に着目して課税する仕組みであることから、
欧米ではVAT（Value-Added Tax、付加価値税）、もしくはGST（Goods and Services Tax、物品税）と呼ばれる。

欧州では食品にすら、９～１２％の消費税、さらに一般的なものは２０～３０％の消費税ｗ
租税負担は、５０～７０％ｗｗ

総合すると、欧州の一人当たり税負担は、日本の倍以上だよｗ
欧州は、伝統的に国民が子羊みたいに大人しいから実現してるが、日本やアメリカだったら、革命が起きるだろうなｗ
57 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:15:35 ID:U1KVeiAu]: ま、ケインズのマクロ政策を簡単に言うとバラマキだからなｗ

それが嫌なら、新自由主義の市場原理主義（政府は笑ってみてるだけですよｗ）でやるしかないｗ
58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:16:09 ID:/u7OwHNd]: >>51
世界中が、信用収縮で貸し渋りが当たり前になっている中で、
一カ国だけ不良債権から解放されて、投資が活発になれば、
どんな国でも一人勝ち状態になるよ。

まあ、その一人勝ちがどれだけ続くかは、わからんけど。
しかも、日本国内とは違って国同士だと為替の問題もあるしね。
59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:16:14 ID:0QPfrh+z]: >>53
必死の釣りｗ
60 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:17:26 ID:T0/zFaK/]: で、あれだけ麻生をバラマキって攻撃してた民主党工作員はどこにいったの？w
61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:17:51 ID:2zF15H1a]: バラマキは20％がハズレのクイズだけでいい。
62 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:18:09 ID:vhrBgknM]: >>59
釣り？何？俺が？
>>39読めよタコ
63 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:22:25 ID:EvPanb01]: 世界各国の消費税の税率一覧

国名消費税率（％）食料品の消費税率（％）
イギリス 17.5 0
フランス 19.6 5.5
イタリア 20 10
ドイツ 17 6
オランダ 19 6
アイルランド 21 0
ポルトガル 19 5
スペイン 16 7
スイス 7.6 2.4
ノルウェー 24 12
スウェーデン 25 12
デンマーク 25 25
オーストラリア 10 0
メキシコ 15 0
アメリカ ※ ※ ※アメリカは消費税は無く、州ごとに小売売上税と言うのを定めている。

日本 5→10？
64 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:25:09 ID:vhrBgknM]: >>63
ポーランドがおもしろいぞ消費税率↓

基本　22%
食品・医薬品　 7%
パン・肉・ジャガイモ　3%
本　　 0%　　　　　　　　　　　　←なんと
65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:26:01 ID:hliK6RhD]: >>63
その食料品課税率も、ビスケットは食料品だがクリームを挟んだビスケットはぜいたく品だから20%課税すべきだとか
くだらないところでモメるニュースがほほえましいというかなんというか。
66 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:27:41 ID:k8R8mgOz]: >>56
お前の方が頭が大丈夫かｗ
全く違う仕組みで呼び名も違うものを一緒くたにしてるのはおかしいと逝ってるのに
トンチンカンな反論にもなってない戯言をグダグダ抜かすなよｗ
税負担が倍だと。そんなに払えるほど裕福なわけないだろ馬鹿。日本ですら収入の40%
が税に消えてるのに欧州は80%だって、キチガイかおまえｗｗｗ
失業者が日本の3倍もいてみんな日本とは比較ならない手厚い保護を受けてるんだから
税は高くても当然だがな。欧州はそれでも日本と同じ税負担水準で大きな財政赤字も出さずに
やってる国がほとんどだ。
67 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:28:51 ID:vhrBgknM]: >>66
よう、消費税とVATの違いをおまえの理解しているなりに説明してみてよ
68 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:29:33 ID:k8R8mgOz]: >>67
よう、低脳蛆虫野郎
69 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:29:46 ID:EvPanb01]: >>64
食料品が０％だったり、低く設定している国国は多いけれど
本･書籍　が０％って　初めて聞いた。　
70 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:30:04 ID:fvWQJ93H]: >>36
まてまて、２、３０年前はいざしらず現在の田舎の道には大抵歩道がついている。
おいおい、軽自動車が通れるぞｗ的な立派な歩道がｗ
所謂、田舎には似つかわしくない大きな道って叩かれるやつ。
逆に歩道がついていないのは村道や私道的なものぐらい。

あと病院があるくらいの少し栄えたとこなら歩道はある。
71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:30:06 ID:hliK6RhD]: >>66
日本も年金即時停止して生活保護に一本化して、
欧州並みに医療を改悪すれば財政負担はどこへやら飛んでいくと思うよ。
72 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:30:43 ID:L+1+9el2]: >>6
これ読んで、このニュースだから、笑ってしまうよね。
73 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:32:04 ID:L+1+9el2]: 英国などは一時的に消費税を、17.5％から15％へ引き下げることを検討してい
るらしいが、日本のマスコミは大きく報じない。その理由は言わずもがなである。
74 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:32:29 ID:87RJLt0a]: 戦争するよりゃましって１００年経って
世界中で勉強してきた成果がでてるよなｗ
75 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:33:05 ID:k8R8mgOz]: >>73
日本のテレビは自民党TVだからな。
ザ・大本営ｗ
76 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:36:07 ID:fvWQJ93H]: >>73
報道してたぞ
77 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:37:06 ID:L+1+9el2]: >>75
欧州での消費税率の異様な高さが分かってしまうから、という意味。
消費税があるのは日本だけと思っている人もおるくらいです。これ事実。
78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:37:53 ID:t6dXryYY]: >>73
イギリスは国民保険料増税と金持ち増税で相殺する予定だからな
ガソリン税も上がるぞ
財政出動一辺倒でやれるほど大胆というか無謀じゃあない
79 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:38:16 ID:rUNJ5aTR]: Ａ国と比べて日本は・・・
Ｂ国と比べて日本は・・・
Ｃ国と比べて日本は・・・

一昔前ならこの論法は大いに威力を発揮したが、ネットの普及によって、
簡単にデータやソースを得られる現在では、かえって日本がマシという
結論を導き出す効果しかなくなった。
80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:38:48 ID:L+1+9el2]: >>76
テレビはあまり見ないので分かりませんが、新聞ではちょっと記事にされて
いただけでした。
81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:40:46 ID:zsAXStVD]: >>75
baka?
82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:42:14 ID:E3SEe8AI]: >>71
春に病院へ行って、診察してもらえるのが半年後の冬待ちとかな。
あれはありえねぇ～
83 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:42:28 ID:5AA+yhGF]: 株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
グリーンスパン元ＦＲＢ議長も過ちを認めた。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果不明。
ビック３はどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障の公務員だけか。
84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:43:19 ID:9gWTwVKd]: ID:k8R8mgOz　　貴様はＮ＋がふさわしい　帰れ
85 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:43:59 ID:vhrBgknM]: >>68
ID:k8R8mgOz、はやく説明してよ
おまえがどういう考え持ってるか興味あるよ

ねぇねぇはやくぅ～
86 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:44:22 ID:DunoOyPo]: >>73
すでに決定したよ
来週月曜から適用されるが、２０１０年に元の税率に戻る。
87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:47:13 ID:L+1+9el2]: >>86
情報、ありがとう。
耐久消費財ならそれなりの効果があるものなのかな。
88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:50:02 ID:hliK6RhD]: っつかまあ、1～2年限定の減税って商品券と大差ない感じもするわな。
巡り巡って貯蓄になる可能性の違いぐらいか。
減税対象が高額品になるわけだし。
89 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:50:54 ID:GvuKNgm9]: >>50
結果まで日本と同じじゃダメだしなあ。
90 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:52:18 ID:RW8ouRCs]: ３年間限定で消費税をー５％にしろよ。買えば買うほど税金が還元されるの(´･ω･`)
91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:53:12 ID:hliK6RhD]: >>89
だね。
出羽守ザマアwではあるが、別にモアベターはありうる。
ということであくまでインタゲを要求します
92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:53:26 ID:Y4z1G6Dr]: 外需依存酷過ぎのドイツで、こんな端金バラまいても効果があるとも思えんのだが？
どうなんでしょ？
93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:53:58 ID:L+1+9el2]: >>90
それはバーゲンセールと何等変わらないような。
94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:55:21 ID:GMhpL3Ut]: 誰でも一度は良い政策だと思っちゃうんだろうな
日本はもう地域振興券で効果が薄いの経験済みだからなあ
こんなことするなら成長が期待できる分野にまとめて公共事業に突っ込んだ方がまし
95 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:56:00 ID:vhrBgknM]: >>92
ドイツの財政赤字拡大→ユーロ安→ドイツの輸出回復
96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:56:49 ID:WtREFWw3]: >>90
“消費税分割引・脱税セール”という広告を打った小売店が
クレーム付けられた件を思い出した（w
97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:56:55 ID:L+1+9el2]: >>95
どこに輸出するのだよ。米国が回復しない限り。
98 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 10:57:26 ID:vhrBgknM]: >>97
大中華人民共和国。
小日本国。
99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:58:24 ID:kyBzt/h6]: ドイツのバラマキはきれいなバラマキ！
ドイツのバラマキ力は世界一チィィィィィィィィ！
100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 10:59:30 ID:OPdOcymi]: >>95
なんという回復シナリオ（w
101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 11:00:24 ID:hliK6RhD]: >>94
＞成長が期待できる分野にまとめて公共事業に突っ込んだ方がまし
それがあったらゼロ金利なんざとっくに解消してるよ
102 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:00:25 ID:vhrBgknM]: >>100
だってこれしかねーべｗ
103 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:00:41 ID:EvPanb01]: 英小売り大手２社が相次ぎ事実上の経営破たんに追い込まれたと２６日、欧米メディアが
一斉に報じた。
金融危機による景気悪化で販売が急減したためで、英経済の不振があらためて浮き彫りに
なった。

破たんしたのは雑貨販売大手ウールワースと、家具・台所用品大手ＭＦＩ。
英政府は経済対策として１２月から日本の消費税に当たる付加価値税の税率を引き下げるが、
後手に回った形だ。両社の破たんで３万人超が失業する恐れもあるという。

ソースは
www.chunichi.co.jp/s/article/2008112701000162.html
104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 11:01:04 ID:L+1+9el2]: >>99
「バラマキ」が国際金融用語になる日も近いかも知れぬな。
105 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:01:19 ID:KFr6pDKf]: あれ？つい昨日あたり「ドイツの景気対策は長期的視野で骨太、
日本のバラマキとはまったく違う」と賞賛してなかった？ｗｗｗｗｗ
106 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:02:00 ID:k8R8mgOz]: なんだこの池沼軍団はｗｗｗ

ID:9gWTwVKd
ID:vhrBgknM
ID:zsAXStVD
107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 11:05:06 ID:rNLFuudm]: 結局は
108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 11:06:41 ID:rNLFuudm]: 結局は
利権と票のシーソーゲームなのさ
今回は票が欲しかった
失敗したら世界中不景気だから
109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 11:10:15 ID:hliK6RhD]: >>108
票っつかかなり安直なマネーサプライ増強策の一つなんだが
110 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:13:15 ID:KFr6pDKf]: つーか日本の給付金の問題は
「麻生がそもそもやる気がないのに公明にゴリ押しされた」
感じで麻生本人が投げやりにやってて批判が集中してるんだよなぁ・・・・
111 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:14:00 ID:KdiJeq/x]: 俺の記憶が確かならば

昨日「ドイツの経済対策は日本とは違う！」という
記事を見た記憶があるのだが

日本のマスコミは本当に役にたたんなぁ・・・（失笑）
112 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:14:50 ID:Zqji65KU]: >>63
アメリカは州の他に、郡でも消費税をかけられる。
ちょっと通りの向こうへ行くと１％以上消費税がかわる。
俺の居たとこは６～８％くらいだったか。

しかし、飯を食うとチップという名の、別の税金が１５％くらいかかるので、馬鹿にできないｗ
113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 11:15:59 ID:bDzPERrd]: >>109
マネー(現金)サプライ(供給)

安易な直訳(ちょっと間違ってる)です、本当に麻生（ry
114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 11:17:58 ID:tEILJ1EK]: マスコ゛ミはこんらんしている！
115 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:19:19 ID:otNNQlfI]: バラマキは台湾でもやるという話だしな
アメリカも実は金融危機前にやってるし
116 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:20:21 ID:Qw52KQd/]: ヨーロッパのバラマキ政策→きれいなバラマキ

日本のバラマキ政策→汚いバラマキ

サヨクってこんな思考回路の奴ばっかｗ
117 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:25:42 ID:1Dajsmi3]: この前フィンランドやってたな。
夫婦共稼ぎで月収80万、所得税60%と住宅ローンで
残金なんと10万円　おまけに物価バカ高　貯金0　
いくら年金有り、医療費教育費無料でも日本じゃ無理だと思うが。
118 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:25:49 ID:uj/ZYCcG]: 綺麗なマルチ汚いマルチ
119 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:26:32 ID:k8R8mgOz]: >>116
給付金のチグハグ、ドタバタを見たら自民の政策など全く信用できないのは当然だろう。
左翼とか関係ないだろ。おまえの思考回路がおかしい。
120 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:27:58 ID:U1KVeiAu]: そら、サヨクからみたら、マクロ政策＝バラマキ、ミクロ政策＝弱者否定

共産主義万歳だからｗ
121 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:31:43 ID:w/hXFUjs]: テレビもよ～
ホームレスの所行って意見聞くなよ、馬鹿だろ？
122 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:33:37 ID:Iuv0Z9ZS]: >>119
野党とかマスコミが闇雲に叩いたりしなかったら、ドタバタしてなかったんじゃね？
123 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:34:21 ID:U1KVeiAu]: まあ、この前田○氏の番組見たら

結局、ソ連（共産主義）が崩壊してから全てが悪くなったんだとさｗ

資本主義は全てを破壊するとかｗ

○論法ばっかりｗ
124 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:34:23 ID:s2lTa64E]: 貯蓄に回らないようにするために券なんだな

とはいえあんまり効果のない方法をなんで真似するようにやるのかなぁ

新しい再配分方法を発見・発明しない限り現状の社会は行き詰る感じがする
125 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:38:02 ID:RW8ouRCs]: 低所得層に対する援助だけをすればいいのに。
126 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:40:27 ID:U1KVeiAu]: 手続きがめんどくさそうだから、高額所得者はかえってもらいに行かないんじゃないｗ
127 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:41:13 ID:BFqUrdRr]: >>125
そんな事言ったら日本みたいにドタバタするぞｗ
128 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:41:34 ID:IAAH3tLB]: 効果がないことはすでに日本で証明済み
129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 11:41:37 ID:GSZR2OAI]: マスゴミが馬鹿晒してるわけだがアイツらは何とも思ってないんだろうな
130 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:42:13 ID:Zvhjj4U2]: 公的資金投入といい、これといい、各国は日本の真似しすぎだろjk
131 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:44:24 ID:Zvhjj4U2]: つーか日本のサヨクがバカだって証明されちゃったな。
英国の野党見習えよ。

イギリスの野党

「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する。 [telegraph.co.uk]
　我々が一致団結して金融危機を乗り越え、マーケットや金融機関を安定させることが、
今一番大事な事なんだ。
　我が党は責任ある野党として、イギリスをこの未曾有の危機から救い出すため、
政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ。」

日本の野党

菅直人
　「解散しないのは度胸がないからだ」
　「弱虫太郎に名前を変えろ」
鳩山由紀夫
　「株価が下がるのは政府が信頼されてないから」
　「政権交代こそが最大の景気対策になる」
　「弱虫でないなら解散しろ」
小沢一郎
　・のどが痛いので麻生首相との党首討論を拒否
　・体調が悪いのでインド・シン首相との会談を拒否
　・でも上原さくらの番組には元気に出演し、
　「国民は政治の細かいことを知る必要はない。民主党を選べばいい」
132 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:47:32 ID:w/hXFUjs]: ホームレスの〇●さんは住民票のある横浜まで逝くお金がありません。
「貰いたいけど、どうしたらいいんだろうなぁ」
〇●さんの様な方はどうすればいいのでしょうか？
馬鹿だろ？　＞マスゴミ
今度は刑務所の中に逝って聞けよ、犯罪者は住民票を移してるはずだぜ！？
133 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:48:09 ID:RW8ouRCs]: >>131
小沢さん、カッケー！！
134 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:52:03 ID:QZ+OsRZW]: >>131
民主がサヨクに見えてるお前の方がバカだろｗ
135 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:52:42 ID:jRds/GBQ]: 地方自治体の自治労に加入する公務員の、年末の仕事が増えるから定額給付金反対ｗ
136 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:56:20 ID:Zvhjj4U2]: >>134
民主がいったい「何」なのか、詳しそうなので教えてくださいよ。

ついでに日本におけるサヨクとは具体的にどこかもkwsk
137 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 11:56:46 ID:vF4G+g0Y]: >>128
公共事業に比べれば乗数効果は小さいけど、効果はあったぞ。
マスゴミに洗脳されすぎ。
138 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:01:37 ID:fT9Y1WL2]: >>131
ニュー速+とかヤフーのコメントとか解散しろっていってるもんな・・・
日本の90年代初頭の金融危機も政権がコロコロ変わった時期だった
みんな忘れてるんだな
139 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:03:48 ID:Kd1g7Hwn]: やたら左翼だちょんは

バラマキ、という言葉が好きだな。

まあこいつらの目標は公共事業とかを否定して、日本人総貧乏

という社会が理想なのだろうが。
140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:06:18 ID:IeMpx6Bk]: >>18
歴史の繋がりのない特亜に惹かれるわけだ。
141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:06:31 ID:QqnpDLOq]: ぶっちゃけ、前回の地域振興券は子供と年寄りだけで一番、金を使いたいその間の世代が
抜け落ちていたから効果が３分の１しかなかったんだよ、

さらに国民全員に満遍なく配るというのは金持ちは減税という意味だし、貧乏人にはプレゼントという形だから、
実は減税よりも不公平感が少ないのだが、誰もその事には気が付かないんだよな、

何でもいいから早くクレ、どうせ、出さなくても消費税は上げるだろうし
142 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:10:22 ID:Kd1g7Hwn]: 消費税あげるなら、はやく法人税も元に戻せ
143 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:14:07 ID:BFqUrdRr]: 早漏すぎるだろｗｗ3年待てよｗ
144 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:15:25 ID:jRds/GBQ]: >>138
速く解散しる！っていう言いぐさは、

民主党・日本マスコミ・韓国がカネのことで焦っているように受け取られて、
恥を晒しているようだからやめるべきだよ。
145 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:16:24 ID:Sox0itsR]: 11月26日
★“バラマキ”日本とは大違い独の“骨太”経済対策の中身
11月27日
バラマキ１．８兆円、ドイツでも「消費券」検討

26日の威勢はどこにいったんだよｗ
27日はすげートーンダウンだよなぁｗ
146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:21:56 ID:3qvPf0p5]: >>113
bizでマネーサプライという言葉にその反応はレベル低すぎだろ……
147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:24:11 ID:CzrHZAAC]: 同じようなことはアメリカでもやってたよな。
確か、小切手を各家庭に配ったんだっけ？
（stimulation checkだったか？）

どこもやることは同じなんだよ。
148 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:30:12 ID:ly6rPf4+]: バラマキという言葉を流行らせたのは財務省です
149 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:32:07 ID:Kd1g7Hwn]: 148 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 12:30:12 ID:ly6rPf4+
バラマキという言葉を流行らせたのは財務省です

小泉ちょん一郎政権あたりからかな。
国が景気対策すら放棄するようじゃ、政府は不要だね。
まあ、マッカーサー憲法もっている時点で偽物政府だが。
150 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:34:15 ID:Zvhjj4U2]: ID:Kd1g7Hwn
w
151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:34:36 ID:Xm+hQl8S]: バラマキって批判されるけど
福祉もバラマキに変わりないよな
若者や生まれるはずだった子供たちを犠牲にして年寄りにばら撒いて票を稼いでる
政府がどうしようにも野党やマスゴミが率先してばら撒き賛成なのは皮肉としか言いようがない
152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:35:44 ID:3qvPf0p5]: マッカーサー憲法なる言葉を連呼するので判別がつくが、
ひんと君と同一人物？
153 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:35:57 ID:93VnV8BB]: デフレ＋リセッションだしね。
しかも今回は世界同時かつ日本はずっとデフレ。
マネーサプライ回復のためにヘリマネは必須でしょう。

日本の場合もクリスマス商戦に間に合えばよかったんだけどねえ
そして第二弾を来年撃てればもっとよかった
154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:36:02 ID:dhQ5B+55]: >>151
やつら論理的な思考力ないから。名前を変えたら中身も変わるって本気で信じてるんでしょ？
155 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:41:31 ID:Kd1g7Hwn]: >>151
そもそも、国というものは、個人にできない全体的な
国家というものの国民集団というものをある程度保護する目的があるのに
それを放棄するというのなら、国家というものは、成り立たない。
どうせ憲法も偽なんだから、新政府を立ち上げたほうがいい。
156 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:42:49 ID:Kd1g7Hwn]: 152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 12:35:44 ID:3qvPf0p5
マッカーサー憲法なる言葉を連呼するので判別がつくが、
ひんと君と同一人物？

おお、チョンコぴっとくるー、久しぶりやな。
157 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:44:57 ID:Kd1g7Hwn]: 俺にかみついてくるやつって、だいたいが朝日新聞購読者のチョンの
生活保護のピットクルーなんだよな。
あいつら生活保護をうけながら、ちょん系のピットクルーとしていっつも
ネットにはりついていやがる。
158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:46:57 ID:BFqUrdRr]: ピットクルーって結構まともな会社だぞ
昔バイトしてたけどｗ
159 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:48:27 ID:Kd1g7Hwn]: そもそも、マッカーサー憲法をもっている偽政府なのは事実だしな。
国軍を否定している集団が国家として成り立つわけがない。
160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:48:43 ID:TYRVjieI]: 人口8200万人で1.8兆のドイツ
人口1億2700万人で2兆の日本

ドイツ大盤振る舞いだな～ｗ
161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:49:05 ID:WPmY9nh3]: >>147
米国が最初にやった。日独ともに右にならえ
恒久的にやるなら意味があるかも知れんが
１回限り小遣い程度だと貯蓄か返済に回って効果は薄い
162 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:50:40 ID:8q3yHpxo]: 減税とか色々手を尽くした上で苦肉の策としての検討だからなあ
ワークシェアすらしてない日本とは根本的に意味は異なるよ
163 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:51:14 ID:k8R8mgOz]: >>160
ドイツは総額7.8兆円だが。おまえ文盲か、馬鹿なのか。
164 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:51:33 ID:Kd1g7Hwn]: ちょんピットクルーの特徴
単発で煽りまくるＷ。
もうちょっと賢くやってほしい
いくら単発であおったとこで、いつものちょんか、と思われるだけで
165 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 12:54:01 ID:bpcfEgMZ]: マスコミ涙目www
166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:54:55 ID:0QPfrh+z]: >>160
ＥＵ分も上乗せされてるしｗ
どこまでバラまくんだかｗ

その上、アイスランドや東欧、バルトへの支援金も積み上がりｗ

＞ドイツ政府、4700億ユーロの公的資金投入へ
2008年10月13日
ドイツ政府は、金融不安にあえぐ国内銀行に対し、計4700億ユーロ（約64兆2000億円）の救済措置を実施する方針を決定した。

＞ドイツ内閣、500億ユーロ規模の景気対策を承認＝政府筋
［ベルリン　５日　ロイター］ドイツ内閣は、５００億ユーロ（６４２億２０００万ドル）規模の景気対策を承認した。
政府筋が明らかにした。ドイツはすでに５０００億ユーロの金融安定化策を導入。

＞ＥＵ、2000億ユーロ規模の景気対策案を発表－追加措置にも言及
11月26日（ブルームバーグ）：欧州連合（ＥＵ）の行政執行機関、欧州委員会は26日、
加盟27カ国を対象とする総額2000億ユーロ（約24兆6000億円）規模の景気対策を提案した。
欧州委はさらに、世界的な金融危機の影響を抑えるために追加措置が必要になる可能性にも言及した。
167 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:56:09 ID:TYRVjieI]: >>163
ん？消費券と定額給付金を比較しただけだけど？
何か間違ってるの？
もしかして日本の景気刺激策は定額給付金だけだとおもってるの？
168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:56:27 ID:4XPJotDf]: ビジ＋は皆冷静に判断しているな。巷じゃばら撒きなんていらないって、庶民まで
いっているし。やはり直接消費を喚起するには給付は減税より効果はあると思うしな。
169 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:56:52 ID:0QPfrh+z]: >>95
ドイツの輸出の大半はユーロ圏だから、ドイツって、ユーロ安は意味なんだよｗ
だから、ドイツは焦りまくってるんだがｗｗｗ
しかも、ユーロ安で、対外債務だけは膨張してるｗ
170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 12:59:00 ID:0QPfrh+z]: >>66
当たり前だろうがｗ
あんな、日本やアメリカでなら、革命でも起きそうなバカ高い消費税と課税負担やりゃ、何でも出来るｗ
ただし、経済発展なんて展望はなくなるし、中間層が毎年１５万人も逃げ出して、お先真っ暗だがｗｗｗ
171 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:00:56 ID:6hHWtZRh]: 【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227744439/

ドイツのバラマキは綺麗なバラマキ
172 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:01:15 ID:Kd1g7Hwn]: 中川秀直なるちょんは、ばらまきやるより光ファイバー云々
とかいってたけど、ＮＴＴはもう公営国営企業じゃないんだがなあ。
まあ、おれはＮＴＴの光ファイバー部門を国が買い取って、国営で光ファイバーを
格安及び無料で提供するべきだとは思っているが。
173 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:01:39 ID:k8R8mgOz]: >>167
>もしかして日本の景気刺激策は定額給付金だけだとおもってるの？

馬鹿か、何も決まってないだろ。それどころか今年度は減税どころか逆に定額減税廃止で
3兆円増税してる始末だが。1.8兆円どころか差し引き1.2兆円の負担増になってるわけだが。
馬鹿は引っ込んでな。
174 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:02:05 ID:fT9Y1WL2]: >>162
やることは同じだろｗ
175 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:02:17 ID:6hHWtZRh]: チョンピラ小沢？
176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:07:04 ID:XRgQoefK]: >>66
普通に消費税＝VATだよ。
海外はインボイス制だから、事業者は誤魔化し効かないし。
よりお上の取立てが厳しい。

>>65
プリングルスがイギリスで、ビスケットがポテチの税率より
低いのに目を付けて、ウチのはスライスして揚げる製法じゃ
なくて成型してるから、ポテチじゃなくてビスケットだって申請
して通ったってニュースあったな。

>>117
おかげで中年になってもテンポラリーワーカーばっかやって、
嫌になると直ぐ辞めたりする層が居る。まともに働いても税金
ごっそり持っていかれるし、働かなかったり正社員じゃなくても
保障があるし、まともに働くのがバカらしいんだと。
177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:10:14 ID:KYn1EKv1]: ドイツ大好き左翼涙目ｗ
178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:12:23 ID:TYRVjieI]: >>173
人のことを馬鹿にするのは勝手だが数字がドイツとごっちゃになってるぞｗ
ビジネス板には面白い人が多いな～
179 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:15:50 ID:k8R8mgOz]: >>178
それはスマンな。日本の方のやつは糞みたいに意味の無い数字だから間違えたわｗ
180 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:23:09 ID:Zvhjj4U2]: ID:k8R8mgOz
恥ずかしい奴だな、、、
181 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:25:25 ID:2Nq6Ddor]: ID:k8R8mgOz
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 13:30:03 ID:Kd1g7Hwn]: 177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/27(木) 13:10:14 ID:KYn1EKv1
ドイツ大好き左翼涙目ｗ

そのうえ、アメリカは景気対策４０兆円でしょ？
アメリカ万せーの竹中小泉信者とかは、やたらアメリカを褒め称えておったが
金融破たんでそんな妄想も説得力をなくしたね
183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 13:54:21 ID:FTnif73Z]: マスゴミの経済音痴は異常やで
ただ首相叩きしたいだけかもしれんが
184 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:02:08 ID:jRds/GBQ]: 自民党構造改革派って、今は用事ないでしょｗ
185 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:05:08 ID:IBPrOmNs]: 経済政策なんてのは、世界情勢・社会情勢によって臨機応変に変えて
行かなきゃいけないに決まっている。
それが出来ずに一つの思想に凝り固まるのが原理主義だ。
2ｃｈでも社会主義原理主義みたいな電波が蔓延っているよな。
186 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:16:41 ID:zHJLhLOj]: ばら撒きはワープアと子沢山に何十万ってやる方が効率的
連中直ぐ消費せざる得ないから貯蓄に回らない
187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 14:31:31 ID:dhQ5B+55]: >>186
ワープア＋子沢山は安物しか買わないからバラ撒いた金がそっくり
外国に流れるだけだぞ。
結果、日本はますます貧乏に・・・orz
188 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:48:22 ID:9HxClSiL]: >>187
日銀が緩和をすればそんなことにはならない。
189 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 14:54:03 ID:hliK6RhD]: >>188
緩和しまくりゼロ金利って結末はどうなったん？
190 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:54:29 ID:Zvhjj4U2]: >>187
何かを買うときは、その物の原価だけがかかってるんじゃないぞ。
郵送費、宣伝費、広告費、販管費、研究開発費も忘れるな。
191 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:56:18 ID:KUUBca8y]: ばらまきばらまきいってるけど
税金の還付的な面とすれば、これはこれでそれなりの成果あるんだけどな
所得関係なしの一律だから貧乏人ほど得で富の再配分な意味合いもあるし
まあ景気がよくなるかどうかは確かに疑問だけど
192 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 14:56:42 ID:QPTP0UQx]: 麻生の方が先を行ってましたwwww
193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 14:58:33 ID:YMY4gT3r]: 給付金は世界の流行の最先端だったｗｗｗ
194 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:07:17 ID:pd8zmp5T]: ドイツは中長期の経済対策が定まったから
あとは直近の刺激策ってことでしょ
195 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:08:55 ID:gmpjdsuE]: ２ｃｈでも7割方馬鹿だｱﾎだ麻生はｺﾞﾐだいってたのにｗ
196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:21:58 ID:/iBO6krr]: ドイツのナチスはよいナチス
197 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:27:32 ID:5PwCZn14]: あ～あ、あの時亀井が総理になっていたら
こんなに遠回りしないですんだのに。
198 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:32:16 ID:Lkj/26dm]: こんなもんに金使うくらいなら
走行可能な車ならどんなのでも１台１０００ユーロで買い取ってスクラップにすれば良いのに
199 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:41:27 ID:Zvhjj4U2]: >>195
公的資金投入の時もそうだったなw

日本がそんな提案いてもG7で相手にされなかったけど、今こそ日銀と日本はどや顔すべきw
200 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 15:52:37 ID:hliK6RhD]: >>194
ドイツの景気対策はエコ替え（笑）を補助するバラマキだそうです

ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/index.html

ドイツ政府の景気てこ入れ政策の第一弾は、環境にやさしい新しい自動車を購入したら、自動車税を節約できるというもの。
この景気てこ入れ政策は、あらゆる経済団体、専門家から「全く役に立たない。」と非難されていたのだが、……
……「今300万の新車を買えば、税金が1万円節約できます！」と言っても、説得力はないだろう。

……ドイツ政府の銀行救済案だが、政治家が残業と早朝出勤をして記録的な速さで法律を施行したのに、
破産寸前であるHREを除いて、2週間経っても（LBなどの公的銀行を除き）誰も申請しないといという不評ぶり。

……ドイツでは未だにこの救済案は人気がなく、まだ政府の用意したお金はたんまり残っている。ここにドイツの自動車会社は目をつけた。
……政府のお金を借用、日本製の車に先を越されたハイブリット車と電気自動車の開発費に充てようとした。

ドイツ企業はあまりに誇りが高いので、原油の値段が上昇を続けても……ガソリンとデイーゼル車の開発、販売に専念した。
……ガソリン代が1リットル240円を超えると、その優れている筈の自動車の売り上げが激減した。
……これまでの怠慢を棚に上げて、すべて経済危機のせいにして、国から補助金をせしめようと考えたわけである。
201 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 15:52:58 ID:J8thCl53]: 麻生は規模を５０倍にして世界中にばらまくべき

きっと歴史に残るぞ
202 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:00:24 ID:Zvhjj4U2]: なんかニュー速から流れてきてるゆとりがいるみたいなんだけど。
203 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:04:29 ID:Lkj/26dm]: >>200
その対策の間違ってるところは
新車を買うのを援助する点

それより使える車をスクラップにして
中古車を減らす方が効果が高い
204 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:13:23 ID:pd8zmp5T]: >>200
中長期の経済対策があくまでもメインというだけではないか

それでドイツの自動車会社に公金をぶち込む建前でしょ
政府が民間会社の資金を肩代わりするんだぜ

これ笑ってられないよ
ダメリカも自動車会社の研究開発費を2兆円ほどを、すでに肩代わりしてるんだしさ
（さらに追加の予定あり）

それに対して日系メーカーは利益の中からやらないといけない
205 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:14:25 ID:uj/ZYCcG]: さすが麻生さん世界の風が読めてるなｗｗ
206 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:17:50 ID:fT9Y1WL2]: >>204
日本も公的資金入れればいいじゃないか
みんなそろって国営化
207 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:18:02 ID:K1ALBS+b]: 日本の場合、2兆円を10兆円にしてばらまくのと
消費税を1％下げるのとでは、どっちが消費マインド上がるんだろうね
208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:22:26 ID:E3SEe8AI]: >>96
ふいたｗww
209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:24:53 ID:E3SEe8AI]: >>197
一気に日本沈没ですね。わかります。
210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:32:19 ID:L0WdlyLK]: >>202
麻生が絡む(絡みそう)なスレになると、
馬鹿が山ほど出張してくるんだよ。

マジ何とかしてほしい。話通じないし。
工作員なんてナンセンス・・・って思ってたが、
そうでもないかもしれん・・と思うようになった。
211 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:34:14 ID:UzItGwbO]: 専門家の

ID:k8R8mgOz　さん

消費税とVATの違いについて説明マダ～？ｗ
212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:38:04 ID:hliK6RhD]: >>210
上から下まで派閥先にありきですな
213 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:38:33 ID:vIYDr1HS]: >>207
どっちも貯蓄に回されますｗ
金回すには預金税しかないよ
214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:39:33 ID:/u7OwHNd]: >>207
そういうのよりは、老後や福祉の保障を手厚くした方が、
日本人の場合は消費志向が高まると思う。
215 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:42:12 ID:vIYDr1HS]: もはや老後じゃないよ。数年先が見えないんだから貯めこむしかない。
216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:44:03 ID:gdwE675D]: ベギラマに感じた
217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:46:22 ID:hliK6RhD]: >>
社会保障給付費の対GNI比のデータだが、
1970で5%、1990で12.5%、2005が22%、2010が25%……となっておりまして。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/img/ill04_02.gif

生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、
金銭的にばっちり保証しますなんて言ったら若者が死ぬ。
死ぬまで確実に保証するから全財産差し出して再配分するとか、
70歳まで社会保障を延期してその間の生産を確保するとか、
何らかでやらんと無理だと思うわ。
218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:47:25 ID:K1ALBS+b]: 年寄りなんて病院行ったりタクシー乗ったりする以外
金使わないでしょ
219 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 16:57:54 ID:SIcDxC+f]: >>218
年寄りを馬鹿にしない方が良い。
余生の趣味や息子や孫の投資をバカスカする。

余生を畑と決めたら、それの投資って畑の確保に農機具に種に勉強に凄いことになるんだぜ。
息子が住居を変えるとき協力しない親はいないし、孫消費は頻度が凄いし。

君たちは、想像力が貧困過ぎるっつーか、親や祖父の行為も見て無い親不幸モンだね。
220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 16:59:59 ID:Kyjs+Vjp]: >>219
そのカネは未来の若者（今の俺たち）が払っている借金で蓄えた富だろうが
221 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:01:38 ID:DvpYWncF]: こういう現金や商品券のバラマキって効果あるのかな？
日本の場合1人16000円だっけ？
今年の冬からボーナス減額する企業増えるが、来春～夏に貰っても一夏の消費の下落をくい止めるだけじゃないか。
今回の経済危機は回復するまでに5年以上かかると思うけど長い目で見て有効な対策とは思えないんだが。
222 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:05:27 ID:Lkj/26dm]: >>218
ローヤルゼリーとか羽毛布団とかに金使うでそ
223 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:06:55 ID:wFIp0wU8]: バラマキしてんじゃねえよksg
224 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:08:25 ID:SIcDxC+f]: >>220
今の社会保険庁の運用がそうなってるだけであって、基本的に年金ってーのは
若いころの積立の結果なのだよ。

元々の契約の元の支払いが有って何が悪いって言うんだ？
俺たちだって、今の契約の元、将来得られるものは得られるんだぞ。
そもそも年寄りの資産は年金だけじゃ無いしな。

すべてがオレ主役思考はバカそのもので、下手なマスコミにも踊らされやすい。
注意しようね。
225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:10:06 ID:vHCKwaY2]: >>224
今貰っている連中がそんなに積み立てていると思うか？
226 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:11:58 ID:Kyjs+Vjp]: >>224
年金だけの話ではない
赤字国債で借金したカネで豊かに生活して蓄えていたのだから
227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:46 ID:SIcDxC+f]: >>225
だから、契約と履行の問題に過ぎないんだって。
君、銀行に金預けて、微々たる物であっても利息は普通にもらってるだろ、それと同じ。

得られる権利は得るべき。
それとも、君は今積み立てた年金を将来貰わないって言うの？

そもそもの論点が違うって言うか、老人批判自体が筋違い。
228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:52 ID:goz9/tCI]: これ自体は起爆剤としては効果は有るんだよ。
但し日本の場合は額が少なすぎて起爆剤にならん。
500ユーロだと結構効果あると思うよ。
229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:15:15 ID:m7vL8LrX]: >>217
>生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、

そこを変えるしかないだろ。

例えば「女性の就労を基本的に禁止」とかすれば、男性の収入は安定して結婚できるし、
女性は収入がないから結婚したがるし結婚後も子育てに専念でき、少子化も解消だ。
230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:16:55 ID:hliK6RhD]: >>224-255
ま、悲しいけど両方とも現実なのよね。

団塊+-10歳の世代は「約束された報酬」を受け取っているにすぎない。
しかし約束が将来の人口動態を考えていなかったが故に、
団塊ジュニア以降の世代は団塊の年功序列の約束を果たすためにワーキングプアとなり、
団塊の年金の約束を果たすために一切の消費は許されなくなった。

まあ、高齢者自身がどう考えているかだね。
なんだかんだで金をためてる理由が「介護で子に迷惑はかけられない」「孫に小遣いくらいやりたい」
だったりするんで、それによって子孫の世代が失業して子づくりさえできないわけだから、
なんとも救われない話だ。
231 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:17:43 ID:9z7oZpop]: >>225 >>226

今の俺らの豊かな暮らしがあるのは、先代が築いた物のおかげだろ

まさか、日本は豊かではないとか言うつもりは無いよな？
232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:12 ID:TCrTo2xD]: >>231
すでに若年労働者は豊かじゃない奴のほうが多いだろ。
233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:49 ID:hliK6RhD]: >>229
食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい？
しばらく前まで、人口が簡単に増やせる状況じゃなかったんだよ。
いまやっとはっきりと人口減少が見え始めてきたところでね。
それに今子供を増やしてみ？
団塊のピークアウト（20年後）までに生産人口が増えることはなく、
今の労働人口世代を老人と子供の世話をして死ぬしかない運命に放り込むことになるわけだ。

生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、
および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。
234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:22:02 ID:yHCxceaR]: >>227 公務員とかの賃金闘争と同じ臭いがするな　そっち系の人か
235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:24:02 ID:205ilxe6]: きれいなバラマキｗ
日本はダメだ！海外をみならえ！！って言っていたアナリスト達はなんていうのやらｗ
236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:25:24 ID:hliK6RhD]: >>231
まあ、年金制度が悪いのだけれど、
団塊は作ったもの以上を世代間所得移転で受け取ることはほぼ確実。
237 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:13 ID:73YbIBdv]: ドイツのバラマキは良いバラマキだって言ってるだろう

マスゴミさん、こうですか？私、よく分かりません・・・
238 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:46 ID:pYCmujKq]: 経済を分かってない連中が「バラマキ」ってフレーズを使ってイメージ低下を狙ってやがる
マスゴミしねや
239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:30:58 ID:HTkCcK4m]: ドイツのばら撒きはきれいなばら撒き

これが日本のマスコミのクオリティーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:33:53 ID:OPkjQ02O]: 少子化対策に金を使えよ

それが経済対策にもなるから
241 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:36:53 ID:m7vL8LrX]: >>233
>食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい？

生産人口が増えれば、なんとかなる。

>それに今子供を増やしてみ？
>団塊のピークアウト（20年後）までに生産人口が増えることはなく、

何を勘違いしてる？子供は、15から働ける。

>生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、
>および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。

少子化を解消しない限り、何をやっても一時凌ぎにしかならん。
242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:42:35 ID:hliK6RhD]: >>241
15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。
食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。
1970年代には土地もエネルギーも限界が指摘されていた。
少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。
243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 18:28:53 ID:IeMpx6Bk]: “バラマキ”日本とは大違い
独の“骨太”経済対策の中身
diamond.jp/series/inside/08_11_29_002/

経済に詳しくないけど、内容のなさが俺でもわかる。
244 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:34:18 ID:m7vL8LrX]: >>242
>15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。

へ？

派遣がやってるような仕事はいくらでもあるし、たとえ単純（にみえる）作業でも、15からみっ
ちり仕込めば、派遣にやらせるより生産性は上がる。

>食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。

当面は輸入で凌いでれば、そのうち工場で生産できるようになるよ。

>少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。

少子化以上に重要な課題などないから、最優先で解決すべきって話をしてんだ。

>>217
>生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、

なんて態度じゃあ、少子化が解消するはずもない。
245 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:57:13 ID:SIcDxC+f]: >>236
また現実を見ない馬鹿が来たか。
年金制度自体は必要。
そもそも、年金が無かったらどうなるのか考えた事も無いだろ。

年金が無かったら、年老いた両親の世話は誰がするって言うんだ？
誰が両親を浮揚するって言うんだ？
それとも、一人立ちしたら両親が野垂れ死のうが関係無いとでも言いたいのか？

今までの運用で問題が有ったのは事実だが、それで全否定ってのは何も考えてない馬鹿の言うことだ。
敵の敵はみかたじゃないぞ。
今と違う選択をした結果どうなるかも考えずに今と違う選択をするのは馬鹿そのものだ。
近年増加した共産党員と同じ。

考え無に今と違う選択した奴は、他の選択でも成功しない。
自分の為にももう少し頭を使え、でないと馬鹿殺人鬼の小泉と同類だぞ！！
246 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:59:01 ID:93VnV8BB]: あっち系の人っぽいな
親の年金で暮らしてる人なのだろうか。
247 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:01:32 ID:Lkj/26dm]: >>245
むかしは老人が病気になると
入院もせずに家で家族に看取られて逝ったんですよ
248 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:42 ID:kJwg4NpP]: >>246
馬鹿は楽だね
自分の思いに反する奴は全て悪で何かの組織w
本当に小泉みたいだなw
249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:45 ID:Lkj/26dm]: >>246
まあ要介護になっても年間３００万くらいあればなんとかなる
５年生きたとしても１５００万程度だから一人っ子ならなんとでもなるだろ

しかし問題は子供が２人以上いる場合だ
３人で１００万ずつ負担すれば良いのだが
１人でも負担できるない子供がいる場合に
他の２人には金があったとしても出せなくなる
なぜなら金を出した奴が馬鹿をみるからだ
250 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:09:44 ID:QZS3fq1Y]: >>248
扶養家族がいないんだよ、きっとね
家族が一人増える出費も現実に考えられんみたいだし
251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:10:35 ID:Lkj/26dm]: あと老後の生活費だが
男が８０歳まで、女が８５歳まで生きるとして
妻は夫より５歳年下だと
夫が退職してから２人で２０年、妻１人で１０年生きることになる
生活費は２人で年間２５０万、１人で１５０万
要介護になった場合は１人で３００万必要
だから退職後にバイトせずに生活するには７０００万から８０００万必要ということだ
252 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:12:53 ID:QZS3fq1Y]: >>249
1組の夫婦で両親は4人。
場合によっては祖父祖母が生きてるケースもある。
そう言うことも考えないと。
大黒柱は大変だよ。
253 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:16:42 ID:ZQjekbz+]: マルク時代ならともかく、共通通貨でこれをやると
ユーロ圏全体の物価を押し上げる効果があるんだよな。
フランスやイタリアが黙って容認するのかな。
254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:19:36 ID:hliK6RhD]: >>245 >248
上で生産人口と非生産人口の比率の話を書いておいたけど、

労働市場が国内だけで完結していると仮定すれば、老人が増えて若者が増えた場合、
年金だの介護費用だのをいくら増やそうが介護士の売り手市場となれば値が釣りあがるだけの話。
子が尻を拭こうが、介護士が尻を拭こうが、国全体で尻を拭く作業をする人の比率が増えて生産が伸びずに貧しくなるのは同じなのさ。

昔は6.5人で一人を支えた。1人の子が親を看取る時、4.5人は生産に打ち込んでいた。
子世代が圧倒的に多く、定年後10年たたず死ぬのが平均だったからね。
これからは2.5人で一人の親を支える。1.5人が生産を請け負うわけだ。
子世代のほうがむしろ少なく、定年後20年は生きられるようになったからね。
その状況で生産を国民でシェアすれば、団塊が脂の乗りきっていた時期の1/3まで貧しくなるのは運命なのさ。

これは年金でやろうが、子供が直接面倒をみようが変わらない。
だから15年くらい前から定年延長と予防医療を強化しようという声が強まってたわけ。
255 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:22:15 ID:Lkj/26dm]: >>252
途上国だと親が無年金でも子供が扶養する場合がほとんどだよね
でも途上国の場合、貧民はちょっとした病気になったらもう死ぬしかないんだよね
だから年老いた親は長生きせずに子供負担も軽減される

先進国でこれをやったら子供はいつまで経っても扶養義務から解放されなくなる
高齢者の医療費は保険適用外で全額自己負担にして安楽死に近いような死に方が
できるように法整備しないと無理っぽい
256 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:23:07 ID:hliK6RhD]: 間違えた
昔は5.5人で一人を支えた、だね。
257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:27:40 ID:hliK6RhD]: 自分も自宅でガンと認知症を看取ってきたけど、
両者ともきつかったわ。前者は医療費、後者は一瞬でも目を離すとどこかへ行く。
結局、貯金崩しながら病院に預けるか、1日中つきっきりで介護するしかなかったな。
まあ、大変だったよ。
258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:37:39 ID:Vn2miygp]: もはやスレタイと関係ない内容になってるなｗ
259 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:40:39 ID:P+6Kltw2]: >>253
黙認するも何もフランスもスペインもイタリアも財政出動するよ。
欧州で財出すると俺が知ってるのは、
ニュースでみたこの4カ国だけだけど
たぶんほかの国もするだろうし。
260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:41:54 ID:hliK6RhD]: まったくw

まあ、日本でバラマキの景気対策を打つのは砂漠化する地域に水を撒くようなもんだ。
古典経済学の手段では大きな傾向に歯止めをかけられない。
ドイツも似たような状況にはなっていて、老人は金持ちで消費欲旺盛だが、
若年失業率が高くてにっちもさっちもいかなくなってる。
こっちも大した意味はなさそうだね。
261 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:42:36 ID:l+cCquYE]: 毛唐どもめ、日本の真似すんなよな

また「バラマキ」とかいう日本語を流行らせるんじゃないか？
262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:43:31 ID:xwxbXxAl]: >>253
ドイツ政府が撒いた金をドイツ人が自分の国に落としてくれるんだから文句無いだろｗ
（大した影響はないが）消費が増えるのに、自分の政府から金出すわけじゃないんだし。
263 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:45:41 ID:93VnV8BB]: >>260
流動制約をもつ家計へのバラマキは効果あると思う
そのような家計が存在しないのならワープアという言葉は無いだろうし。
264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:47:54 ID:hliK6RhD]: >>263
それは理解してて上の方でマネーサプライが云々とか書いてはいるが、
10万円にも満たないなら貯蓄に回しそうな気が……流動制約を持つ家計の一定割合はパチンコに突っ込みそうだし。
265 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:57:49 ID:TCu9ADyp]: 消費券
免税券
肩叩き券
お米券
国籍取得券
生活保護受給券
266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:58:23 ID:1g08dHSC]: マスコミが批判しまくった金融対策をアメリカが行い
マスコミが批判しまくった景気対策をドイツが行う

世界の最先端を走る国日本w
267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:14:13 ID:brYk3J5W]: 現金でないだけ日本よりはましそうだな。
268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:15:53 ID:m2Ydd1Bw]: 世界経済は崖っぷちに立たされている
日本は常にその一歩手前を走っている
ですねわかりますとも
269 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:18:46 ID:93VnV8BB]: >>264
パチンコに突っ込むならそれはそれで。
パチンコ業界からの税収できっちり回収することが必要な訳です。

日本の民間総貯蓄だけみれば世界最大だけど、90年半ばから
平均収入は下がり続け、家計貯蓄率はOECDでも低いほうになってしまった。
このような時に給付金が許されないのなら、どんな状況でやるんだよｗと思う次第。
270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 20:32:42 ID:HdBp+oz8]: >>265
参政券も
271 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:44:37 ID:eYmdOD0O]: また日本最先端の政策が真似されるのか…
272 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:50:33 ID:t787RfyA]: 公的資金投入←日本でマスゴミに批判され尽くした政策

欧米が真似ｗ

ばら撒き政策←日本でマスゴミに批判され尽した政策

世界中が真似はじめたｗ
日本のメディアは目の付け所が違うのか？
273 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:53:40 ID:Kyjs+Vjp]: >>272
銀行に公的資金注入（＆国有化）もマスコミに批判されてた
ニューステ久米の時代だったかな
全部正しい政策だったのに、日本のバカマスコミに潰されて
出てきたのが小渕小沢コンビの公共事業・・・財政出動だけの片手落ち政策だったため
効果は長続きしなかった
274 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:53:51 ID:y0f+7Uyy]: >>267
紙幣じゃないもんを新しくデザインして配布するってことは、印刷代が無駄だぞ
印刷会社に対する公共事業の一環というなら別にいいけど。

ぶっちゃけどこの国の還付金政策も世界恐慌の前には焼け石に水だろうけど、やらないよりはましだろうね。

日本の2兆円の給付金も、2兆円のうち1割～2割が消費に使われてGDPを0.1%～0.2%持ち上げるという。
たった、0.1%～0.2%持ち上げるとネガティブに報じてばっかりだけど、
21世紀の好景気時期の日本の経済成長率の5%～10%に匹敵する経済効果だといえば、ポジティブに聞こえる

--
にしても、散々麻生を批判してそれに比べて他の国はと言ってた奴ざまあｗ
特にばら撒き批判しといて、オバマを持ち上げてる法捨てとか頭狂ってるとしか思えない。

麻生のばらまき政策叩いて、外国のばら撒き政策も批判的に扱うとか一貫してるなら別に文句無いけど
日本のばら撒きは汚いばら撒き、外国のばら撒きはきれいなばら撒きみたいな報じ方してる奴ら見ると反吐がでる
275 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 20:59:19 ID:CVmxGG/s]: イギリスの経済政策

271 ：名無し：2008/11/27(木) 10:04:45 ID:
"イギリスが消費税減税をする"という部分だけを抜き出した妙な記事や意見があるが、
イギリスは減税だけでなく増税もする予定。一時給付金付きw

>消費税：英国引き下げ、波及びくびく　財務省、与党税調「日本は引き上げ必要」
mainichi.jp/select/biz/news/20081126ddm008020138000c.html

ダーリン財務大臣が借金ギャンブルを表明
Darling unveils borrowing gamble
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7745340.stm
保守党は英国の未来を抵当に入れるようなものだと批判

Alcohol, tobacco and petrol duty rises to offset the 17.5% to 15% VAT cut.
45% tax rate on earnings over ￡150,000 from 2011
All National Insurance to go up by 0.5% from 2011
Phased increase in vehicle excise duty
Pensioners will also be given a one-off payment of ￡60 - ￡120 for couples

消費税減税を相殺するためにアルコール・たばこ・ガソリン税を値上げ
2011年から15万ユーロ(2千万円程度)以上の所得税を45%に上げる
2011年から全国民保険料を0.5%値上げする
車両使用税を漸次値上げ
年金受給者には、一時給付金を夫婦あたり60-120ユーロ支給する（クリスマス・ギフト)

He said Mr Darling had offered "temporary tax giveaways paid for by a lifetime
of tax rises on the British people"
一生の増税と引き替えに一時的なバラマキをしていると批判

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/7749195.stm
The government is to cut VAT from 17.5% to 15% for 13 months to boost spending.
VAT would "subsequently increase to 18.5% in 2011-12"
17.5%から15%への消費税減税は13ヶ月間、その後2011年から12年まで18%に上げるという案もあったが
これを取り止めて、国民保険料値上げ等に切り替えたという経緯も報道されている
276 名前：中国餃子とロッテのガムアイス [2008/11/27(木) 21:01:52 ID:n4IpyZsN]: 日本が経済1流政治2流
マスコミ（国民）3流の様相をかもし出してきたな
277 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:02:21 ID:XvAvt61s]: マスゴミ涙目で敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
278 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:08:39 ID:QW/LTjal]: 　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
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279 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:09:33 ID:tTM/sHS+]: >>64
日本もそうして欲しいわ

本は教育、教養の要でしょう
280 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:12:26 ID:tTM/sHS+]: >>134
そうだよな
民主党は左翼なんて上等なもんじゃないよな
ただの売国奴党だもんなｗ
281 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:14:12 ID:GXJhHhzd]: >>276
おまえは5流。逝ってよし
282 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:15:16 ID:y0f+7Uyy]: >>275
こりゃ日本のマスゴミは

日本は減税策ばかりで赤字国債をまた発行する気か！
それに比べて、欧州は給付金や減税と引き換えに増税して赤字財政にならないようにしている。
日本も減税と一緒に増税すべき。

と主張せざるを得ないなｗ

ポンド使ってるイギリスは兎も角
ユーロ圏って財政赤字に縛りがあるから、減税策に赤字国債発行というのは難しいのかな？
二年間の時限で3%超容認とかいうニュースがあるけど、2年間で3%に戻ってこられる程度の赤字じゃ、無理できないし。

ＥＵが２５兆円景気対策、財政赤字３％超を容認へ
www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081126-OYT1T00861.htm
283 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:19:37 ID:tTM/sHS+]: 麻生総理も給付金の高収入者を除くという話も三日か一週間以内に上手いこと思いつかなかったら
さっさと国民全員に配るって強行すればよかったのに

そのせいでマスコミが騒ぐ期間を与えるし国民にも決断力がないと思われてしまった
284 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:22:14 ID:GXJhHhzd]: >>282
この前定額減税廃止して3兆円増税したばかりだろ。日本も同じ事やってるわけだが。
285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:22:58 ID:WPmY9nh3]: バラマキに効果がある訳ないじゃん。
現役世代が将来世代の金もらえてラッキーぐらいだよ。
バラマく財源以上に税収が上がるなら夕張でも破綻しないぜ。
286 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:25:17 ID:y0f+7Uyy]: >>284
その増税はこの恐慌と関係あるのか？
批判するのは全然OKだけど、世界恐慌と混ぜて批判するなよｗ
287 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:26:21 ID:mXQBCLzR]: 　こういう「あぶく銭」には、不況局面で消費を活性化させる力は無い。

　消費者は、定期的な収入（月給、ボーナス）が恒常的にアップした場合には、上昇分を奢侈に回す選択もあり得る。
　（絶対に浪費に回す、というわけではない。日本の消費者とアメリカの消費者ではビヘイヴィアが全く異なる。）

　しかし、不況下で一時的、一回的、偶然的な収入を得た場合はどうするか？
　消費者は不況で将来の収入減少（リストラ、失業）に怯えているため、将来に備えてその収入を換金し、貯蓄に回す。（ＦＲＢの某ヘリコプター野郎やその他のヘリ厨たちはそこが分かっていない。）
　結果的に、不況とＢＩＳ規制で運用先を失った預金が銀行に無駄に溜まるだけで、景気に何のプラスにもならない。

　そんなことは理論的にも予見、批判されていたことだし、日本の地域振興券で実証済みのことなんだが、日本も世界も全然懲りていない。なぜか？？

　「政府は何もしてないんじゃありません。不況克服のために仕事してますよ。」というアリバイ的な宣伝目的が一つ。
　もう一つは、世界の政治、経済を牛耳るエリートさんたちには庶民の本能的な経済行動が、皮膚感覚としては全然理解できないことだろう。
288 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:27:33 ID:GXJhHhzd]: >>286
増税で転がり込んできた金がバラマキの財源になってんのは間違いないだろう。
それに世界恐慌っておまえ馬鹿だろｗｗｗ
289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:32:22 ID:FrQnT1Q3]: >>287
早い話が“金は天下の回りもの”を実現せよってこったろ？

しかしそれが歪んだ形で金融突出を招いて(債権やら株やら商品相場に集中)した
おかげでこんな事になっただな。
安易な“流動性の罠”にまんまとひっかかったな。
290 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:32:36 ID:xFA+Qtoh]: >>30
当たり前のことを話してるのだが、
保険を使わない人にも還元するべきと思うよ。
291 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:35:26 ID:m7vL8LrX]: >>284
>この前定額減税廃止して3兆円増税したばかりだろ。

お前がいいたいのは、定率減税のことか？

あれは、露骨な金持ち優遇だから廃止して正解なんだが、そのまま定額減税にすべきだった
んだよな。

それが、いつのまにやら給付金とか、、、、
292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:36:29 ID:NYTI6GxQ]: ドイツも左派連合のメルケルになってから迷走続きだな。
そして豪も左派政権になってから無茶苦茶。
なぜか保守政党が堅持してるのに邪教党に
振り回され、結局何一つできない首相で滅茶苦茶な日本。

南朝鮮は・・・滅茶苦茶じゃない時があったら異常。
とりあえず困れば日帝のせいですむ変態国だから無問題。
293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 21:41:50 ID:gcPItxZf]: 　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　ヤダヤダ！！言わないっ！！
　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　｀)　　　できなかったらまたなんか言われるんだもん…
　　　　　 ,,}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　｀)
　　　　　 / 　　　　　　　ヽ　　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　{　　ﾆ == 二　　 }
.　　　　 ,|　, =､、　,.=-､　Ｌ、
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=, 　 !3l　　　　　　【麻生首相ぶらさがり詳報】「言わない。できなかったらまたなんか言われるから…」
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　　 l‐'　　　　　　sankei.jp.msn.com/politics/policy/081127/plc0811272100020-n1.htm
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ'─　　　　　
　　r‐、／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　
　　l / ／／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼
294 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 21:58:43 ID:FvRsMRFR]: >>274
同意。
麻生氏への賛同がどうのこうのというよりも、
海外コンプを抱えてると思われる毛唐カブレ共の発言にうんざりする。
295 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:02:44 ID:0sGqMZMb]: 欧米(白人)のやることだからなんでも正しい
↑　　　　　↑
左翼の苦しい言い訳ｗｗｗ
296 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:04:49 ID:FvRsMRFR]: >>295
自分のことを「リベラル」宣言してるヤツに多いよなあ・・・。
ナチスドイツのアーリア人至上主義と同一の思想だと思うのだが。
297 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:06:40 ID:J8thCl53]: アソウミックス
世界にばらまけ
円をまあるい地球にばらまけ
298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:07:52 ID:Kyjs+Vjp]: >>293　>>297
反麻生の低レベル化が激しいな
小沢さんの考えるなを実践してるのだろうけど
299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:25:38 ID:Pw92UVW6]: 麻生が間違えた唯一の点は、増税宣言のあとに給付金の話をしたこと。
これは家計の合理的期待の観点からすれば消費を増やさないと言える。
財政政策で消費を伸ばし総需要を底上げするのが目的ならばこれでは意味がない。
乗数効果がまったく期待できないから前回の地域振興券の二の舞で意味ナス。
300 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:26:54 ID:XDOhdzGi]: >>299
麻生さんが狙っているのはケインズ効果ではありません
非ケインズ効果です
301 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:31:18 ID:3YyfoSfZ]: なにこの偏向した報道の仕方
日本のマスゴミなんて社会的な害悪だな
狂っているとしか言いようがない
302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:33:23 ID:Pw92UVW6]: >>300
３年後の増税がなぜ非ケインズ効果？
今すぐ増税するならばわかるが。
303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:34:32 ID:Pw92UVW6]: >>300
日本で非ケインズ効果が期待できる根拠は？
304 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:37:47 ID:XDOhdzGi]: >>302
3年後に確実に増税してくれるならそれから財政毀損が緩和されるから非ケインズ効果

>>303
財政赤字が喧伝されているので、
ケインズ的な財政政策ではより財政を毀損するので将来の増税額がさらに大きくなると国民が考えるから
305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 22:45:39 ID:Pw92UVW6]: >>304
３年後の増税は名目GDPで年率３%成長していることが条件であって、現段階では３年後確実に増税があるとは言えないのでは？
そのような不確実な増税論を織り込むのは無理がないだろうか
306 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:47:16 ID:Oik0yb8l]: 　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉　■発言のまま
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i| （派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'| もっと低いのはいくらでもいる
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ　　
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ﾄｮｮｮﾀ　./ 　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ

元経団連会長のお言葉を番組内で紹介
www.nicovideo.jp/watch/sm5357245
jp.youtube.com/watch?v=OCil3O-Q5YQ
7分59秒～
日本の財界の、誰でも知っているメーカーのトップが
"（派遣が）嫌なら外国人労働者雇ってやるぞ
お前ら若い奴を雇ってやっているのは恩恵だと思え
もっと低いのはいくらでもいる"
これを日本の財界トップだよね、言ったのは
307 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 22:53:55 ID:Yw8VNSuh]: ハラマキ1.8兆円に見えた。。
どんな巨大市場だよw
308 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:02:51 ID:XDOhdzGi]: >>305
経済政策は人間心理の動かし方のことだから無理かどうかは誰にもわからないし、
麻生さんには確信があるんだから任せておけばいいじゃないか？
その政策が機能するかどうかはここで議論することじゃないだろう？
実際日本のやってる経済政策はこれまで外国から散々馬鹿にされていながら、
どれも実は正しかったことがいま次々と明らかになってるじゃないか
309 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:06:17 ID:OXethjve]: マスコミ｢神バラマキｗ｣
ってなるのか？
310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:10:05 ID:Pw92UVW6]: >>308
KYでスマソ
何をしたかは正しい面もあったかもしれないが、額と政策遂行期間、そのタイミングに関しては評価できないです
311 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:13:37 ID:XDOhdzGi]: >>310
いま評価することじゃないだろ
そもそも、ああしとけばもっとよかった、とか言うのは、
株式投資で底で買い天井で売れって言うのとおなじくらい無茶
312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:14:20 ID:hliK6RhD]: >>310
個人的はresponsibilityの不足と呼んでるけどね。その辺は。
一見評判の悪い政策もそれぞれ背景を説明すればある程度は妥当なことが多いのだが、
マスコミが煽り過ぎでもあるし、煽られて炎上するほど説明が下手くそ。
この点は与野党双方に言える。
もはやNHKに放送命令出して毎日30分ほど時間枠貰って、
プレゼンやりながら直接説明することでしか、政府、国民、双方が鍛わらないと思われ。
313 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:16:12 ID:XDOhdzGi]: >>312
>煽られて炎上するほど説明が下手くそ。

説明を歪曲されて報じられるし、説明しても国民が経済の話なんか理解できないから
めんどくさくて説明しないんだろ
314 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:16:43 ID:kQYhyUhz]: ドイツだけにビール券とか
315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:20:33 ID:ADjAY13X]: 全世界でケインズ
日本以外でもケインズ
316 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:22:52 ID:GXJhHhzd]: >>314
日本はおめこ券ｗ
317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:24:07 ID:FrQnT1Q3]: >>307
ジンバブエじゃ1.8兆でも買えないんじゃね？>>ハラマキ
318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:25:57 ID:HH/z9jLC]: >>312

後2行は是非してほしい。つーかやれ。浅はかな野党に説明するより、
自分でデータとりしない国民にちゃんと説明してくれ。

ＩＭＦへの融資を１０兆円ただ払いとか言う奴や、
給付券をただのバラマキと批判するしかない奴に説明する枠を作ってくれ。

理解できるか知らんけど。
319 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:27:27 ID:Ev98zAQ0]: 不況時にケインズ政策なんて当たり前なんだよ
竹中や田原が異常なだけ
中国は57兆円、アメリカは66兆円の財政出動をやるっていうのに
320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 23:38:16 ID:986Hgjio]: >>318
IMFの件はともかく給付金はオバカ政策だろう。
投下資金に対して効果が薄いのは実証済みな上に、給付事務負担を地方へ押し付け。
余計にかかる分を費用支給してくれたとしてもどうしようもないな。

回転資金不足で黒字倒産する小売りとかへ直接融資でもしてやったほうがまだマシだな
321 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:39:23 ID:Jm9psKFT]: 時代はケインズ、ケインズ大復活
全世界でケインズ政策

日本だけは田原や竹中たちが反対しているけど
322 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 23:45:10 ID:y0f+7Uyy]: >>320
2兆円のうち2割が消費にまわったとき
0.2%をショボイと見るか、日本の好景気時の経済成長率の1割に匹敵すると見るか

実証済みというけど、その結果が今の欧州の政策なんだから、実証済みというのも案外嘘かもしれない
逆に同じ泥沼にはまりつつあるのかもしれんが

結局終わってみなけりゃわからないｗ
323 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:22:44 ID:27ADHOHh]: そもそも、民主党の農家所得保障案自体が
ばら撒きじゃないか？　1年だけの定額給付金と違って恒久的制度だし。

おまけに農家への所得保障はアンフェアとして
WTOで農産物関税引き下げ圧力になるのだが、
その税収減も考慮しているのやら？
324 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:26:22 ID:enpx065r]: 日本も消費券にすればいいのに
金銭の給付だと、絶対に消費せずに貯金に回すやつ出てくるぞ
325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:30:09 ID:Mvih+e1T]: >>324
貯金に回っても銀行が貸し出ししてくれてればokなんだよな？
むしろ給付金より銀行にカネ吐き出させたほうが景気刺激策になるんじゃね？
326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:31:06 ID:NxQIBRyY]: >>318
たしかにマスゴミフィルターを通すと絶対に批判しかしないから、政府は
せめてネット上だけでもいいから自分たちの政策の理念とわかりやすい
説明だけあげておく必要があると思うよ。
327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 00:36:56 ID:mnU4rXMR]: どうやら専門家の

ID:k8R8mgOz　さんは

消費税とVATの違いについて説明できず逃げたようですｗ
328 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:43:31 ID:hCCvTtJc]: 給付金の是非は兎も角として

共産党が給付金批判するときにその2兆円で何ができるか　を発表してそれを報捨てが報じてたけど
全部恒久策でﾜﾛﾀ

(1)「後期医療」の廃止２７００億円
(2)国保料の引き下げ４０００億円
(3)年金などの給付引き上げ２２６０億円
(4)子ども医療費無料化１５００億円
(5)介護保険料の減免など４８００億円
(6)障害者の負担増撤回など940億円

www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-27/2008102703_01_0.html

これ全部1年間限定でやる気なら頭に蛆が湧いてるし、恒久策でこれやるなら毎年2兆円つぎ込むことになるから
麻生の給付金のばら撒きってレベルじゃないｗ

批判するのは勝手だけど、対抗策が的外れすぎる
329 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 00:48:18 ID:DaRG6K7M]: 円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。
330 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 01:01:32 ID:i7z/glyt]: アメリカでばら撒いた時は、それなりに効果あった
というのを米誌で読んだような気がする。
331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 01:10:25 ID:ggqpM1+d]: >>330
さんざん叩かれた地域振興券も一応それなりに効果はあったのよ。
乗数効果はほとんど効いてないんだろうけど。
332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 01:13:02 ID:EHJAMLep]: あと自動車業界に今ごろになって巨額の研究費を投入しているようだけど。
正直言って自動車はこれから売れなくなるのに投入して大丈夫なんかねえ。
まだ超高性能バッテリー＆高効率モーターの研究開発に投入した方がマシなような気がする。
まあ研究開発費の名目を借りた公的資金注入かも知れんけど。
333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 02:03:14 ID:SGWvVi1T]: >>330
カネをかけた分の効果は絶対にある
公共事業だってそうだ
ただし、バラマキだけでは一時的効果で終わる
334 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 02:50:31 ID:fWOL7QaE]: Damen mit Mehlw？rmern bewerfen ？ Neuer Japan-Trend
dcrs-online.com/damen-mit-mehlwuermern-bewerfen-neuer-japan-trend-200836668

コレは新しい日本の流行
満員電車の中で、女に蛆虫を投げつけるゲームが新しい日本のトレンドに
335 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 02:58:32 ID:I4Ku1OVm]: ばらまき批判してたら大好きな外国がばらまきとはマスゴミは涙目だな。
まあよく考えると大企業優遇批判してる人の好きな国は韓国だったりするから
日本のマスゴミには普通のことなのかもしれん。
336 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 03:00:45 ID:xbUowkEh]: 低所得者恒久減税しないと意味無し
財源は累進強化
337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 03:09:26 ID:+bINJKP/]: >>336
> 低所得者恒久減税しないと意味無し
> 財源は累進強化

低所得者は既に所得税払ってないから減税効かない。
338 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 03:11:36 ID:HcYW/ehD]: 【雇用/企業防衛】米・シリコンバレーでリストラ社員が経営陣を射殺！雇用削減実行策の重要性[08/11/28]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227803396/
339 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 05:12:12 ID:4Ir+SRPW]: ★“バラマキ”日本とは大違い独の“骨太”経済対策の中身

まさに日本とは好対照である。11月5日、ドイツは総額500億ユーロ
（約6兆1000億円）規模の追加経済対策を打ち出した。
メルケル首相は、この対策を「骨太で目標をはっきりさせたもの」であり、
「不自然な需要刺激策とは一線を画する」と強調した。
中身を見ると、中小企業への貸し渋り対策など日本と共通する項目もあるが、
投資促進や省エネ・環境問題に関連する施策が目につく。
たとえば、企業に短期間での減価償却を可能とする税制改正、建物のエネルギー
効率向上への支援、新車購入での税免除（環境性能の高い車種はより優遇）などだ。
このような内容となったのは、「“藁の火のようにパッと火がついて消える”ような
短期的な景気刺激策には、産業界が強く抵抗している」（ジェトロ・デュッセル
ドルフの小谷哲也氏）ことも背景にある。技能の低い労働者の再教育支援も
挙げられているが、「これもドイツが長らく抱える課題の一つ」（同氏）だ。
他方、わが国の追加経済対策は、“目的が不明瞭”“選挙対策のバラマキ”と
批判を浴びている。
「“ 思想”を持った政策であるか否かが、最大の違いだ」。元経済諮問会議員の
八代尚宏・国際基督教大学教授は指摘する。「経済対策は“長期的な課題をこの機にやる”
ものであるべきだ。各国の経済対策は、国際協調の一方で、いかに自国の成長力を高める
かという政策競争の面もある。日本はそれがまったく見えない」。
ドイツでも、専門家のなかには「規模が小さ過ぎる」などと今回の対策の効果を疑問視
する声は少なくない。だが、国民の支持率は高い。11月7日に発表された世論調査では、
68％がその内容に賛意を示している。
対して日本では、生活支援定額給付金を「評価する」は31％、追加経済対策全体でも
同37％（共同通信社の世論調査：11月8～9日）。差を生んだのは、“思想の有無”にほかならない。

（『週刊ダイヤモンド』編集部　河野拓郎）
2008年11月26日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン
news.livedoor.com/article/detail/3915007/

日本とドイツのばら撒きの差は「思想の有無」なんだとｗ
思想があろうとなかろうと、ばら撒きはばら撒きじゃねーかｗ
340 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 05:38:45 ID:HcYW/ehD]: まだいるんだな盲目的欧米信者ｗ
341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 05:42:46 ID:tHxM2mpk]: >>299
あの時期に増税宣言したって事が
給付金その他と一緒で経済対策の一環だったんだろう
給付金→低所得層の消費促進
増税宣言→高所得層の駆込み需要促進
官僚の筋書きでは
庶民は給付金でETC買ってゴールデンウィークに国内旅行で金を落したらいいな
金持ちは3年後の有るか無いかわからない増税前に焦って高額商品購入したらラッキー
まぁ9月の選挙に勝つ秘策として増税で散々民主に叩かせといて
いざ詳細発表すると食料品は免除になってるくらいの秘策が有るのかもしれんしな
342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 07:22:24 ID:p6X5u0PL]: >>340
自称反米のくせに欧米人の前では「はいそーですか」とペコペコするのがサヨクの特徴です
343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 07:44:18 ID:JCG8SsJw]: 6万円!!!やっぱり外人はやることが違うぜ。
344 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 08:33:20 ID:TyCso8FR]: 欧米人なんて自分たちに余裕がある時は、
他人の行動を散々批判しまくるくせしていざ自分たちがやばくなってきたら、
手のひら返しで、批判してたことを正々堂々とやりだすからな。
アメリカとイギリスの今回の公的資金注入が一番いい例だな。
345 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 08:39:18 ID:epFG+mi3]: だからなんで日本の失敗を生かそうとしないのか
346 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 09:47:34 ID:swnjGO/X]: 失敗を生かすってどういう意味だよ。抽象的でトンチンカンな話だ。
347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 10:16:33 ID:0XFqKww7]: マスコミの存在意義とは･････・・・・・・・・・・・・・・・・
348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 11:24:04 ID:sqwJDc4R]: バラマキは時と状況によって必要な時があるのにすべて悪いって風潮がよくないよね。
349 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:30:49 ID:2moucIzp]: なんで自民信者がバラマキをマンセーしてるんだ？
小泉の時と正反対じゃんｗ
350 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:35:45 ID:TNvknDoA]: Ｂ層の変わり身の早さについて
351 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:37:39 ID:b2ueLug1]: >>337
そこで社会保障整備（＝貧乏人向け給付拡大)ですよ。
352 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:49:24 ID:BHNbSZxz]: マスコミ涙目

ほら欧米諸国だよ
報道や批判しないの？www
353 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 12:50:57 ID:b2ueLug1]: むこうのマスコミも、ばらまきは無駄無駄と批判していないのかな？
日本の前例があるのだから、反対論に有力な根拠があるんだし。
354 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 13:32:22 ID:s4G+3hRO]: >>353
日本のマスゴミと海外のマスコミを比べちゃいかんよ。orz
355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 14:42:02 ID:LTxirrtx]: >>353
>275を見る限り、バラマキ→数年後増税のコンボは向こうでも嫌がられている。
それでも為政者がこの手を選ぶのは、失血（キャッシュの急激な欠乏）への対症療法として輸血（緊急融資・バラマキの類）はやらないと怖い、
という点があるからだろうね。
356 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 15:20:51 ID:epFG+mi3]: 大経済学者のクルーグマン大先生はなんと言っているの
357 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 15:30:04 ID:NR3mJLU7]: 『お札をヘリコプターからばらまけ』
358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 15:31:17 ID:8Cs98sX2]: >>357
おっと…FRB議長の悪口はそこまでだ。
359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 15:32:03 ID:rJMGE0+Q]: GDPの3%+をぶちこめ
イギリスの刺激策は規模は小さすぎ、もっとインフラに向けろ
キヨシ・イトウって数学者がしんだねって感じ>>356
360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 15:36:48 ID:BhjodM8G]: うちの９０歳になる婆ちゃん、死んだ爺ちゃんのぶんと合わせて毎月３０万円以上も年金
貰ってる。公務員だった。身内だけど、さすがにやりすぎだと思う。そりゃあ破綻して当然だよ。
スレ違いスマソ。
361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 16:03:50 ID:KJ+/a9MC]: お小遣いJPは、ビンゴ、クチコミ、ポイント探し、懸賞応募、会員登録、
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362 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:10:55 ID:3/WARUkG]: >>360
その上、死んだ爺ちゃんのぶんは非課税だし
363 名前：＿ mailto:sage [2008/11/28(金) 16:18:11 ID:FHvYBsRt]: やっぱり、北欧は理想社会ってのも嘘なんだよね？
364 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:32:33 ID:yJJhDFq3]: ｢欧米の後追いばかりでは日本に未来はない｣って本があったが、
実際のとこは本当にそうかもな。21世紀になっても｢欧米！欧米！｣って
いつまで言い続けてる日本人はいい加減目を覚ますべきだな
365 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:36:37 ID:cCJnSrJO]: 消費券な分、日本よりはマシだろ
366 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 16:38:07 ID:O17dN1Lg]: 面倒な金の問題を老人に押し付けてニートで逃げ切るのも良いよ

1.制度変更で金を企業や老人に押し付ける
2.金は企業や老人が持ってるとネットで煽る
3.犯罪者が企業や老人の下へ
4.日々起きる犯罪ニュースを見て楽しむ
5.無職ニート安泰
367 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 17:14:57 ID:ekQwNTxw]: 消費税3％に引き下げるのが一番の景気対策でね？
368 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:23:13 ID:b2ueLug1]: >>365
日本の場合、地域振興券が失敗→商品券形式だから失敗した。だから、現金にしよう。印刷するのが面倒だし。
369 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:25:14 ID:9fFrXmT6]: >>367
毎年５兆円くらいずつ赤字国債を発行すれば可能だよね
370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 19:26:32 ID:wibaPExV]: パクってんのはどこのドイツだ
371 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:28:51 ID:GdpEwMqe]: 経済学的には、消費券でも現金でも効果は同じ。
いずれにしても、単純な減税よりはいくぶん効くはず。
372 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:36:55 ID:b2ueLug1]: >>371
消費券は購買先をコントロールする機能（地場小商店限定にするとか)があるから、
現金と消費券がまったく同一の効果とはいえない。
373 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:42:47 ID:SyFUCj+2]: 【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い独の“骨太”経済対策の中身 [11/26]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227704551/
374 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:46:24 ID:MG7nUdMB]: 重症だ！
375 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 19:53:49 ID:xtaQB99B]: >>64
ポーランド見直した
376 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 20:29:39 ID:nSNcYc7i]: >>368
地域振興券が失敗した理由は商品券形式とは関係無いだろ。
ただ、その規模や対象がショボすぎただけだろ。
現金じゃ、もともと手元にある現金はもとより新たに給付された金も貯蓄に回されてしまって、
ほとんど効果が期待できない可能性が高いが、
商品券形式なら、商品券で消費する分、手元にある現金を貯蓄に回すという可能性は否定できないにしても、
商品券分は確実に消費に回されるわけで。

それからこの類の経済対策の効果を問題にする時、
忘れてならないのは、日銀の金融政策の問題。
たとえ政府がいくら財政拡大、景気浮揚策を打ち出そうが、
一方で日銀が金融引き締めしてたんじゃ効果がでないのは必然┐(´д｀)┌
377 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/28(金) 20:36:04 ID:nSNcYc7i]: ま、商品券形式でのバラマキを行うとして、その分、手持ちの現金が貯蓄に回されることをできるだけ防ごうと思うなら、
現金いくらにつき、商品券いくら使用可能みたいな方法にすればいい。

1000円使うごとに1000円分の商品券利用可能みたいなｗ┐(´∀｀)┌

それからバラマキ、バラマキとネガティブに言われるけど、
こういう末端の国民＝消費者自身に直接金をバラ撒く方法は、
下手な公共事業のような、族議員の地元企業と癒着したような恣意的な旧態依然とした土建公共事業よりは、
よっぽどいい。

なぜなら、あくまで金の流れは消費者の自由な消費活動に基づく”市場原理”にゆだねられてるから┐(´∀｀)┌
378 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 21:17:17 ID:xS1o7z7a]: ＞消費券は、５００ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約３千万人に上る。

ドイツの人口は８０００万人強だから納税者限定なんかな、これ？
まあ、日本の定額給付金とは随分違うだろ。
379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/28(金) 23:23:15 ID:ggqpM1+d]: 世帯ごとなんじゃね。
380 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 01:46:00 ID:LsNnas2G]: うわわわこれは
381 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/29(土) 02:11:15 ID:LQ0DP5ZV]: >>369
じゃあ、減税やめてインフレにする？
アメリカはどうもそれをやりたそうだが。
382 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/29(土) 16:32:25 ID:A3WfUNAD]: 日本人は一々欧米のことを気にしすぎるんだよ。欧米の常識に従わないと日本は不幸なままだとか
欧米から何かの仕打ちを喰らうのではないかとかの強迫観念に縛られっぱなしなんだよ。
383 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/30(日) 01:18:38 ID:gW4ynZd6]: 「日本人」じゃなくて「変なサヨ系の自称進歩派」ｗだろ
384 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/01(月) 00:05:00 ID:R34S/j/J]: >>18
テレビで見る田原に比べて輝いてた気がする、あの番組。ああいう人だったんだな。
385 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/01(月) 00:06:13 ID:Hi32qn9E]: 麻生のやり方は間違ってなかったってこと？
386 名前：名刺は切らしておりまして [2008/12/01(月) 00:20:53 ID:BGEKJCMP]: 方向性はね
額が少なすぎて話にならないけど

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