【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］

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1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ [2008/11/27(木) 09:07:19 ID:???]: 景気後退に歯止めがかからない状況の中、ドイツ政府が日本が進める定額給付金と同じように
ばらまき型の「消費券」の配布計画を検討していることが明らかになった。
総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）に上るとみられる。
２５日付の経済紙ハンデルスブラットなどが報じた。

同紙などによると、国内経済、個人消費を活性化させるために配布が検討されている
消費券は、５００ユーロ分。配布対象はサラリーマンなど約３千万人に上る。
早ければ年明けにも詳細を決定する可能性があるという。

独国内では政府が今月決めた一定期間にわたる自動車税免除などを含む
総額５００億ユーロに上る景気対策では不十分との声が一部で上がっていた。
消費券は台湾がすでに配布を表明している。

ソースは朝日新聞社
www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
関連スレは
【経済対策】どうせ定額給付金は“幻”に終わる (日刊ゲンダイ)［08/11/17］
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226896896/l50
【政策】「定額給付金の事務費は800億円を想定」(鳩山総務相)--自治体職員の超過勤務手当や広報費など [11/20]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227114600/l50
224 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:08:25 ID:SIcDxC+f]: >>220
今の社会保険庁の運用がそうなってるだけであって、基本的に年金ってーのは
若いころの積立の結果なのだよ。

元々の契約の元の支払いが有って何が悪いって言うんだ？
俺たちだって、今の契約の元、将来得られるものは得られるんだぞ。
そもそも年寄りの資産は年金だけじゃ無いしな。

すべてがオレ主役思考はバカそのもので、下手なマスコミにも踊らされやすい。
注意しようね。
225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:10:06 ID:vHCKwaY2]: >>224
今貰っている連中がそんなに積み立てていると思うか？
226 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:11:58 ID:Kyjs+Vjp]: >>224
年金だけの話ではない
赤字国債で借金したカネで豊かに生活して蓄えていたのだから
227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:46 ID:SIcDxC+f]: >>225
だから、契約と履行の問題に過ぎないんだって。
君、銀行に金預けて、微々たる物であっても利息は普通にもらってるだろ、それと同じ。

得られる権利は得るべき。
それとも、君は今積み立てた年金を将来貰わないって言うの？

そもそもの論点が違うって言うか、老人批判自体が筋違い。
228 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:13:52 ID:goz9/tCI]: これ自体は起爆剤としては効果は有るんだよ。
但し日本の場合は額が少なすぎて起爆剤にならん。
500ユーロだと結構効果あると思うよ。
229 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:15:15 ID:m7vL8LrX]: >>217
>生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、

そこを変えるしかないだろ。

例えば「女性の就労を基本的に禁止」とかすれば、男性の収入は安定して結婚できるし、
女性は収入がないから結婚したがるし結婚後も子育てに専念でき、少子化も解消だ。
230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:16:55 ID:hliK6RhD]: >>224-255
ま、悲しいけど両方とも現実なのよね。

団塊+-10歳の世代は「約束された報酬」を受け取っているにすぎない。
しかし約束が将来の人口動態を考えていなかったが故に、
団塊ジュニア以降の世代は団塊の年功序列の約束を果たすためにワーキングプアとなり、
団塊の年金の約束を果たすために一切の消費は許されなくなった。

まあ、高齢者自身がどう考えているかだね。
なんだかんだで金をためてる理由が「介護で子に迷惑はかけられない」「孫に小遣いくらいやりたい」
だったりするんで、それによって子孫の世代が失業して子づくりさえできないわけだから、
なんとも救われない話だ。
231 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:17:43 ID:9z7oZpop]: >>225 >>226

今の俺らの豊かな暮らしがあるのは、先代が築いた物のおかげだろ

まさか、日本は豊かではないとか言うつもりは無いよな？
232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:12 ID:TCrTo2xD]: >>231
すでに若年労働者は豊かじゃない奴のほうが多いだろ。
233 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:21:49 ID:hliK6RhD]: >>229
食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい？
しばらく前まで、人口が簡単に増やせる状況じゃなかったんだよ。
いまやっとはっきりと人口減少が見え始めてきたところでね。
それに今子供を増やしてみ？
団塊のピークアウト（20年後）までに生産人口が増えることはなく、
今の労働人口世代を老人と子供の世話をして死ぬしかない運命に放り込むことになるわけだ。

生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、
および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。
234 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:22:02 ID:yHCxceaR]: >>227 公務員とかの賃金闘争と同じ臭いがするな　そっち系の人か
235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:24:02 ID:205ilxe6]: きれいなバラマキｗ
日本はダメだ！海外をみならえ！！って言っていたアナリスト達はなんていうのやらｗ
236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:25:24 ID:hliK6RhD]: >>231
まあ、年金制度が悪いのだけれど、
団塊は作ったもの以上を世代間所得移転で受け取ることはほぼ確実。
237 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:13 ID:73YbIBdv]: ドイツのバラマキは良いバラマキだって言ってるだろう

マスゴミさん、こうですか？私、よく分かりません・・・
238 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:26:46 ID:pYCmujKq]: 経済を分かってない連中が「バラマキ」ってフレーズを使ってイメージ低下を狙ってやがる
マスゴミしねや
239 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:30:58 ID:HTkCcK4m]: ドイツのばら撒きはきれいなばら撒き

これが日本のマスコミのクオリティーですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:33:53 ID:OPkjQ02O]: 少子化対策に金を使えよ

それが経済対策にもなるから
241 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 17:36:53 ID:m7vL8LrX]: >>233
>食料自給率・エネルギー自給率を考えたことあるかい？

生産人口が増えれば、なんとかなる。

>それに今子供を増やしてみ？
>団塊のピークアウト（20年後）までに生産人口が増えることはなく、

何を勘違いしてる？子供は、15から働ける。

>生産人口/非生産人口比を改善する手段は年金給付年齢の引き上げ、
>および老人の消費の自給自足化がまず最初に来ると思われ。

少子化を解消しない限り、何をやっても一時凌ぎにしかならん。
242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 17:42:35 ID:hliK6RhD]: >>241
15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。
食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。
1970年代には土地もエネルギーも限界が指摘されていた。
少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。
243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 18:28:53 ID:IeMpx6Bk]: “バラマキ”日本とは大違い
独の“骨太”経済対策の中身
diamond.jp/series/inside/08_11_29_002/

経済に詳しくないけど、内容のなさが俺でもわかる。
244 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:34:18 ID:m7vL8LrX]: >>242
>15から働ける職場って中国におおむね取られただろ。

へ？

派遣がやってるような仕事はいくらでもあるし、たとえ単純（にみえる）作業でも、15からみっ
ちり仕込めば、派遣にやらせるより生産性は上がる。

>食糧自給は土地・EEZに縛られてるから、人が増えれば増えるというものでもない。

当面は輸入で凌いでれば、そのうち工場で生産できるようになるよ。

>少子化は解決すべき課題ではあるが、銀の弾丸ではない。

少子化以上に重要な課題などないから、最優先で解決すべきって話をしてんだ。

>>217
>生産人口がどんどん減って非生産人口が増え続けているという構造は変わらんので、

なんて態度じゃあ、少子化が解消するはずもない。
245 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:57:13 ID:SIcDxC+f]: >>236
また現実を見ない馬鹿が来たか。
年金制度自体は必要。
そもそも、年金が無かったらどうなるのか考えた事も無いだろ。

年金が無かったら、年老いた両親の世話は誰がするって言うんだ？
誰が両親を浮揚するって言うんだ？
それとも、一人立ちしたら両親が野垂れ死のうが関係無いとでも言いたいのか？

今までの運用で問題が有ったのは事実だが、それで全否定ってのは何も考えてない馬鹿の言うことだ。
敵の敵はみかたじゃないぞ。
今と違う選択をした結果どうなるかも考えずに今と違う選択をするのは馬鹿そのものだ。
近年増加した共産党員と同じ。

考え無に今と違う選択した奴は、他の選択でも成功しない。
自分の為にももう少し頭を使え、でないと馬鹿殺人鬼の小泉と同類だぞ！！
246 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 18:59:01 ID:93VnV8BB]: あっち系の人っぽいな
親の年金で暮らしてる人なのだろうか。
247 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:01:32 ID:Lkj/26dm]: >>245
むかしは老人が病気になると
入院もせずに家で家族に看取られて逝ったんですよ
248 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:42 ID:kJwg4NpP]: >>246
馬鹿は楽だね
自分の思いに反する奴は全て悪で何かの組織w
本当に小泉みたいだなw
249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:06:45 ID:Lkj/26dm]: >>246
まあ要介護になっても年間３００万くらいあればなんとかなる
５年生きたとしても１５００万程度だから一人っ子ならなんとでもなるだろ

しかし問題は子供が２人以上いる場合だ
３人で１００万ずつ負担すれば良いのだが
１人でも負担できるない子供がいる場合に
他の２人には金があったとしても出せなくなる
なぜなら金を出した奴が馬鹿をみるからだ
250 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:09:44 ID:QZS3fq1Y]: >>248
扶養家族がいないんだよ、きっとね
家族が一人増える出費も現実に考えられんみたいだし
251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:10:35 ID:Lkj/26dm]: あと老後の生活費だが
男が８０歳まで、女が８５歳まで生きるとして
妻は夫より５歳年下だと
夫が退職してから２人で２０年、妻１人で１０年生きることになる
生活費は２人で年間２５０万、１人で１５０万
要介護になった場合は１人で３００万必要
だから退職後にバイトせずに生活するには７０００万から８０００万必要ということだ
252 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:12:53 ID:QZS3fq1Y]: >>249
1組の夫婦で両親は4人。
場合によっては祖父祖母が生きてるケースもある。
そう言うことも考えないと。
大黒柱は大変だよ。
253 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:16:42 ID:ZQjekbz+]: マルク時代ならともかく、共通通貨でこれをやると
ユーロ圏全体の物価を押し上げる効果があるんだよな。
フランスやイタリアが黙って容認するのかな。
254 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/27(木) 19:19:36 ID:hliK6RhD]: >>245 >248
上で生産人口と非生産人口の比率の話を書いておいたけど、

労働市場が国内だけで完結していると仮定すれば、老人が増えて若者が増えた場合、
年金だの介護費用だのをいくら増やそうが介護士の売り手市場となれば値が釣りあがるだけの話。
子が尻を拭こうが、介護士が尻を拭こうが、国全体で尻を拭く作業をする人の比率が増えて生産が伸びずに貧しくなるのは同じなのさ。

昔は6.5人で一人を支えた。1人の子が親を看取る時、4.5人は生産に打ち込んでいた。
子世代が圧倒的に多く、定年後10年たたず死ぬのが平均だったからね。
これからは2.5人で一人の親を支える。1.5人が生産を請け負うわけだ。
子世代のほうがむしろ少なく、定年後20年は生きられるようになったからね。
その状況で生産を国民でシェアすれば、団塊が脂の乗りきっていた時期の1/3まで貧しくなるのは運命なのさ。

これは年金でやろうが、子供が直接面倒をみようが変わらない。
だから15年くらい前から定年延長と予防医療を強化しようという声が強まってたわけ。
255 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/27(木) 19:22:15 ID:Lkj/26dm]: >>252
途上国だと親が無年金でも子供が扶養する場合がほとんどだよね
でも途上国の場合、貧民はちょっとした病気になったらもう死ぬしかないんだよね
だから年老いた親は長生きせずに子供負担も軽減される

先進国でこれをやったら子供はいつまで経っても扶養義務から解放されなくなる
高齢者の医療費は保険適用外で全額自己負担にして安楽死に近いような死に方が
できるように法整備しないと無理っぽい

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