- 1 名前：きのこ記者φ ★ [2008/11/16(日) 10:59:05 ID:???]
- 米国発の金融危機の打撃を受けた欧州諸国で、市民の日常にその影響があらわれ始めている。
フランスでは小型金庫の売り上げが急増。
株、金融商品ではなく、触ってそこにあると確かめられる金塊などに人びとが「安心」を求め始めた結果のようだ。
ドイツでは、マルクスの古典「資本論」が時ならぬ隠れたベストセラーになっているという。
何がこの金融危機を招いたのか、このままでいいのか、という資本主義への懐疑のまなざしが、
大学などで広がっているということらしい。
金融・経済危機はこのまま深まっていく一方なのか。
欧州で出現している「新しいブーム」は、人びとの不安の裏返しでもある。
www.asahi.com/international/update/1116/TKY200811150256.html
- 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:00:53 ID:iy9zIm5f]
- 誤： 資本主義への会議のまなざし
正： 責める相手探し
- 3 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:01:33 ID:6pt+hUZR]
- 本屋の宣伝か
- 4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:02:21 ID:Su3+aAQg]
- 日本で蟹工船が売れるようなもの。
- 5 名前：○ mailto:sage [2008/11/16(日) 11:02:35 ID:1FVEnP8D]
- 今更マルクス読んで、どうするんだ？
資本論と今回の米国初の金融危機には、余り接点が無いと思うが。
- 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:03:29 ID:PBSNC5N0]
- 溺れる者は（藁
- 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:03:47 ID:vreNSCXf]
- どこかの国のデジャブだな。
- 8 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:05:04 ID:4DBOqKXF]
- ん？
欧州は社民主義だったんだろ？ｗ
まぁ今回の金融危機で、インフレと高金利に支えられてたから
成立してるように見えた社民主義もアメリカ型資本主義と一緒に
終焉したわけかｗ
- 9 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:06:10 ID:UlWMe36Q]
- たまにはエンゲルスのことも
- 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:06:14 ID:wqxX+UEV]
- そしてノーメンクラトゥーラですね、分かります
- 11 名前：○ mailto:sage [2008/11/16(日) 11:08:45 ID:1FVEnP8D]
- 欧州にしても、米国の金融バブルの余波だけじゃなくて、元々不動産バブルだったんだしね(ドイツ覗く)。
結局、資本主義も社民主義も不完全だという、当たり前の結論しか出ないと思う。
共産主義は論外だし。
- 12 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:09:09 ID:aeStZL2B]
- 法律にはユダヤの仕組んだ罠がたくさん組み込まれてたりして・・・
経済にもユダヤの仕組んだ罠がたくさん組み込まれてたりして・・・
簿記会計にもユダヤの仕組んだ罠がたくさん組み込まれてたりして・・・
そして、ゴイム養成のユダヤ系大学は、これらの法学・経済学・商学をまとめて体形的に学ぶ人材をあえてつくらせないために、
わざと、カリキュラムで、バラバラになるように、法学部・経済学部・商学部という学部区分をつくっていたりして。
- 13 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:10:53 ID:zqYO9ij+]
- やっぱり朝日新聞か
ブームにもなっていない自分たちの願望を煽る煽る
- 14 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:11:36 ID:Y3ZqMsxc]
- 資本論の序章から金融資本と独占資本まで読むとなったら大変だよ。
- 15 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:16:54 ID:gOf2ZqfH]
- ドイツは次の選挙で大連立が崩壊して社民党、左翼党、緑の党の人民戦線内閣誕生だな
- 16 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:18:41 ID:7pEYlav7]
- 共産主義は「夢」を実現することなく終わったけど、
資本主義は自滅するという予言だけは的中した。
結局の所、人間のやる事に「完全」はない。
だからこそ世の中進歩しつづけている。
もっとも『幸福』や『充足』はさらに別の所にあるのだろうけど。
- 17 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:19:02 ID:UTUw9rvp]
- 結局、思想は金持ちや独裁者に利用され、本来の姿をなさないと
- 18 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:19:11 ID:raoIH+v2]
- ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 19 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:19:44 ID:VOuGMfpY]
- 借金で火の車の状態で社会主義しようとするとますます経済が悪化するよ。
なんせせっかくの資本と人材を福祉にふりわけるんだもの。
- 20 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:20:35 ID:FaY6j9RG]
- ドイツでは、マルクスの古典「資本論」が時ならぬ隠れたベストセラーになっているという。
何がこの金融危機を招いたのか、このままでいいのか、という資本主義への懐疑のまなざしが、
大学などで広がっているということらしい。
今度こそユダヤ根絶やしにしようぜ！！！
- 21 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:20:36 ID:xfhyAUNH]
- 一番手っ取り早いのがキューバに移住
- 22 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:21:23 ID:UTUw9rvp]
- エセ金融（貸金）が多く報酬を貰っている事がすでに崩壊への道。
- 23 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:22:40 ID:v9zjbxaE]
- ＞ドイツでは、マルクスの古典「資本論」が時ならぬ隠れたベストセラーになっているという。
＞何がこの金融危機を招いたのか、このままでいいのか、という資本主義への懐疑のまなざしが、
＞大学などで広がっているということらしい。
うわっおせーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の大学より30年は遅れてる。まあ、どこの国も自分の歴史的資産には目が向かないんだろうな。
- 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:23:08 ID:kb2TsZPu]
- 弱者はいつも右往左往してる
- 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:27:22 ID:b/OKBDHm]
- もう少し景気が悪くなるとドイツでも「わが生涯」が再刊されるかもな
- 26 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:29:40 ID:UTUw9rvp]
- 現行の資本主義は銀行があまりにも権力を持ちすぎたのが悪いな。
- 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:30:03 ID:g4K+5iYE]
- >>5
いっとき２ｃｈでもコピペされまくってたラビ・バトラ（資本主義は花火のように破綻するっていう）とかの提唱するプラウト経済だっけ？
あれちょっと共産主義（社会システムの面で）っぽいところあるよね。
もちろん共産主義ではそこに至るプロセスやら手段がほとんど出鱈目だから、マルクスの言うとおりにしたって絶対そんな社会は実現しないだろうけど。
現行の政策で言うと一番近いのは北欧の修正資本主義政策になるんかな。
- 28 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:31:10 ID:cUfrR1s3]
- 資本論はカルトに等しい亡国の書
人類の歴史から抹殺すべきだ
- 29 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:34:37 ID:YYuQ6bLH]
- 落ちる所まで落ちて宗教に逃げたかｗ
- 30 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:34:53 ID:iy9zIm5f]
- >>28
抹消な
- 31 名前：○ mailto:sage [2008/11/16(日) 11:37:37 ID:1FVEnP8D]
- >>27
基本は資本主義（と言うか、市場経済）で、あとは規制の具合を時につれて強めたり、弱めたりする。
そんな動的で不完全な、でも自然界を見たら一番普及している、そんなシステムしかあり得ないと思うよ。
>>28
それは駄目だ。
どんな悪書であれ、言論や思想を封殺するのは良くない。
- 32 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:39:31 ID:OqDDsKQW]
- 資本論とかプロ倫読むなら「世紀の投資家ジェシー・リバモア」読んだほうが1000000倍いいよ
- 33 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:39:43 ID:6sFQaouC]
- 隠れたベストセラーはベストセラーとは言わない
- 34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:41:37 ID:me5EDywt]
- 共産主義の理想自体は悪くないかもしれないが、人類には実現不可能なことが問題だ。
本来、共産主義と民主主義は両立するらしいが、歴史上共産主義を標榜した国家は資本主義国家よりも
国民の自由を制約していた。
- 35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:42:14 ID:ES7BT6X2]
- マルクスが書いてる資本主義って歪な資本主義だから
本来の資本主義とは相容れない
本来の資本主義は経済そのもの
よって文明が滅びない限り資本主義に終わりは無い
- 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:44:46 ID:x3K8WGmN]
- マルクス経済学といえば東大
- 37 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:45:47 ID:v9zjbxaE]
- >>35
本来の資本主義は経済そのもの
と
歪な資本主義
は別に二項対立じゃないじゃん。経済そのものをどうやってコントロール
していくかで歪さがもたらす影響を削減できるという話だろ
- 38 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:48:31 ID:bniglI9C]
- マル経とゆったら京大
- 39 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:52:42 ID:ES7BT6X2]
- >>37
ま、そだけど
資本主義って本来の言葉から想起されるイメージと違う使われ方されるのが
マルクスのせいだと文句言っただけ
- 40 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:53:19 ID:v9zjbxaE]
- >>39
それはそうだね。
- 41 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:54:09 ID:g4K+5iYE]
- >>31
まあ、もともと資本主義なんて言葉を使った時点でマルクスの術中にはまっちゃってるんだけどな。
- 42 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:54:36 ID:RYqGcL9O]
- >>34
共産主義の理想自体が間違ってるとしか思えないのだがね？
テレビは国営、政党は共産党しか存在を許されないなんて、どう考えてもいやだよ
- 43 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:54:53 ID:WfEELW6s]
- サブプライムローン問題って結局頭が悪かったのが原因でしょ
主義のせいにするなよ
- 44 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 11:55:12 ID:LpXPNCmf]
- 世界的に禁止したほうがいいですよ、共産主義。
関係書籍も廃棄すべき、危険思想。
- 45 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:55:35 ID:S+y5Er2B]
- 新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww
- 46 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:56:15 ID:nzSlNcUB]
- 資本論に公的資金なんて概念あるんですか？
- 47 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:57:03 ID:v9zjbxaE]
- >>43
＞サブプライムローン問題って結局頭が悪かったのが原因
違うね。人間の欲望の制御が、自律的にも他律的にもいかに困難であるかと
いうことが浮き彫りになったというだけ。
- 48 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 11:59:17 ID:QE0UN89M]
- 資本論で大事なのは、資本主義には限界があってそれを知っておけということ。
資本主義の崩壊の先にあるという革命なんて、誰も望んでない。
結局、資本主義ベースに社会保障の程度を増やしていくほかない。
- 49 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:00:54 ID:Xxnbkl5s]
- だから欧州は駄目なんだよ！ｗ
- 50 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:01:39 ID:Edxw7KUe]
- 人間って馬鹿なの？
- 51 名前：○ mailto:sage [2008/11/16(日) 12:03:02 ID:1FVEnP8D]
- >>41
まあね。
マルクスの言霊は、未だに人類を縛ってしまっているよ。
- 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:04:14 ID:ES7BT6X2]
- >>40
だからマルクスの歪な資本主義
こういう形容でこれから資本主義を誤解する人、少なくしなきゃ駄目
- 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:04:33 ID:wg5yGWK6]
- >>50
鏡見てみ
- 54 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:04:35 ID:ojvIbKVg]
- >>47
いや、結局、頭が悪かったのが原因ってのが本質だろ？
日本の企業なんか３年ぐらい前からアメリカの不動産はヤバイと気が付いて
手仕舞いしている所が結構あるよ
- 55 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:06:41 ID:l1bikHLw]
- ケインズを勉強しなおせよ。新自由主義のバカども
- 56 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:06:51 ID:SV0dEAY/]
- ヒント：ソースはアカヒ
ちょっと資本論が話題になったこと（それすらも疑問だが）に、全共闘時代のデスクが飛びついただけだろ。
＞隠れたベストセラー
ってなんだよｗ
- 57 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:09:15 ID:v9zjbxaE]
- >>54
表面的なことしか知らないんだな。この1年、いろいろ面白いことが起きるから
よく見ておけ。例えばｍ（ry
- 58 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:11:47 ID:qGvB5fga]
- 原因はユダヤ
- 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:13:39 ID:cUfrR1s3]
- >>41
その通り
経済とはismではない。
- 60 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:14:31 ID:fBl++ybw]
- 新自由主義を批判すればカッコいいと思ってるワーキングプアが多すぎる。
- 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:14:49 ID:epmSXro6]
- 不老不死なじいさんがいれば全て解決するのにな
- 62 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:15:25 ID:ANgnvEO9]
- 読んだこと無さそうなレスばっかだなｗ
不動産市場とか見てみろよ
過剰な供給とそれを支えるはずの労働者サイドの実質購買力の
不均衡から恐慌が起きるなんて殆どあたってるとも言えるが
まあ資本論位読めないと馬鹿だよな
(時折歴史的過ぎてつまらない箇所あるけど)
- 63 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:15:52 ID:VOuGMfpY]
- 隠れたベストセラーって聖書だろ。常考
- 64 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:16:42 ID:cUfrR1s3]
- 六法全書だろ
- 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:16:48 ID:50WNtqsT]
- 日刊紙ターゲスシュピーゲル十月三十一日付(電子版)は、十月だけで二百五十八部の
｢資本論｣が売れ、今年になっての売り上げ部数はすでに二〇〇五年の四倍になっている
と報道しています。
2008年11月12日(水)「しんぶん赤旗」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-12/2008111203_02_0.html
258部って、258冊ってことかな？
赤旗のが、信用出来る。朝日はゴミクズか？
- 66 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:17:28 ID:rNq+HwXh]
- 「隠れたベストセラー」と言う言い回しを聞いたことのない人はどこぞの阿呆首相並みにやばい。
- 67 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:17:56 ID:aeStZL2B]
- 割礼を受ける大部分の男性はユダヤの宗教上の理由から行われます。
韓国では高い割礼率を持っています。
韓国人の長い歴史の中で1945年まで韓国男性は割礼をしませんでした。
例えば、ロシア、モンゴル、中国、日本は割礼をしまへん。
- 68 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:18:48 ID:ANgnvEO9]
- 後
マルクスが言うように
商業資本(銀行等な)が金自体を追うことを目的とした挙句に
貨幣流通からは利益など出る論理など無いのにそれを追い求めた
挙句破綻するというのも当たってる(=リーマンのケース)
- 69 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:24:22 ID:i/qboszR]
- 既にカルトだな。
あと念のため言っておくと、40年前の団塊が若かった頃のブームの時も、
ちゃんと読んで理解できた奴はほとんど居なかった。
それらしい言葉を抜いて、シュプレヒコールに使っていただけ。
その使い方のうまかった奴が、糸井のようにコピーライターになったｗｗｗ
- 70 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:26:13 ID:ANgnvEO9]
- まあ共産党くらいまで行くとカルト
でも資本論くらい理解出来ないのはアホ
- 71 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:27:50 ID:HZhWYeL0]
- すまんが、資本主義が終焉すると次の主義は何になるのだ？
理解でけん・・・・・
- 72 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:28:57 ID:3pFwb/X/]
- 経済は連鎖なのに金融だけ問題にしたり消費だけ大袈裟に取り上げたりさもうね
あとそれに踊らされてるピーポー大杉だろ
少しは考えろよ
経済論理ですらないよこんなもん
- 73 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:29:38 ID:yfUCjs53]
- あ～あ、亡霊を蘇らせちゃったなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
- 74 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:30:21 ID:yfUCjs53]
- >>5
金融グローバリズム、新自由主義とは、要するにむき出しの原始的資本主義そのものなわけだがｗ
- 75 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:30:46 ID:v9zjbxaE]
- >>70
＞資本論くらい理解出来ないのはアホ
ハードル高すぎ。読むだけで大変だっつーのｗｗｗ
ましてや本当に意味するところはますますわからん。
マルクスの頭の中の発想がどのようなものだったのか
今もって研究中だろうに。
- 76 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:33:18 ID:yfUCjs53]
- >>42
＞テレビは国営、政党は共産党しか存在を許されないなんて、どう考えてもいやだよ
そもそもそんなもの共産主義でもなんでもない罠ｗ
本来の共産主義とはあくまで民主主義・言論の自由を大前提としたものな罠。
- 77 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:33:22 ID:ANgnvEO9]
- >>75
確かにそうだが
けどマルクス無暗に批判してる奴はそのまま"自由"を追い求めて
さらなる恐慌の原因へどうぞ ということだｗｗｗ
資本主義が求める自由=私的自由=無政府的自由
マルクスの言う自由=必然の認識=人類との一体的な認識
(後者はほぼ達成不能と思われｗ)
- 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:35:09 ID:CSTd85tQ]
- 「雇用・利子および貨幣の一般理論」はどうなんだろ
つか資本主義なんてﾋｬｯﾊｰな人がじわじわ増えてるのかな
- 79 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:36:42 ID:v9zjbxaE]
- >>77
まあ、アカへの嫌悪が嵩ずるあまり、マルクスの何たるかを全然知らずに
思い込みでアレコレいうヤツが100人中99人くらいなのは確かだけどね。
- 80 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:38:02 ID:yfUCjs53]
- 資本論て本当は、資本主義者こそが真っ先に読むべき本なのにねｗ
資本主義を維持したいならネｗ
- 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:41:55 ID:me5EDywt]
- というか、バリバリの保守系の知識人でも、資本論は読んでると思う。
うちの従兄弟が9条大好き系の左翼の学者なんだが、クラウセヴィッツみたいな軍事書や保守派の本を熟読してるし。
- 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:43:30 ID:cUfrR1s3]
- >>79
そんなの10000人中の99人だろ
大半の人間は知りもしないし関心もない
- 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:44:10 ID:C2xx0/vL]
- 資本論を読んだこともない香具師らが知ったかを書いているようだが
マルクスは資本論の中で共産主具は一切語っていない
- 84 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:46:06 ID:50WNtqsT]
- マルクス傾倒者は、経済学の勉強してんの？
してないでしょw
- 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:46:27 ID:ES7BT6X2]
- >>68
は～？ 何言ってんの
一社だけが破綻して資本全てが破綻してるわけでもないのに
文明が続く限り資本の論理が続くのは必定だろ
結局はマルクスがカルトを記しただけの本だろ
- 86 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:52:51 ID:ANgnvEO9]
- >>85
だから馬鹿は黙ってろということだ
マルクスは資本論の中で"資本主義が最大極限を向かえた時に
(つまり一人のビルゲイツによって支配された時に)"
共産主義への移行が必然的にくると言ってるのだから
つまり永久にこないんだよｗｗｗ
読まないくせに批判するなそういう事
後1社だけと言ってるけどどんどん潰れそうだろうがｗ
それと俺を批判するならまずは貨幣流通から利潤が生まれる
原因を論理的に示してから言え
貨幣は一般的等価であり 等価から等価の増分は出ない
- 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:53:57 ID:4jA/wN/0]
- あちらさんはもともと資本主義に懐疑的でしたから
- 88 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 12:56:12 ID:FEWykmgw]
-
価値の分析にきり込んでるのはマル経しかないと思うわけで。
近代経済学は価値の源泉を突き止めることなんてどうでもよくて、
「効用」という言葉で説明を逃げちゃってるけど、
価値ってなんですかね？どうやって決まるんですかね？
需給曲線の交差点ですかね？
誰か説明してよ。
- 89 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:58:38 ID:me5EDywt]
- 結局のところ、マルクスは資本主義を舐めてたってことじゃないかなあ。
政治が介入して福祉を充実させたり、資本家が世論を意識して企業責任に目を向けたり、
そもそも労働者自身が投資活動を行って労働者と資本家の両側面を持つようになるとか、
あの時代には想像できなかったかもしれないし。
- 90 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 12:59:03 ID:ES7BT6X2]
- >>86
一言で言えばインフレからだろ
読む読まない別にして共産主義の対立軸としての資本主義
マルクスの歪な資本主義に文句言ってるだけだ
お前が勝手にマルクスの原著擁護したいだけだろ
おれは惑わされてる人に惑う必要がない理論言ってるだけだ
- 91 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 13:00:30 ID:ANgnvEO9]
- インフレからってｗｗｗ
じゃあ実質購買力も下がるんだなｗ
という事は実質的な貨幣の価値も下がるじゃん
アホ?ｗ
- 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:05:02 ID:cUfrR1s3]
- >>88
価値は効用で決まります
- 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:05:33 ID:ES7BT6X2]
- >>91
インフレだけじゃなくボラティリティからもな
そんなことよりお前は原著を擁護したいだけの原理主義者だろうが
- 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:06:11 ID:g4K+5iYE]
- >>62
そんなん資本論読まなくても自明だろ
っていうかオウム真理教だってサワリの部分は正しいこといっていたりするもんだ
まあ、ツカミってやつですよ
- 95 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:06:50 ID:b/OKBDHm]
- >>62
> まあ資本論位読めないと馬鹿だよな
お前のレスを読んでよくわかった。
今時、わざわざ時間をかけてまで資本論を読んでるような奴は馬鹿だ。
そんな暇があるなら、資本家として大成功したエンゲルス様の本でも読んできりきり働け。
- 96 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 13:08:51 ID:ANgnvEO9]
- >>93
スレタイ通りでいいじゃん
原著は面白いよ
それだけ
- 97 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 13:10:22 ID:evjvxbNa]
-
【３秒でわかる『資本論』】
企業の「利潤」とは、剰余価値を生み出した労働者に「支払われなかった賃金」である
- 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:12:08 ID:cUfrR1s3]
- >>97
正解
企業の貯蓄が不況の元凶
- 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:14:10 ID:cUfrR1s3]
- 景気の変動に備えようと蓄えを行う行為自体がかえって不幸を大きくしている
企業も個人も政府も使えるお金は全て使い切れ
宵越しの銭を持つ無かれ
- 100 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 13:15:35 ID:5435+mfZ]
- 我が闘争を読むドイツ人増えそうだな
- 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:19:54 ID:G5PPLtfT]
- マルクスを経済学者って考えると間違えると思うよ。
マルクスが経済を研究するようになったのは、当時流行だった青年ヘーゲル派への
批判から。青年ヘーゲル派というのは、一言で言えばキリスト教批判の哲学。哲学的に
啓蒙されれば宗教を乗り越えて全的人間になれる、と言ってた人たちだね。
マルクスはヘーゲルの影響を強く受けつつ、疎外を乗り越えた、自らのうちに安らぐ
存在への過程を一方で肯定しつつも、それは哲学的思索によっては達成し得ない、
と考えた。これが経済問題への研究へとつながる。
マルクスは当時の宗教批判哲学を「人間が水に溺れるのは、重力という”思想”のせい
である」と主張するのと同様だと批判した。有名な「宗教は民衆の阿片である」というのも、
阿片を必須とする実生活があるのに、思索によってそれを乗り越えるなんてことは
ナンセンスであると。阿片を不要にする実生活を実現できなければならない言ったわけですね。
こういうバックボーンを知らないと、彼が何で資本論でああいう妙な価値形態論とか、
普通の経済学とは異質な議論をしているのか、理解が難しいと思う。
- 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:22:48 ID:CSTd85tQ]
- >>99
投資したい消費したいが実質金利が高いでござる
ジジババ御用達のタンス預金が強すぎるでござる
- 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:31:20 ID:iHSV4+5R]
- マスコミは自分らとスポンサーの都合でしか喋らない
と分かっているのに公務員叩きなら賛同する不思議
- 104 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:34:09 ID:G5PPLtfT]
- >>97
その辺も誤解じゃないかなぁ。
資本論では価値と価格というのは分けて議論してるわけですね。だから、
通常の経済学が扱うお値段のお話というのは、基本的にあまり扱われて
いないので、全然別レベルの話なのです。
資本論で価値というのは、言語の意味と等価。商品どうしが交換されると
いう事実がある場合に、そこから遡行して分母となる”価値”が想定される。
だけど、それは具体的なお値段とかじゃないだな。
- 105 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 13:35:09 ID:QpEScQgM]
- 大月書店の文庫本いっぱい持ってたの捨てて損した
- 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:58 ID:6EdnHrws]
- 環境問題といいまた共産主義者どもがざわめきだしたな
- 107 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:42:03 ID:3l1pYF8R]
- 資本論
必ずやせる本
ヌード写真集
あと1つが思い出せない・・・
- 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 13:53:08 ID:EOi1V+4+]
- 暴露本とか
- 109 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 14:02:07 ID:LpXPNCmf]
- 新自由主義こそ人類の英知。
- 110 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 14:04:02 ID:ANgnvEO9]
- >>104
>>97は利潤の源泉について言ってるんだろ.それと等価形態である
貨幣が何故生まれるのかは別かと思われ…
- 111 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 14:19:03 ID:U5GwEIB7]
- >>99
江戸の人が宵越しの金を持たなかったのはきっぷがいいからじゃなくて火事が起こると全財産失う羽目になるからだったんだよな
冬場には火の不始末みたいな事故もあったろうけどそれにしては件数が多すぎるから放火とかザラだったはず
てことは市場も定期的に火付けして焼き尽くさないとダメなのかな…
- 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 14:21:27 ID:jMmlUcbL]
- ふーん
あの３兄弟がブームなのかあ
- 113 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 14:34:37 ID:W/YrkIEi]
- ドイツのケムニッツ市は再びカールマルクスシュタット市になるのかなぁ
- 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 14:40:05 ID:ZMZfB5bz]
- >>12
５人兄弟のうち、４男を除く４人で活動していた筈だが
- 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 15:41:56 ID:D4DJJ/Fm]
- >隠れたベストセラー
隠れているんならベストセラーじゃないだろ
- 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 15:55:37 ID:SfI8SAUD]
- 毎日かと思ったら朝日か
>ドイツでは、マルクスの古典「資本論」が時ならぬ隠れたベストセラーになっているという。
なっているというってｗ
記者の癖に何が起きてるか確認する気もないようだ
- 117 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 17:09:21 ID:IUGWzYPU]
- 疑似科学の釣り書籍が売れるんだから、たま出版の欧州進出もあるな。
- 118 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 17:19:10 ID:GlxRB4by]
- 労働価値説を持ちだす馬鹿がまだいるのかww
- 119 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 17:24:08 ID:m0pIWFBh]
- そういや、加賀乙彦が、最近、「資本論」を読んで、なんでこんな面白い本を今まで読まなかったんだろう、
と後悔したそうだｗ
- 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 17:30:17 ID:A7kN47jd]
- >>88
マルクスは「絶対的な価値」の存在を前提としているが、そんなものないというのが
近代経済学の出発点だから、わざわざ「効用」なんて言葉を用いているわけ。
- 121 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 17:33:23 ID:P3owPVKN]
- 共産主義国家は、
社会資本・財産を、名目上の共有にしただけで、
結局共産党幹部が自分の欲しいままに資本家として振舞っただけ。
それに、労働者を教育・説教して、理想を実現しようとするから、
反対者は殺されるような、殺伐とした社会。
なんら共産主義の有効性を支える理論では無い。
- 122 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 17:40:51 ID:+x0CqpK7]
- 日本国内でも派遣業を中心に共産党に参加する者が増えてるしな。
このままだと世界的にやばいな。
- 123 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 17:41:06 ID:GlxRB4by]
- 資本論読むのもいいけど他の経済学を学ぶのも勉強になる
だいたい資本論が好きな人は近代経済学を全く勉強していない
そもそも、限界革命以降マル系が相手にされてないだけだけど
- 124 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:10 ID:ES7BT6X2]
- >>121
いやだから真の共産主義なんて絵に描いた餅だって
- 125 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 17:41:43 ID:6wfFB+BO]
- ドイツ人なら原書で読めるから羨ましいな。
岩波の訳とかわけわからんし。
- 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:50 ID:wH/PNsUm]
- >>1
具体的な数字を出さないと信用できない。
- 127 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 17:45:04 ID:ANgnvEO9]
- 効用価値説ってｗｗｗ
そもそも何で空気は効用持つのに値段が付かないの?ｗ
労働が加わってないからじゃない?
俺は効用も労働も共に歩くものと思っているが
- 128 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 17:49:16 ID:GlxRB4by]
- >>127
近景の効用の意味分かってる？
- 129 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 17:56:04 ID:1bFMRUU/]
- マルクスの話なんてたいしたことはない
経営学、経済学ならウォーレン・バフェットの姿勢から学ぶべき
- 130 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 18:15:58 ID:WpADZk3v]
- 資本主義の弱点と社会主義の弱点をお互いカバーしあえれば、
まだまともな社会になる。認め合うこと。。。
- 131 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 18:32:47 ID:gpkkR3k4]
- それなんて昔の日本？
- 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 18:48:41 ID:iDQqJ9t7]
- 病気になったり困ったりした時に忍び寄ってくる。
アカやカルトのやり口。
- 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 19:25:53 ID:+n+l+yIj]
- このところドストエフスキーやカントなど古典がよく売れている
経済ではマルクスだけでなくスミスやケインズも売れている
基本は団塊世代の退職でもともとの古典読みが暇になったこと
出版社にしたって著作や翻訳の権利料を考えなくていいしね
本屋で平積みだから若者も買う
古典の掘り起こし企画は何年も続くよ
ただし古典が売れるといっても数分冊の小著で、長編や大著は出てない
重厚な資本論が売れるとなれば、ヘーゲルなども売れる可能性がある
- 134 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 19:26:01 ID:ES7BT6X2]
- >>130
資本主義に弱点なんかねーよ
経済そのものだって
- 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 19:34:26 ID:b/OKBDHm]
- >>133
> 出版社にしたって著作や翻訳の権利料を考えなくていいしね
ドストエフスキーは新訳がブームの火付け役になったようだが？
- 136 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 19:38:57 ID:gOf2ZqfH]
- >>133
ヘーゲルは昔から輪講、読書会が盛んだよ。
「精神現象学」の読破を退職後の楽しみにしてる人も多い。
- 137 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 19:47:10 ID:bHkHg88b]
- 社会主義の時代
- 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 20:44:23 ID:6xAEeoBl]
- ていうか、昔の日本経済みたいな時代だな
これからその辺りに対する研究書が再びバンスカ出てくるだろうよ
- 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:08:45 ID:MgxUiOat]
- オレが感動したドイツ哲学
カント：プロレゴメナ、純粋理性批判
ヘーゲル：精神現象学、歴史哲学
ショーペンハウエル：意思と象徴としての世界
マルクス：経済学批判
ただし、オットー・ノイラートの
論文「プロトコル言明」を読んだ後は、
哲学本は、読まなくなった。
- 140 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:12:31 ID:v9zjbxaE]
- >>134
＞資本主義に弱点なんかねーよ
＞経済そのものだって
経済システムは弱点だらけだろ。その経済をどうやって運営するかで○×主義という
言葉が登場するのであって、この場合の資本主義は現在の自由主義経済下に
おける経済運営と読み替えなければダメだろ。唯名論の遊びをやってるわけじゃ
ないんだから。
- 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:17:01 ID:ES7BT6X2]
- >>140
だからなんで弱点なんだよ
経済の崩壊も再生も文明がありつづける限り続くんだよ
その全てが経済だろ崩壊も再生も全て資本の力が成し遂げるんだって
- 142 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:23:14 ID:b/OKBDHm]
- >>141
そっとしといてやれよ。
レッテル張りと言葉遊びくらいしか、マルクス主義者の仕事は残ってないんだよ、
実験が終了して以来。
- 143 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:26:38 ID:v9zjbxaE]
- >>141
人間は人を殺したくなることもあるから、殺人は自由だと言っているのと
変わらんだろうがそれじゃｗｗｗ 完全自由主義経済にはすべからく
弱肉強食という人間の倫理的観点から見れば決定的な弱点を持っていて、
それに対すしてどういう有効なレギュレーションを確立していくかという
努力をずっとやってきているわけだろ。
馬鹿にはその程度のことすら理解できないのか。
>>142
レッテル貼り乙
- 144 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:36:04 ID:gMyDVmFo]
- 何故経済から人殺しに発展するのか分からない
- 145 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:38:42 ID:v9zjbxaE]
- >>144
＞崩壊も再生も全て資本の力が成し遂げる
こんなファンタジーを展開されたら、さすがに馬鹿げた例え話をしたくもなるというものだ。
- 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:39:03 ID:ES7BT6X2]
- >>143
馬鹿かよ
だから努力して法治国家作るんだろ
それともお前は三国人だから理解できないのか
それなら納得するけど
- 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:40:35 ID:iDQqJ9t7]
- 非現実的だからこその理想だって事を忘れた理想主義者はもうキチガイと同じ。
空気は雑菌だらけだが、呼吸は止めちゃいけないの。
死にたくなきゃね。
他人に死を強要しちゃいけないし、自殺行為はお一人でどうぞ。
- 148 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:41:17 ID:v9zjbxaE]
- >>146
へー国家資本主義かｗｗｗ
- 149 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:42:38 ID:ncO2aVkM]
- 資本論って難しいんだろ？
- 150 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:42:47 ID:v9zjbxaE]
- >>147
＞崩壊も再生も全て資本の力が成し遂げる
これこそが非現実的な、いわば空想的資本主義ってヤツだろｗｗｗ
- 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:43:24 ID:ES7BT6X2]
- >>148
あのな国と経済は別物
国は経済に従属するけどな
文明社会では経済活動を円滑に行うためにさまざまな区割りが出来るの
その単位に国が存在するだけ
- 152 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:45:20 ID:iDQqJ9t7]
- >150
自分に読解力が無いのかも、とかの疑問は持たないのか？
いや、愚問か。
- 153 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:45:48 ID:6wfFB+BO]
- ID:ES7BT6X2のレスは、”本来の資本主義”だの”経済そのもの”だのと言葉は大げさだが、もうちょっと具体的に書いてくれないかな。
- 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:48:57 ID:ES7BT6X2]
- >>153
そのまんまだよ
経済は資本のやり取り
それ以上の意味は無い
- 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:51:32 ID:b/OKBDHm]
- >>152
> 自分に読解力が無いのかも、とかの疑問は持たないのか？
読解力があったら、ここまでマルクスに入れ込んだりしないだろう。
- 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:53:24 ID:Ir3j/zqi]
- >>149
そんな貴様におすすめ
www.bk1.jp/product/03049923
- 157 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:54:05 ID:iDQqJ9t7]
- 将に。
資本論は本になった事自体が一番の罪だな。
- 158 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:54:44 ID:ncO2aVkM]
- >>156
マンガじゃ内容が分からないだろ
みなさん資本論なんて読んだことないんでしょ？
- 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:55:10 ID:FSFosqcO]
- >>156
一瞬「マルクスがマンガ描いたのか」と思った俺は
死んだ方がいい
- 160 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:55:48 ID:yUympc0z]
- つか、先週フランクフルトに行ってきたが、本屋に資本論なんておいてなかったぞ。
- 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:56:10 ID:ES7BT6X2]
- >>155
ワロタ
- 162 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:57:11 ID:yUympc0z]
- >>158
俺は岩波文庫版を読んだ。
資本論を共産主義の啓蒙本と勘違いしている人はいまだに多いね。
- 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:57:19 ID:ncO2aVkM]
- >>160
ドイツ語の版だよ
- 164 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 21:59:11 ID:GlxRB4by]
- 資本論読んだって、結局みんなばらばらの解釈
日本でさえいろいろな学派(笑)がある
また、原本からの日本語訳も相当怪しい
それで、マルクスは～とか言ってるから笑いものだよ
- 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:59:13 ID:yUympc0z]
- >>160
そのくらいわかってるって。
俺が見落としただけかもしれんが、少なくともベストセラー扱いされているような
ところにはおいてなかった。
- 166 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 21:59:50 ID:C8lE+N2e]
- これで核兵器でも飛べば、管理社会の出来上がりですね。わかります。
- 167 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:00:15 ID:gnok4mHi]
- 資本論は福祉の概念が出てきた時点で終了。
1930年代で既に時代遅れの本じゃん（笑）
- 168 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:01:10 ID:+n+l+yIj]
- >>135
そのとおりカラマーゾフ新訳は火付け役だが
訳文の違いを楽しむ固定ファンだけではあれほど売れていない
>>136
ヘーゲルのそういったのは確かに盛んだね
読み方があるので人が集まって確認しながらの方が誤りも少なく挫折も少ない
けれどそれは訳文の違いを楽しむ固定ファンだけだ
心理学の新訳が出たときにヘーゲルブームは起きなかった
まあ値段の多少や団塊退職発生の前後かで条件がちょっと違うけどね
資本論はヘーゲル大論理学の経済版なので、この時期に売れたら波及すると思う
- 169 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:01:17 ID:ncO2aVkM]
- 資本論は文学的らしいから学術書としては相当難解だろ
マックスベーバーみたいに一見分かりやすくて、面白い本とは違うと聞いた、お父さんに。
- 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:03:13 ID:kImqBKvA]
-
◆〔上製版〕資本論
資本主義社会の生成，発展，消滅の必然性を力強く生き生きとした
筆致で明らかにし，矛盾を深める現代世界の分析に確固とした指針を与
えつづける『資本論』。多数の研究者の英知を集め，邦訳史上画期をなした
既刊新書版を，草稿研究など最新の到達をもとに一部改訂し，大活字による
上製版で刊行。克明な全巻総索引を別冊で付す。
本巻平均各770ページ，別冊232ページ
発行 ： 1997年 12 月出版
判型：Ａ5判上製箱入[分売不可]
ISBN ： 4-406-02553-7
定価 36,750円 (本体 35,000円)
www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=819
- 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:03:54 ID:ydGR9G2V]
- 静岡大の経済学科が時代の寵児になるってこと？
- 172 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:05:03 ID:EEvtg89J]
- マックスウェーバーは孔子をボロクソに貶してたが、今孔子や老荘ブームｗ
何が流行るかわからんな
- 173 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:06:08 ID:GlxRB4by]
- 自分自身を科学的とかｗｗ
どんだけマルクスは自惚れてるんだよ
マルクスが馬鹿にしたR・オウエンのほうがよっぽど地に足着いた成果を挙げてるぞ
- 174 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:13:54 ID:RuTwfsrd]
- まずユダヤ教はアヘンだということから説明してだな・・・・
- 175 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:14:43 ID:X4Ce099P]
-
うんこ本を読む暇があったら、働けよ
うんこ本を読む暇があったら、働けよ
うんこ本を読む暇があったら、働けよ
うんこ本を読む暇があったら、働けよ
うんこ本を読む暇があったら、働けよ
うんこ本を読む暇があったら、働けよ
うんこ本を読む暇があったら、働けよ
うんこ本を読む暇があったら、働けよ
うんこ本を読む暇があったら、働けよ
- 176 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:24:40 ID:zXf5I+i/]
- 日本では蟹工船、欧州では資本論ですか。
どこまで後ろ向きなのかと。
- 177 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:24:49 ID:IpvmqjXp]
- >>172
老子はともかく儒教がブームになってるの？
- 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:31:09 ID:hITcAAjJ]
- 資本論が簡単とか言ってる奴って何なの？
あれちょっと読んだだけでスラっと理解できるんならすげー頭いいと思う。
- 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:32:58 ID:nUAyJDj4]
- 速読でもしたんだろｗ
- 180 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:36:40 ID:zRfXxwZZ]
- 岩波文庫最悪。読みやすく正確な訳ない？
- 181 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:40:55 ID:Aoy249z5]
- ブームってどんなジャンルでも、いっしょなんだな
- 182 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:41:49 ID:ANgnvEO9]
- 資本論なんて簡単だろ 普段社会に対してどのような意識を持ってるかによる
そもそも理解出来ないやつなんてはじめの使用価値と交換価値の違い
さえ解らんのかな?
この両者の労働過程における分裂の必然及び統一の必要性が決定的に
マルクスでは重要なんだがそこら辺解らなきゃアウトかｗ
- 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:45:33 ID:kImqBKvA]
- ★★不破哲三の本
『資本論』全三部を読む 第一冊
代々木『資本論』ゼミナール･講義集
www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=761
■ 反響と期待を呼んだ党本部ゼミナールの講義録
経済学、歴史観、未来社会論など、『資本論』の全貌を現代的に学ぶ手引きとして
絶好の書となる第１冊目。講義の三大力点は、①全編の流れをつかむ、②「科学の
目」の全体を語った書として読む、③『資本論』をその歴史のなかで読む。
発行 ： 2003年 5 月出版
判型：Ａ５判 / 272 ページ
ISBN ： 978-4-406-03008-3
定価 1,470円 (本体 1,400円)
- 184 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:47:05 ID:Icog5cHa]
- >>176
つーか社会がそのレベル・・・
- 185 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:52:33 ID:1szsb3qj]
- 日本で歴史上
資本家とか支配層と
労働者のあいだに
重要問題視されるほどの搾取、非搾取の関係があったかどうか
（ごく一部ではあっただろうけど）
つーのは昔っから指摘されてる問題
階級闘争史観つーのがあてはまらない国なんよね日本は
ヨーロッパは資本論の本家・本元だから
階級闘争史観にあてはまる史実があったんだろうけど
- 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:52:36 ID:ES7BT6X2]
- >>183
なんだよそれ
洗脳布教活動かよ
- 187 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 22:53:25 ID:hITcAAjJ]
- >>182
そりゃ上辺だけ理解するんならともかく、
人に理解できたっていえるほど理解するのは相当時間がかかると思う。
だいたいマルクスはナントカっていう哲学に基づいてこの本を書いたんでしょ。
そういうわけでその哲学についての知識もある程度必要になってetc...
- 188 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 22:57:39 ID:1szsb3qj]
- >>187
なんとかってヘーゲルの弁証法のことか？
- 189 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 23:02:07 ID:sW2fzIjs]
- 馬鹿が持つ
- 190 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 23:12:38 ID:hbKiJGo8]
- マルクスの基本定理
正の利潤率が得られることと、搾取率が正であることは同値である
- 191 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 23:21:31 ID:abAu/fK5]
- 経済学の予言で当たったのはケインズしかない
経済学の基本原理はマルクスがすべて書いた
それ以降のは大学院レベルの数学の公式引っ張ってきて悦に入ってるだけ
いわゆるシミュレーション科学
- 192 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 23:27:05 ID:yfUCjs53]
- >>132
忍びよってくるんじゃないよｗ
おまいらが呼び出してるんだよｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
- 193 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 23:38:21 ID:1szsb3qj]
- まあともかく
階級闘争史観つーのには
現実的には、自分が店持ったり、起業したりするとすぐ違和感持つのね
自分（雇用主）と従業員のあいだには
別に搾取とか非搾取とかいう対立構造は無いのよ
あるのは強いて言えば
雇用の需給に基づく賃金の出し手と貰い手の関係だけ
- 194 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 23:51:34 ID:abAu/fK5]
- >>193
搾取ってはそういう感情的な話じゃないんだよ
工場でモノ作ったらそれを売る
売ったお金で給料を払う
モノを作りすぎて在庫が余ればそれは工場主の所有物になる
しかし従業員は作った量に見合った給料は得られない
一方でこれが逆になることは絶対にない
作った量以上に売ることは出来ないから
つまり原理的に従業員から工場主へ無駄労働の提供しか起こらない
これが搾取
不良在庫とか在庫コストとかは雑費のうちね
- 195 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 23:53:45 ID:6wfFB+BO]
- 最近「格差社会」などと言われる「格差」には、持たざる者の中での賃金格差も含まれてるが、
マルクスの言う対立とは生産手段を持つ者と持たない者の対立、格差。
「対立」といっても個人間でいがみわってるわけじゃないｗ
- 196 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 23:55:05 ID:+hLJNTsN]
- 景気がいい時はロバート・キヨサキ、不況の時はマルクスですか(´･ω･｀)
- 197 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 23:56:01 ID:GqC11Xhx]
- 搾取や対立さえまともに定義できない
日本の教育はすばらしいなあ～
分かってる人、乙です。
- 198 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/16(日) 23:56:52 ID:PjsLWFBe]
- 共産党もキリスト教徒が聖書を配るように資本論でも配ったら良いのに。
- 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/16(日) 23:59:55 ID:+n+l+yIj]
- >>182
ID:ANgnvEO9
君のレスは経済はところどころあっているが、根本を間違えてる
その意識とやらはどのように決まるのか、持ちようは自由に選べるのか？
人間の思惟が経済的なものの制約を受けているという哲学上の問題があるから
わざわざヘーゲルの論法を使って懇切丁寧に書いたのが資本論だよ
それが分かっていたら、価値論が簡単とか資本論が簡単だとかは言えない
- 200 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 00:00:54 ID:t6dHID1t]
- 本当の共産社会を実現した国なんてない！
- 201 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 00:02:27 ID:6wfFB+BO]
- >>198
ニュートンの「プリンケピア」を読んだことのない物理学者や
ケインズの「雇用・利子および貨幣の一般理論」を読んだことのない経済学者がほとんどなのに
「資本論」を読んでなきゃマルクス経済学者は名乗れない。
宗教と言われるのもむべなるかな。
- 202 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 00:02:58 ID:et3r7tb6]
- ＞＞200
いやあるよ、天国という国が。
だから偉大な共産主義者は同士をそこに導くわけで。
- 203 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 00:04:03 ID:nZBA0A0y]
- 現実逃避かよ
- 204 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 00:09:28 ID:6bcn5hhw]
- >>194
>>195
いや個人間の感情を抜きにしたら
そもそも階級闘争なんて起こらんのよ
ルサンチマンなんて感情そのものから生まれるんだから
だから
そういう部分を無視しちゃうっていうのは単なる欺瞞
- 205 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 00:15:16 ID:rWDp8jCd]
- マルクス親父は、「ラビ＝ユダヤ教の坊主」
たしかに、おっさん、宗教家
そういう血筋だと思う
マルクスの深い意思は、今ひとつ分かりませんが
旧弊を破壊、寺社仏閣の破壊、芸術品の破壊。
リベラルとラジカルは、親友さ。
イッコ間違えると、一瞬して世界が消えます。。。
- 206 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 00:17:15 ID:FczOiBUS]
- >>191
俺ら物理専攻の人間に言わせれば、あれは「大学院レベル」の数学じゃないわな。
確率過程は学部では出てこないから大学院レベルということなのかもな。
真面目に考え出すと測度論の教科書を読まなければならなくなるし、そうなると物理やってる
人の中でも数学に長けた人じゃないと理解できなくなるし、経済学の人だと難しいかもね。
ポール・サミュエルソンとかは「大学院レベルの数学」で遊んでいた人、ロバート・マートンとかは
それ以上の数学で遊んでて、それが証券業界に実際に使われてしまった人という理解でOK?
- 207 名前：GOGO ◆yufVJNsZ3s [2008/11/17(月) 00:25:26 ID:Vf5CeoZ6]
- ﾃｽﾄです。
- 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 00:29:05 ID:Mm5T9qXk]
- >>194
従業員は時間と体を売っているだけだから当たり前。
生産設備は誰のものだと思ってるんだ？
提供した時間と体に比例する見返りは得ているはず。
その時点で従業員は生産設備の一部であり、その設備が生産した
事物はすべて資本提供者のもの。
企業の価値が生産物の量に比例すると信じてるなら給与で株買え。
- 209 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 00:31:12 ID:8/U/kWxX]
- >モノを作りすぎて在庫が余ればそれは工場主の所有物になる
これ業務上横領だろ
個人商店でも やらねーよ
税務署に目をつけられるわ
- 210 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 01:11:45 ID:/aYLpqKq]
- 「資本論」よりも「佐賀のがばいばあちゃん」読んだほうがよっほどためになるのに。
- 211 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 01:22:20 ID:TmY3sLND]
- 「資本論」ちょっとだけ読んでみたけど、書き方が回りくどくて、とても読めたもんじゃなかった。
内容が高度とか以前に読める書き方じゃなかったような気がする。
- 212 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 01:51:10 ID:DVVmHPFx]
- >>199
あんたは要は自分が正しいと言いたいだけなんだろｗ
ていうかヘーゲルに拘ってるだけとしか思えんが
- 213 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 02:03:05 ID:tWXNwlMg]
- >>209
それ言っている人は本気で言ってるよ
社長じゃなくて工場主って書いてあるでしょ
ネットどころかラジオも無い大昔のことを想定して修正せずに現代にあてはめてるわけ
この人会社に勤めたことあんのかなと思うとあるんだよw
>>191
>経済学の基本原理はマルクスがすべて書いた
これ言ったら宗教ですな
資本論は社会思想史の資料だよ
マルクス経済学の入門書を読むと
こんなもの勉強しても経済ニュースの理解さえできないことが分かる
近代経済学の入門書だとそれ相応に理解できるようになるけど
- 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 02:09:30 ID:XK0C+aw4]
- こういう単純脳だから原理主義にコロッと騙されるんだわ
- 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 02:10:33 ID:5M4+SDTx]
- そもそも経済をコントロールするなんて無理だろ。
資本主義最初期のスミスの｢見えざる手｣が本質ズバリだと思うな｡
ま、積分的に見れば安定的な推移でも微分的には乱降下で堪らんから経済学ってのがあるんだろうが｡
基本的には人の手に余るものだと思うな。
そういった意味で介入の程度を大きくとる共産主義的な考えは、俺が思うに傲慢な理論だと思うわ。
- 216 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 02:14:33 ID:DVVmHPFx]
- >>215
今のアメリカに言ってあげれば(笑)
- 217 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 02:17:27 ID:ixpaqIFe]
- 資本主義が悪いわけじゃない
そこで暮らす人間がバカなだけだ
- 218 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 02:21:30 ID:8/U/kWxX]
- 確かにアメリカのバブルは行き過ぎたのかも知れんが
アメリカが世界の経済をその旺盛な消費によって引っ張ってきたことも事実
日本みたいな輸出中心の国々はアメリカの恩恵をもろに受けてきたわけだ
だから、アメリカを一概に批判は出来ない
- 219 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 02:25:59 ID:RCOnORMX]
- >>208
だからどうしてすぐ感情的に何のかな？株屋さんは
マルクスの言わんとするところはこうやって無駄な在庫が積もり積もっていくと
いつか価格崩壊が起きて恐慌状態に陥るという当然の帰結に過ぎんのだが
- 220 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 02:28:09 ID:DVVmHPFx]
- >>218
いや じゃなくて｢大きく介入｣の所さ
助けまくりで国の赤字増えまくりでまるで末期のソ連のようだわ(笑)
- 221 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 02:28:14 ID:5M4+SDTx]
- >>216
基本的にはそうでしょ？現状､応急処置程度だと思うが｡
それを越えて経済の統制を志向し始めるのなら賛成はできないなあ。
- 222 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 02:31:14 ID:pn+8GjjU]
- (´･ω･`)質素倹約、質実剛健、富国強兵、欲しがりませんかつまでわ
- 223 名前：220 [2008/11/17(月) 02:31:36 ID:DVVmHPFx]
- まあいいよ
もうそのまま言葉遊びしていてくれ
大きく介入と応急処置とどこで線を引くのか恣意もあって
もうどうでもええわｗ
- 224 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 02:34:22 ID:RCOnORMX]
- >>213
なんだろうかな
まずは普通に古典経済学を学ばれてはいかがだろうか
「貨幣とは何か」から勉強すると非常にわかりやすいと思う
近代経済学には数学との戯れ方しか書いてない
物事の上辺だけをなぞってたらバブル崩壊を繰り返す理由がいつまで経ってもわからんよ
- 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto: [2008/11/17(月) 02:35:11 ID:A9NHj0/2]
- 資本論は難しい、気軽に読めるものでもない
読めても大して役にも立たないがww
- 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 02:40:43 ID:RCOnORMX]
- 恐慌が起きる理由を説明したのがマルクス
恐慌後のどん底不況から帰ってくる方法を示したのがケインズ
これ以降の学者は何も示してない
いろいろ数学をこね回すが結局「金利下げればええねん」としか言えない
- 227 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 02:43:27 ID:8/U/kWxX]
- >>226
どういう風に恐慌を説明したの？
日本の不動産不況を説明してよ
- 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 02:46:16 ID:5M4+SDTx]
- >>219
恐慌という事態を一過的なものと捉えるか致命的なものと捉えるかによって、その辺への考えは変ってくる訳で｡
私としてはマルクスは悲観的な考えが基礎にあるのでは？と思う｡マルクスに限らんけど｡
確かに個人的観点で見ると悲観的にならざるえないけどなｗ
ま、時間が経てば落ち着く所に落ち着くんじゃね？経済学者には｢論外｣と一蹴されるだろが｡
- 229 名前：220 [2008/11/17(月) 03:00:18 ID:DVVmHPFx]
- >>227
言っても理解出来ないかもしれんが
まずは貨幣の蓄積の担い手としての｢資本家｣と使用価値のみを消費
する｢労働者｣が分裂している.前者は貨幣をひたすら溜め込むために
労働者に本来与えるべきものを奪い蓄積し続け経済が比較的好調な
間はどんどん増産し続けることで剰余価値をさらに増大させようとする.
しかしながら奪われる側の｢労働者｣(=消費者)はそれに見合うだけの
糧を奪われ続け，得られないので必然と需要は減退し生産は過剰生産
から一気に縮小生産へと大変化を遂げ価格が大暴落する.
ファンド云々という意見もあるだろうが↑のようなマルクスの考え方
(やや乱暴な言い回しでより詳しい人からは批判されそうだけど)
はそんな間違ってないと思われ
大体潰れすぎだろ 不動産 だってつくり杉だもん 需要以上に
- 230 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 03:11:54 ID:w2j55/St]
- ほんとなんでこんな本まだあるんだろー？
って思うけどよくできた疑似餌の見本としてはいいかも
- 231 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 03:15:00 ID:8/U/kWxX]
- >>229
労働者は搾取されて建物が買えないってか
だいたい剰余価値はロボットが製品を生産しても発生するから
ロボットが搾取したって言うのか？
あと日本の不動産不況は建築基準法の改正と最近の金融市場の混乱によって信用収縮が発生し
企業の手持ち資金が不足したのが原因だろ
日本人が搾取されていたから、買えなくなってバブルが弾けたわけじゃない
- 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 03:24:05 ID:gEzA7566]
- >>228
悲観的というより破滅願望でしょ
こんな社会はさっさとご破算にして
頭がよくって歴史の真実に目覚めた俺様が指導する
社会になるべきだってｗ
- 233 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 03:29:05 ID:6bcn5hhw]
- >>231
そうだね
資本論だけじゃあうまく説明できないね
それに誰だって今よりいいところに住みたいんだから
別にまだ供給過剰っていうわけでもないのよね
都内の住宅は
- 234 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 03:30:29 ID:tWXNwlMg]
- こういうのが典型→>>229
こういうのは仮説を説明してみせただけ
一種の批評文
データから現状がどうなっているのかを理解することも不可能
マルクス主義者が理解する場合もマルクス理論は使えない
この場合は説明しろって言われたから説明しただけなんだけどね
例にとってごめん
- 235 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 03:38:42 ID:6bcn5hhw]
- 信用拡大や信用収縮の部分ってマルクス経済学で説明つくのかな？
で、今のブームが資本論だけならいいんだけど
必ず「共産党宣言」っていうのがくっついてくるわけで
これが階級闘争史観っていう悪魔みたいなもんを生み出した
「宗教書」だからねえ
- 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 03:43:03 ID:0fvoDGfX]
- >>231
不動産の倒産は在庫のだぶつきもあるから
売れてないのも要因のひとつではある
ただ中古はそこそこ好調らしいが
新築かえない層が増えてるのは確かかと
- 237 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 04:22:16 ID:n+Gf7VHl]
- >>236
日本は中古不動産が激安だからな
東京のマンションなんて新築でもロンドンの中古の半値以下なのに
中古になるとそれこそ５分の１くらいの値段で買える
- 238 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 04:24:34 ID:Ly7EUnyM]
- いくら市場機能、自由主義が危機とはいえ、これを読む気までいかないな。
思想史としてあんちょこを読んで終わりかな。こんな大作読む力と暇がない
というのが本当だけど。
ブームと言うほど欧州の一般人？が読んでるならすごいわ
- 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 04:28:08 ID:v0CsM9b3]
- レーニンの「帝国主義」読むかな。
- 240 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 04:45:01 ID:VfhuGSpk]
- >>229
経済学より先に日本語勉強しろ
- 241 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 05:38:09 ID:BMHMVtGC]
- マルクスはジョン・ローや円天波会長並みのペテン師。
そういう視点からでないと資本論なんて読めない。
というか経済学全般についてもそう。経済学者なんてFRBの下請け業者。
この世は騙し合いでっせ。真実なんてありやなしや。
世の中眺めるにはまずはナーガールジュナの空について考えるのがいいわ。
ヘーゲルなんて読んでるようじゃダメすぎる。おもしろいけどさ。
- 242 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 08:06:32 ID:SjSv5aor]
- はっきり判ったことがある
共産主義は宗教だな
共産社会が描く楽園を神とする
教義書は資本論、複雑難解であるほど洗脳教育の道具として非常な武器となる
共産主義はカルト宗教だ
- 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 08:08:37 ID:senqSWtd]
- 【マルクス・資本論 第三部 第三篇 利潤率の傾向的低下の法則】
資本主義的生産の「真の制限」は、「資本そのもの」である。資本とその自
己増殖とが生産の出発点と終点、動機と目的として現われるということである。
生産はただ「資本」のための生産だということ、そしてそれとは反対に生産
手段が生産者たちの「社会」のために生活過程を絶えず拡大形成して行くため
の単なる手段なのではないということである。
生産者大衆の収奪と貧困化とにもとづく資本価値の維持と増殖とはただこの
ような制限のなかでのみ運動することができるのであるが、このような制限は、
資本が自分の目的のために充用せざるをえない生産方法、しかも生産の無制限
な増加、自己目的としての生産、労働の社会的生産力の無条件的発展に向かっ
て突進する生産方法とは、絶えず矛盾することになる。
手段──社会的生産力の無条件的発展──は、既存資本の増殖という制限さ
れた目的とは絶えず衝突せざるをえない。それだから、資本主義的生産様式が、
物質的生産力を発展させこれに対応する世界市場をつくりだすための歴史的な
手段だとすれば、それはまた同時に、このようなその歴史的任務とこれに対応
する社会的生産関係とのあいだの恒常的矛盾なのである。
【資本論】
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E6%9C%AC%E8%AB%96
- 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 09:14:17 ID:Mm5T9qXk]
- >>229
「本来与えるべき」
「一気に縮小生産へと大変化を遂げ価格が大暴落」
このあたりは単なる主張に過ぎない罠。
そもそも市場を介して全員が常時立場の調整を行ってるから大変化は
起きにくいし、一方的に崩れるように見えても変化が変化を誘起して
リバウンドしてる罠。
- 245 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 10:14:04 ID:OeGH4dei]
- あはは、世界はようやくアメリカもロシアも中国も含めて社会主義的段階に入ろうと
しておるのだよ。いよいよ永続革命＝永続戦争の時代だよ。テロとの戦い万歳！
トロツキー万歳！革命万歳！戦争万歳！
ロッキード・マーティン
ノースロップ・グラマン
ボーイング
レイセオン
ジェネラル・ダイナミックス
ユナイテッド・テクノロジーズ
BAEシステムズ
ターレス
EADS
ハネウェル・インターナショナル
アリアント・テックシステムズ
経営者・社員一同
- 246 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 10:32:10 ID:OeGH4dei]
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ヽ___, ﾆ ｌ :: ′ ニ ___ノ
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私は不死鳥ネオコン。何度選挙落ちしても蘇る。
世界中にあふれるさまざまな戦争を知っている。
でもただひとりの不幸な男がサブプライムにHITしてしまい、
その男と一緒に滅びていった馬鹿女のことを私は忘れない。
私の名は不死鳥ネオコン、レオン・トロツキーの末裔。
- 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 10:34:13 ID:hpqPQvGW]
- ケインズの一般理論読んだ方がなんぼかマシ
- 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 10:39:01 ID:XN10/jFJ]
- カール・マルクス Interview
by Ｒ・ランドール、訳：山形浩生 <hiyori13@alum.mit.edu>
(The World、1871 年 7 月 18 日号）
cruel.org/books/marx.html
- 249 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 10:40:09 ID:kRa97gDh]
- そのころ日本では“ユダヤが見えると世界が見える”が読まれていた
- 250 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 10:41:35 ID:PPVqFBeC]
- なんか歴史は繰り返すって感じだなぁ。
このまま忠実に繰り返していったら次に来るのは世界大戦じゃん。
- 251 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/17(月) 10:44:04 ID:wOJB51aH]
- >>250
世界大戦に備えて自衛隊幹部を目指そう
徴用されて捨て駒になるのだけはごめんだぜｗｗｗ
- 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/17(月) 10:48:51 ID:hpqPQvGW]
- 次は勝たないとね
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