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【交通】アクアライン通行料:「3000円を1000円に」 「景気対策」の目玉に…自民が検討 [08/10/23]
- 1 名前:明鏡止水φ ★ mailto:sage [2008/10/23(木) 07:15:50 ID:???]
- 川崎市と千葉県木更津市を結ぶ東京湾アクアラインの通行料を現行の3000円
(普通車)から1000円程度に大幅に引き下げる案が自民党内で浮かんできた。 新総合経済対策の柱となる高速道路料金の引き下げの具体策の一つ。首都高や 阪神高速の料金引き下げも検討しており、公明党や国交省と具体策を詰める方針だ。 自民、公明両党の政調幹部は22日、東京都内のホテルで新総合経済対策の 原案について協議し、高速道路料金の引き下げ方針について改めて合意。 これに関連し、自民党幹部は「アクアラインは1000円にしたい」と、アクアラインの 料金引き下げを同党内で検討していることを明かした。 東京湾アクアラインは約1兆4000億円の事業費をかけて97年末に開通。 だが、料金の高さからドライバーからは敬遠され、通行量は当初見通しの約半数に とどまっている。 利用料金の引き下げで利便性を高めれば、運送業者などの物流コストの削減にも つながるため、自民党は麻生政権が掲げる「景気対策」の目玉にしたいとの考えだ。 また、総選挙をにらみ、高速道路料金の無料化を訴える民主党への対抗策を 講じる狙いもあるとみられ、自民党内では、休日に一定区間を一律1000円とする案も 検討されている。 与党では、高速道路料金引き下げの財源については、財政投融資特別会計の 「埋蔵金」から約5000億円を捻出(ねんしゅつ)する方針だ。(山口博敬) ▽News Source asahi.com 2008年10月23日3時0分 www.asahi.com/politics/update/1023/TKY200810220318.html ▽東京湾アクアライン ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E6%B9%BE%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
- 201 名前:スカートめくり職人 [2008/10/23(木) 17:44:18 ID:himLtMCr]
- どういう原因で?
- 202 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 17:45:56 ID:Qi77n83p]
- 埋蔵金、埋蔵禁連呼がバカにしか見えん
無駄使いなくせよ
- 203 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 17:46:58 ID:be4fQuNQ]
- これって民主党の高速道路を全線無料にするという、
マニュフェストへ対抗するためなんだね でも検討って事は、やっぱり無理でした〜って事も有るよね 多分、選挙後には、一切話が出ないんだろうなあ
- 204 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 17:48:42 ID:9xSSY1Q7]
- >>201
さぁ〜 講談社脇の何かの掲示板のとこでブレーキをかけてる車がいると渋滞が始まりますな
- 205 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 17:54:12 ID:wIzsz1by]
- 不要!
- 206 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 18:05:47 ID:A5A/c+zB]
- 高速も有利道路料金値下げっても
差額分は税金で補助してんだぞ。 一部のやつらだけが優遇される使われ方はイクナイ
- 207 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 18:07:15 ID:9xSSY1Q7]
- >>206
一番効果があるのは運送業者ですから。 物流コストが下がれば、みんなハッピー
- 208 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 18:10:19 ID:wIzsz1by]
- 運送業者は有料道路は極力利用しません。
- 209 名前:スカートめくり職人 [2008/10/23(木) 18:10:45 ID:0+r/3s/N]
- 高速代程度で恩恵あるとは思えないがなw
- 210 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 18:12:26 ID:H9AHtUYR]
- 地方政令指定都市の都市高速を埋蔵金で半額とかならまだ選挙対策になるだろうけど
首都圏のコバンザメ的な一地域のみ5000億円投じますなんていったら、選挙大惨敗でしょ・・・
- 211 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 18:16:33 ID:F0DWzcu/]
- もうやめて!
さざなみ(内房線特急)のライフはとっくにゼロよ!
- 212 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 18:18:54 ID:wNa/YEX9]
- 高いガソリンと通行料>電車賃
目玉焼きにもなりゃしない
- 213 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 18:21:06 ID:j+H5pa48]
- >>211
だから京葉線経由はやめろと前から(ry
- 214 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 18:39:14 ID:L2yAUAt6]
- なんかねー
5000億円はアクアラインの値下げのみに使用されると 勘違いしてる人が結構いるみたいなんだけど文章はよく読んでから書き込みしようぜ!
- 215 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 18:53:01 ID:jBbBepFV]
- 値下げしたら休日は海ほたるまで左は渋滞
- 216 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 18:54:59 ID:XWsj37Qq]
- アクアラインが安くなれば通行量が増えるから赤字が縮小するんじゃない?
横浜中華街とかマザー牧場とか交通費が安かったら行く人も増えるでしょ
- 217 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 18:55:16 ID:GAHUmN9L]
- だったら、長距離の運送会社の高速代無料にしてやれよ。正直、国道を走られるよりずっとマシだし
景気対策になるだろ
- 218 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:00:25 ID:vp7tNwE+]
- 商用車だけにするとかさ、交通量が増えて迷惑する地元住人も居るはずなのに
- 219 名前:スカートめくり職人 [2008/10/23(木) 19:01:31 ID:alb2Vafd]
- ガソリン高で交通量減ってエコになったのになw
- 220 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:02:42 ID:mziC+YrK]
- こんな事に貴重な税金を使うんじゃねーよ馬鹿自民党
- 221 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:04:59 ID:v1AUx4iC]
- チーム-6%の理念はどこいった?
- 222 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 19:12:09 ID:j+AIXuCH]
- これは千葉ー神奈川の行き来が便利なんだよね。都内を経由しないですむから。
- 223 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 19:14:01 ID:Og+huByy]
- 大型連休の時はよく渋滞しているよね
木更津金田から浮島まで二時間かかったことがあるよ
- 224 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:18:18 ID:t71aVk/C]
- >>216
まず、前提としてアクアラインは大赤字。 料金が3分の1なら、利用者が3倍になっても現状維持だ。 利用者が今の10倍くらいになったら黒字になるのかな? >>204 早稲田あたりの首都高は統計的に、月曜日だと19時〜5時は渋滞してないよ。 そりゃ事故とか色んな要因でたまに渋滞することはあるだろうけど、 基本的にはオフピーク。
- 225 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 19:20:36 ID:bM+LFoSp]
- 何この取っ手付けたようなバラ撒き選挙対策www
- 226 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:21:43 ID:6UfMEAgX]
- そんなことより早く東京湾口道路造ってくれよ
- 227 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:23:17 ID:cE6C+nPv]
- こんなんで景気対策になるかよ!
だが1000円は有り難いな
- 228 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 19:24:03 ID:hg3GO5Oe]
- 今までの価格設定がいかにいい加減であったかが証明されたww
お前らアホだろ?>>自民党
- 229 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:25:10 ID:T2cZVWxH]
- ハマコー狂喜乱舞
息子は偉い でも、成田まではまだ遠い
- 230 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 19:27:01 ID:1zEhhaad]
- これは面白い案だと思うぞ
なかなか悪くない
- 231 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 19:28:59 ID:CzNo6N89]
- 利用者の料金を下げて、納税者から薄く広く補填するわけですね。
どうしようもないな。
- 232 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:31:56 ID:Mdt8veQT]
- 良くて800円だろ
500円なら稼働率アップ
- 233 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:33:52 ID:jBbBepFV]
- >>226
東京湾フェリーで十分
- 234 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 19:35:56 ID:jJap0XHE]
- ETCでトラック誘導なら悪くはないと思うが
目玉というにはまだ弱いな
- 235 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:37:16 ID:GglK7K+q]
- 京浜(東京南部川崎横浜北部)と京葉(千葉市原君津)を移動する大量のトラックが
湾岸道からアクアラインに分散すれば、湾岸道の渋滞が解消されて、東京成田間が 快適になる。メリットは大きいと思う。
- 236 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:38:31 ID:O66aW8b3]
- 歳出カットはどうなんだよ?できるだろ?いらん道や空港まで計画して腐りやがって…
もう自民は官僚やゼネコンに裏金もらって着実に事をこなせる ロボットみたいな政治家一色になった感じだね 低所得者がもう「お金も何もない」と言っているのにまだ税を搾り取ろうとする極悪ぶり "地方の講演会で消費税増税をいけしゃーしゃーと唱えているアホ自民の議員ども" お前ら世間に失笑されてるぞ 次回選挙で全滅しろカス
- 237 名前:名無しさん@恐縮です [2008/10/23(木) 19:45:05 ID:EvQVcNHj]
- そうと決まれば俺の空冷ポルシェのオイル交換のサイクルが短くなる
- 238 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:47:01 ID:cE6C+nPv]
- 民主党なら高速ぜんぶタダ
- 239 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 19:49:24 ID:pAczhJ9Q]
- >>238
無料化の財源としては「日本には現在約7000万台の車があり、 1台に年5万円課税すれば3兆5000億円になる。 料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
- 240 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 19:49:41 ID:CzNo6N89]
- >>238
全部とは言ってないような・・・。
- 241 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:50:58 ID:HrpSJZsB]
- >>238
いつも思うんだが中央道まともに動くのかそんなことして? 今でさえ毎週週末は大渋滞だってのに。 >>239 それ2003年の記事なんだけど 今でもそう言ってるの?
- 242 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:51:59 ID:jBbBepFV]
- >>239
農業で使う軽トラックにも課金・・・ 街乗りしかしない軽自動車にも課金・・・
- 243 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:55:55 ID:Mdt8veQT]
- >>241
後は埋蔵金ぐらいしかないぞ
- 244 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 19:57:05 ID:c8u71tX6]
-
ど う で も い い w
- 245 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:00:38 ID:fAJz6wd1]
- >>224
現在の料金との差額は税金から補填されるので 1台でも利用者が増えれば収支は改善します。 3倍になったらネクスコの収入は3倍 この財源は、道路特定財源(一般財源化とは名ばかり)
- 246 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 20:01:32 ID:jJap0XHE]
- 大型車も含めてETC全車一律1500円とかの方が社会のためになる
- 247 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 20:01:38 ID:kqT0HMSS]
- >>1
いっそタダにしろよ。 物流のルートが一気に変わる。
- 248 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:05:59 ID:fAJz6wd1]
- 民間会社に湯水のごとく税金をばら撒くせいで
民営化による効果(経営効率の改善)が出ていない。 公団時代と体質が変わらないなら、道路会社は必要ない。
- 249 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 20:06:58 ID:MfWMdoP9]
- 木更津方面に用なんか無くね?
- 250 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 20:07:00 ID:sWXfki2O]
- 車の通行料増やしたらCO2増えるんじゃないの?????ww
ねぇwなにしてるの?
- 251 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 20:07:30 ID:uwODGnmO]
- 川崎と木更津 じゃ使えないよ
- 252 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 20:10:41 ID:jBbBepFV]
- >>251
何で?
- 253 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 20:17:12 ID:gGaU2tlD]
- 景気対策の目玉ってあぁた( ̄○ ̄;)
関東圏内の方々にしか恩恵無いやんか(・_・;) 馬鹿野郎!
- 254 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 20:17:54 ID:1Y8k06yx]
- 自民党は地方切捨て政策が鮮明だな
すばらしい
- 255 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 20:18:06 ID:KGkTgA0X]
- >>252
木更津なんかに用は無いからだろw
- 256 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 20:21:41 ID:Mdt8veQT]
- >>253
流通コストと移動時間が押さえられれば 原価も抑えられる商品の値上がりも抑えられる 相乗効果だ
- 257 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 20:57:38 ID:0j7o0/Yo]
- アクアラインっていつも空いているのに、海ほたるは大渋滞w
いかにも、DQN が集まっているって感じだ w
- 258 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:04:01 ID:fwscG3r8]
- >>221
チーム世耕は必死だけどねw
- 259 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:05:14 ID:j+H5pa48]
- >>248
むしろ国が直接監査出来なくなったことで不透明度大幅アップ>>民営化
- 260 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:14:17 ID:pY/YmM34]
- 1000円か。陸周りで行くといくら何かな?
- 261 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 21:22:02 ID:xHxOaftP]
- 休日よりむしろ平日を値下げしてくれよな
特に、ETCの早朝夜間割引を適用して深夜帯の割引を充実して欲しい
- 262 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:23:59 ID:BIBfv8cg]
- 痴呆のスカスカの道路しか知らない田舎モンは困るね。
- 263 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:27:13 ID:WkbWQv3N]
- シンプルにガソリン税廃止ではダメなのか?
- 264 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:28:20 ID:xHxOaftP]
- >>263
それだと土建業界の支持が得られない
- 265 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 21:30:48 ID:zMjMJYg4]
-
ジミン特有の寝言なw こういうことは民主党の方が満足のいくようにやってくれそうだし ジミンが例えやれたとしても、 3年間とか夜間だけとか1年間とかでやっとだろ w 解散総選挙 マチクタビレタ
- 266 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:33:49 ID:pY/YmM34]
- >>265
民主はアレだ、経済安定のための防壁を低くしてまで地方の一部高速道路を無料化すると言ってる。 奴らの言葉が良い響きにってなるだけだよ。
- 267 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:35:02 ID:WkbWQv3N]
- 土建中心主義の公共事業はもうやめにして欲しいね。
土建業の労働人口を農業に移行させてバイオエネルギー作物でも作らせるべき。
- 268 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:38:14 ID:BIBfv8cg]
- 穀物価格が大暴落した上に円高だから
輸入した方がいいよ。2000年前にあったローマ帝国ですら 小麦の多くを輸入に頼ってやっていけたんだから、現代の日本だって 輸入に頼り続けたままやっていけるさ。
- 269 名前:J('A& ◆XayDDWbew2 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:38:35 ID:fAJz6wd1]
- >>267
そんな無意味な事するな。 バイオマスじゃ国内のエネルギー需要を賄う事は出来ない。 その作物を育てるために必要な肥料すら中国からの輸入に頼ってるんだし。
- 270 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:41:16 ID:xHxOaftP]
- >>268
だがローマは滅んだな
- 271 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 21:43:15 ID:WkbWQv3N]
- >>269
道路と違って農地には食糧安保という効果がある
- 272 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 22:15:06 ID:/kDsXMAH]
- アクアラインにはハマコー一族を丸ごと、人柱として使うべきだと思うんだが。
- 273 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 22:31:04 ID:lNsXoRKn]
- 関西の人間から見て
アクアライン安くしたって喜ぶの房総半島の人間だけじゃないの? 木更津から東京方面は需要がありそうだけど 逆の需要なんてあるの?
- 274 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 22:32:34 ID:NSWdG4ox]
- 衆参合わせて100人の議席減らす法案出したほうが景気対策になる。
- 275 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 22:43:26 ID:sKpH+DVG]
- >>273
房総半島の人間だって川崎方面なんてそうそう行かないよ 元々需要がない
- 276 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 22:49:07 ID:rEEuYlso]
- >>272
東京湾が毒で死の海になるぞ。
- 277 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 23:07:48 ID:ObaWQXhC]
- こんなものが景気対策の目玉って…ナメてんのか自民党。
しかも関東圏限定じゃないか、死ねよ。
- 278 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 23:10:03 ID:u0goGsOl]
- ストロー効果が加速して
木更津市がますます寂れるだろうに。
- 279 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 23:15:32 ID:iZ9cYxGe]
- ま、自民党やハマコーは工事が目的だったから
できちまえばどうだっていい罠 ただやはり川崎ー木更津間ではどの高速道も たいしてアクセス良くないから通行のメリットはない罠
- 280 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 23:15:40 ID:jBbBepFV]
- >>278
マザー牧場と鴨川シーワールドは逆に増加 宿が心配
- 281 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 23:15:42 ID:tzQousRf]
- >>275
そ、それは公けの秘密
- 282 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/23(木) 23:18:04 ID:a05d12RB]
- バス料金も下がると良いけど、電車とバランスとった料金だから無理か
- 283 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 23:19:02 ID:OyTuIK8P]
- 1000円でも高い
500円なら使う
- 284 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/23(木) 23:21:41 ID:XsO6mVyp]
- 制限速度180km/hにしてくれるなら
行ってみたいかもw
- 285 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/24(金) 00:31:53 ID:8dapYp6X]
- 安くなるのはいいことだけど、たいした減税効果は無いな
- 286 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/24(金) 00:34:16 ID:cO5Ae4Ob]
- ぶっちゃけタダでいいよ
かわりに首都高を3000円にしな
- 287 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/24(金) 00:52:34 ID:82Tyz/FC]
- >>275
まったくだ。 使うのは橋の向こうの知人に合うときと海ほたる行きたいって奴を連れて行くぐらいだな。
- 288 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/24(金) 01:02:48 ID:Bx8aG8jS]
- アクアライン人少なすぎ。首都高人多すぎ。。
つか木更津からアクアライン利用する人は普通に川崎で降りることは ないから普通に3000円+@かかる。横浜なら600円とか・・・往復7000円とかないだろ それに駐車場代考えたら1万はいく。 だからみんなガソリン高騰もありバスを使ってけチって誰も利用してないのが現状。 バスは無駄に1日1000台以上アクアラインを利用している。 この現状、富津出身のハマコーさんが黙ってられない。
- 289 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/24(金) 01:07:26 ID:jtLiIjrW]
- なぜアクアライン?
自民はアホなのか
- 290 名前:スカートめくり職人 [2008/10/24(金) 01:14:47 ID:BUjK+y4V]
- アクアラインには路線バスとかあるの?
- 291 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/24(金) 01:16:44 ID:vHvasIiC]
- 麻生は方向性がよくわからん景気刺激策が多いな
- 292 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/24(金) 01:18:55 ID:+O+754jl]
- ショボ!これが目玉?
- 293 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/24(金) 01:23:50 ID:H/7x6LoP]
- こんな地方の田舎道路より
ガソリン税なくしてくれたほうが選挙には効果があるだろ。
- 294 名前:スカートめくり職人 [2008/10/24(金) 01:30:11 ID:BUjK+y4V]
- むしろ民主がガソリン税一瞬無くさせたのを
アピールしないってのが分からん。 「みなさんの投票のお陰で、ガソリン税は一時凍結されましたよね」 とかやれば良いのに、、、
- 295 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/24(金) 01:36:26 ID:/L61X2Fo]
- なんでもありになってきたな
- 296 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/24(金) 01:41:52 ID:Bx8aG8jS]
- ガソリン下げたら大手ゼネコンがキレる
- 297 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/24(金) 01:41:59 ID:+O+754jl]
- >>175
特別国会の冒頭で小沢が言うくらいだからまだ生きているでしょ。
- 298 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/24(金) 01:45:24 ID:+O+754jl]
- 1000円だと高いよな、100円なら木更津に倉庫を移す
倉庫会社がでてもおかしくないのに。
- 299 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/24(金) 01:45:50 ID:P7NHMPIx]
- >>298
十分安いと思うがw
- 300 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/24(金) 01:47:40 ID:P7NHMPIx]
- >>278
未だにストロー効果とか言ってる奴いんのかよw
- 301 名前:名刺は切らしておりまして [2008/10/24(金) 01:48:19 ID:gUppo6Bd]
- これで第二湾岸をつくらなくてもよくなる
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