【調査】格安航空「利用しない」46%　シニア層、強い抵抗感［13/04/06］

1 名前：やるっきゃ騎士φ ★ mailto:sage [2013/04/08(月) 12:02:34.30 ID:???] サービスの簡素化により低価格運賃で利用できる格安航空会社（ＬＣＣ）について、 「（今後も）利用するつもりはない」と考える人が４６．２％に上ることが 時事通信の全国世論調査で分かった。 年齢が上がるにつれてその比率は上昇、６０歳以上では６５．７％に達した。 経済的に余裕があり、旅行やサービスに「質」を求めるとされるシニア層は、 ＬＣＣへの抵抗感が強いようだ。 「利用したことがある」は６．０％にとどまり、 「利用したことはないが、今後利用してみたい」は４５．５％だった。 ＬＣＣは２０１２年に、ＡＮＡホールディングス系のピーチ・アビエーションと エアアジア・ジャパン、日本航空系のジェットスター・ジャパンの３社が相次ぎ 就航。顧客開拓を急いでいるが、消費者の浸透にはまだ時間がかかりそうだ。 ソースは www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2013040600196 288 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/15(月) 12:44:49.64 ID:PVqXDiib] 今1番安全なのは ANAの747だな 四発、ダブルキャプテン、ベテランCA 若い奴は機種移行で乗らなくなった 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/15(月) 19:32:02.99 ID:hJsYKCWm] >>288 機体は老朽化してるし747は元々事故率が高いだろ。 一番安全なのは777。就航18年で乗客の死者ゼロは驚異の安全性と言える。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/15(月) 20:08:01.13 ID:p2jbHzDC] まだ18年しか、か 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/15(月) 21:33:36.51 ID:IaUNLTzd] >>273 lcc専用バラック小屋がある関空じゃないの？ 292 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/16(火) 22:42:23.12 ID:tTO7HQsZ] こういう頭の固い連中にはむしろ乗ってもらわないほうが無難だろ 293 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/16(火) 23:43:55.63 ID:JkgnpgA/] 小金でビジネスシートのツアーでもOKって奴らがLCCつかうわけねーじゃん 294 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/16(火) 23:58:17.87 ID:qyE1My3E] >>50 あなた素敵ね 295 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/18(木) 22:18:14.51 ID:ywcYw7Sj] >>287 ぶっちゃけLCCのA320の方が、JAL、ANAのオンボロ737とか、手下とかが使っているDHC8とかERJとかCRJとかの小さい機材よりは、安心。 欧米でも、大手でも、域内は幹線以外だと同様に小さい機材使ってるので、むしろLCCのA320やB737NGの方が安心。 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/18(木) 22:41:55.44 ID:bHRYRz3E] LCCではなく、安く、それなりのサービスなスカイマークは 正直もう国の超財産レベルに価値があると思うわ おかげさんで北海道に気兼ねなく遊びに行けるようになった、 しかも東京行くより安く行けたりするんだからもう最高。 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/19(金) 10:16:09.69 ID:IevZLTDn] すんでる場所によるからなんともな。 福岡はパンクしてるから連鎖遅延が怖い。 昔の羽田もひどかったが。 >>295 オンボロ737って、ANA・JALが使ってる-400や-500はA320と大して登場時期変わらんだろ。 JALはあまり詳しくないが、ANAは-500とA320の両方とも737NGで置き換え中だし。 298 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 00:26:09.09 ID:hkgSwwjU] >>297 購入してからの期間が大違い。 ANA系エアラインが運用してる737-500は、ANAから機材供給してもらってるAIRDO含め15年とか20年とかたってる機材ばかり。 flyteam.jp/aircraft/boeing/b737/737-500/airplane_list?pageid=6 LCC三社の機材は、参入時から順に購入してきた新造機ばかり。 flyteam.jp/airline/peach-aviation/aircrafts flyteam.jp/airline/jetstar-japan/aircrafts flyteam.jp/airline/airasia-japan/aircrafts 299 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 00:30:49.67 ID:/DeLL4ao] >282 300 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 00:52:14.17 ID:eGy1B/gB] 　 これはもうだめかもわからんね 301 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 01:31:58.10 ID:dVCDzh1V] >>298 コンフィグが同じなら新しいほうがいいかもしれんがなぁ 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/20(土) 01:41:08.16 ID:Uax0lpeX] ピーチなんたらってドラマでLCCのスチュワーデス物語みたいなドラマを やってて、客には絶対に謝らないとか、客の手伝い、例えば荷物の上げ下ろし とかは絶対にやらないとかがポリシーとかやってた。 まあ、せっかくの旅行でこんな人たちに関わりたくは無いし、金を払うなんて まっぴら御免だと思った。 取り敢えずの足として使う時以外は乗らないわ。 303 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 03:40:51.16 ID:zrJTaUWp] やたら不当に「謝罪」を要求するクレーマーがレガシーでいかに多いかということ。 304 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 06:35:43.56 ID:PdoEopvM] >>302 ただの移動手段に何を求めているんだ？ 電車の車掌とかだって同じだろ。 LCCのデメリットはとにかく羽田に就航してないことに尽きる。 南関東在住としては、いくら安くても成田は遠すぎて使う気にならない。 305 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 07:04:06.31 ID:UYDHnLEE] >>304 エアアジアは? 306 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 08:43:52.51 ID:PdoEopvM] >>305 クアラルンプールだけでしょ。 観光利用も微妙すぎ。 やっぱり主力は国内線、那覇、札幌便でしょ。 307 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 08:51:02.32 ID:cAcKPDcC] KULをハブにしてあっちこっち飛べるじゃねーか。 >主力は国内線、那覇、札幌便 工工エエエ（´д｀）エエエ工工　　ただの自己中か。 308 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 08:53:51.73 ID:PdoEopvM] クアラルンプールってハブとしても微妙だろ。 東南アジアならチャンギでしょう。 309 名前：（ 　｀ハ´ ） [2013/04/20(土) 09:05:56.94 ID:yBmM6mv9] AIR DOはLCC扱い？ たまに乗るけど、全日空との共同運航便だったりするけど。 全日空で予約するのとAIR DO予約するのは料金違うの？ >>304 エアアジアは羽田発着でないのか？ 310 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 09:13:34.75 ID:7z6go91t] >>302 その「せっかくの旅行」を近所のコンビニに行く感覚にするのがLCCだぞ 311 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 09:20:58.30 ID:H5cPegYN] >>308 エアアジアは羽田に入ってるけど、 スクートは羽田に入ってないよ。成田に行けば? 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/20(土) 09:23:08.20 ID:Z/whojdg] >>6 価格相応ですからね〜 それに納得できるなら良いけど、 そうじゃないなら割高な商品ですわな。 313 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 09:36:26.31 ID:q2FBtD1z] >時事通信の全国世論調査で分かった。 >顧客開拓を急いでいるが、消費者の浸透にはまだ時間がかかりそうだ。 自社で調べて、自社で勝手な事を書いてるけど。 「そんな人に利用してもらう考えはない」（ ・∀・）人（・∀・ ）「安いだけの飛行機なんか使わない」 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/20(土) 09:51:23.87 ID:maOARqGB] ツアーバスが飛行機になったものだと思えばどうってことない。 そういう覚悟なしにLCCを利用してはいけない。 315 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 10:33:22.13 ID:cUye6fX/] 今やANA、JALの国内線に乗っても何の機内サービスもない。LCCと変わらん。 316 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 12:44:30.30 ID:jcVYjwBk] 飲み物だってお菓子だって持ち込めるんんだし 自前で好きなの用意すりゃいいのに 317 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 13:03:00.72 ID:hkgSwwjU] >>315 ANAは、せっかく国内線の飲み物有料化に踏み切ったけど、LCCが参入したちょっとまえくらいにこっそり無料ドリンク復活させた。 機内でも有料メニューの宣伝ばかり、やってるせいで無料ドリンクあるのを気づいていない人も多そうだけど。 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/20(土) 14:15:13.76 ID:qOsMidnz] >>302 そうだよ。LCCはとりあえずの足。地下鉄と同じ移動手段。 家を出たときから帰るまでが旅行で、途中もいい思いをしたいと思えば金を出してJAL・ANAに乗ればいい。 目的地までの往復は安く移動できればいいと思うならLCCで行けばいい。 一部の路線以外は出発地から到着地までノンストップなのは同じ。所要時間も大差ない。 強制じゃない。好きな方を選べばいい。 319 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 15:53:44.38 ID:scdMZ9Y/] >>318 JaLやANAにのっていい思いになるのは、国際線長距離のビジネスクラス以上だな。 エコならどこも狭くて不満。 定時運航率の高さや、便数が多いとか羽田とか伊丹とか便利な空港使えるといった利便性は確かにあると思うけど。 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/20(土) 16:13:30.48 ID:G5ZkL533] サービスとか座席の狭さは別にいいんだけど、飛ぶか飛ばないかよく分からない 発着は他の国内線がほぼ全く無い僻地の成田ってとこが致命的に嫌だ。 こんなもんタダでも乗りたくない。 321 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 16:14:46.00 ID:bgN+4XSz] >>302 オレ52歳だけど、LCCって>>302の他に、ショバ代の節約として薄汚い豚小屋みたいな 倉庫の一角が待合室になってて、そこで手作業のチェックインもやってるイメージが あるんだけど違うのかな？ ビジネスでならまあ辛抱するけど、LCCは家族旅行なんかじゃ絶対使いたくないな。 322 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/20(土) 16:36:14.03 ID:esRrHNI6] >>321 エアアジアの期間限定成田空港待合室のテントを一度は使ってみたかったわ 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/20(土) 17:30:48.98 ID:1eQIQC7m] 団塊がいないほうが加齢臭しないし、静かだし そのほうがいいよ 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/20(土) 18:07:28.58 ID:o1lMUoba] 60歳以上でパックでなく、自分で航空券買って旅行するのは富裕層だろうな。 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/20(土) 23:05:54.98 ID:YXmJqCKb] >>321 ビジネスでLCCとか仕事舐めてんの？ 326 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/21(日) 01:52:35.51 ID:5M9V8m8n] >>325 経費削減で、出張にLCCの利用を強制される会社もあるんだそ ソース、オレの会社 327 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/21(日) 10:11:23.77 ID:tk7PLyRp] 遅延や欠航のリスクｋが高く、振替すらしないから使えない。 座席が狭くても構わんし、機内サービスがオプションなのも構わんが、 当たり前に利用できないなんて交通機関失格。 328 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/21(日) 10:25:57.37 ID:v/+mxeVH] >>327 振り替えは、自社便であればしてくれる。 といっても遅延や欠航リスクは高いので時間的に制約がある場合は使えない。 余裕のある旅行で、1時間以下の遅延ならラッキーくらいに思って、旅行すれば腹も立たない。 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/21(日) 10:58:32.83 ID:BeJwqkiu] いつも何かに追い立てられてるジャップには向かないのは確かだな。 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/21(日) 23:53:25.09 ID:O+z2QUkH] 国土交通省のサイト内にイレギュラー運航の発生状況が掲載されているから、 LCCの欠航リスク云々いう人はそれをみて判断するといいよ www.mlit.go.jp/koku/15_bf_000191.html 航空事故および重大インシデントについては運輸安全委員会のサイト jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/index.php?order=desc その他、欠航や遅延情報は各航空会社サイトの運行状況検索 (路線毎に検索かけないと分からないケースが大半) 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 02:56:22.45 ID:bpRWjRsF] >>327 そんな頻繁に欠航してない気するけど 332 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/22(月) 07:53:39.08 ID:DWVoYFZU] >>331 実際の欠航の数や割合の問題ではなく、 予備機材を極力減らし、空港の滞在時間を極力減らして 多頻度運航をするために遅延や欠航のリスクが高いという LCCならではの特性がある以上、普通の人は それと承知で出張や旅行のスケジュールを組んだりしないって事。 バックパッカーや学生、無職くらいんいしかｌマッチしないでしょ。 333 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/22(月) 08:03:20.73 ID:LMD5A05p] LCCも、金があって、うるさい自己中の団塊なんか相手にするつもりは無いだろ。 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 08:51:07.64 ID:uuBnvZxb] 「別に飛ばなくてもいい」って人以外は利用しにくいかも知れん。 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 08:51:14.13 ID:+wlf3Le+] どーんと行こうや 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 08:52:05.04 ID:uuBnvZxb] >>331 もし、俺が空港に行って「今日は飛びません」と言われたら、 俺にとっての欠航率100%。 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 11:25:38.26 ID:bpRWjRsF] >>332 LCCってバックパッカー　学生、無職しか利用客いないんだな　　　1つ勉強になった 338 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/22(月) 12:53:45.74 ID:W6EdvW4l] ビジネスユースでLLCCに乗るなんて 「ウチに遅れてもいいとしか考えてない、ウチの事を軽視してるって事だな」 「LCC使うほど経営状態ヤバイんだな」 と、出張先や取引先は判断しない。 そんな相手軽視・困窮経営のところと仕事したらリスク大きい。 まあ、仕事をした事ない人には理解できないだろうが。 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 12:54:59.10 ID:W6EdvW4l] >>338の自己訂正。 ×　と、出張先や取引先は判断しない。 ○　としか、出張先や取引先は判断しない。 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2013/04/22(月) 12:55:59.12 ID:WVL4HmP7] このまえエアア●アにのったけど、団塊ババアが チェックインカウンターで大喧嘩 バカみたいにおのぼりさんトランクケースにしこたま 荷物つみこんできたら荷物チャージとられるのしらな かったらしくて「なによ！旅行券より高いじゃない！」と わめきちらして、トランクあけて我慢大会のように 中の着替えを着込み始めた（バカ丸出しｗ） 団塊が乗らないってだけで、ますます利用価値があがるなｗ 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 16:19:48.73 ID:CxQr1pFo] 荷物チャージってそんなに高いの？ 342 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/22(月) 16:34:19.73 ID:tCzEgF25] >>341 www.airasia.com/jp/ja/our-fares/fees-and-charges.page 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 16:46:24.36 ID:BYi0D3OV] >>341 ジェットスターだと、+2000円で15kgまで、以降は500円/kgの従量制。 エアアジアは事前に預託手荷物の予約をしていれば最大でも4000円もいかなかったと思うが、 予約なしで当日に預託依頼すると+2000円で15kgまで、以降は1500円/kgと、べらぼうに高かった ような。 20kgの荷物を当日に預託依頼した場合、ジェットスターは+4500円、エアアジアは+9500円。 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 17:13:54.80 ID:uuBnvZxb] 明日届くから、その場で宅配便探す方が良いな。 345 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/22(月) 18:55:25.80 ID:MJKVdGha] LCCの値段考えたら ＪＲがどんだけぼったくり企業が証明されたようなもんだ。 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 19:22:40.93 ID:aSc11NYE] >>345 何いってんの？ 航空会社間の比較ならまだしも、線路や駅といった土地・建築物を維持しないといけない鉄道会社と単純に 比較なんてできんよ。 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 20:31:29.96 ID:DE/hZKe2] >>343 ちなみに、エアアジアは預託の予約をしていれば、20kgなら1000円で預けられる。 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/22(月) 23:47:53.07 ID:6esxXCCs] >>346 JRが糞高いのは事実だろボケ。私鉄の料金を見てから言えや 349 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/23(火) 00:17:09.85 ID:uqOS8sOr] JR在来線は私鉄より安いし、新幹線については私鉄に比較対象がない。 ったく、これだからLCC厨は・・・ 350 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/23(火) 00:59:41.64 ID:zbf6ZSfb] >>349 新幹線は、TGVやICE3とは比較しても高すぎ。 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 01:55:26.31 ID:umMLciG7] >>348 何でいきなり比較対象を変えて罵倒してるの？ >>350 新幹線は、特に東海道や東北の仙台以南は、今より安くしても利益が減るだけで利用客が増えない から、運賃を安くする意味がない。 もしできるとしたら山陽だけだろう。 平成以降のJR東日本の開業区間は、東北と同程度の運賃を見込んで貸出料を設定しているので、 そもそも安くできない。 長野なんかしばらく赤だったし。 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 02:02:57.47 ID:msHjmqYb] 新幹線の運賃は、政策的に「硬直している」ことが、利用者には逆に有難い面があって、 あれはあれで、一つの公共交通のありかたとして、俺は良いと思う。 どうしても自腹を切って切符を買う盆正月に、ボッタクリ価格にならないのは、本当にありがたい。 平均すれば、距離と時間との関係でも、こんなもんかなあと思う。 だが、在来線特急料金は、今や完全な時代遅れの価格設定。 日本の在来線は速度が出せず、高速バスと同じ程度の速達性しかないのだから、 高速バス昼便と同じくらいの値段帯が、適正になるはず。 A特急なんて、馬鹿みたいな値段になってる。 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 02:16:57.58 ID:PyZB1OVI] ほんとうに需要がないなら消滅するだろ、慈善事業じゃないんだから。 高い特急があるということは、高くても維持されるだけの利用があるってことだ。 354 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 02:26:23.00 ID:EFRf0IZc] いつのまにかLCCの話がJRの話になってるし。 シニア層はフルムーンパスがあるから、JRは安いんだけどねー。 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 09:38:55.60 ID:8CgZFJY/] お盆や年末年始の運賃だと、JAL、ANA>JR>LCCだな。 LCCは安いのはすぐ売り切れるけど。 356 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/23(火) 10:01:20.59 ID:3RUK0MWa] ロングコートチワワになんか乗れない 357 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/23(火) 12:52:37.54 ID:B/wbzyXG] 安全とサービスの質は値段に比例する 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 13:10:03.52 ID:9B5j2Bvo] >>357 いかにも情弱というか経済わかってない奴がいいそうな言葉だな。 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 13:15:49.19 ID:B/wbzyXG] >>358 JALの人間から聞いた言葉だけど 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 13:18:40.67 ID:EFRf0IZc] LCCのメンテは既存航空会社に委託してるんじゃなかったっけ。 361 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/23(火) 13:50:17.09 ID:OQCo9dOF] つぶれた会社ジャン。 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 14:02:26.91 ID:9B5j2Bvo] >>359 俺、かつてJALの中の人だったよ。田町ビルの頃だけどね。 まぁ昔はその言葉も当てはまったとは思うけど… 今の人間が言った言葉なら「そんなこと言ってるから破綻したんだろ？」と 言ってやりたいね。 363 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 14:02:32.78 ID:2ZrN9UGu] >>359 おまえはどう思ってんのよ? 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 14:23:29.33 ID:B/wbzyXG] >>362 月収100万クラスの人から聞いた話だぞ 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 14:44:10.25 ID:B41vit8J] >>364 サービスの質については、値段比例というのは理解できるんだ。 だが、安全は値段とは別だよ。 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 15:04:56.04 ID:9B5j2Bvo] >>364 まだ気づいてないのかよ。 極端な話、JALもLCCも飛行機の運行コストってのは一緒なんだよ。 法律に定められた整備してるんだしさ。 でもそれ以外の部分、例えば人件費。 月収100万円クラスの社員が10人居るJAL 月収30万円クラスの社員10人のLCC 人件費、JALは1000万円だがLCCは300万。 乗客の数が同じ200人だったとしよう。 JALの乗客は高給取りの社員養う為に運賃に5万円の人件費を上乗せして払っている。 対するLCCは1万5千円で済む。 わかるか？　 A-Bまでの航空券、運送コストが一人5万円としよう。　JALで切符買うと 運送コスト5万に人件費5万が乗って10万になる。 でもLCCなら運送コスト5万に人件費1.5万が乗り6万5千円で済む。 これがLCCの安さの理由の一つだよ。 367 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/23(火) 16:18:42.28 ID:uqOS8sOr] >>350 LCCとの比較を持ち出して論破されたら論点逸らしかｗ ったく、これだからLCC厨は・・・ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/23(火) 23:17:57.23 ID:zbf6ZSfb] >>367 私鉄は比較にならないかもしれないけど、海外の高速鉄道は比較対象にはなる。 ただし、日本の場合は移動需要数が大きすぎて高速鉄道がないと需要をまかないきれないから、高速鉄道側がディスカウントするモチベーションは無いと思うけど。 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2013/04/23(火) 23:26:56.81 ID:dLPUZEnF] シニアは金持ってるからな 370 名前：名刺は切らしておりまして [2013/04/23(火) 23:31:02.62 ID:vDyYEI/t] LCCは独自性を発揮してくれりゃ別にかまわんが、関空だけはマジ勘弁。

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