【電力】「電力不足が解消されなければ、静かなる海外流出がずっと続く」--産業界、根強い不満　電力求め生産移転も [05/19]

1 名前：ライトスタッフ◎φ ★ [2012/05/19(土) 09:10:06.14 ID:???] 日本列島が、今年も「節電の夏」を迎えることになった。「できる限り協力する」 （経団連の米倉弘昌会長）姿勢を示す産業界だが、東京電力福島第１原発事故から １年以上たった今なお、計画停電の可能性をちらつかせる政府や電力会社への 不満は根強い。１５％以上の節電目標が設けられた関西では、需給に余裕のある ほかの地域へ生産拠点を移す動きが出始めている。電力の安定供給への道筋を 示せない状態が続けば、日本全体の産業空洞化も加速しかねない。 「電力不足が解消されなければ、静かなる海外流出がずっと続く」。大阪市に 本社を置く産業機械大手、日立造船の古川実社長は１０日の決算発表で、節電 要請に対し製造業の空洞化が加速するとの懸念を口にした。 今夏の電力不足が最も深刻な関西電力管内では「昨年より本気で節電しないと 停電しかねない」（電機大手）との見方が強く、管外への生産シフトを検討する 企業も目立つ。 日立造船は、海底トンネルを掘る機械などを生産する堺工場（堺市）について、 今夏の節電目標（１５％以上）を達成するため「（関電エリア外の）広島県や 熊本県の工場での代替生産を検討する」（古川社長）。東洋紡は総合研究所 （大津市）の研究員６００人を愛知県などに移すことを検討。日本ハムの竹添昇 社長は「需給が逼迫（ひっぱく）すれば、関西から関東に生産をシフトする」と 明かす。 生産移転しないまでも、企業は昨夏より踏み込んだ節電を検討せざるを得ない。 クレヨン大手のサクラクレパスは、東大阪市の工場で夏場の生産分を６月までに 前倒しで生産する。 １０％以上の節電目標が決まった九州電力管内でも準備が進む。 産業用ロボット大手の安川電機（北九州市）は、工場の電力消費をリアルタイム で把握。３０分後の使用量を予測し、設定したピークに近づくと、生産を抑える。 津田純嗣社長は「節電には対応できるが、計画停電になると、ほかの地域で生産 しないといけない」との不安も語った。 一方、昨年夏に休日出勤でピーク電力を抑えた自動車業界は「２年続けて （従業員に）お願いするつもりはない」（日本自動車工業会の豊田章男会長）。 トヨタ自動車は愛知県内の工場で自家発電の比率を２割から最大３割に引き上げる。 三菱自動車も京都工場の自家発電設備を動かすなど、休日出勤以外の電力確保策を 検討する。 また関電は、節電実績に応じて電力会社がお金を払う「ネガワット取引」を導入 する方針。節電量の上乗せ効果が注目されている。 企業の大規模な節電は、日本の製造業全体に影響を与えそうだ。ＳＭＢＣ日興証券 の宮前耕也エコノミストによると、目標通りの節電によって、生産活動の水準を 示す鉱工業生産指数は７月、１・０％押し下げられる。関電管内で計画停電が実施 されればマイナス幅は３・５％程度に拡大するという。 ◇「想定外」の数値目標??中部電など 政府の節電目標決定を受け、電力各社は週明けにも顧客への協力要請を正式に始める。 しかし需給に余裕のある中部、中国、北陸電力にまで数値目標を課すのは、各社に とって「想定外」（中部電幹部）。「余裕のある中での節電」が顧客にどこまで 理解されるのかは見通せていない。(※続く) ◎mainichi.jp/opinion/news/20120519ddm003010156000c.html 247 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/19(土) 21:16:32.05 ID:MvdXS9sA] >>232 火力を動かすために日本全体で5兆円ぐらい余分にかかってる。原発を動かせばかからないお金だよ。すでにあるので動かさなくても廃炉費用は同じで、しかも冷やすのに他所から電気を持って来なくちゃならない。 徐々に減らすのは賛成だけど、性急過ぎるのはデメリットが大きすぎる。日本は豊かさボケなんだろう。 248 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/19(土) 21:17:08.30 ID:fitQYYcK] >>245 そうだよな 飲用水の汚染、治安の悪化、一極集中による粗末な住環境、 さらに若者の就職難、女性の社会進出の難しさ・・・・ 原発が動けば、これらが解決するのかね 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/19(土) 21:26:09.67 ID:I+bMeSpD] 電力会社のステマにコロリと騙される原発再稼動厨どもw ホント、カモですねぇ。 原発といっしょに日本から居なくなればいいのにw 250 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/19(土) 21:35:42.53 ID:MXazwx8Z] 電力の自由化が未だに実行されないのはコイツらのせいだったのかw 日本はガチに腐ってるw 251 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/19(土) 21:35:52.12 ID:rqv7mSjX] >>249 ワイドショー見て洗脳されてるオマエが言うな。ｗ 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/19(土) 21:40:44.05 ID:FjQvxiO5] これ結構色々繋がってるんだよね 大飯原発ストップかかってるから東電の原発も 再稼働できない、東電管内電気料金青天井で上がっていく それにより東京で電力自由化を推し進められる わかっててやってるのか、関電管内でいくら電力自由化 叫ぼうと進まないけどこうやれば進めれる 253 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/19(土) 21:42:13.05 ID:0T7+rgdK] 全原発停止 ↓ 火力燃料費圧迫のため全電力会社毎年赤字 ↓ 電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社 ↓ 人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発 ↓ 国内企業、工場のほとんどを海外移転 ↓ 超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´> 254 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/19(土) 22:51:15.13 ID:JwgR5rTO] 原発爆発 ↓ 全原発停止 ↓ 火力燃料費圧迫のため全電力会社毎年赤字 ↓ 電力会社社員リストラ＆モチベーション低下で大量退社 ↓ 人員不足＆電力不足で、日本中停電頻発 ↓ 国内企業、工場のほとんどを海外移転 ↓ 超不況＆超就職難が到来して、日本沈没（　｀ハ´）<　｀∀´> 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/19(土) 23:03:02.61 ID:zcUfI57u] 「原発を稼動して安価な電力を安定供給する」という、 これまでなら当然だったはずの環境が優位な価値を持つことになってる。 九州なんかは、関東や関西を出し抜いて、この異常な状態を逆に利用し ガンガン原発再稼動して、企業誘致する絶好のチャンスとするべきじゃないか 256 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/19(土) 23:08:55.17 ID:vQttY5hA] 大阪には電気なんかいらんだろ。 お笑いとかしていればいい。ああ、たこ焼きつくるためにガスぐらいあれば大丈夫か。 257 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2012/05/19(土) 23:19:06.14 ID:FSRXhkYh] >>254 日本の原発全廃 ↓ やった！！これで日本は安全だ！ ↓ アイゴ−！ウリの原発が事故ったニダ！！ ↓ 偏西風で放射能が全部、イルボンに流れるニダＷＷＷＷ<　｀∀´> ↓ 日本滅亡<　｀∀´> 258 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/19(土) 23:21:14.32 ID:XGLb5Xbz] 25%の不足だと言っていた関電と官僚が、15％に変え、 たった一日で5％の不足に変えた。 この事実を見ながら、 どうして関電の「電力不足」を信用できるのか。 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/19(土) 23:29:20.82 ID:QDqnEKbO] >>247 だめだなぁ。　会話がなりたたん。　もういいや　 260 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/19(土) 23:37:06.06 ID:kw7NJVG6] 今後、金額的に一番効率のいい発電方法ってなんなんだろうか？ 261 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/19(土) 23:45:36.99 ID:lNkP9NUp] 風力だと思うけどね。 なにしろ設備費が安い。 しょせんは単なるモーターだからね。 太陽光みたいにややこしい素子なんか不要だ。 地熱みたいに穴掘る必要もなく、おっ建てればいいだけだし。 弱点は安定した大出力が得られないこと。その１点のみ。 大容量蓄電池さえ普及すれば最もシンプルで最強の発電方法だと思う。 個人でも普及は容易いはずだが．．．． 普及しちゃうと電力会社等エネルギー関連企業が困るんだなこれがｗ 喜ぶのは設備メーカーだけ。 262 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 00:03:21.47 ID:Fw/mQ80p] >>204 全く輸出と関係ないという企業であれば 人件費が安くて、電力制限のない地域に工場を持てば良い。 というか、そうしてる。 移転する体力が無い零細は、流れに身を任せるのみ。 >>206 んなこたあない。何もしてなくても２割値引き出来るのはでかい。 それに、成長率が高い所以外に投資するのは無意味という論法なら 先進国の投資はゼロになり、新技術は新興国から出ないとおかしい。 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 00:31:04.36 ID:H/czpltU] >>256 電気がなくてもお笑いはできるしな お笑いしか主産業のない大阪に電力は不要 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 01:46:08.29 ID:TTWkuvWP] 快晴時の最高効率時のソーラーの出力で、 一年分の電力量を計算する馬鹿の次に現れるのが、 蓄電システムが開発されれば、と言い出す阿呆。 波動エンジン開発して貰って、 イスカンダルまで行ってコスモクリーナＤ貰って来いよ。 おまいの隣には、真田さんがいるんだろ？ 265 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 03:42:54.97 ID:Oav7GpaA] 能無しの独占にはさらばだろ。 高かろう悪かろうの品質最低。料金は海外の数倍。 インフラは全部完全自由化するべきだろ。 266 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 04:22:25.05 ID:B0vOm9IN] 東芝も移転したし移転しろよ 267 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 04:44:42.46 ID:LVDW2dwq] 電力不足をきっかけに移転したらいい どうせ移転したかったんだろ 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 04:45:49.08 ID:XQIZ02cN] どうぞどうぞ 269 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 04:55:56.31 ID:5RZr5Joo] 団塊のキチガイどもはお前らだけ海外に出てけよ無能ども 寧ろ死ね 270 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 05:49:11.44 ID:ekAunH/T] >>264 対消滅エンジンもお願いしたい 人型兵器の動力源にしよう 271 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 05:54:10.01 ID:ekAunH/T] >>248 原発が動かなければそれらの問題は解決するのかねｗ？ つか、女性の社会進出の難しさってｗｗｗ 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 06:03:14.41 ID:JSjFjF5W] 大企業はこういうリスクを避けるために 自社で発電すりゃいいんじゃないの？ 燃料も自分で安く調達すればいいし 273 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 06:39:11.95 ID:Oav7GpaA] 無能無能とか人の事を馬鹿にして 超成果をあげれない馬鹿も普通にリストラ食らってるだろ 人をだしにしての口だけ番長は何処も真っ先にやめさせるもんだよ。 能無し隠しの中でも一番最悪だからな。 274 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 06:46:11.57 ID:ZNRM7zJY] だって原発レイプされまくると 過剰にぼったくった電気料金海外に盗んで隠せるからな 275 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 08:58:16.61 ID:+lF5IXhD] 大量に電気を必要とする工場は、今後、必要量の半分は自家発電機を義務付け させればいい。風力でも太陽光でも天然ガスでも何でもいいじゃないか。 自家発電は設備代金が惜しい、燃料費が高い。とにかく他力本願の安い電力だ、 国民の将来の健康や事故のリスクなんか知ったことか　っていうなら、タダの 我儘でもう処置無しだ。海外に行けばいいんじゃないの。 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 09:04:09.64 ID:o37/cTrQ] 最低時給1000円へ！ 時給800円バカ「時給上がる！政権交代！！」 経営「しょうがねえ、海外行くか」 マニフェスト守るためなら失業率３０％でもかまわない 277 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 09:11:12.59 ID:IKOUhsQU] >>272 高炉製鉄業は全部やってる。ＪＲもね。 六本木ヒルズも自家発やってしかも買電してるｗ 電力会社のあのでっかい経営陣はムダもいいとこ。 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 09:12:02.47 ID:nEPQa+AB] >>275 何言ってるんだ？ そんなことしたらますます逃げるだけだろｗｗｗ 279 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 09:15:26.62 ID:As8pTCzh] >>275 海外で日本の企業や工場を誘致したい国は喜んでセールスしにきてくれるなｗ うちの会社、大きくはないが関西に支社があるんだけれど潰すことにしたっていっているから 当然他の会社ももううごきだしているんだろうな 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 09:16:39.21 ID:aMMKincm] そんな民主党を指示したのはどこの、経団連だw 281 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 10:50:19.46 ID:QIo3nvdF] 電力供給が不安定な半島に流出してるのに、アホだろ。 電力問題が解決しても、為替でどうにもならんわ。 282 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 10:54:03.58 ID:lC6ZuJso] これでも、一番安定供給しているのが日本だっけ? 東日本ガーって言って、関西に行ったらまたこれだろ? そういうところって、電気がどうのより経営センスが無いだけでは・・・ 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 10:56:56.04 ID:JSjFjF5W] >>279 でも企業が自社のために発電した電気を 自社が足りなくなっても みんなに分けてやれって 政府が言い出しそうなのが怖い。 284 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 11:14:03.66 ID:R6JIwXch] 日本人特有の文句も言わずに静かに去るってやつだけど 民主党や電力関係者相手には全く効果ないような 285 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 11:35:29.54 ID:hApMep1e] デフレ解消には、停電で無理やり休業させるのもアリなのかな 286 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 11:43:52.00 ID:Ok20gCNT] 海外のほうがよっぽど電力不足で日常的に大規模停電が起きてるんだがねぇ 新興国に夢持ちすぎだろう 287 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 11:48:21.29 ID:MNtC4ocI] >>286 人口減少、デフレ、法人税の高さ、人件費の高さとマイナス要因が異常に多く インフラしか魅力のない日本で、そのインフラすら維持できなくなったら これから経済成長が見込める新興国のほうがずっと魅力的になってしまうって話 288 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 11:52:14.74 ID:Ok20gCNT] >>287 いつまでも過剰流動性による通貨安新興国バブルが続くと思ってるお前のようなのを見てると本気で大丈夫かと言いたくなるよ だから欧州危機がここまで放置される結果に至ったのかもしれないが 289 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 11:56:43.18 ID:oW+pvjCj] >>282 さすがに欧米でも毎年のように夏場に計画停電はしない。 新興国の電力事情が不安定といっても工業地帯とそれ以外の場所で同じなのかは 分からないな。ＯＤＡでインフラ整備するところもあるし。 290 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 11:58:19.05 ID:keU46Azq] 別に海外に移転すれば良いだろ 消費者は安く買えるからおおよろこだよ 291 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 12:00:19.20 ID:vxBatdl9] 働く場所が国内になけりゃ資本家と労働者の格差は広がる一方なのにね 292 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:00:39.10 ID:yRBHMthR] ありがとう民主党。 293 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 12:02:31.82 ID:MNtC4ocI] >>288 いい加減に現実を見ろよ 日本はこれから世界最悪の人口減少局面に突入する 企業にとっては需要が減少の一途をたどる国に留まること自体がリスクになりうるんだ 通貨高以上に需要の減退がキツいから移転も考えるんだよ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:05:54.91 ID:OS8tt2/v] 脱原発で公害産業が海外流失、 これでＴＰＰも不要になって、農業を中心とした日本の伝統社会が再建できる 電力不足はまさに良いことずくめ 日本の未来はキューバのようにそんな心の豊かな国を目指すべきだな 295 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:11:15.23 ID:OS8tt2/v] 日本の農業ってＥＵのギリシャみたいなもん 工業＝ドイツの巻き添えをくらって不遇の年月を凌いできたようなもん このさいキッパリ別れ別れになったほうがお互いの幸せというもの 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 12:19:16.13 ID:E5rNszBG] ずっとオレのターーン 297 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 12:26:25.79 ID:Ok20gCNT] >>293 最近の政府試算の人口モデルでは6年前の想定よりあまり少子化が進まないどころかこの数年改善傾向なので 2030年には高齢化社会が終わるというかなり緩いものに変わってるぞ おたく、情報が古い上に先入観も酷くてちょっとbiz+向けの人間ではないなぁ 298 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:26:30.87 ID:SGmhcf9l] >>294 税収無くなるから、医療負担10割、年金はゼロ、教育費自己負担な 299 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:29:12.06 ID:dI3WdfjU] 経済成長原理主義からそろそろ脱出する良い機会だろ。 少子高齢で人口減少は避けられないんだから経済第一の時代は終わる。 その時に慌てるか、今準備しておくか。 それだけのこと。 300 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:30:19.89 ID:SBIpQ1ss] 節電これ以上出来ないから、嫌です。 アンチはPCの電源切れ。 301 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:31:36.00 ID:3ehcOvEL] あまり問題定義されてないけど 次に起きた場合、どうするの？どう責任取るの？って議論ぜんぜん無いよね その辺マスキングしたまま、大丈夫です！改善します！だけなんだもん 覚悟とか、責任感が微塵も見えない所が電力会社が信用されない理由 302 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:33:29.52 ID:zEQMDF0j] >>288 いくら何でも日本の人件費が発展途上国並みになることを見込んで経営するのはさすがにムリ 取り柄だったインフラがこの有様じゃ、日本でモノを作る意味なんてない 発展途上国の政治のリスクを言う奴がいるが、そもそも今回の日本の電力不足問題は物理的には 何の問題もないのに政治リスクで引き起こされているしｗ 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 12:33:33.69 ID:MNtC4ocI] >>297 人口減少といったのに高齢化が終わるとすり替えてるのはわざと？ 人口減少路線が不可避な以上、需要の減退も不可避 これから人口増加が見込まれる新興国の需要増とは比較にならないよ 企業は常に拡大する市場を求めるものなんだから それとも、これから新興国の所得や人口が減少局面に移るという試算でもあるの？ 304 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:34:01.64 ID:Ok20gCNT] >>301 プーチンに突っ込まれてたな 地震大国なのに地震対策すらしないで再稼働の声が上がるとは思わなかったって 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 12:35:17.05 ID:3CqXSiO6] 海外出ると賃金は安くなるが 電力をはじめとするインフラが不安定だったりして それで出らんないってのがあったけど 放射脳のおかげでその障壁もなくなったからな 306 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:37:02.66 ID:zEQMDF0j] >>301 人権を重視する民主主義国家における責任の取り方って、賠償金を払う以外になんかあるの？ 独裁国なら社員を全員打ち首にしてもいいのかもしれないけどｗ 307 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:37:41.10 ID:TSduvDK1] 経済界も、電力安定供給とか言うなら、何で電力の地域独占に文句言わなかったんだよ？ 独占を許せば、どうしてもコストが高くなるし、安定供給も怪しくなるのは予想できたはずなのに。 （複数の会社が参入し、競争があれば、全体としてのリスクは分散され、1社が逝っても競合他社でカバーしやすい。鉄道でJRが止まっても私鉄・地下鉄・バスとかで代替輸送が機能するのと同じ） 308 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:39:33.52 ID:zEQMDF0j] >>304 プーチンにでたらめ教えた人間がいるだけだろｗ 地震対策してるじゃん。関電だって事故れば東電のように多額の賠償請求をされ、株価は暴落、給料、福祉はカット、 ボーナスゼロ。事故ってもいいなんて考えるわけない。おまえら、電力会社が憎すぎて、まともな思考ができなくなって るんじゃない？ 309 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:40:22.95 ID:dI3WdfjU] 事故が起これば経済どころか人すら住めない死の町になるわけだか。 フクイチの事故をもう忘れたのか。 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 12:42:28.51 ID:3CqXSiO6] >>307 この手のインフラは莫大な初期投資が必要だから競争なんか起きないで独占のまま 仮に無理に競争なんかさせたら必要な部分を削ってでも安くしようとするので安定供給が犠牲になる 競争がない分は法的に価格を統制して対処するってのが今のやり方 311 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:45:50.98 ID:OS8tt2/v] >>298 近代の商品経済が自足していた豊かな地域社会を破壊したのだから グローバル化を完膚なきまでに駆逐すれば金がなくても楽しく暮らせるようになる。 312 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:46:53.05 ID:VIV7rlLZ] 移転先が中国、韓国が多いのが腹ただしい。 日本人が失業して、中韓の雇用を作るわけたから。 313 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:49:11.67 ID:omZjQIaL] 　５０基もの原発の安全対策を万全にするコストは何兆円？ 　それは誰が負担するんだ？ 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 12:49:24.01 ID:Ok20gCNT] >>303 全然すり替えて無いっていうか、当初の少子化モデルは出生率が1を切って尚止まらないというものだったから 今のペースだと減っても大した減少にならない上、改善ペースから2に戻る日もそんな遠い話じゃないという話なんだが 同時に高齢化も今から15年ほど後には終わるので余計に大したことないと これで致命的にヤバかったら従来からいる国民の出生率が2を切って不法含む移民頼みになった米国もヤバイって話になって どんどん話が飛躍せざるを得なくなるが ＞これから人口増加が見込まれる新興国の需要増とは比較にならないよ 無理 この20年の新興国の成長は全て欧米資本の投資の結果であって、欧州危機で最低500兆円規模の資金が新興国から抜けることが 確定してる以上、安定成長なんて夢のまた夢だよ むしろ戦後の植民地化から解放された後の再来だろう 315 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:50:54.28 ID:3ehcOvEL] 人が住めなくなる土地が増えるリスクを取るより 今からでも新たに莫大な投資を始めたほうがいいんじゃないかな 昔と違って設備構築の技術も手法も業者も人も充実してる 国内設備投資の減少で、設備構築・施工関連の業者さん 技術者余りで困ってるしね 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 12:51:51.45 ID:Ok20gCNT] >>308 未だ原発は震度5から上は耐えられない可能性が高い試算なんだが 具体的に何時対応できるようになったんだ？ 防潮設備もなんら変化なしだし 317 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:51:52.90 ID:yISCIgMA] >>312 中国では原子炉大増設なんだが 318 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:54:30.25 ID:oW+pvjCj] 自動車はホンダ、日産、三菱の海外比率が８０％超、スズキが７０％超。 トヨタが５５％と出遅れているが、概ね日本が消滅しても生き残れるレベルまできてる。 マツダは・・・ 家電３社ではソニーの海外比率が８０％超。パナソニックシャープは５０％以下。 重電３社、ＮＥＣ、富士通はいずれも５０％以下。この辺は日本が消滅したら死ぬな。 こうしてみると電機は国内依存度が高いな。 エコポイントやインフラなどの国策で生かされてるって言われても反論しずらい。 319 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 12:55:53.43 ID:TSduvDK1] >>310 鉄道の例は？ 鉄道も莫大な投資が必要だよな？ でも私鉄も地下鉄も経営が成立しているし、JRと比べて安全性・運行の安定性に問題が生じているか？ そもそも鉄道の路線を引くよりは、発電所作るほうが安いと思うぞ だから大企業は自前で発電所もつんだろ どうしても根拠なく不安なら、送電部分だけ公的にすればすむ話 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 13:06:31.66 ID:IDxX9O+4] 企業の海外移転の主要因は政府の円高放置なのに、 なんで電力不足に話をすり替えられているんだ？ 321 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 13:07:00.74 ID:oW+pvjCj] 日本が消滅したら死ぬとはいえ、東芝の海外比率は５０％あるし、 パナソニック、シャープ、日立、三菱、富士通も４０％ある。 ＮＥＣが別格に低くて２０％しかないけど。 国内依存が低いというには最低でも海外比率が７０％は欲しい。 できれば８０％超が望ましいな。 生産の海外比率を高めるには工場を移転すればいいから、ある意味、簡単。 売上の海外比率を高めるには海外で伸ばすか、国内で落ち込むか。 後者じゃ、企業の存続自体が危うくなるから前者しかない。簡単ではないな。 322 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 13:07:57.01 ID:omZjQIaL] 原子炉の安全対策コストの急激な上昇で電気代が上がるんでしょ。 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 13:09:26.52 ID:Ok20gCNT] >>320 ぶっちゃけ今より1ドル100円台頃の方が海外への移転数が異様に多かったので 通貨高に理由を求めるのも十分おかしいんだがな 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 13:18:17.08 ID:3CqXSiO6] >>319 鉄道は安い部類だよ。途上国でも原発は無くても鉄道はあるだろ。 それから今の私鉄は戦前から戦後直後につくったもんだろ。 あと地方の私鉄は経営が成り立ってない。 今路線を引くのが高いのは土地が高いから。 しかし土地の安い所では経営が成り立たないので作れない。 企業が自前で発電所を持つのは冷暖房その他込みで見ると安くなる場合だけで、 基本的には電力会社から買った方が得。大口に契約にすれば大幅に安くなるしね。 送電だけ公的にする方法は>>310に対する答えにはならない。 競争によって発電の運用管理に十分な金が回らない可能性を否定できない。 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 13:38:02.58 ID:ZCF0G9Z/] 一旦ノウハウがでてったらそれで終わりだよ ずっと続くなんてないから 326 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 13:54:11.29 ID:TSduvDK1] >>324 >鉄道は安い部類だよ。途上国でも原発は無くても鉄道はあるだろ。 →意図してスリカエているのか？ 　なんで発電設備を原発に限定するんだよ？ 　火力・石炭・水力・地熱...発電所のない国ってあるのかよｗ 　むしろ、「鉄道がない国」の方が「発電所がない国」より多そうだけどなｗ 　原発に相当するのは鉄道なら新幹線だのTGVだろうが。それだったら確かに途上国にはないだろうよｗ >送電だけ公的にする方法は>>310に対する答えにはならない。 >競争によって発電の運用管理に十分な金が回らない可能性を否定できない。 →？？そら可能性なら何でも0％にはならないわな？ 　大地震が再度起きて原発がまた放射能漏れ起こす可能性も0％じゃないのと一緒だｗ 　で、もう一回聞くが、鉄道は競争によって安全性・運行の安定性に問題が生じたか？ｗ 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 14:00:03.37 ID:3CqXSiO6] >>326 原発の話をしてるんじゃないのか? 他に相当下駄はかせない限り自由化した所で原発は倒せないぞ。 > →？？そら可能性なら何でも0％にはならないわな？ いや、無関係だと言ってるんだが。 > で、もう一回聞くが、鉄道は競争によって安全性・運行の安定性に問題が生じたか？ｗ 地方はガンガン廃線になっとるだろ。 328 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 14:05:22.63 ID:hApMep1e] 脱原発が、長年の悲願の脱工業化につながるとはな 329 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 14:18:16.04 ID:TSduvDK1] >>327 >原発の話をしてるんじゃないのか? このスレのスレタイを100回読めよｗ 原発は関係するかもしれんが主題ではないわなｗ で、何回も言うが、「原発」と「鉄道」は比較対象としておかしいわな。 「発電所」と「鉄道」なら正しいと思うがなｗ >いや、無関係だと言ってるんだが。 悪いけど、意味分からんｗ >地方はガンガン廃線になっとるだろ。 バス等で代替できるし、そうすべきだろ そもそも鉄道はある程度の人口集積がないと成立しにくいだろう。 バスではなく、無理して鉄道である意味が分からん。 バスなら路線も柔軟・キメ細かく対応できるわな 鉄道は少なくとも家から駅まで来てもらわなきゃならんなｗ 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 14:27:10.66 ID:3CqXSiO6] >>329 別に原発以外でやるってなら好きにすればいいけどコストはむしろ高くなるぞ。 > 悪いけど、意味分からんｗ 俺は設備全体の保守を問題にしてんのにお前が送電だけ国有とか言うから、 発電の保守が漏れてるって言ってるんだが、これでもまだ分からん? > バス等で代替できるし、そうすべきだろ つまり鉄道は民営化したらサービスの安定供給が出来なかったって事だろ? それに廃線になるような地方にバスなんてないよ? 全体的に自由化で>>307の様な効果が得られるかどうかは極めて疑わしいんだが。 ああ後俺は今の仕組みがどういう考え方で作られてるか教えてあげただけだから、 お前と言い争う気は全然無いよ。好きにすればいいんじゃね。 331 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 14:48:31.46 ID:6izo9XsL] そりゃま「ギリで足りる」程度じゃ話にならんわな 「停電するかもしれない」って状況が既に、中小の生死にかかわるリスクだ メディアはそこんとこ判ってて、あえて足りる足りる言ってるだろ 原子力でも風力でも何でもいいから、さっさと安定供給できるように都合しろ 332 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 15:05:52.05 ID:oW+pvjCj] 経済界にできることは粛々と海外比率を高め日本依存を減らすことしかない。 それが無言の圧力になる。 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 15:15:58.19 ID:Zjea0M+E] >>319 大都市近郊の電鉄系の鉄道会社は親会社が電力会社で電力の安定消費者を作るために自前で鉄道会社を作った例もあるけどね。 第二次世界大戦の時の政策で親会社は国が買収し現在は電力会社になっていたりする。 334 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 16:44:22.83 ID:TSduvDK1] >>330 >別に原発以外でやるってなら好きにすればいいけどコストはむしろ高くなるぞ。 俺がどこで「原発以外でやる」とか書いたんだよ？ 俺がどこで「原発以外でやる」とか書いたんだよｗ 原発を使おうが使うまいが、「（同品質・同発電方法なら）独占より競争が安くなる（し、技術も発展する）」は、自明だろ 2ちゃんだとこういうとこから議論になるから疲れるんだよな... 何で独占禁止法が日本にも、他の国にも存在するんだろうなｗ >つまり鉄道は民営化したらサービスの安定供給が出来なかったって事だろ? >それに廃線になるような地方にバスなんてないよ? 鉄道を日本の全世帯に供給しなきゃいけないのかｗ 八丈島にも鉄道通すか？ 富士山の山荘まで鉄道通すか？ 山奥の10世帯の限界集落の各戸軒先までそれぞれ鉄道通すか？ｗ その費用は誰が負担するんだ？ｗ その費用と効果は本当に見合ってるのかｗ 最適の交通・輸送ソリューションは地域・状況ごとに違うんじゃないのかｗ 人口密度がある一定以下になったら、鉄道は最適な手段にはならないわな 鉄道は本質的に「おおざっぱ」だしな 例えばバスなら細かい路地裏まで行くことも可能だが、鉄道には無理だｗ そもそももし電力は公共インフラだ！って議論を極端に進めると、「じゃあ東電みたいな民間会社にやらせるな。国有化か自治体所有かにしろ」って話にはなるかもなｗ 俺は送電部分に関しては公有化はありかもとは思うがな。 発電部分の自由競争化とセットならな 335 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 17:22:07.76 ID:3CqXSiO6] >>334 いや、自明じゃないけど? それに電力は一応民間だが特権持ってるあたり殆どお役所だろ。 まあこれ以上は面倒くさいから好きにしな。 336 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 18:24:11.99 ID:dI3WdfjU] 原発がさも夢のエネルギー源かのように語る奴がいるがあれってただの巨大な瞬間湯沸かし器だからね。 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2012/05/20(日) 18:28:48.05 ID:5eAUkEO8] >>336 反日活動家・大江健三郎や朝日新聞が 原発再稼動反対、原発廃止を訴えてることだけでも 日本の国益のために原発が必要である証拠になる 338 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 18:33:24.18 ID:i0hdYmAe] 化石燃料に完全に依存した時点で負け確定。 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 22:29:47.23 ID:Zu6i8Wvx] 【自動車】富士通テン　伝統の神戸工場が5月末で閉鎖…今後は研究拠点に[12/05/20] anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1337519985/ 影響でたねー 340 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 22:38:39.27 ID:3q4hgRJZ] ナイズタイミング！　これで電力需要が少し減るな 341 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 22:51:29.63 ID:LvhbbccU] 円高が続く限り電力が不足しようが余ろうが海外流出は続く 電力なんて関係ない、現に中国じゃ頻繁に停電が起きるがそれで企業が絵画流出するなんてことはない 342 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 22:53:09.90 ID:LvhbbccU] >>337 原発大好きな皆様でさえ、高レベル放射性廃棄物を引き取ろうとかうちで最終処分場を作るなんて言わない 原発推進派にさえ核のゴミは忌み嫌われてるどうしようもない 343 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 22:53:34.58 ID:3q4hgRJZ] つうか、わかざわざ停電が頻発し、慢性的な電力不足の中国やインドに 出て行くんだからなｗ 344 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 22:59:38.90 ID:P2RSLhLl] 日本にある原発すべてを再評価し、立地に不安のあるもの、耐用年数の切れたものを思い切って廃止する。 その上で少数精鋭の原発を再稼動。 もちろん大地震・津波対策を何重にも施すのは言うまでもない。 国民の信頼を失った現政権では無理。 一日も早く民主党が退陣して、次政権でやってもらいたい。 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 23:05:11.25 ID:+K5Fo5DC] >>343 日本も同じように電力不足になりそうだから それなら人件費の安いとこに行こうってことっしょ 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2012/05/20(日) 23:11:23.19 ID:mERD662i] すぐに海外はないにしても、製造のリソースを他の場所(中部電、中国電など) に持っていくことはあるでしょうね。 その場合、関西での派遣、期間工とかの需要の減少が有ると想定されます。 347 名前：名刺は切らしておりまして [2012/05/20(日) 23:13:25.81 ID:3q4hgRJZ] >>345 は？　年中電力不足の中国やインドと一緒にするな！

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