【通信】ドコモ困った…値下げプラン余地なく、「格安」受け皿もなく [HAIKI★]

1 名前：HAIKI ★ [2020/10/18(日) 11:23:34.26 ID:CAP_USER.net] 菅義偉（すが・よしひで）内閣が求める携帯電話料金の値下げについて、ソフトバンクが５千円以下の新プラン創設を検討していることが明らかになるなど、携帯各社による対応が大詰めを迎えている。 政府の要請に応じつつ、できる限り売り上げに影響がでない手段を模索するが、悩ましいのは、ソフトバンクのような新プランを導入する余地が乏しいＮＴＴドコモだ。他社のような格安スマートフォンブランドもなく、大幅な料金プラン見直しが必至の状況だ。 続きはソース元で https://www.sankeibiz.jp/business/news/201017/bsj2010171749001-n1.htm 関連ソース NTTドコモ、新料金プランで窮地？ソフトバンクやauの発表に出遅れる可能性 https://iphone-mania.jp/news-321918/ ソフトバンク大容量プラン、ドコモの3割安　KDDIも検討 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64946020T11C20A0MM8000/ ドコモのサブブランドは「3つ4つ」か、複雑さ回避する妙案 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04714/ NTTドコモはなぜKDDI（au）とソフトバンクに敗れたのか？〜ガチンコの「競争」未経験 https://www.data-max.co.jp/article/38084 https://www.data-max.co.jp/article/38113 https://www.data-max.co.jp/article/38121 2 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:25:33.05 ID:JFljej3V.net] 既存のプラン値下げするだけで良いのに 3 名前：憂国の記者 [2020/10/18(日) 11:26:41.13 ID:oOVyndER.net] そんなことないでしょ　だって上場廃止すれば利益０円でOKだから。 それで他の会社はつぶれる 4 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:27:12.72 ID:T294D3bp.net] OCNモバイルとかあるじゃねーか 記者は調べてから記事書けよ 5 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:28:43.07 ID:BCeQPCac.net] 無制限5000円以下でやれ 6 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:29:02.68 ID:Ukyq14z4.net] だから1G500円にしろよ 嫌でも顧客が増えるだろ 7 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:29:03.52 ID:BlyFRkf6.net] あーた 8 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:29:41.70 ID:BlyFRkf6.net] 日本通信を買収してサブブランド化してくれ 俺の塩漬け株を救ってくれ 9 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:32:54.62 ID:cjU/0Bt5.net] DOCOMOなら 安いけど全くデータ容量がないプランと 高いけど使い放題プランの2つだけでいいだろ 10 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:33:04.41 ID:bLhbpor0.net] いくら安くてもソフトバンクやauは日本人としてありえない 11 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:34:00.61 ID:PhWEaRjF.net] さぶブランドよりも薔薇族 12 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:34:27.57 ID:LTyhrsU5.net] ドコモだめだ 13 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:35:57.45 ID:UeVPUm5G.net] >>10 ソフトバンクはわかるが auもなの？？ 14 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:37:04.04 ID:JkVczUxJ.net] >>4 店舗ないしドコモショップで取り扱いできないからサブブランド勢相手だと力不足。UQやワイモバイルのようにMNO本体と合併してサブブランド化する必要がある。 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:37:29.81 ID:MJRn8Yrf.net] いや、ocn… 既に出てた 16 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:37:38.35 ID:8dxk2J8x.net] 値下げ余地が無い訳ないやろ。 どんだけ利益出してると思ってんの？ 17 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:39:12.88 ID:aRo0wibo.net] ＞＞他社のような格安スマートフォンブランドもなく OCN? 18 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:39:36.04 ID:dFIg5w9E.net] まぁ潰れてどうぞ 19 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:42:36.54 ID:0DWogTpi.net] ぷらら　とか、IIJ とかもNTTやなかったか？ 20 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:43:26.98 ID:SJvpRjii.net] 意味不明。 例えば４割下げるとするなら、今の料金プランのすべてを そのまま４割引けばいいだけだろ。 21 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:44:04.32 ID:YadYDc0y.net] w 22 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:44:34.29 ID:loMldxc2.net] 　 韓国は日本に対して道徳的優位（）とかほざいているが、ベトナム戦争における韓国軍の残虐非道な行為に対しては「虐殺の立証が不十分」と主張 朝鮮半島の行動を分析すると、異様に自分たちを愛して高く評価し、他者を見下し冷酷非情 実のところ、そういった感情こそが差別心そのもの 韓国軍による民間人虐殺、ベトナム人が韓国政府に損害賠償を求める　→韓国政府「虐殺の立証が不十分」　請求棄却求める 【ソウル共同】ベトナム戦争に派遣された韓国軍による民間人虐殺の際に生き残ったベトナム人女性、グエン・ティ・� 23 名前：^ンさん（60）が、 韓国政府に損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が17日までに、ソウル中央地裁で開かれた。同政府は虐殺の立証が不十分などとして請求棄却を求めた。 タンさんの代理人弁護士は閉廷後、報道陣に「韓国政府は南ベトナム解放民族戦線が韓国軍に変装していた可能性なども主張するようだが、理解できない」と批判した。 タンさんは同政府が虐殺を明確に謝罪しておらず被害救済されていないとし、今年4月に約3千万ウォン（約280万円）の損害賠償を求め提訴した。 　 [] [ここ壊れてます] 24 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:44:42.19 ID:PJsakiiC.net] まずしい だからインターネットないクレジットカードない だから格安スマホ買えない お店の高いプランしかない マスマスまずしい… なんとかならないのかなぁ 25 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:45:34.31 ID:0qo9eAaY.net] 5Gよりも野良Wi-Fi整備した方が安くつくだろ 26 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:46:00.92 ID:6+Hkk82E.net] つくれよ…(´・ω・｀) 27 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:46:12.37 ID:YadYDc0y.net] だからさ、「値下げできない」ていうのが正しい経営だろ？ 4割も値下げ出来るんだったら、今まで国民を騙して4割増しで金を奪ってたことだから、犯罪だろ。 逆に、「値下げはできません」なら正しい経営、健全な経営をしていたわけだから、何も文句は出ない。 28 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:47:23.94 ID:d9g4xTVw.net] >できる限り売り上げに影響がでない手段を模索 影響出ても身を切ってやるんやで 29 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:47:30.39 ID:/rlrj9sf.net] 数千億も利益出してる癖に何言ってんだ？ 　 30 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:48:11.70 ID:M7fJwtP3.net] 公共電波で利益出しすぎてるのがおかしいから値下げしろって言われてるのに なんで利益保ったまま値下げできる方法を探ってんの？ 31 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:49:02.77 ID:hniEUbGA.net] 家族だけ優遇してるからそうなる 32 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:50:33.53 ID:gzcjwN8r.net] 値下げの余地がないなら 値下げしなければいいジャン 33 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:51:11.89 ID:6gZ+t3hI.net] >>24 日本はwifiの出力を低く抑えているけど、それを諸外国並みに上げてPHSのように電柱に 設置して有料の公衆網として提供すれば、利便性が相当上がるんだけどね そうなれば、携帯キャリアも近距離の高速通信向け設備投資をやめてもいいんだし 34 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:54:29.78 ID:/gTX8ewO.net] アマゾンプライム年会費無償やめれば ドコモが負担してるし 35 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 11:56:04.72 ID:QkQl7OBC.net] 無駄に金ばかりかけて滑ってるCMとかいらんやろ 3社でCM出しすぎだわ 36 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:56:34.33 ID:uI1vTKve.net] ”みんなを電話にする会社”を復活させればいいんでね？（適当） 37 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:56:52.31 ID:1It1YIVC.net] 本体割引サポートなくなったから、なんか割高感増した まぁそのせいなのか知らんが、予約まだ埋まってないね 来月予約するから、同じ状況であってほしい 割高でも…とりあえず買うつもり…… 38 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:56:55.79 ID:iscdHut8.net] >>29 ホントそれ ずっと初めてスマホ割りとか特定の人だけ優遇してずるい 去年にガラケーからスマホに変えて損した 39 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:57:56.67 ID:wOl6jwVU.net] ドコモは山道でもつながるし、人口数百人の村でもつながるから重宝してるけど、 実際つながる必要は無いのよな こういうところをコストカットすれば、もっと安くできるだろうな 40 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:58:01.05 ID:gzcjwN8r.net] >>28 利益は出てるけど 契約者数8000万台で営業利益が8500億円だよ 単純計算で契約1台当たりの年間利益が 8500億円÷8000万台=10625円/年 契約1台当たりの1月当たりの利益が885円 今のプランから一律1000円値引きしたら赤字になるレベル 41 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:59:13.89 ID:ln2sURh+.net] 10ギガ2000円で良いだろ 他国は20ギガ2000円くらいなんだろ？ 10ギガ2000円でも他国の二倍だ出来るだろ 42 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:59:23.41 ID:nGMQfpPP.net] NHKと共に公共は出た利益取り上げあげれば良い 43 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 11:59:54.43 ID:iscdHut8.net] >>39 計算詐欺ワロタ ずっと初めてスマホ割で980円しか払ってない人もいるのに 44 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:00:07.88 ID:izivCdfL.net] 基本料金の値下げは課題の一つに過ぎない 通話料で金取る時代は終わってるし、迷惑電話やSIMの転売やSMS代行に対処しろよ。 出来ない理由を探して、課題に言われてから取り組んでるようでは無能の証明だぞ 45 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:01:39.23 ID:pqgilWy5.net] 電電公社だからな 郵便局と一緒で形上民間に なっても天下り関連会社が 多数ぶらさがつてるし 国絡みも多いからかんたんに値下げ出来無い 46 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:01:43.75 ID:CGctcHUF.net] >>14 ていうか、売り上げ都利益そのままでってアホな前提なくせばええだけやろ。 もう今の料金なんか通用しねーよ。 47 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:02:54.33 ID:LmCLDmy9.net] まぁこれに関しては客も悪いんやで ドコモショップとか、お昼のキャバクラみたいな状態だろ エロ眼鏡の爺で溢れてる(´・ω・`) 48 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:04:25.04 ID:4rs57MiI.net] なんかNHKと同じ思考？ 殿様商売してない？ 海外メーカーのCMばかりして、国内メーカー排除してきた罰。 49 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:04:40.23 ID:sBBoz3Eh.net] >>14 老人のやりたい放題に合わせると値段上がるんだろうな 保守を切り分けられないのが最大の問題 50 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:04:59.88 ID:3LvI4bKD.net] >>1 無駄なCM減らせよ 今まで税金対策でCMをボコボコ打ってきたくせに何言ってんだ、この糞企業 51 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:05:01.53 ID:GnCD0v6F.net] 新プランじゃなくて、新ブランドでもなくて、既存プランを一律５割値下げすればよい。 簡単なことじゃん 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:05:19.01 ID:qcfX5GOZ.net] じゃあDOCOMOは死ねよ 53 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:06:22.51 ID:pc0Trk+R.net] 価格合わせるために様子見してるだけだぞ マトモな競争なんてするつもりないだろうしな 54 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:07:43.30 ID:ds7/6cxo.net] ややこしいプラン出さずに今のプラン4割引きの料金でいいんだよ 55 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:08:57.49 ID:B02iht4t.net] >>14 プロレスなんだから別に対抗しなくていいんだよ OCNを取り込んで値下げした、という既成事実があればいい どうせ値下げなんかしなくても脳死状態の養分は付いてくるから大丈夫 56 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:08:59.12 ID:dxe7+cPy.net] 他キャリアもサブブランドで逃げれると思ってるところがヌルいわ 57 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:09:15.38 ID:TTy+wVZm.net] 高級路線で行けば？キャリア界のレクサスみたいな感じで 58 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:11:00.82 ID:twNk2gPK.net] >>34 5Gを宣伝するためにイケ好かない演出とか食傷もいいとこ 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:11:46.20 ID:u2Kx66iw.net] 値段下げるかギガ増やすだけ ３分で出来る簡単な事 どんだけガメツイのか？ 60 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:12:01.59 ID:kiM0ClV0.net] データ通信の次は放送にもメスを入れるのかな？ 移動体通信のみとは思えん。 こいつらもこんだけやったからお前らも、ってなるのは必定だわ。 61 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:13:15.29 ID:PUVBoPa/.net] 店舗なくして業務委託でジジババ向け出張サービスやれよ。 店へ報奨金システムとかが無駄だろ 余計なオプションつけさせて 62 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:14:54.81 ID:JkVczUxJ.net] >>33 あの提携は何がしたいのかホントわからんよな。 dショッピングが完全にコケてるし、何か打開策打たないといけない状況ではあるのだろうが… 63 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:14:59.51 ID:XNHX2YkW.net] >>11 伊集院健さんに、座布団一枚！ 64 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:18:20.62 ID:YadYDc0y.net] >>56 そうなんだよね。政府が下げろなんて言わないで、格安があれば格高もあって当然。 使う人が選べばいいだけ。それを選べないようにしてるのが問題だけど。 高級ブランドに値下げしろって言ったって無理な話。自由にいやらせるのが一番。 65 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:18:55.73 ID:bpiH0Cmj.net] >>20 はっ？無茶を言うな よし自分の会社が売上の4割没収な って言われてハイかしこまりましたってならんやろ 安かろう悪かろうにする事もできず したがうだけなんて無理や ろ？ 66 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:19:01.97 ID:wSPQjwhk.net] 通話通信し放題プランをスマホ5000円ガラケー3000円くらいでだせよ ファミリー割とかいらんし 67 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:20:22.22 ID:1LSOFdLr.net] ボロ儲け過ぎなんだから値下げ余地あるだろ 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:20:57.18 ID:1LSOFdLr.net] 身を切れって言われてんのに分かってねえのか 69 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:21:10.31 ID:0hSNyUHW.net] ＮＴＴならOCN持ってるだろ ドコモだって昔はタイプクロッシィを780円で提供していたし値下げ余地はある 70 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:21:21.67 ID:8IjyU9dg.net] >>4 あれはNTTの下でドコモじゃない 71 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2020/10/18(日) 12:21:29.61 ID:0fnfbq9F.net] 代理店をつぶれるまで締め上げればいいと思うよ。 なくてもなんとかなるしさ、もういんじゃね？ 72 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:22:27.19 ID:2QOfcU3q.net] >>38 ほんとこれ 登山するわいはドコモ一択だわ 73 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:22:57.96 ID:8IjyU9dg.net] 今まで談合かそれに近いことしてて 価格競争してこなかったのが悪い 74 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:23:31.62 ID:f9hY0bu4.net] NTTに全部売却すればいい。 75 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:26:11.40 ID:1It1YIVC.net] 来月、ドコモから新プラン出るなんて報道もあったけど（NTTの公開買い付け後） ちょうど機種編考えている時期なので、早めに情報くださいドコモ 76 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:26:24.44 ID:UISxvhIR.net] 変な商売だものね。 契約する時期によって割引率がまったく異なる。 普段ウハウハに儲けてないと大幅値下げなどできるわけがない。 77 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:27:24.48 ID:D1cy0H3L.net] 5Gだけ値下げしたりすればいいのに 78 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:27:44.90 ID:pXSmzSbB.net] ぷららmobileを復活させろ 79 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:28:25.17 ID:VZY/mgSg.net] レクサス＞トヨタ＞トヨペット＞カローラ、ネッツみたいなヒエラルキーを作るのかｗ 80 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:29:02.25 ID:f3i4YwuU.net] 首相補佐官も反日メディア関係いれたし、通信産業ぶっ潰せば中韓のIT企業をいれられて、国民からは減税の矛先を向けられることもないし、我々の老後は安泰 by2F 81 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:29:24.50 ID:FGI8gG7u.net] ちょっと2年前までに一括0円やってたのに舐めきってるわなw 利用料ほぼ据え置きで機種代値引きやめたくせにその儲けはどこいったんだよ？ 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:30:48.82 ID:2QOfcU3q.net] >>78 ナマポ専用の通信プランはありかも ナマポにはMAX128kbpsの定額1000円プランを義務付けるとか 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:33:30.91 ID:pQosUaNL.net] ミリ波が十分普及してそのお値段なら良いけど、 Sub6だけなら安くして欲しい 84 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:36:10.72 ID:S6Aot86s.net] >>69 子会社化は楽なんじゃね？ NTTホールディング作ってグループを傘下にすればいいやん それと同時に要らない社員を切って改革を進めればいいよ 85 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:38:52.94 ID:squu7qCL.net] 話しホーダイとか使いホーダイ止めれば良いだけ 長時間通話、大容量通信など回線占有率高い人に正しく請求するべき 86 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:39:07.80 ID:bo5lba85.net] NTTが殿様商売だったww 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:39:32.37 ID:EnK39jym.net] 他が安くなったら乗り換えするわ docomoギガホ一万とか取られてるし 安い携帯とワイファイ持つのに変える 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:40:26.33 ID:MESBpQiw.net] ntt法がかわいそうじゃん。 89 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:47:06.60 ID:M/WO337/.net] プランを見直せば良いだけ 御託は良いからやれよ 90 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:48:22.71 ID:RjRhtEDt.net] >>84 だな 基本料を1000円くらいに下げて 1Gバイト200円刻みで良い 91 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:51:47.43 ID:W1++hbtw.net] MVNOに回線卸売するのにもシッカリ利益率20%上乗せしてしてるのにね 92 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:54:14.70 ID:i3bVlWYd.net] ドコモにはauのuq、ソフトバンクのY!mobileのような格安会社がないんか？ 93 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:55:13.57 ID:0qo9eAaY.net] 5Gとかミリ波でPHS並みに電波入んないのに高い端末売りつけようと必死だよな 94 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:55:42.26 ID:GzoJM59l.net] >>83 すでにNTTは単なる持ち株会社なわけだが… 95 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:57:38.80 ID:dDOSdsVj.net] ここで下げておかないと5Gミリ波で上乗せ集金できないだろ 96 名前：名刺は切らしておりまして [2020/10/18(日) 12:58:51.51 ID:59kx4YkA.net] >>83 NTT本体の従業員が不要なポジションや 97 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:59:31.87 ID:IGr2GrMD.net] >>6 高すぎふざけんな 無制限1000円にしろ 98 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 12:59:59.75 ID:DIfH0zDG.net] >>19 ぷららはMVNOはやめたよね 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 13:03:03.30 ID:MrrTNmU1.net] 普通に単価下げればいいじゃない。ダメなの？ 100 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2020/10/18(日) 13:03:06.84 ID:qYkej/1m.net] OCNがあるじゃない

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