【雇用】東大AI人材、新興勢に就職　選ばれぬ大手に改革迫る

1 名前：田杉山脈 ★ [2019/05/26(日) 20:27:48.22 ID:CAP_USER.net] 東京都内の「東京大学新聞」の編集部で、卒業・修了生の進路をまとめた紙面のバックナンバーを見せてもらった。理系、なかでも人工知能（AI）やビッグデータの普及で逼迫感が強まってきたIT（情報技術）エンジニアの就職先の移り変わりを知るためだ。 多くのエンジニアを輩出する大学院情報理工学系研究科や前身となる研究科の修了生の就職先をたどった。平成の時代が始まって間もない1993年、一番人気はNTT（8人）… https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45289880W9A520C1TJC000/ 84 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:43:20.16 ID:7EFoBMdi.net] >>81 アメリカの郊外を豊かさとする価値観に対して、日本の郊外は割安とする考え方は対立する サンフランシスコ郡は景観規制が強くて賃貸物件が足りないから値段が高騰するのは仕方がない 調べてみると1960年以降は年率6%程度の上昇を続けているらしいから、規制が厳しすぎて住人にとってはマイナス面の方が強い https://en.wikipedia.org/wiki/San_Francisco_housing_shortage Causes[edit] Since the 1960s, San Francisco and the surrounding Bay Area have enacted strict zoning regulations.[4] Among other restrictions, San Francisco does not allow buildings over 40 feet tall in most of the city, and has passed laws making it easier for neighbors to block developments.[5] Partly as a result of these codes, from 2007 to 2014, the Bay Area issued building permits for only half the number of needed houses, based on the area's population growth.[6] At the same time, there has been rapid economic growth of the high tech industry in San Francisco and nearby Silicon Valley. The resulting high demand for housing, combined with the lack of supply, have caused large increases in rents and very high housing prices. 12メートル以上の建物を立てるのが難しく、隣人が開発を阻止できるようになってるらしく郊外は構造的に開発が難しい状況が続いていた 85 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:44:59.79 ID:7EFoBMdi.net] >>84 サンフランシスコ郡の厳しすぎる景観規制はやはり郊外に対する憧れが原因だろうが不合理な規制に見える 反面、日本の都市景観が自慢できないことも海外に行ったことがある日本人なら分かるだろう 例えばオークランドは人気がないから高くはない https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000058869 1 Bed 1 Bath $785 2 Beds 1 Bath $942 3 Beds 2 Baths $1,119 86 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:45:17.48 ID:7EFoBMdi.net] 広さは 50m2 2人でシェアなら7万円 2 Beds 1 Bath $575 - $1,174 https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000059374 Approximate Square Footage: 550 - 576 sq. ft. Application Fee: $30 Deposit Fee: $600 Lease Terms: 12 Months サンノゼ家賃6万円 Studio 1 Bath $555 - $947 https://www.forrent.com/apartment-community-profile/1000059389 Approximate Square Footage: 490 - 500 sq. ft. Application Fee: $30 Deposit Fee: $500 87 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 00:45:24.55 ID:ezSs75n1.net] アメリカの賃料の話どうでもいいな 88 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 00:46:51.90 ID:Z0L/n1Q0.net] AIって大量のデータ持ってる企業に行かないと意味ないだろ 89 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:47:34.02 ID:/F0D195x.net] 工学部は東京大学の学生より東京工業大学の方が優秀なイメージがある。 90 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:49:44.45 ID:7EFoBMdi.net] >>88 https://www.broadlearning.ai/ www.broadlearning.ai/wp-content/uploads/2018/09/main-1024x453.jpg 91 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:51:35.33 ID:aI3afMGF.net] 富士通などの大手SIer →中堅IT →零細IT →フリーランス 仕事は下へ下へだ。。。 全員IT奴隷で残業時間は100時間超 92 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:52:56.25 ID:aI3afMGF.net] IT大手4社（ICTソリューション事業） ◎日立 ○NTTデータ ▲富士通 ▲NEC ITやAIやビッグデータ導入すればするほど生産性が低くなるから不思議な国だよ 経営判断がどんどん遅くなる 93 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:54:10.10 ID:aI3afMGF.net] 文系＝AIで代替可能 理系＝ロボットで代替可能 2020年卒は10〜15年後に社会激変してると思うから業界分析と企業分析しっかりやれ 人口減少も進むぞ 94 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:55:46.45 ID:0YOC6nqo.net] NTTデータに行っても腐るのが分かっている。 最大手でもただのIT土方。 完全に終わっている。 95 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 00:57:37.19 ID:0YOC6nqo.net] NTTデータほか大手に行くくらいなら 将来起業するつもりで中小零細で何年か修行したほうが百倍マシ。 96 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 00:59:04.38 ID:Wl1wpadA.net] 【速報】かんたんに樂天ポイント150Pが貰える 1.スマホで「樂天スーパーポイントスクリーン」を入手（iPhoneユーザーはweb版を利用）　 2.ユーザー手続きを終え「招侍コードをお持ちですか」へ　　 3.コード「iMWvVL」を入力で150ポイントGET（2日後反映）　　　　 簡単なので是非ご利用下さい　 97 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 01:01:20.72 ID:7EFoBMdi.net] >>88 news.mit.edu/2019/teaching-machines-to-reason-about-what-they-see-0402 With minimal training data and no explicit programming, their model could transfer concepts to larger scenes and answer increasingly tricky questions as well as or better than its state-of-the-art peers. The team presents its results at the International Conference on Learning Representations in May. While other models trained on the full CLEVR dataset of 70,000 images and 700,000 questions, the MIT-IBM model used 5,000 images and 100,000 questions. As the model built on previously learned concepts, it absorbed the programs underlying each question, speeding up the training process. https://openreview.net/pdf?id=rJgMlhRctm 98 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 01:01:23.02 ID:fKxnrNYt.net] アメリカだと高給取れる人気職なのに日本じゃIT土方と揶揄される日陰職 それでも段々その存在の重要性に気付いてきて焦ってこぞって技術者を養成しようとする 何なんだろうなこれ 99 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 01:04:18.31 ID:oZqOJl8H.net] >>96 登録した 100 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 01:06:53.39 ID:7EFoBMdi.net] >>90 誤って投稿 101 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 01:07:45.52 ID:0YOC6nqo.net] >>98 日米では全然違う。 日本は独創性がないんだ。自ら主体となってなんかやることもない。 面倒で膨大な作業を下請けしてシコシコやっているだけだから土方と言われる。 102 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 01:08:25.16 ID:7EFoBMdi.net] https://japan.zdnet.com/article/35137103/ これに対してBroad AIは機械学習に加えて推論も可能とするシステムで、「マルチタスク、マルチドメイン、マルチモデル」で、かつより少ないデータからの学習が可能となる。 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 01:10:20.79 ID:sdcHFPCZ.net] >>5 AI関連のITの日本人トップ層は全部東大 世界でもトップレベルのプログラマ最高峰の人材は かなりの割合が東大に集結してる上に AIで有名な教授の研究所が東大にある 東大発のAIベンチャーは基本的にその東大の研究室が関わってる 104 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 01:12:13.27 ID:7EFoBMdi.net] https://disruptionhub.com/broad-ai/ Whilst Narrow AI systems can excel at executing highly complex tasks, their abilities are limited. A Narrow AI programme that is extremely advanced in its field will be unable to solve tasks outside of that domain – even if they are technically much simpler. For example, a facial recognition system that can identify one specific person from millions of others will probably be unable to tell the difference between a dog and a cat. The opposite of this highly defined, Narrow AI is Broad AI. Broad AI systems can execute tasks across a variety of different fields. This is the kind of technology that would be necessary to create the robots that are at present confined to the realm of science fiction – digital assistants who could walk your dog, answer your email, and then make you breakfast 105 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 01:13:33.60 ID:DBDHpKw1.net] 大企業入ったら何やらされるか分からんからな 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 01:14:49.60 ID:Py3qd97u.net] 思考停止で流されてただいい大学入って大企業に就職しようじゃなく いい大学入っていかせる職、会社を起ちあげようと自ら脳味噌使って行動取れるようになってきている事は良い傾向である 107 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 01:16:39.83 ID:BK/W/ZwL.net] ボッキデータの新展開・・・ 108 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 01:32:08.40 ID:ZJNAN4uM.net] >>57 おかしな国になってしまったなあ。 構造改革とは何だったのか？ もうダメだ、この国。 109 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 02:26:14.87 ID:kbUQXfWE.net] 新卒エンジニア「まずFaxって何ですか？無くしましょう」 老害「最近のゆとりはFaxも知らんのか。使えねー」 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 03:49:37.81 ID:njw1a1b5.net] >>69 日立のことか 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 04:58:42.48 ID:mPER5pcq.net] >>1 >>IT（情報技術）エンジニアの就職先 大学出立てで名乗れるエンジニアのお話です 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 05:03:10.78 ID:mPER5pcq.net] >>109 用途によっては電子メールよりも便利で効率的 妙な挨拶と本文が意味不明なメールをぽちぽち打ち込んだり、「もしもしメール送りました」と電話したり、それ解読するよりよっぽどマシ 113 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 05:34:43.68 ID:/fYQVQ4D.net] 東大生が脱官僚・脱大手は良いこと 未来にチャレンジする姿勢は素晴らしい 114 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 05:40:50.59 ID:/fYQVQ4D.net] 大手なら企画を立案してアーキテクチャーだけ考えて、細かなところはインドのITに外注すれば良いんじゃないん？ プログラムを日本人が書く必要ってあるの？ 115 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 05:45:20.96 ID:bc71bOzi.net] >>114 日本人相手の商売だとトラブった時の対応が無理だと思う インド企業がジャップ大企業のトラブル対応に従順に対応してくれるわけがない 116 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 06:12:45.32 ID:wNlirSCs.net] 大手がＡＩを使った新規ビジネスを作らないから、ＡＩを学んだ東大生が就職しない。 逆に大手企業もＡＩを学んだ学生は不要。日本では、ＡＩで既存の業務をどれだけ 取って変えられるか、効率化できるかばかりの議論。ＧＤＰの何パーセントをＡＩで 置き換えるばかりで、ＡＩで新産業を興したり、産業の支配をしてＧＤＰをどれだけ 増やすかの考えがない。ＧＡＦＡに笑われるわな。新産業の創出と産業支配の 競争なんだけど。 117 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 06:19:38.99 ID:wNlirSCs.net] >>92 三菱電機を忘れるな！日本ではＡＩを使った新産業は 作れない。しかし、ＡＩは一つの産業の基盤技術になる。 ミツビシはその一部を担う。いつものやり方だよ。 118 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 06:27:23.81 ID:mPER5pcq.net] >>114 インドに発注しても、発注した日本の大手が検収ができないらしい 119 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 06:41:24.23 ID:EIJYXATq.net] オークランドなんか危なくて住めない 120 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 06:49:39.51 ID:zqdxOfm4.net] >>1 東大修士「お給料はいくらですか？」 某大手電機「初任給なので修士卒は一律26万円になります」 東大修士「では辞退させてください。600万円でオファー受けている企業がありますので」 っていう学生なら一人知ってるｗ 121 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 07:13:08.61 ID:DlzfRyam.net] もうゲームのルールは変わっちゃってるからね、その辺理解していかないとね、若者もシニアも。 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 07:21:24.05 ID:p+tnxm/1.net] 残業代込みで400届かなかった某大企業から500で転職した昔が懐かしい。その年は臨時ボーナスもあり600になったが、なにもできない勘違い野郎だったこともあってその後は紆余曲折。 トータルでどっちが良かったかわからんが楽しくも辛くも仕事ができ決して悪い判断ではなかったなー。 123 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 07:32:05.56 ID:GRSfnvUP.net] >>1 いや大手の面接すると、面接官がバカすぎて新興企業のほうがマシと思ってそっちを選ぶんだが・・・。 何をしたいのか聞いてもハッキリした方向性も分からない、注文が無茶苦茶とかいうかんじだと、知識が優秀な新興企業のほうが良いとなる。 124 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 07:45:52.86 ID:L9Eg8F4n.net] >>120 新卒で年収7200万円すごい仕事だな・・・なぜに面接受ける　草 125 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 07:54:58.84 ID:T0xdiJxq.net] 中国が数万人でAI研究してるのに 東大(笑)が何十人かでどうこうできるワケない しかも医学部行けなかったクズだし 126 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 07:57:20.92 ID:fClpdJnb.net] 新しい技術をなるべく使いたくない大企業が日々進化していく分野で頭角を表すことなんてできるわけない。 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 08:08:46.32 ID:/8iCWEjo.net] >>42 結果が同じでも責任者は要るんだよ つまりその判断が間違ってた時に 怒られて頭下げて再発防止を約束する係だ 諸葛亮に対する劉備みたいなもん 128 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 08:13:11.66 ID:Wnj61+Ey.net] 大手行っても安い賃金で土方にされて、 しょーもない連中にマウント取られるだけの人生だからな 技能持ってるなら大樹に依る意味は無い 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 08:16:31.74 ID:lo7M+ZQg.net] ベンチャーに行って大手から仕事貰ってるね、たぶん 130 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 08:17:02.76 ID:Y25QeIZI.net] >>101 アメリカ人は宗教という心のエンジン＋ブレーキがあるので自分で考えて動ける。 日本人はお上の命令が無いと動けない社会主義のロボットで、 サビ残のような価値の低い痩せ我慢的労働が大好きな共産主義者。 131 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 08:17:09.48 ID:jExH48Ts.net] 大手は税金にたかる技術だけは高いがな 132 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 08:21:59.48 ID:21pF79Gq.net] 今の大学生の親は能天気なバブル世代なので 給料は安くても将来が安泰だと思いこんでる国内メーカーを子に勧めます 133 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 08:36:49.93 ID:Y25QeIZI.net] >>127 >>42の言ってる話はそれにさらに踏み込んだ話のようだ。 例えば、AIは軍師の配下で情報を集めて要約する部下のようなものだから 諸葛亮がAI＋自分だけで運営するようなものだ。 そうなると、数百人いるはずの組織がAI＋軍師だけで済んでしまう。 それなら、たくさんの人間をまとめる人徳者の劉備のポジションはどこ？不要じゃない？っていう話だな。 実際、今の組織ではそういう事が起きているのだろう。 134 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 08:39:28.88 ID:2PuUoTta.net] >>1 大手の人事制度が追い付いてないから小回りの利く新興企業や諸外国の企業が年収数千万円だせるところ、大手は初任給20万とかだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 終身雇用制度のころの給与制度から買われないｗ　他の社員への説明ができないとかの理由でｗ しかも終身雇用制ももうないのに給与制度だけそのままｗｗｗｗｗｗｗ 初年度で数千万円の価値があるのに終身雇用制度もなく初任給20万そこそこの会社に行くわけないだろｗ 135 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 08:58:08.71 ID:+k6bqtrZ.net] 東大のAIなんかどうでもいい。 東大である必要が全くない。 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 09:03:27.80 ID:PgGHXt5D.net] >>108 小泉・竹中構造改革で正規・非正規の身分制度を加速させITをぶっ潰した IT産業をぶっ壊す方向で構造改革した結果が今のこのありさま 137 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 09:17:02.65 ID:fsxleNoI.net] >>120 金玉男尺八でも月給600は新人には無理だわー 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 09:21:18.42 ID:aRMC4vRT.net] アホは自身の判断や作業をAIが自動化してくれて利益が上がると本気で信じてるからな。 139 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 09:21:51.36 ID:Y25QeIZI.net] >>136 派遣法自体は悪くないが、竹中が極悪人である理由が多重派遣を禁止しなかったこと。 これで、労使分配無視したダンピングラッシュで低賃金労働者が増殖してIT産業がぶっ壊れた。 今は、日銀が国内企業の株を年金で買い占めて共産国家に成り下がり、 まともな人材は北米などに言ってしまうので、パソナはベトナム人連れてきてITの真似事させている。 すっげえくだらないよこの数十年の日本人がやってきたことは。 人間魚雷で特攻続けてきたようなもん。 140 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 09:22:37.38 ID:4+pNlws4.net] 海外で働くための踏み台だろ？　ｗｗｗ 141 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 09:23:10.91 ID:Cz/nnQG8.net] いや、むしろ東大卒とか要らないという話だろ。 アジアや欧米の大卒・院卒取った方が捗る。 142 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 09:30:38.06 ID:/VrPcSVn.net] 日本企業なんか社内政治が要求されるだけだしな そんなんやる位だったら外資か自営でもしたほうがマシ まさに百害あって一利なしだわ 143 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 09:35:14.34 ID:aE+DemuA.net] ジャップ企業は今や地雷 風俗店でいえばデッドボール 外国人はおろかまともな日本人からも避けられて当然 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 09:40:40.58 ID:GynWD4zz.net] 今日の東大生なら英語喋れるのは基本だろうしなぁ 頭脳はあるのに海外へ最初から行かないのが、保守的というか冒険しない東大的 145 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 09:53:45.27 ID:hrCjfJVD.net] 専門能力よりも労働時間と社内政治力を重視する大手企業なんて行くだけ無駄 146 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 10:07:19.21 ID:sYq7FVFq.net] >>13 とりあえず役員向け報告資料作りを頼む！ 難しい言葉は使わずフォントは48インチくらいで！ 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 10:09:22.05 ID:sYq7FVFq.net] 人生の無駄と引き換えに1000万円程度の端金をもらうのです！ 148 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 10:10:38.80 ID:sYq7FVFq.net] >>144 英語で仕事するなら最初から東大なんて行きませんよ！ 149 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 10:45:00.59 ID:ovl3TROX.net] >>13 入社するとなったらその小僧も採用面接受けて、内定承諾後だろうから、その会社に魅力があったんでしょ きっと選考過程では直属の上司だと思う 150 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 10:52:35.11 ID:UY1XiST5.net] >>139 多重派遣は禁止されてるよ 請負と称したインチキ派遣と混同してるだろ 151 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 11:10:01.94 ID:jhy2We0E.net] 外資で修行して 日本で起業するんやろ いい流れやんか 152 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 11:42:39.74 ID:MrdMng5v.net] ここ数年で発展したものだからＡＩ専門の大手は無い。 大手は総合で新興企業は専業だろ。 ＡＩやりたいなら新興企業しかないよ。 とは言っても一過性かもね。 153 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 11:58:32.18 .net] 数学ー物理ー工学は連携してるけど 日本のITはこの連携がなくて島国状態なのかも 154 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 12:16:05.43 ID:ke1MO87T.net] 新興（Google）とかそういう話？ そりゃ当たり前だろ 155 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 12:25:05.79 ID:6BSLsQ81.net] >>149 会社に魅力はないが報酬に魅力がある場合もある Googleで2000万円もらってたエンジニアがドコモとかに年収3500万円オファーされて入社、バブル50代の社内政治だけの無能部長の元に配属、とかね この場合、配属数日で部長の無能さに気付くだろうから、あとは業務と関係ない副業サービス開発しながらアホな会社から会社来るだけで年3500万円毎年もらうだけの簡単なお仕事と割り切るだろうね どうせ「グーグル出身のエンジニアを年収3500万円で採用しました！我が社は優秀な人材には高待遇ポストを用意します！」 っていうPRが目的であって、リスクとってビジネスを本気でしてもらおうなんて誰も本音では考えてないだろうからこの3500万円は広告費扱いだろうな 要は株主対策費用だよ 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 12:27:38.36 ID:P21GCh2R.net] >>155 なるほど 157 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 12:37:30.45 ID:S6XaOVTC.net] >>155 入社時のジョイン段階で、部長職の下とかそもそもないでしょきっと 権限を活かして、上手い事働くと思うよ 入社前に上司の無脳さに気が付かないなら所詮それまでの人だ 158 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 12:50:47.41 ID:6BSLsQ81.net] >>157 グーグルのエンジニアともなると自分で面白いWebサービス作ってたり起業して社員数人の会社を暇なときに回してたりする人多いから、 転職先の上司が無能でも実はあまり問題無い ただ会社に朝来て無能上司向けにパワポ作ったりするだけで年収3500万円もらえるなら、上司が無能だろうが会社がアホだろうがどうでもいい 会社がアホなら適当におだてて3500万円ノーリスクで懐に入れつつ起業した会社で面白くて世のためになるサービス開発すればいいだけだから。創業者として。 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 13:31:40.99 ID:+qB4StC3.net] >>18 奴隷 ピッタリだろ 160 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 17:14:18.93 ID:tIvrYapf.net] >>150 今は多重請負の現場に派遣されているから 実質的に多重派遣と同じだよ 161 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2019/05/27(月) 18:11:28.44 ID:evzdVBdx.net] いつの時代も、自身より知識や経験が豊富な上司の元で働きたいと思うのがサラリーマンだろ。 大手ほど知らない経験ないやつ多そうだ。 162 名前：名刺は切らしておりまして [2019/05/27(月) 20:25:09.21 ID:HErV3fwd.net] >>89 それはなんかわかる 東大は平均的にできて東工大は飛び抜けて何かできるイメージ

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