- 1 名前：ムヒタ ★ [2018/07/20(金) 05:56:04.59 ID:CAP_USER.net]
- 大手電機メーカーが、人工知能（ＡＩ）やＩｏＴ（モノのインターネット）、ビッグデータなどに精通した技術者の育成を急いでいる。こうした先端ＩＴに習熟した人材が大幅に不足しており、外部からの採用だけでは追い付かないためだ。
日立製作所はグループの育成プログラムを整備し、ビッグデータを解析する「データサイエンティスト」を、現在の７００人から２０２１年度までに３０００人に増やす方針だ。主力事業である鉄道などの運用技術のほか、ＡＩの要件も加えた独自の認定制度を設ける。
日立は、高度なデータ分析による消費者の需要予測や生産現場の課題解決といった提案型サービスを強化している。
富士通も社内教育を強化しており、ＡＩの専門技術者を１８年度中に１５００人に拡充する。約２年前は７００人だった。
ＮＥＣは２０年度までにＡＩに関わる中核的な人材を現在の約１．４倍の１０００人に増やす。若手も活躍できる研究拠点を米国に設置した。新野隆社長は「（研究を）事業化できる会社ということを見せていきたい」と人材育成を加速させる考えだ。
７月からはソニーがロボット研究の第一人者である大阪大の石黒浩教授を非常勤研究員に招請。東芝もＩｏＴ強化を目的に日本ＩＢＭから幹部を招くなど人材の争奪戦も激しい。電機メーカー関係者は「ＡＩなどは自動車メーカーをはじめあらゆる業態が強化しており、簡単には優秀な人材を獲得できない」と嘆く。
経済産業省は、国内の先端ＩＴ人材が１８年時点で約３万２０００人不足していると推計した。２０年には不足数が約４万８０００人に拡大するという。
ＩＴ大手ワークスアプリケーションズ（東京）の牧野正幸最高経営責任者（ＣＥＯ）は「日本のデータサイエンティストの人材数は世界の上位１０位に入れない」と警告。大学と企業が連携した育成が急務だと訴える。
2018.7.20 05:00
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180720/bsb1807200500001-n1.htm
- 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 07:33:34.48 ID:mZsv3WjU.net]
- >>75
その減点方式がダメなのが理解できないんだな
- 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 09:23:44.78 ID:3jex2swA.net]
- >>249
実際に設計したり評価したり物作ったりする
技術者は全部派遣になってる
正社員様は一体何してんの？
- 303 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/24(火) 11:04:25.40 ID:5IFEepMZ.net]
- >>298
奴隷管理とパワポ作り
- 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 11:32:55.11 ID:glatGDDp.net]
- 日本人って、本当にアホやな
- 305 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/24(火) 11:49:59.36 ID:qxJWhkWf.net]
- 優秀な正社員様が全部やればいいのに
もう実態は知られてるしソフトウェアエンジニアは来ないよ
これまで使い潰したIT技術者を見下したりしてた位だから出来て当然でしょ
今残ってる正社員様を総動員でコミュ力発揮して頑張れや
- 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 12:39:04.76 ID:P/t4AIAx.net]
- >>292
そう、日本で成果主義が失敗したのは、
「公平でまともな評価制度」を用意できなかったからだ
- 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 13:57:55.25 ID:96z35+g6.net]
- >>302
ここで重要なのは、課長部長よりも給与の高い部下、という給与体系を認める必要があるというところ
正直部長レベルになると実無能力というよりかはほぼ100%政治の世界だから、部長に無能が混ざるのはもうしょうがない
だから部長や本部長とかは、もう割り切って名誉職扱いにして、
部長にならなくても給与上げられる仕組みを作るほうが建設的な議論ができる
- 308 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 14:05:03.34 ID:96z35+g6.net]
- あと、正当で公平な評価なんてものは存在しないと思ったほうがいい
これは俺の持論だが、サラリーマンの価値（年収）は、そいつが辞めたときに同じ業務成果を上げられる人間をいくらの年収で連れてこれるかで決まる
年収800万円の自分が辞めても、年収600万円で中途雇えてそいつが自分と同じような仕事ができたら、あなたのそのポジションでの適正年収は600万円だったと言える
逆に年収1000万円で募集しないと全然仕事が進められないダメ中途しか面接に来ない、とかだったらあなたの適正年収は1000万円だったと言える
組織の歯車となってあなたじゃなくても他の人で同じ仕事できちゃうようなキャリアしか作れてこなかったら、それはもう自己責任、ご愁傷様としか言いようが無い
- 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 15:01:04.18 ID:ntYEqLD4.net]
- >>292
プレイングマネージャなんて言葉作り出して賃金抑圧してご満悦な人事考査システムですから、まあお察し
- 310 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/24(火) 15:25:00.85 ID:CD5+BAn2.net]
- >>304
でもこれ、時の運もあるよね
常に６００万で連れてこれるならいいけどそうじゃないし
俺なんて昔700万の人がやってた仕事350万でやらされてたし、だからってそれが350万の仕事だと言われると不満しかない
結局のところ「～円で雇う」って人がいる以上、それがその人の市場価値なんだよねぇ
だからどんどん要求して転職するべき
- 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 15:38:32.09 ID:EvC9MfBn.net]
- ディープラーニングはもうミドルウェアで
いろいろ出てきてるし
低レベルからガチで組み込む必要はないだろ
- 312 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/24(火) 16:12:25.12 ID:rYMlTdff.net]
- IT技術者募集してもコミュ障引き当てる確率高いんだしやめとけ
大企業は意識高い系が集まってるんだし
あれだけドヤ顔でプレゼン仕事やれるなら何でもこなせるよ
元から人材不足に悩むことなんてないと思うのになあ
- 313 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 18:11:51.90 ID:r/rOOaCe.net]
- >>238
おっとプリファードとソニーの悪口は（略）
つかtensorflowのドキュメントもピンキ�
- 314 名前：鰍ｾろ
tf.train.server（saverじゃないよ）とかさっぱり分からんぞ
あと駄目なのは大企業だけだ
日本でも優秀な人はあちこちにいるよ
大企業行かないだけで [] - [ここ壊れてます]
- 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 18:23:27.38 ID:glatGDDp.net]
- レッテル貼りして仲間外れにしようとするのは、日韓共通の病気かなんかね
- 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/24(火) 18:58:56.19 ID:lqpXxQYO.net]
- >>306
市場価値も「時価」だからね
半年とか一年の単位でどんどん変わってく
自分のスキルが特に成長してなくても、たまたまそのスキルに需要が集まれば市場価値は上がるし、逆にいくら高スキルでも需要が無かったら高い給与で雇ってもらえない
- 317 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/24(火) 23:47:38.43 ID:AvumzrF9.net]
- >>306
まったくその通りなんだけど、時間かけて培った高度な能力を大安売りするバカがいると、みんな安売りするしかなくなるんだよな。
特に日本の技術屋はその傾向が強いように思う。何て言うか、知恵や知識は世のため人のため無償(かそれに近い形)で提供して当たり前という社会通念があるような。。。
- 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 01:00:11.58 ID:cS4swH7J.net]
- 人材育成とか軽々しく口にする企業ほど
それにかかるコスト考えないよね
スローガン唄えば達成できるとかいう甘い見通しでやってるから悲惨な現状があるんじゃないの
- 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 06:10:53.67 ID:63C5ZV4y.net]
- それ以前にIT技術者は育成できない
なんせ教材作ってる間に時代遅れになるからな
自分で情報拾って進める人しか残れんよ
- 320 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 07:23:26.07 ID:kM8TK1O8.net]
- >>314
ググったりフォーラムで質問したほうが早いからな
なのに教室借りて研修とか効率悪っ！って思う
こういうところが実に日本だし周回遅れになって当然だわなｗ
- 321 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 12:55:13.35 ID:IShvXhKy.net]
- >>312
みんな酷い目に遭わされ過ぎたせいか、信仰心みたいなもので仕事してる人多いよね
雑な仕事するよりはいい事なんだけど
貰えるものを貰わない人だらけのせいで、ますます人が来なくなってしまっているなと思う
- 322 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 12:57:54.55 ID:IShvXhKy.net]
- >>311
うん
だからレンジの中で低いところを「自分の市場価値やと考えると
経営側の思う壺じゃん
元の書き込みの話は
適正年収ではなく、需要の上限と下限の話なんだよね
- 323 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 13:17:05.46 ID:1RZlgWje.net]
- で生え抜き社員は使えない動かない
- 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 13:32:03.26 ID:iltgL/Bm.net]
- >>317
自分の適正年収は、自分が抜けた後に同等の仕事ができる人間を採用するコストに比例する
つまり自分の仕事が他の大勢の他人にもできて、かつそいつが年収500万円の募集で十分応募が集まるなら自分の適正年収は500万円だったということ
で、この考えでポイントなのは、自分の仕事ができる、というのは、個々人の能力・スキルの大小ももちろん影響するが、実はその職種・ポジションに大きく左右されるということ
例えばプログラマーがいたとして、そいつがRubyみたいな言語をイチから作れるレベルの超ハイレベルな人間だったとしても、会社での職種やポジションでは他人でもできるエクセルやパワポを作るだけの職務だったら、自分が期待してる高い給料は絶対に得られないということ
ここがみんな勘違いするところなんだよね
会社としては使い捨てSE、プログラマーとしてのポジションで人を雇ってるのに、そいつがいくら取締役クラスの視点で会社の事業戦略に物申したところで、そいつにそのポジションのまま高い給与を支払う、とはならない
会社の事業戦略をハンドリングした仕事をしたいなら、まずはポジションを変える努力をするべき
使い捨てポジションに居ながら、そのポジションのレンジ外の高い給与を求めても、はっきり言って時間の無駄
- 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 13:55:17.41 ID:Ni8XZ8xP.net]
- 大手電機って縁故95％DQNの塊で無能５％では回せないから
奴隷（協力工場）を頼むがすでに大手電機老害の巣窟
発狂者多数
- 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 13:59:10.76 ID:SB8BcvK0.net]
- >>204
それは「介護士が足りないから介護士を育てる学校作ろう！」と同じようなこと
ITも介護士も儲からないから志す人が激減してるのにそこを見ないふりする奴らばっか
- 327 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 16:29:17.71 ID:e3naF34R.net]
- 自分らでIT技術者使い捨てといて足りないから困ってるとか何なのこれ？
日本の会社って池沼の巣窟だなｗ
- 328 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 17:58:45.77 ID:IShvXhKy.net]
- >>319
それは
「"その仕事"の適正価格」
の話じゃない？
ちなみに俺はそういう考え方はしないです
金欲しけりゃ管理しろとかそういう馬鹿な話に付き合う気は無い
- 329 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 18:00:25.15 ID:IShvXhKy.net]
- >>322
足りないのはIT技術者ではなく日本企業の経営者のおつむだよね
まぁ、好きにやらせておけばいいと思う
- 330 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 18:34:27.02 ID:wrDgWl/8.net]
- >>319
馬鹿は質だけでもの言うけど
エクセルやパワポの作業を人の3倍4倍できるなら量で評価が必要なんだよ
無論合格ラインの仕事でだが
物作るのに合格ライン以上に厳しいハイレベル追求して月1台しか作れないのと
問題なく使用できる製品月10台作れるなら後者選ぶのが大半
メーカに勤務してるくせに質より量のパターンが有ることも理解してねえ馬鹿が
管理職にたくさんいるんだよ
そのくせ量産効果があるだろ！とか言い出すからな馬鹿は
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 18:47:55.34 ID:hMvLxj1z.net]
- >>324
日本企業のサラリーマン経営者を、米国や中国の大企業のサラリーマン経営者と比べると、だいぶ見劣りがする。
「だいぶ」どころじゃないなw レベルが違う。
「上がり」ポストのお爺さんと、経営のプロだもんな。比較にならん。
- 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 19:13:51.34 ID:Pyh5M4kA.net]
- ほぼほぼで良い
- 333 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 19:36:43.12 ID:9wut7Zqq.net]
- どんな技術であれ、日本の会社に導入された時点で紙とハンコが必要となる。
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 20:48:36.35 ID:IShvXhKy.net]
- >>326
村社会だなって感じするわ
根本が実力社会じゃないし、中間管理職くらい超えると誰にも評価されない罰せられないって感じだし
- 335 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 20:51:58.63 ID:uD/zzdj6.net]
- 経営が行き詰まると
従業員に「知恵を出せ！」とひたすらブレインストーミングやらせるのが日本の経営だし
- 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 20:52:39.79 ID:Lb8OupiH.net]
- 優秀な人材は日本にもいるよ。
問題は日本社会の評価基準にある。
では外国の基準を日本の組織に取り入れば良いかといえばそうでもない。
- 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 23:16:36.39 ID:/tXQYM7o.net]
- >>325
量の話に帰着しちゃうと、単純に人を増やせば解決しちゃうから個々人の給与は上がらない
先端IT技術の世界では、量はもうほとんど問題にならない
超優秀なエンジニアの一つの仕事を、年収600万円程度の中の中エンジニアを100人集めてもできない
これが先端ITの世界だ
- 338 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 23:22:30.53 ID:wrDgWl/8.net]
- >>332
まず人増やさないじゃん
しかも単に人増やすより一人で何倍もやる方が会社にメリットあるし
バカなの？
そういう会社はどんどん人が離れてるからいいけど
- 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/25(水) 23:30:35.68 ID:WKmh2qCm.net]
- >>319
それでいいと思うよ。失敗したら転落するリスク抱えてるんだから。
だから俺は害悪にしかならない上司を徹底的に潰してきた。
- 340 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 23:50:30.76 ID:RKRS4fGE.net]
- >>325
ハイレベル追求して月1台しか作れないような仕事ができる人は非常に限られてい
て探しても見つからないんだよ。
それに対し、問題なく使用できる製品月10台作れる仕事をやれる人は、いくらでも
代わりがいる。
- 341 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 23:51:03.51 ID:HNhw/uHW.net]
- 労働分配率と一人あたりGDP（年単位の生産性）を比較するとこうだ
労働分配率（GDP比、日本以外で主流の計算方式）
フランス 1977年 80.0％ → 2011年 68.6％
日本 1977年 76.1％ → 2011年 60.6％
ドイツ 1977年 75.3％ → 2011年 67.6％
イギリス 1977年 68.9％ → 2011年 69.6％
アメリカ 1977年 68.2％ → 2011年 63.7％
整理解雇の高裁判決が1979年（1985年に派遣法成立）、それ以降は下り坂だ
それと同時に1970年代には、国家総動員法（終身雇用の前身）ができる1937年以前に20-30歳代だった
戦前の雇用流動化世代が軒並み引退した
一人当たり労働生産性（年間) x 労働分配率
アメリカ 59,495 ｘ (63.7％) → 37,898
デンマーク 56,335
ドイツ 44,184 ｘ (67.6%) → 29,844
フランス 39,673 ｘ (68.6%) → 27,215
日本 38,550 ｘ (60.6%) → 23,361
日本の低さだけが郡を抜いている 、組合が強いフランスは、日本を除くならば底報酬だ
日本の労組・労働貴族や共産主義者が崇拝するフランスはドイツに比べると一人あたりGDP（労働生産性）が4,000ドル低く
アメリカに比べると20,000ドル低い
- 342 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/25(水) 23:54:15.44 ID:HNhw/uHW.net]
- >>1
給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854
1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル～40万6000ドル（約2540万円～約4610万円）
2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル～38万7000ドル（約2475万円～約4390万円）
3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル～39万3000ドル（約2395万円～約4460万円）
5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）
8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル～38万6000ドル（約1850万円～約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル～36万3000ドル（約2200万円～約4120万円）
- 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/26(木) 06:00:52.51 ID:5KjAy6Bt.net]
- ksk
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 07:44:54.22 ID:wiokC2Iq.net]
- >>337
日本の電機（笑）とは話にならん差だな
- 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/26(木) 07:52:03.42 ID:HbmTFIvx.net]
- 技術だけならそこまで優劣つかないよ
- 346 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 08:54:15.21 ID:OITH3vSA.net]
- >>337
こういった世界的に知名度あるソフト産業が作れないのが
日本のソフトウェアのダメダメさを物語ってるね
- 347 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 09:05:56.70 ID:0oJ3xv4n.net]
- >>325
エクセルパワポを作る量を競うとかｗｗｗ
- 348 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 09:11:40.99 ID:869ZDvih.net]
- >>339
日本企業が逆立ちしてもかなわないなｗｗ
リーマン共のゴミさがよくわかるわ
- 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/26(木) 09:15:52.89 ID:14q1ei0V.net]
- >>1
いままでのように、仕事は名前でとってきて、下請けに投げて中抜きのほうが儲かるんでねーの？
- 350 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 09:32:30.28 ID:2dGi5L+k.net]
- 大勢集めて
数年後リストラｗｗ
- 351 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 09:33:11.18 ID:AtxU65C6.net]
- リストラしまくったマネシタ
サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元バカソニックｗｗｗ
- 352 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 09:55:05.96 ID:AtxU65C6.net]
- リストラしまくったマネシタ
サムチョンスマホギャラクソーシリーズ開発責任者は元バカソニックｗｗｗ
- 353 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 10:23:52.45 ID:YeNv/F5j.net]
- 大手の電機トップは本当にアホばっかりだな
それに偉そうな態度で付いてく金魚の糞正社員
- 354 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 10:58:11.61 ID:AtxU65C6.net]
- バブル期に末野興産と同レベルの悪事を働いたマネシタ興産
豊秀興産と名前を変えて倒産廃業ｗｗｗ
豊臣秀吉をディスってんのか このキチガイ企業はｗｗｗ
豊秀興産（株） ［大阪] 観光事業
特別清算開始決定 / 負債総額 約1500億円
?旧・松下興産からの分離企業?
松下電器産業グループの不動産会社、松下興産（株）の不採算事業を引き継いだ豊秀興産（株）（守口市京阪本通２?３?６、設立昭和２７年１２月、資本金５４４億円、清算人：田原睦夫弁護士）は、９月３０日
大阪地裁より特別清算手続開始決定を受けた。
同時に開催した株主総会で解散を決議していた。清算人は田原睦夫弁護士（大阪市北区西天満４?４?１８、電話０６?６３６３?７８００）。負債は約１５００億円。
旧・松下興産は松下電器産業の創業者、松下幸之助によって設立。松下電器産業グループの不動産部門として「松下ＩＭＰビル」を始め、全国に展開する「ＭＩＤビル」やリゾートマンションなどの不動産業を
主体に、「ギャラリーツイン２１」「ＭＩＤシアター」「ＩＭＰホール」
などの商業施設の運営、豪州のホテルなどの海外事業、「和歌山マリーナシティ」などの大型プロジュクトを展開していた。
しかし、ゴルフ場など大型リゾート開発により負債が膨張し、バブル崩壊により経営が悪化、平成１３年より不採算事業の整理を進め、１４年には松下電器産業、三井住友銀行などから１５００億円の金融支援を受けていた。
その後も事業の整理を進めていたものの、
１８年３月期から導入される減損会計で債務超過に陥る公算が大きくなったため、好調な不動産事業を新設会社に移す一方、不振の観光事業は残し資産売却を進める再建計画を公表していた。
なお、不動産事業を引き継いだ新・松下興産は米国系の投資会社エートス・ジャパン、創業家の松下家の出資を得て、不動産事業を展開し９月３０日に「ＭＩＤ都市開発（株）」に社名を変更している。
- 355 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 11:44:38.78 ID:6vrhdDwF.net]
- 日本の電機メーカーは今じゃ組織を維持してるだけの目的しか果たしてないからな
どれだけ無難に会社員生活送るかみたいな
だから競争力も皆無で外資メーカーの真似ばっかして冴えないものしかない
どこも社会主義で官僚みたいな組織なんだし落ちぶれていくのは当然だわな
- 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/26(木) 18:06:29.26 ID:FLINyqOB.net]
- >>326
それは日本側に見えてる外人経営者が
向こうの上澄みだけだからでは...
どこの国でも上澄みの一部以外は
アホなオッサンだよ
大企業上層部の醜聞なんて、海外記事みりゃ溢れてるでしょ
彼も人なり我も人なり
「日本人にはどうやっても無理」とか考えると
本質見落とすよ
- 357 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 19:39:00.82 ID:QB4O+TEJ.net]
- >>350
集団自殺してるようなもんだね。
氷河期の生き残りが管理職になって変わるかなと思ってたら、自分の生き残り、逃げ切りで精一杯w
- 358 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 19:46:45.99 ID:PyIZxN1W.net]
- 情報分野に関する理解の足りない上司が多いと言われるが、
まさに人材育成をサボってきたからなんだよね。
募集すればスキルのある奴隷がいくらでもやってくると思い込んでいた時代が長すぎた。
各社横並びで、会社の存続と、老人の逃げ切りしかやらないできたのだから、
どこを探してもスキルのある人材なんているはずがない。
若い芽をつぶして、腐った老木に肥料を注ぎ込むような施策を、
1世代分続けたんだから、先進国に追いつくには100年はかかると思った方がいいよ。
- 359 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 19:51:56.74 ID:PyIZxN1W.net]
- >>336
日本は一人当たり労働生産性が低すぎるから、
労働分配率を先進国並みに引き上げたと仮定しても、
他国に及ばないってのが泣ける。
日本は豊かな先進国と勘違いしている人が多すぎるが、
実態を数字で見てしまうと、かなり見劣りするのが実態だね。
- 360 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/26(木) 20:24:14.61 ID:RHzV610A.net]
- 雇う側だけの問題じゃここまでこじれないよな
結局俺も含めて原因を解決する行動できてねぇのが問題だわ
ぐだぐだいいながら死ぬまでつーか死んでも変わらない
- 361 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/27(金) 00:02:27.45 ID:BmELlqvT.net]
- 高校生の給料と研修１日で現場に立たされる最悪の環境
- 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/27(金) 10:56:58.51 ID:eSAMsuQt.net]
- >>354
労働生産性ってのはね、労働者一人あたりどれだけ稼げるかであって
労働者がどれだけ稼げるかじゃないんだよねえー
例えば工員100人でやっていた工場が機械化され一人の工員で出来るようになったとする
労働生産性100倍です
でもその一人の収入が100倍になるわけではなく同じ給料しかもらえず、資本家の取り分が増えるだけなんですよねー
結局高所得の資本家がますます潤い労働者は仕事が減らされ安く使われるだけ
貧富の差の拡大が広がる方向にしかならないんですけどねー
- 363 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/27(金) 15:24:17.23 ID:CA2RatTb.net]
- >>357
まー労働生産性関係なく経営者は給料を下げればいいだけなんですけどねー
- 364 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/27(金) 15:30:32.54 ID:tYy59Mva.net]
- 薄給の介護サービス会社でも経営者は年収3000万とかだしな
昔のように累進課税でむしりとれば？
- 365 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/27(金) 16:06:31.43 ID:dXFaVZNV.net]
- >>359
そんなに儲かるなら
もっと介護経営者増えるだろうよ
自分でやってみたら？
なに資本がない？
年3000万の利益計画出せるなら
銀行も喜んで貸すだろうさ
- 366 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/27(金) 21:42:55.39 ID:fLINfR9j.net]
- 俺のビッグデータは、先端に精通してるよ。
- 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/27(金) 22:33:19.01 ID:T48Fbl3L.net]
- >>292
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
- 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/27(金) 22:45:01.46 ID:apV5hn5Y.net]
- 技術者の処遇も問題だけど
直接部門の現場にいても組織の中で立ち回ることしか考えていない無能が
評価されてそいつより出来ない奴が可愛がられての負のスパイラルに入ってる感
現場の技術力もリーダーシップも終わってる
それを見抜いたりできず見抜いても何もしない管理部門もどうかしてる
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 06:30:59.45 ID:mkfDTW6g.net]
- >>357
労働者一人あたりどれだけ稼げるか(付加価値のこと)と、
それをどれだけ労働者に分配しているかの話をしているのだけど？
あと、日本の生産性が低い原因は、
魅力的な製品を作れずに売価を上げられないという側面が大きいので、
＞工場が機械化され一人の工員で出来る
みたいなたとえ話も適切ではないですね。
そこそこの製品を安値で販売することしかできない国なんですよ。
例えばトヨタみたいな車は作れるけど、フェラーリみたいな車はないんです。
売価を上げられないので付加価値も低いし、結果として生産性も最低水準なんです。
- 370 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 07:39:22.41 ID:4QlVOPg/.net]
- >>328
スタンプラリーをAI化なりIT化すればいいのに
あと神エクセルとかスクショ、プレゼンもアイデア次第でAI組み込めそうだし
いくら日本のIT技術がオワコンだといっても国内BtoBでまだまだ入り込む余地があるといえる
- 371 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 09:45:20.39 ID:IFQOQfnx.net]
- 「技術は外から買ってこい」と言う風潮を払拭しないとダメかと思う。
経営層もそうだけど、大手なんかだと下っ端まで同じ考えが多いのでは？
自分らでプログラム書かないのが現在の衰退状態の根源にあるんじゃないかな？
GoogleやAmazonなんかだと中核的な社員が自らコードを書いてるけど、この違いだろう。
一方、日本の特に大手だと
「俺たちは頭だから仕様書を書くのが仕事だ」
「プログラミングなんて手足を動かす仕事は外注にやらせろ」
と言う認識でしょう。
プログラミング工程を下流工程とか言ったり、プログラムを書く人達をIT土方の底辺って言って蔑んで、兎に角自分らでプログラムを書かないんだよなぁ…
なんか儒教的な衰退状態と似通って見える。
歴史に倣うとするとこれからは大手は潰れて、スタートアップが勃興しだす時期なんじゃないかな？
と言う事で、皆んなで手を動かして次の時代に備えましょう。
- 372 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 10:29:58.99 ID:qz7LTj+I.net]
- >>366
基本的に大企業の社員は楽したい怠け気質が多いからな
HPでどれだけ綺麗事を語っても、どれだけ代表社員が熱い気持ちを語っても
業績が今のようなザマでは全てが白々しく感じてしまう
そこに書いてある社員の態度が大企業に見られるオワコンぶりを見事物語ってるね
結果は正直だし裏切らない
働けよ、競争しろよ、大企業のグータラ給料泥棒共よ！！
- 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/28(土) 10:31:23.02 ID:ThABtIbZ.net]
- 氷河期でダブついてるのは文系組。
精鋭ぞろいの私大ブーム世代を救済してほしい。
- 374 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 10:32:25.83 ID:D08M4d/j.net]
- ビジネスって運が強いか天才から搾取するというのが儲けるポイントなんだよねら
日本は搾取システムが完成されてるから旨味無いよ
半分以上もってかれる。
搾取側に回るのが勝ち組
- 375 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 10:45:24.79 ID:YBrx+e97.net]
- 大企業も最近勃興してきた企業はそうでもないけど
大日本印刷とか古い企業はガチガチの学歴カーストで職別に細かく分割
されててたとえば高卒はできの悪いやつと決めつけて工場送りにしたりして
アイディアがあってもそれを企業本体に取り上げることができない
衰退気味の大企業ほど学歴で差別する風潮があって旧日本軍を彷彿とさせる
- 376 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 10:51:21.64 ID:rXisqinh.net]
- 労働生産性が悪いというか元から能力が無かっただけ
正社員は大抵体育会系の仕切り屋みたいなの多いし
老害社員に気に入られて採用されただけだしこれは努力でどうにかなるものでもない
ビジネスの才能無いやつが体育会系のノリで幅利かせて威張ってたに過ぎんし
そんな集団が何を出来るわけでもなくただ沈んでいくしかないのが現実
大企業の傲慢チキ社員はあんまり偉っそうにすると自分にしっぺ返しあるだけだよ
- 377 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 11:08:25.39 ID:NQjmaSGv.net]
- 大手の社員って偉そうな態度で見下す割にどんどん外資にボコられて情けないよ
しかもタチ悪いのが競争に負けたのは自分達のせいなのに逆ギレで
さらに立場の弱いもんに八つ当たりしてくる点
企業の看板しか拠り所がないとこうもなってしまうのかねえ
強い者にはとことん弱く、弱い者にはとことん強い
典型的なチョソ体質ですな
- 378 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 11:18:26.20 ID:jZMGQgJu.net]
- >>366
じゃあプログラム書いてお手本示してと振っても書いてくれないし避けるんだよな
ま、こういう奴はやがて干される運命だけどね
関わらないようにするか放置するのが一番いいわ
- 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/28(土) 11:26:18.29 ID:E8rcgK2X.net]
- >>366
それソフトだけじゃない。ハードの開発だろうが何でも海外とか外に丸投げ。
ただそのやり方は誰でもできることだから、他社に差をつけられるのは速さとコストだけ。
でもその2つは世界を相手に競争する日本企業には決定的に不利なこと。勝てない領域。
- 380 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 11:30:51.55 ID:ay2jTqjF.net]
- 結果出せんのやったら退場して
介護や警備や交通誘導員やったらええねん
競争に負けたり能力ないのはそうやって淘汰されていくしな
- 381 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 11:31:52.63 ID:54jUYRa1.net]
- >>367
経団連 競争しなくて済むように自民党支援してんだから、黙れアホウヨ
- 382 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/28(土) 12:23:43.54 ID:YBrx+e97.net]
- 日本人が学歴採用にこだわってる内はまだまだ没落するんじゃないかな
おとなりさんも似てるしね
職業学歴カーストが酷い国は確実に落ちる
アメリカも学歴社会だけど使えない上役はすぐに首になるし
- 383 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 12:33:25.35 ID:7ClbgDgV.net]
- >>366
まともな仕様書を書けるならそれもありかもしれないが、エラー検出やリカバリを全く考慮しない
素人設計のザルだからどうしょうもない。 プログラム書けないヤツには、仕様書を書かせるな。
あと、他人の知識の受け売りしかやってない、何のプロでもないコンサルが出張ってくるマルチ
ベンダーのプロジェクトは、キックオフ前から死亡フラグ立ちまくり。
- 384 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 13:00:52.11 ID:yBoNn/vZ.net]
- あれだけ事業の再構築と経営合理化して、いつまでも最適化できない。
- 385 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 13:12:57.36 ID:uudy43Uo.net]
- そもそも自分らが創った会社でもないのに
その知名度に乗っかって稼がせて貰ってるだけなのに態度大き過ぎなんよ
しかもそれだけ態度大きいモンが大勢集まっても中華企業の前には太刀打ち出来ないんだもんなｗ
悔しければプログラムの1つや2つマトモなもん書いて見返してみろって話だよ
- 386 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 13:24:46.64 ID:pLN5OtxY.net]
- 専門技術者ってこんなに短期間に育成可能なの？
桃栗ですら収穫に3年かかるよ
- 387 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 13:59:56.63 ID:GICdK2A0.net]
- こいつら別にITで何しようと勝手だけど行き詰まったら国にナマポ集るよね
ここからして大企業は性根が腐ってる
心の奥底にこういった集りな気持ちが少しでもある限り何をやっても駄目
- 388 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/28(土) 14:05:27.70 ID:eEXQCpHl.net]
- >>381
この人たちは御用聞きだから
単にExcelをお客さんに埋めてもらうのがメイン
- 389 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 17:54:43.83 ID:j3uK9op9.net]
- 淘汰のメカニズムを機能させろ
解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。
- 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/28(土) 18:27:27.33 ID:bOFUQK7b.net]
- >>241
>お前はTensorflowのドキュメント（英語）読んだことあるか？
>あのドキュメントの物凄い説明の巧みさは読んでてスゲーってため息でてきたよ
80年代、まだの日本のソフトウェア技術が高った頃、京大とオムロンがgmwというウインドウシステム作ったけど、ドキュメントがしょぼくてMITが作ったX widonesに負けた。
- 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/28(土) 19:39:18.08 ID:DuzuSMQ8.net]
- >>385
グーグルとかアマゾンとかの外資系のIT企業の作るドキュメントがなんであれだけ分かりやすいかというと、大体のドキュメントにチュートリアルがついてるからなんだよな
言葉だけで説明して読者をうんざりさせる前に、まずは最初に簡単な例を見せて実際に読者に試させてみる
シンプルなケースで概要を掴ませてから複雑なケースを経験させる、と
だから説明が凄い頭に落ちてきやすい
日本の会社の文書は如何にミスの無い文書を自分たちが書くかばっかりのものばかりで、多分文書に明確な誤りは無いのだろうが、読者からしたら一体何が書いてあるのか注釈も無ければ補足もなくて凄い不親切
文書を書いた人が間違ったこと書いて責任追及されないような、言い訳や逃げ道がたんまり盛り込まれたクソドキュメントのオンパレード
- 392 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 20:47:33.29 ID:RyP6RybX.net]
- >>364
日本の労働生産性が低いのはこの効率化の時代に
時代遅れの商社なんぞが存在してるからだろ
無駄飯食いの商社が世界一高い価格で資源買って
くるから電気代が韓国の４倍
これでは工場は海外に出すしかない
中部電力と大阪ガスは無駄飯食いの商社をスルー
して自社で資源買ったら従来より4割安く買えた
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775
- 393 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 21:07:04.40 ID:J15GDdx+.net]
- >>375
技師なら中国が1000万で買ってくれるだろ
- 394 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 22:30:37.79 ID:PS6UP6QL.net]
- 日本はタイに数学負けてるぞ。頑張れよな
国際数学五輪、タイの高校生チームが107カ国・地域中5位
2018年7月16日(月) 22時18分(タイ時間)
1位は米国、2位ロシア、3位中国、4位ウクライナ。日本は金メダル1個、銀メダル3個、銅メダル2個で13位だった。
www.newsclip.be/article/2018/07/17/37018.html
- 395 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 23:26:23.07 ID:1AoRtZRZ.net]
- 大手電機なんてITに一番縁遠い会社じゃないかw
あいつらがITで一体何をするんだよ？どうせロクな事じゃないww
今更悪足掻きしても仕方が無いんだから、おとなしく淘汰されとけ。
- 396 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/28(土) 23:29:21.92 ID:4Kt6vpXp.net]
- もっと給料下げろよ、人減らせよ （5チョンねる）
- 397 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/29(日) 00:13:35.22 ID:Ut7f/Whd.net]
- 山のように軍曹使い潰しながら
かわりはいくらでもいるといったろ？
外国から安く仕入れるんだろ？
だから問題ないはずだ
- 398 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/29(日) 01:08:38.42 ID:0tnzwHHR.net]
- >>19
ともあれ、電気連合系の会社には高卒が結構な数がいるからな
高卒を即時首にして、院卒を集めたいのが本音だろう
- 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/29(日) 02:20:18.05 ID:vIFnjlvu.net]
- パナソニック
パワハラ日常
頭硬い
組織の壁高い
変化をきらう
給料安い
周囲にパナだけはやめとけと言ってる
- 400 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/29(日) 09:11:03.33 ID:P8ydXJBY.net]
- >>393
実装だと盆暗院卒より高卒のアスペの方が使えそう
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