- 1 名前：ムヒタ ★ [2018/06/15(金) 07:18:15.01 ID:CAP_USER.net]
- テレビとインターネットで番組を同時に流すＮＨＫの「常時同時配信」について、ＮＴＴが将来的に光ファイバーの整備など１兆～２兆円規模の投資が必要になると試算していることが１４日分かった。次期社長に内定している澤田純副社長が、同日開かれた放送法改正を議論する自民党の会合で明らかにした。ＮＨＫの同時配信には、民放からの反発や受信料新設懸念も出る中、多額の投資を誰が負担するのかという新たな課題が浮上した。
現状では、ネットで番組をテレビと同時配信すると、視聴者が増えた場合に途中で映像が途切れるなどの遅延が起きる可能性がある。ＮＨＫは２０２０年東京五輪・パラリンピックに向けて１９年度までに常時同時配信を始める考えだが、将来的に検討する高精細の４Ｋ画質の配信には、専用の光ファイバー網の新設などインフラ整備が不可欠となるという。
非公開の会合後に取材に応じた自民党の佐藤勉元総務相によると、澤田氏は、４Ｋ画質の常時同時配信のためには「全国規模での通信網の整備に１兆～２兆円規模の設備投資が必要」と述べ、国やＮＨＫの費用負担を議論する必要性を強調したという。
佐藤氏は「通信網の設備投資が巨額になるという課題が浮き彫りになった」と話した。
自民党は放送法改正に向けた提言を今秋に先延ばし、ＮＨＫなどから意見を聴取する。佐藤氏は、ＮＨＫの常時同時配信に必要な放送法改正案を今秋の臨時国会に提出するよう総務省に促す方針も示した。
2018.6.15 06:13
https://www.sankeibiz.jp/business/news/1
- 301 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/15(金) 22:35:54.69 ID:dNmUcPgx.net]
- 国営放送の存在意義は？？
- 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/15(金) 22:40:30.83 ID:YvYAmN9w.net]
- >>270
既に「日本放送通信協会」を堂々と名乗れる訳だね
当然、日本においてはネット分野をも堂々と支配できる…って考えも既に持って�
- 303 名前：驍ｾろうね
で、通信分野でもNTTを差し置いて「日本のトップ組織」と完全に言い切ってしまうのであれば
傲慢の極みだけど
やれるもんなら本気でやってみろ、とも思うけど（猛烈な批判を封じられるのなら） [] - [ここ壊れてます]
- 304 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/15(金) 22:56:53.69 ID:BGhx1eA+.net]
- 大体、光ケーブルで映像届けるとか贅沢だろ？
コストが安いから電波なんだからさ
まだ日本が先進国だと思ってんのかよ？
ただの貧乏国家なんだからさ
金持ちだけで勝手にやってくれ
- 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/15(金) 23:55:32.04 ID:CJmcdHQn.net]
- 一兆円もかかるわけが無かろう
- 306 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 00:29:52.78 ID:xZ1NXhov.net]
- >>296
天下りの老後資金も含んだ試算です。
- 307 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 00:49:58.40 ID:6QjscoIk.net]
- 誰もそんなもの望んでないだろ馬鹿か
- 308 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 00:50:45.55 ID:BewIrDDQ.net]
- NHKが勝手にやってろ。
受信料など払わないし、NHKを見ることもない。
- 309 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 01:26:49.36 ID:ZaWYgs8w.net]
- インターネットにつながる端末所有者すべてから徴収なんてこと
ＮＨＫが無理に強行したら、端末所有者が全国規模で一斉接続運動とか
やっかいなことが起きるかもしれんよ。接続数は絞りこめよ
迷惑ごとはやめてくれ
- 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 01:47:08.24 ID:s88/2++n.net]
- (1兆のうち9000億は人件費という名で彼らのポッケに入るんですねわかります)
- 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 06:34:09.74 ID:0RAsJXVz.net]
- その程度で済むわけないじゃん。
しかもサービスが存在し続ける限り、自然と経費は倍々ゲームで跳ね上がっていく。
電波帯域の占有とは全く条件が違うってことがわかってないな。
電波は下りのトラフィックを自分の都合だけで気にしていればいいが
ネットはそうはいかない。
伝送路：専用/ベストエフォート、
端末処理：シングルタスク/マルチタスク
どうしようもありませんｗ
この状況にうまく適応してインチキしてるのが日本会議の書き込みバイト
- 312 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 06:34:29.78 ID:E64vzOFT.net]
- NHKは、下記の記事削除したが何で？
公共の立場だったら、単に削除しないだろ。
伊藤忠を指名停止処分 輸入大麦に基準超の殺菌剤検出で
2018年6月9日 3時19分
- 313 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 06:35:45.35 ID:kLZMkrEE.net]
- 配信したところで放送じゃ無いんだからな
- 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 06:39:02.61 ID:VgIuK0id.net]
- NHKなんて年間を通じて5～10時間くらいしか見ていないのに毎年1万4千円を支払っている
一方、アマゾンプライムは年間4千円未満なのに…
- 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 06:40:41.71 ID:7dI81aGc.net]
- >>300
その程度で済めばいいけどね
世帯単位ではなく、拒否した場合の法的罰則をも伴った
個人単位での受信料の強制支払に踏み切ったら、
反論すらできなくなる危険性も
>>304
そのうち、「配信も放送の1つです」と完全に言い切ってしまう時代が来そう
下手すると、「放送設備」を完全撤去して、配信だけに絞った方がいいんじゃないのかと
- 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 06:44:09.15 ID:0RAsJXVz.net]
- 仮に架空物�
- 317 名前：攝�をクリアしたとしても
本当に問題なのは宅内引き込みだろうね
マンション、古い木造とか絶対ひっかかる
分岐やVDSLでは今度はトラフィックを解決できんからな
こういうの考えるとトンキンの電線地下埋設はこれが一枚噛んでるんだろうな
埋設も俺は反対なんだけどなぁ
都市設計考えたらもっと先にやることあるだろと [] - [ここ壊れてます]
- 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 07:38:10.12 ID:9ZDi4TiG.net]
- 全世界から反発
- 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 08:10:33.33 ID:kIrTYtB3.net]
- 天下り総務省もグルだからな
一兆円なんて世論が許すはずない
増税で生活苦しいのに。
野党もゴミ、労組あるからNHKに誰も切り込まない
- 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 08:51:08.16 ID:xd52CXcX.net]
- NHKはもともと放送網を普及させるための特殊法人だったとか
世界中にインターネット網が普及している時代に放送網は不要
- 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 09:12:43.67 ID:0RAsJXVz.net]
- >>310
NTTも同じだよ
NTTは電話でもネットでも物理線普及の為の足掛けとなった
今はKDDI、ソニーNUROとか別の回線事業者も出始めている
最初の道筋作りだった
一方方向の映像＋音声
vs
双方向の音声（のちに＋映像）
インターネットという外圧がどっちに働いたのかってだけだったなｗ
今はその外圧も既得権益が潰そうとしてきてるけどｗ
- 322 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 10:47:00.13 ID:LB2q/UtE.net]
- 国民を食い物にしているNHK、 こんな国民に必要とされない事して、アホ見たいに視聴料取り放題お金が余って仕方ない処へ、その金目当てに色んな企業が使わせようとすり寄ってくる、
こんなの放置してて良いのか国会議員の皆さん!
- 323 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 11:12:33.73 ID:4P6OQi/4.net]
- >>235
>NGNマルチキャストはEnd to Endじゃないんだから末端に近いところではなんだかんだで通信量膨大になるだろ
え？普通に動くだろ
- 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 11:20:23.57 ID:1S9csZQx.net]
- 徴収員にヤクザを使ったら
下手に止められなくなっただけでしょ
- 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 11:32:56.66 ID:7dI81aGc.net]
- >>314
NHK自体がヤクザの元締め…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>312
ある意味「悪しき日本の象徴」
- 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 12:35:37.27 ID:KUeUlHzZ.net]
- ワンセグ画質2分ディレイぐらいでもいいだろ。スクランブルだけリアルタイムで。
てかタダにしろ
- 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 12:45:01.38 ID:KwLr8e2T.net]
- ワンセグ有るのに「兆」のカネ掛けてネット配信？w
利権以外何物でもないだろ。
去年の総選挙、開票速報ネット配信してたけどローカル対応出来ないから何の役にも立たなかったわ。
我がヨネヤマメンバー会見完全中継は有り難かったけどねw
- 328 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 12:49:12.69 ID:tIfBfmHw.net]
- インフラ整備からってｗ
もうケーブルテレビだな。
そういうの求めてない。
- 329 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 13:31:51.20 ID:aW28enny.net]
- nhkオンデマンドやアーカイブスを無料か格安のユーザー登録制にして、高画質配信してくれるなら理解できる。
- 330 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 13:35:42.10 ID:IF7ijW+2.net]
- 国営化か民営化
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 13:39:43.44 ID:aW28enny.net]
- >>199
放送法改正、通信と放送の融合は、総務省や国が進めようとしている案件ですね。
- 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 14:03:16.94 ID:m7mF/5Ia.net]
- 放送法改定確実やな
馬鹿すぎる赤いメディアだけが損して、馬鹿じゃないやつだけ黒字
- 333 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 14:04:24.93 ID:pQ4yexxL.net]
- まぁNHKとNTTではんぶんこでしょ？
負担は国民へ
- 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 14:05:27.90 ID:m7mF/5Ia.net]
- というか、経営�
- 335 名前：Iな都合で放送法改定は不可避
放送法利権に群がるやつがうまく行かないんだもん。なら朝日はシネよって話で改正 [] - [ここ壊れてます]
- 336 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 14:18:16.67 ID:NxU/ubHA.net]
- 是々非々が大事@愛国心より憂国心だ！
‏
@loveforeverkana
6時間6時間前
その他
ネトウヨや日本会議はよく中核派から自民党宏池会までサヨクだとか言ってるけど
、「自分の思想は違うが存在は認める。だがあの集団は権力は持つべきではない」
と考える素養がない。自分の思想と違うことが悪いことだと思っている節がある。
健全な政治的バランスを理解していない。
- 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 17:10:34.74 ID:9SIVvrZ6.net]
- 専用線ならインターネットじゃないじゃんそれ
- 338 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 17:17:20.60 ID:Q+FDbctj.net]
- そんなかかるか？
ボリすぎでは？
- 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 17:30:53.65 ID:8xLta+02.net]
- NHKのテレビニュースを求める声
とやらをこれまで散々と利用してきたんだよNHKは
これを解消するならラジオ専業に戻ってもらうというのが一番スッキリ行く
「無駄な番組はやめてニュース・報道に特化しろ」なんていうのはまんまとNHKの術中にはまっている
いいかげん目を覚ませ
- 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/16(土) 17:43:04.83 ID:o4kAY+TG.net]
- NHKのニュースが既にフェイクなんだから存在する必要がない
とっとと解体して民間に電波を明け渡せ
- 341 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/16(土) 23:42:39.30 ID:pWUNz4e/.net]
- 消費税増税にNHKにまで金取られたら貧乏人はやってられないだろ。自民公明は早く下野て欲しいですね。
- 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/17(日) 06:24:39.87 ID:/8u6RN3J.net]
- 半分税金です
- 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/17(日) 09:29:45.55 ID:v0q6+XOR.net]
- 何でインターネット同時配信が
必要なの？
TVがあればいいじゃん。
今時ケイタイにだってフルセグの
チューナーついているし、
そんなにオリンピックを
国民に見せたいなら
ケイタイのNHK受信料タダに
すればいいじゃん。
- 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/17(日) 14:49:09.57 ID:OFrR1jS8.net]
- >>327
NHK「全然足りません。本当は10兆円以上必要です。」
- 345 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/17(日) 22:51:12.02 ID:eXgS1CJt.net]
- 配信が４Ｋ画質である必要性がまったく感じられない。
- 346 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/17(日) 23:16:01.33 ID:cUJ57ib5.net]
- NHKが死ねば日本がよくなる
- 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/17(日) 23:35:07.08 ID:f/BP1bji.net]
- 「NHKの存在意義の前提と言われているのは放送法の第20条です。
この中に『協会は、中波放送と超短波放送とのいずれか及びテレビ
ジョン放送がそれぞれあまねく全国において受信できるように措置
をしなければならない』とあるんですが、要は全国津々浦々、それ
こそ離島などでも情報が適切に受け取れるように放送設備を整える
ことになっています」
- 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/18(月) 00:26:28.58 ID:qQwkZsoA.net]
- いまどきNHKのテレビなんて中国人が再配信してるんじゃないの？10000円くらいの設備で。
- 349 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/18(月) 06:44:41.84 ID:9OAhYzEe.net]
- そのうちテレパシーとか送信して受信料値上げなとか言いだす
基本今と同じビジネスモデルだからな 司法も合法と言うだろうさ
- 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/18(月) 10:44:55.77 ID:FbKD0q4O.net]
- >>332
チャンネルを100ch増やせる？
海外に送信できる？
番組ごとに課金できる？
電波じゃ不可能でしょ
少しは考えてからレスしろ
- 351 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/18(月) 18:33:56.13 ID:AwjcDXui.net]
- 共産主義政権みたいになってきたな
- 352 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/18(月) 19:17:13.57 ID:PyspAqNf.net]
- 必要ないよ。
- 353 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/19(火) 08:09:25.91 ID:9vjorV0q.net]
- >>333
ネットの大幅増強
よしこれで全世帯から受信料取れる言い訳が出来た
- 354 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/19(火) 08:41:05.74 ID:4j+28Rvy.net]
- >>342
>よしこれで全世帯から受信料取れる言い訳が出来た
しかも世界中からだよ 日本国民だけから搾取するのはおかしい
- 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/19(火) 13:03:11.66 ID:SxWPAGn1.net]
- 2018年6月13日
ＡＴ＆Ｔ ワーナー買収承認 通信メディア統合加速
https://mainichi.jp/articles/20180614/k00/00m/020/073000c
2018年6月13日
米地裁、ＡＴ＆Ｔのタイム・ワーナー850億ドル買収を承認
https://jp.reuters.com/article/time-warner-m-a-at-t-idJPKBN1J8331
2018/6/13
米通信大手ＡＴ＆Ｔのタイムワーナー買収承認 連邦地裁
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31695580T10C18A6000000/
2018.6.14
米メディア再編の号砲 ＡＴ＆Ｔのワーナー買収、米連邦地裁が承認
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/180614/mcb1806140500005-n1.htm
2018/6/14
米メディア再編に号砲、ＡＴ＆Ｔとワーナー統合承認
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31739860U8A610C1EA2000/
2018/6/14
【ＵＳＡ】米コムキャスト 21世紀フォックス買収を提案
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528985858/
2018年6月14日
フォックスの事業、７．２兆円で買収提案 コムキャスト
https://www.asahi.com/articles/ASL6G1W6YL6GUHBI007.html
2018/6/14
コムキャスト、21世紀フォックス買収正式提案
７兆円、ディズニーと買収合戦か
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31742470U8A610C1000000/
2018/6/15付
米コムキャスト、野望再び
フォックス買収、ディズニーと対決 通信とコンテンツ融合
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31793820U8A610C1TJ3000/
2018/6/15付
日本は合従連衡乏しく
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO31793860U8A610C1TJ3000/
- 356 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/19(火) 16:19:37.15 ID:bRPlHwLw.net]
- みる人ははらえばいいよ。
俺はみないから一度も払っとことない。
- 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/19(火) 16:24:18.48 ID:o2TDr04y.net]
- ●6/19(火) 百田尚樹×有本香【真相深入り！ニュース】
https://www.youtube.com/watch?v=M4LHJaQ_Iz0&t=97
【26.9万（前週比＋0.2万）】
※[月～金]朝８時からネット生放送（ニコ生、FRESH!でもOK）
[参考値(単位：万)]
KazuyaCh(48.9)/SakuraSoTV(24.6)/文化人放送局(13.4)/Chくらら(9.1)/TheFact(7.2)
言論TV(3.9)/沖縄の声(2.2)/林原Ch(1.1)/はとらずCh(0.7)/Ch.Ajer(0.3)/MOC(0.1)
■今後、ＮＨＫから国民を守る党の立花孝志区議の活動に大注目です！
- 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/06/22(金) 18:15:36.35 ID:kVESaJRM.net]
- 2018/06/22
【通信】米通信ＡＴ＆Ｔ、携帯向けにテレビ配信
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529613019/
- 359 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/22(金) 20:13:18.03 ID:YyJV73Mz.net]
- もう世界のNHKだな
世界中の全世帯から受信料取れ 技術的には何ら問題ないはずだ
もう日本国民だけから搾取する理由は何もないだろ？
- 360 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/22(金) 20:23:23.48 ID:I0uFXH7K.net]
- そんなの安倍以外望んでいないからやらんでいい
- 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/24(日) 08:20:12.05 ID:E7/VsQ2k.net]
- >>339
ネット配信の善し悪しではなく
有料放送のNHKによる放送波との
4K同時配信のゴリ押しが不要だと
言っているのだが。
ネット配信のメリットなんて
みんな分かってるん�
- 362 名前：ﾅ。 []
- [ここ壊れてます]
- 363 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/24(日) 20:09:37.79 ID:AtH1UFbo.net]
- 8kの配信やればいい
- 364 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/24(日) 20:42:28.42 ID:SpYJqENj.net]
- >>1
光ファイバーじゃねえよ
基地局が問題だろ
みんなで動画見れないだろ
それでも金取るのか
- 365 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/25(月) 07:20:09.63 ID:aL4KOsoM.net]
- NHKがインターネットを構築し発展させたのなら払ってやってもいい
まったく無関係のくせに後からやって来てカネを脅し取ろうというのは
いったいどういう了見だ この盗っ人が
- 366 名前：名刺は切らしておりまして [2018/06/25(月) 07:33:07.25 ID:cQhf48MO.net]
- 余計なことはしなくて宜しい。
- 367 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/27(水) 10:38:29.60 ID:yBIuMjwf.net]
- NHKが最低保証１０Gの常時接続を
月2000円で提供してくれるっていうなら、
受信契約結んでも良いぞ
- 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/06/30(土) 23:32:37.11 ID:S9oBX3DP.net]
- 将来の需要を見込んで資金投入したいっていうなら、
NHKは超高速プロバイダへ転身したらどうかな
本当に最低速度１０G保証で月2000円なら需要はあると思うぞ
- 369 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/05(木) 07:49:27.10 ID:e/6M5SMj.net]
- IIJ「パチンコ店内への銀行ATM試験導入で手数料収入は好調です」→まずいと思ったのか記述を削除 [転載禁止]©2ch.net [586999347]
itest.5ch.net/fox/test/read.cgi/poverty/1422091900/
IIJ「パチンコ店内への銀行ATM試験導入で手数料収入は好調です」→まずいと思ったのか記述を削除 [転載禁止] 2ch.net
itest.5ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1422091870/
IIJとパチ屋のタッグ怖すぎワロタ、ワロタ…全国のパチンコ店内に銀行ATM設置、今後8000店舗に拡大 [転載禁止]©2ch.net
itest.5ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1421835829/
格安SIM大手IIJmio(IIJ)が子会社を通じてパチンコ屋ATM設置しまくり日本人を殺しにきている件 群馬と朝鮮が夢のコラボ [転載禁止]©2ch.net [422186189]
itest.5ch.net/fox/test/read.cgi/poverty/1421806684/
まさかの格安SIM IIJmioが(子会社通して)パチンコ屋とつるんで、日本人を殺しに来てます
- 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/05(木) 08:10:20.43 ID:J0E2eOS7.net]
- このスレ、視聴者のふりをした民放社員が紛れ込んでそう
- 371 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/05(木) 08:28:00.76 ID:C7aHdy5O.net]
- これは壮大な税金の横流し大会が見られそうだな
マジで死ねよ犬HK
- 372 名前：名刺は切らしておりまして [2018/07/08(日) 10:01:05.33 ID:uhyl55sB.net]
- 【企業】ＮＴＴ 山間部は固定電話を無線方式に切り替え 国に要請へ
egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1530738783/
NTT固定網、無線になるかも！ え、それじゃ携帯と変わらん
hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1530857556/
- 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/07/13(金) 21:21:16.44 ID:kQAO7HZL.net]
- >>1
何勘違いしてるんだお前ら
おまえらの出すべきサービスはNHKブロッキングサービスだよ
- 374 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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