【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業

1 名前：ノチラ ★ [2018/05/16(水) 20:53:53.90 ID:CAP_USER.net] 　東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。 　川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。 https://this.kiji.is/369378740142589025 401 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:44:47.32 ID:4u3qd93K.net] 裁量性にしたらこういうの加速するわな 裁量性とかそういう制度を変えたら良くなるんじゃなくて 労働基準法が� 402 名前：轤轤黷ﾄいない、守る意識がないことがすべての原因だとわかれよ [] [ここ壊れてます] 403 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:46:17.48 ID:lm2LufL1.net] >>395 何で？ 正社員なんだから、裁量で仕事して当たり前 404 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:02:31.28 ID:qTiMJSSd.net] その人が本当に裁量があったら180時間も残業しないと思うけどね。 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 09:18:37.26 ID:sHpEdmTh.net] >>45 若い頃そんな感じで今はそうでも無いんだが、 若い頃の経験が生きているのか、単に貴重な20代の時間を費やしたのかは判断が難しい。 406 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:07:47.31 ID:kp2tnob9.net] んー会社を辞めるという選択肢はなかったのだろうか。 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:25:08.59 ID:tsVdafr3.net] 管理監督者でない管理職を規制すりゃいいだけなんだが。 まぁ無理なんだろうけど。 上司が自己保身で、「管理職に残業するな」とか「休日出勤するな」とか指示する時点で、お前は管理監督者ではないと明言してることすら理解していないのよねー。 408 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:28:33.79 ID:4u3qd93K.net] >>396 裁量が与えられていたらこうならない 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:29:29.92 ID:Ep83FnOO.net] 実は俺たちももう死んでいる 410 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:33:44.49 ID:qu9Ou/h8.net] 始業時間きっちり、終業時間はきまってない ウチの会社も裁量労働制 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:43:39.74 ID:Rtz3H2eQ.net] 裁量労働だの見込み残業が協定時間と同一だのってのは、 いいなりになる上司を置いて、何かあったら「あっそやめるわ」って一言で 経営陣クラスまで引き止めに入れるくらいの裁量がないと無理な話だわ。 奴隷の立場のまま裁量労働なんて殺してくださいと言ってるようなもの。 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:44:25.65 ID:c8LneBcc.net] >>62 座った状態でずっといることがエコノミークラス症候群の原因になる とにかく足伸ばせ 曲がった足で血流が滞り血の塊ができる それが脳や心臓で詰まるから、あの世への片道切符になる 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:49:00.96 ID:v/gPZdUp.net] そもそも裁量なんでしょ… 普通に定時に帰れば良いのにこの人が変なのかね… 帰れと言わない会社も異常だけど… 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:50:35.90 ID:GmcVmsf6.net] 管理監督者の要件を明確かつ厳しくすべき 今でさえ名ばかり店長はじめ問題になっても相変わらずだし 415 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:56:11.29 ID:NUTnuGd2.net] この人が本当に自分の裁量でゆとり持って仕事してたらどうなるの？ そういう契約なんでしょ？何の文句も言われる理由なんかない 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:59:49.31 ID:c8LneBcc.net] >>235 日本は海外と比べて大幅に祝日が多いからな 結局、月当たりの労働時間で計算するしかないわな 417 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:01:48.36 ID:Evn403SU.net] >>57 技術者の海外流出結構あるよ。 418 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:06:19.58 ID:BmvxA8mA.net] >>349 そういう経営者ならまだマシなんだよ 俺も奴隷のように働いてのし上がったんだから、お前らもやれというサラリーマン経営者の方がヤバい 419 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:22:15.73 ID:lgwNbBGT.net] >>349 従業員なんて消耗品 今の経営者はそんな考えが当たり前だし 俺のために身を粉にして働き俺の生活を豊かにしてくれってのが本心 真面目な奴は損する社会 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 11:38:51.47 ID:enQGmL6d.net] 社員は「できません、やれません」で言い訳つくって逃げている www.youtube.com/watch?v=54YNXSQsxuM 421 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:58:35.20 ID:7xnCoMa4.net] >>406 帰らないんじゃなくて 422 名前：帰れないんだよ この業界は客先常駐が当たり前でリーダーもどこの会社かわからない人がリーダーやってるしそのリーダーから 仕事が終わったら○○さんの仕事が遅れてるから手伝ってあげてとか言って遅れてる人の分の仕事を持ってくるからな 断ればそこの会社から仕事が請けれなくなるから断りたくても断れないんだよ まぁ裁量労働制とか言っても実際やってる事は裁量労働制じゃないからね だからこの業界は離職率は高くて人が来ないからいつまでも人手不足がぁって騒いでるでしょ？ｗ [] [ここ壊れてます] 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 12:10:38.07 ID:GSfkXMf6.net] >>364 今と同じだな 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 12:30:43.53 ID:AZx5+Dnj.net] >>414 だから時間内に遅れを手伝うなら分かるけど裁量の範囲内で時間外でその遅れを手伝うなら無報酬でやってるボランティアでしょ。 良い人ぶりたいのと変わらない。 ちゃんと対価請求しないと。 確かにリーマンショック時なら仕事を請け負えない可能性もあったけど今ならそんなブラックな会社はとっとと出ていった方が良いよ。 425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 13:00:56.86 ID:L5ynD0GA.net] この過労死させたレックアイのＨＰのお問い合わせをクリックしたら『この接続ではプライバジーが保護されていません』だってよ ようはメッセーガが送れないようになってる。 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 13:19:17.74 ID:7xnCoMa4.net] >>416 良い人ぶりたいというか断ると自社から何で勝手に断ったんだとか会社の信用性を失ったとか損害を被ったとか怒りの連絡が来る 俺もだけど皆この業界自体から出て行ってるよ 俺の場合はやめるときも損害賠償請求するとか懲戒免職にするとかメールがきまくったけどね まぁそんな事やってるからこの業界はいつまでも人手不足なんだと思うよ 人手不足だから今度は海外から人材を確保しようとしてるみたいだけどね 427 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 13:25:20.58 ID:NUTnuGd2.net] 相当数のプログラマーが、その能力を発揮することなく、生活の糧とすることなく ドロップアウトして眠らせたまま生活していると思われるな 428 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 13:29:55.59 ID:NUTnuGd2.net] 趣味でプログラム書くの楽しみにしてるけど、それだけで年収云百万とか転職サイトの広告がうざすぎる 誰がやるかよ 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 13:47:33.09 ID:iX8620oD.net] なぜ辞められないのか？ 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 13:48:12.59 ID:pF2u0HhB.net] 本当に疲れると 自分が疲れている事すら 自分では判らなくなる 休んで疲れる人は 疲労感覚が戻ってきただけ という事を自覚したほうが良い 431 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 13:59:16.39 ID:NUTnuGd2.net] IT教育でIT人材育成とかバカらしい。ITの人材は活動していないだけで国内には相当数十分な人員が存在しているはずだ 明確なストライキが起こらないからわかりにくいが、彼等の多くから見放されただけだろう 何故ストライキを起こさないのか本当に不思議だ。社会のため？責任感？大事な仕事を放り出せるわけがない？ 日本人は責任感が強いからこそストライキは起こさないし、業界からのドロップアウトという静かなストライキしか起こせないんだ 人材不足じゃない。人材から見放されただけだろう 432 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 14:08:04.14 ID:xLmogpkx.net] 死ぬなら辞めろって思う 欧米人みたいに仕事は 罰って考えればいいんだよ 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:10:00.18 ID:ujZLltoq.net] >>420 コーディングの前にまずは広告ブロックする知恵を身につけろ 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:12:43.79 ID:c5Dc1xEs.net] >>424 長時間労働をさせ続けると正常な判断力すら失われて、本人から辞めるという選択すら抜け落ちるから 労働時間に上限を決めてるんだぞ 435 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 14:19:09.31 ID:xLmogpkx.net] 俺も仕事で死にそうになったことあったけど 正直 家でブッ倒れて出社できず そのまま首って感じ 死ぬ直前って会社行けないだろ 436 名前：３おくりねこ [2018/05/17(木) 14:24:22.54 ID:LrEMRF2r.net] >>414 思いきって『この待遇のままなら仕事辞めるニャン今日までお世話になりましたニャンまたいつか一緒に仕事できるとイイネ』 言ってみろよ 案ずるは産むが易しだったぞ 二時間後には全て解決したことがあった >>419 社員と会社 お互いに不幸だよね ○全力をつくし納得できる給与をもらう ×低賃金だからテキトーな仕事をする >>425 わろたニャンね 437 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 14:31:15.81 ID:dUHa0RHS.net] >>428 キモいなお前 「案ずるより産むが易し」な まぁ給料上げろ、人増やせ、時間減らせ これは言わないと改善されないのは確かだな 開発者が稼ぎの元なんだから、赤字にならない限り辞職ちらつかせたら応じてくれる事が多い なのに何故か言わない人が多い 438 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 14:44:18.58 ID:KfqsvC9U.net] >>12 いいなそれ。「捕まっちゃうんで帰りまーす」って言えるようになるんだもんな 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:51:31.48 ID:7xnCoMa4.net] >>428 俺はもうやめてるよｗ 上でも書いてるけれど辞める時に今やめたら損害賠償が発生するとか懲戒免職にするとか脅迫みたいなこと言われたけれど 労基署に言って全部ぶちまけた後それを会社に伝えたらおとなしくなってそのまま辞めさせてくれたよ まぁやばいと思ったら脅迫されようが辞めるのが一番だよね 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:51:32.98 ID:eB1/VA6t.net] 裁量制なんてこうなるに決まってる。いくら残業させても タダだからな。まともなシステムであるわけがない。 経団連のクズの言いなり自民は本当にアホ。 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:52:28.86 ID:eB1/VA6t.net] >>431 >労基署に言って全部ぶちまけた後 これ重要。なんつーか使い捨てにしようとした挙句脅すとか 本当にクズ会社。 442 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 16:09:27.25 ID:bEshnjKL.net] >>419 >能力を発揮することなく 違う 能力を発揮しようとしたら文系経営者上司に酷使され潰されてしまった ドロップアウトというより犠牲者だよ 443 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 16:48:01.84 ID:1O+Fx1wb.net] ソフト開発の世界は異常だな。 そら若い時にしかできんわ。 444 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 17:36:05.78 ID:bEshnjKL.net] >>431 労基署に行くのが一番いいね どうせ辞めさせられることに変わりないならチクらなきゃ損 屈したら泣き寝入りするだけだし こういうのがブラック経営者を調子こかせる原因になってる 445 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 17:59:55.72 ID:vFlhtxt6.net] これ本人は直前まで「ヤバイ」と思ってなかったんだろうな 俺体力あるよなー無敵やんみたいなノリだったと思う 実際に根性と体力あるしリーダーになって責任感もあったからそれなりに充実してたんだろう 死ぬ直前にやばいと思っても時すでに遅しだった 下手に有能だと死期を早めてしまう一例だよ 446 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 18:01:18.47 ID:x+zk0sHr.net] ほんと不幸なことだよ。仕事なんかそこそこで17時にはかえり家庭で過ごすこれが普通にしろや 447 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 18:02:35.43 ID:x+zk0sHr.net] >>419 会社やめたらただの人だもんな 448 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 18:10:20.29 ID:vFlhtxt6.net] 「お前の働き方おかしいよ」と指摘する奴が周囲にいないと危ないよな 誰も彼も長時間労働に慣れ切ってるからあかんわ こういう中小だとみんな働いてるし俺も頑張らなきゃみたいなメンタリティでどんどん労働時間伸びるし 449 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 18:18:48.18 ID:4u3qd93K.net] >>435 そら若者は敬遠するわ に見えた、実際その通りだし 450 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 18:35:08.13 ID:X7Ls+ooB.net] >>427 脳卒中の類は割と元気な状態からいきなりくるからな 451 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 18:39:05.37 ID:UXZHhTGh.net] >>440 この28歳の社員、最後まで奴隷の鎖自慢してたよな SNSのメッセージ見たけど段々痛々しく感じてきたし 完全に社畜に染まってるわ こうならないためにも会社とは一定の距離を置く事が大事 命取られたら仕返しもできんしシャレにならないわ 452 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 18:45:09.39 ID:dLIO/PUT.net] >>437 そんなところだと思う 本人がやりたくても効率や健康、生命に害があるから 労働法で制限してるのにね 無駄に穴広げたら意味ないだろうに 453 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 18:52:04.84 ID:vFlhtxt6.net] これ今回は死んじゃったからあれだけど 仮にいいところへ転職して生き残ってたら あの辛い経験が後々に生きてるわって感じで脳内補完されてたと思うわ むしろあの頃は我武者羅だったと美化するまである そういうもん 454 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 19:49:29.33 ID:1Ywk9PCI.net] ここの人殺しした経営者の顔名前住所晒してまえよ 人殺ししといてのうのうと生きるなんて世の中狂ってるだろ 455 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 21:29:03.92 ID:FYeh5ZOt.net] まぁ、200時間残業しても体力的には大丈夫な人が大部分だし、その一部は高揚感や充実すら覚えてると思う。 一方で、一定数は体力的・精神的にダウンするし、そのうち極一部は死に至る。 この関係性があった上で、どのあたりのバランスに規制レベルを置くかってことだと思う。 高度経済成長期は多少過労死が出ようが経済優先で弱者を切り捨ててきたけど、もはやそう言う時代ではないし、健康や命を最優先にしなければならない。 456 名前：バブル猫 [2018/05/17(木) 21:37:34.51 ID:MUQBbugW.net] >>21 サービス残業じゃなくて 俺みたいにふっかけて全額請求しろ ３おくりねこになれるから 457 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 22:21:59.43 ID:V3LDFMPm.net] 残業184って普通の勤労時間じゃん。 労働2セットかよ(´・ω・`) 458 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 22:28:09.44 ID:vFlhtxt6.net] これヤバイよなあって感じるのは割とギリギリのタイミングなんだよね 頭の方はまだまだ元気って感じだから気がつかない やってみれば分かるけどまだまだいけるんじゃ？って気分になってくるんだよ そんで俺って結構頑丈だな〜みたいな変な自信すらつく 459 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 22:35:57.00 ID:dUHa0RHS.net] 今日も4時間のサビ残 休憩取ってないの含めたら5時間 このくらいは全然普通になるからこの仕事は怖い 460 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 22:37:22.58 ID:I0CU+Fz9.net] >>449 昼は食べながら仕事してるけど１時間休憩したことになってる 早朝出勤もしてるだろうけど残業付けてない 夜は休憩１時間とったことにされてるだろうね それらを加算すると２４０時間とかいくだろうね 461 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 22:37:48.23 ID:CbUISmuK.net] 文明は発達しても 階級社会では奴隷は常にもう決まっている 462 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 23:44:04.49 ID:akLpjJo2.net] 過労は時間じゃない クソみたいな仕事をクソ嫌いな奴に命令されながらする、2時間の労働の疲労は 普通の仕事の何倍、楽しい仕事の何十倍もの疲労が蓄積する。精神の削られ方が違う 463 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 23:50:17.96 ID:dUHa0RHS.net] >>454 精神を殺されてるよな 464 名前：バブル猫 [2018/05/17(木) 23:55:55.43 ID:MUQBbugW.net] だから請求しろよ 金いらねえってわけがわからない？？？？？？？？ ３おくりねこで使いきれねえぐらい持ってるが 仕事したら俺はちゃんと貰うぞ imepic.jp/20180517/756110 465 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/18(金) 00:00:15.21 ID:l1pmrbdU.net] 東京では普通 466 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/18(金) 00:01:52.19 ID:l1pmrbdU.net] これで通勤時間とか入れると・・・ 東京に集中している事が大問題ですわ 467 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 00:08:26.61 ID:V5idQEWl.net] インフィニティワーク！コンテュアスワーク！ 468 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 00:11:40.80 ID:SOn6/5ta.net] >>456 普通に使い切れて草 469 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 00:15:30.81 ID:ImVn9Tp1.net] 月180時間以上残業して、いったいどんな成果を出したのか、謎。 470 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 00:29:49.73 ID:qgFYclcd.net] >>2 治りますように。 471 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 00:34:32.28 ID:qgFYclcd.net] >>21 ねらーで組合社外組合作ろうか。 だって、こんなん馬鹿みたいな死に方じゃん 給料もくれないで、年金とられて、殺されて。 ブラック企業を徹底的に許さない、壊され放題の 氷河期だけのための組合 472 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 00:44:41.91 ID:SOn6/5ta.net] >>463 氷河期じゃないんだけど ネラーに限らず、業界として組合作るのには賛成 473 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 01:02:51.47 ID:SMa4k0c4.net] テレ朝の件はどうなったんだよ 474 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 01:21:48.26 ID:uBdao8mR.net] >>461 どんなって 納期間に合わせるために働いてるに決まってるじゃん 475 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 01:45:30.24 ID:uBdao8mR.net] お前らもやばいと思ったら病院いくなりして自己防衛しろよ 精神的には元気でも身体がやばいなんてのはいくらでもある 自分は体力あるから大丈夫なんて通用しないから こいつ自身が元気そうなのに死んじゃったという事実をもってお前らに教えてくれてるんだよ 476 名前：バブル猫 [2018/05/18(金) 01:49:39.01 ID:NDrlfjoH.net] >>460 今日のつばめグリル代金分19万円 下ろした明細だけだからね 余剰金は imepic.jp/20180512/698080 1億2345万 それでもちゃんと残業は請求しますニャン >>463 バブル組だが 応援するニャン もっと強気にでろよ 477 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 01:54:41.76 ID:Z+1LuVQU.net] あげ 478 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/18(金) 02:01:30.41 ID:F3mExQV+.net] この業界って自分の作業無くても待ちで待機とかさせられるし なんかあったらすぐ対応できるように、とか言って深夜まで待機させられた時は辛かった 479 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 02:12:05.56 ID:H4tKUs/w.net] すまないが、　裁量労働制なら、月184時間残業　　とか言っても　意味ないね。正規の労働時間自体ないんだから。 通常の　週休2日×8ｈなら　だいたい　月160H→176H　かな？　　それを基準にすると？176+186＝362H/M 362/30＝12・06ｈ　/D　　　　　週１休の月25日でいくと　14.48ｈ/D　　　通勤時間だね 個人商店なら　そのくらい　平気でやってる。　　近所の豆腐屋なんか、朝４時から作り出して、　夜８時くらいまで店開けてる。　まあ家族で　交代で　昼寝　してるんだろうけど。 朝５時位に、寝ぼけながら、小腹すいた　コンビニ・・・とその店の前通ると　　すごい湯気と一緒にいい匂い！　お豆腐の匂い！！ 480 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 02:18:59.52 ID:ItTrX46t.net] 裁量労働制という名の固定賃金残業無制限年俸制ってやつ？ これはダメだよね。雇用側にあまりに有利だから歯止めが効かない。 年俸制でもそれは定時までの時間の話で時間外労働は時間給にしないとね。 大手でも月30時間までは固定給の範囲であるというサビ残をいまだに堂々とやっているところも あるし。 ワーキングエグゼンプションやるなら官僚からやって物を言えですな。 とにかくこんな境遇に陥ったら退社も含めて逃げないと。 481 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/18(金) 02:23:32.02 ID:UsXTu5KR.net] 厚労省から導入して 10年位死亡率検証しろよｗ 482 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 02:23:38.60 ID:uBdao8mR.net] 零細企業って文字通りのカンパニーだから逃げられないんだよなあ 人間関係が悪くないならみんなで頑張ろうみたいな雰囲気にのまれるんだよ 自分だけじゃなくてみんな働いてるわけだし まあ俺は逃げたけどね 483 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 02:23:42.18 ID:NDrlfjoH.net] >>471 ちょっと何言ってるのかよくわからないのですが 豆腐屋を経営してるんだから 成功報酬を得れば丸取り 一般労働者の 労働報酬とは 概念が違うでしょ 484 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 02:46:58.48 ID:H4tKUs/w.net] 自分も30年前に新入社員だったとき、　スーパーだったから、　年末年始12/16-0115　シフトで、　残業120Hだったけどな　。　もらえたのは半分の60H　　　　 平月も　だいたい半分目安で　サービス残業　　平月で40ｈ残業してもらえるのは15-20ｈ分。 当時は　、1/1-3が休業だったから、　御用納め後の12/28-31　と　1/4-7の初草　まで　が大勝負 朝4時に起きて、顔洗って、ちょっとパンくうと、4：20にマイカー持ってる同僚が迎えに来る　それで　5：00前について、仕事開始！ 営業時間は　　まだ大店法（大規模小売店法）の規制があるのか。　朝10時開店夕方7時閉店だったけど、　とにかくその時はすごい繁盛店で、　　 とある関西で始めて、首都圏に出てきた　ばっかりの　 よつばストア　　でもかなりの繁盛店だった。夜７時になってからも忙しくて、衣料品だったけど、それでも、レイアウト替え！！！　 とかで　夜１０時11時退勤　同僚にまた車で送ってもらって　また4時に起きる　　まあ３０年以上、前だし、まだ若かったから　楽しくもあったｗｗ 10数年前に管理職になり、その後　余所の　40年遅れにしか見えない店の管理職になって　鬱病になって辞めたから　関係ないけど。 マンションが大家で、その１・２階を使う店子だから　もうこれ　法令違反では？？という良心との呵責　でしかなかったな。　 あのマンション　建て替えればいいのに　　 2階の衣料品売り場の一番奥　　　夜間清掃が入って、　2階はなしのときに、　待合で暇なので、衣料品売り場を見ていったら、怪しい一角が！　普通にスラックスが陳列してあったが、 ちょっとどけて、什器を外すと！　60cmくらいの　引き継ぎでも聞いてない　謎のドアが現れる！ そっと　開けると！　なんと、　ホコリがベトベトに張り付いた　　配電盤が！　いや引き継ぎでも聞いてない ひょっとしたら、今の管理職も知らないかもしれないな　換気扇は回ってたけど、　それ故ホコリもつく。　１０年くらいは忘れられてる　と思ったな　しかも　なんかわからんけど　半分は　通電してるようだ。 485 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 03:01:36.28 ID:H4tKUs/w.net] >>475 馬鹿だな　君は。きみ 486 名前：はあまちゃん　過ぎるよ。　要するに、　個人商店がそういうふうにやってきたんだから、サラリーマンにもそういう職能があってもいいんじゃねえかと　安倍は　言っておる。　　 だから、スペシャリストなら、個人商店と同じように　年中無休　勤務時間なんかもともとない　のにしようと言う話。　　個人商店なら　個人の働きすぎで死亡！！　で終わりだけど、　サラリーマンなら　そうは行かない。 別に？　　　ワーカホリック（　仕事バカ）　で、仕事100％人間　　にとっては、とても魅力的な制度だと思うよ。　そういう人たちには　今すぐにでも施行してもらいたいだろうな。　年収　数千万　の労働契約になるだろうからな。　 ただし　過労死しても　知りません本人の勝手で死んだ急にくたばって迷惑だ！自分のの健康管理がなってない！！　と責任逃れされ放題　だって、そのへんの　保証　は契約には　当然ない！　と罵声される。　実績オンリーだからな！！　　だからな。　 [] [ここ壊れてます] 487 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 03:39:09.86 ID:BnOGhSna.net] >>346 移民政策は却下、絶対拒否 移民は日本に来るな 488 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/18(金) 06:29:46.06 ID:4sNZ+qyb.net] 人飼いが跋扈する日本 489 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 07:16:53.62 ID:ETsENkC2.net] >>474 その空気を洗脳というな 日本の会社ってどこもカルト組織みたいなもん 労働力を提供してるだけなのに気持ち悪いほどの従属を求めるし こっちは宗教に入信してんじゃねえよっていいたいわ バカカルト経営者のために過労死ポアされるなんてまっぴらごめんだわ 490 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 07:55:27.31 ID:ROi1G974.net] ITはこういう人売り使い倒して奴隷管理か社内の客寄せパンダ以外になっちゃいかんよ 暴力団に属してないだけでやってることただのフロント企業で そんな商売してる奴らがいい奴な訳あるかってな 491 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/18(金) 08:49:11.16 ID:f4Y/aSnl.net] >>477 横からレスするけど 色々と大変なのかもしれんけど 他人のことバカにする前に、読みやすい文章書くようにしたら？ 492 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 09:07:00.91 ID:SOn6/5ta.net] >>482 禿同 493 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 09:22:42.63 ID:/dN3k1s7.net] ネトウヨは頭おかしいの多いなやっぱ 494 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/18(金) 10:05:26.68 ID:zN79JkDd.net] ニートのネトウヨから見ればきちんと定職について働いている人たちは憎むべき特権階級らしいからな。 495 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/18(金) 11:01:39.87 ID:/zT/Bl5T.net] >>485 定職について働いている人=資本家の奴隷 だよ 自営以外は不安定な働き方と言わざるを得ない 会社だっていつまでもあるもんじゃないし 496 名前：バブル猫 [2018/05/18(金) 14:00:35.74 ID:UFiQ96uX.net] >>486 資本家の３おくりねこがきましたよ 少なくとも 定職についていて 月170hていどで 年収500万円ほど稼げてれは 負け組ではないな そこから クオリティーを上げて さらに作業単価を高めるなり もっと待遇の良い会社に転職するなりして バイタリティーあれば 独立したり 投資家になって おくりねこになってしまえ 497 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/18(金) 16:00:36.18 ID:Or5M0Crp.net] この人もこんな死に方するために生まれてきたつもりじゃなかったろう 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/18(金) 17:42:46.52 ID:3DbOpdtG.net] 富士通なNECなんてゴロゴロ死んでるんじゃね〜の？ 何を今更って感じ 499 名前：バブル猫 mailto:sage [2018/05/18(金) 18:08:23.75 ID:T5KL7hE2.net] 俺 500 名前：バブル世代だから バリバリ働くの悪いとは思わないんだ でも 死んじゃダメだろ 裁量労働制だから 最低でも 一千万以上はもらってんだよね 1人月あたり90万円ぐらいかな 28歳ならば 決して安くはないだろうけど でもやっぱ死んじゃだめだよな [] [ここ壊れてます]

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