【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業

1 名前：ノチラ ★ [2018/05/16(水) 20:53:53.90 ID:CAP_USER.net] 　東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。 　川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。 https://this.kiji.is/369378740142589025 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:07:06.79 ID:pv/462X2.net] ITは自社開発のサービスで利益上げられないとこ以外で働いちゃダメだよ なんでかって、下請け開発の仕事なんて業務の効率化のしようがないからな したがって、下請けITは使い捨て人材派遣の仕事となる 344 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:08:14.66 ID:mRBkEFrD.net] >>336 いや、大マジで言ってるんだけど 仕事って「やらされる」とつまらないし、それがやりたくないことなら苦痛でしかないだろ？ でもこの仕事はスキル磨けば会社選べるんだし 今なんてアホほど人手不足でスキルなくても転職し放題なんだから 辛い、つまらない？なら転職しよーよ！ って話をしてるんだよ 345 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:09:39.25 ID:xLmogpkx.net] >>338 仕事は罰って欧米人は言うぜ キリスト教の考え 仕事楽しいってのは 日本人特有じゃん 346 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:10:32.46 ID:xLmogpkx.net] 基本的に欧米は 仕事は罰って考えで だから、休みたがる 347 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:10:39.40 ID:NQzIBUN2.net] >>337 つかーパッケージソフトを使えば、ITの開発なんてほとんが不要じゃないのか？ 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:10:50.06 ID:y0vlUVkY.net] >>336 微妙に解るような解らないような… やっぱり解らないような… 人の受け取り方次第だとも言える。 やりたい事が出来ていてもリリースした時の反応がイマイチなら満足いかないし皆が満足して初めて良かったとも思えるし。 ただ与えられた仕事を淡々とこなすのは苦しい筈だから能動的に出来る仕事に環境を変えた方が前向きかもね。 349 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:10:57.30 ID:mRBkEFrD.net] >>339 それ宗教的な価値観だからなぁ 俺は仕事楽しいから滅私奉公しろって話はしてないぞ？ 楽しかろうが苦痛だろうが、自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし 同じ価値生み出すなら楽しい方がいいだろって話だよ 350 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:11:17.12 ID:BpIHS6JR.net] >>338 「親の介護でこの地域を離れられない この地域では金が一番いいのはここだ ブラックだけど」 「嫁さんが慣れない地域で心が折れてしまった 嫁さんの田舎の近くだとここしか採用してなくてここで踏ん張るしかない」 「子どもがいじめにあって不登校になって 色々探したら一番いい学校がここにあった でも会社はここだけ」 色々あんのよ 351 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:11:17.55 ID:mRBkEFrD.net] >>340 キリスト教だからね欧米は 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 01:11:25.29 ID:QTswkvWX.net] 日本は、勤務時間が短いイスラエルや北欧に惨敗してるじゃん イノベーションも余裕があるから産まれてるんですよ もう都市構造から、人口政策から、移民政策まで、仕切り直しの時期にきてるんだよ そして、人口とイノベーションを阻害する長時間労働は絶対に無しだ 353 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:12:12.91 ID:yVzgpyhJ.net] >>337 酷い話低単価で数こなすしか道がないからね 最下流でぶん投げられた仕事に対して裁量も糞もないしね 354 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:12:13.37 ID:xLmogpkx.net] >>343 まあ楽しい仕事につける人は少ないんだよ 世の中 355 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:13:34.15 ID:2HnPTFj3.net] 会社も一人死んだ位でなんとも思ってないからな。 わずかな負担で労災でカバーしてくれることだし特に刑務所入るわけでもなく。 経営サイドは搾取した金でうまいもん食っていい服着て、好きなように生きて行くのみ。 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:15:09.76 ID:I0CU+Fz9.net] >>341 パッケージの細かいところがうちの会社には合わない俺の業務には合わない だからカスタマイズしてくれ という要望が噴出して、その対応の為に膨大な時間と費用をかけるようなことがどれほど行われていることか 〇〇基準に適合したこのシステムを導入するから仕事を合わせろ、が通らない古い組織だらけ そのニッチな要求に応えることで食べられるおまんまもあるわけですが 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:15:29.07 ID:y0vlUVkY.net] >>346 北欧は今キテるよね。カジュアルゲームというかスーパーセルとか。 UNITYもデンマークだし 余裕ないと面白い発想なんて出来ないよね。 358 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:19:50.65 ID:xLmogpkx.net] 会計ソフトとか 労務管理ソフトなんかオリジナル作る必要無いと思うんだけどな まあ金になるので良し 359 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:19:58.07 ID:mRBkEFrD.net] >>344 そうか、大変だな おらなら親は施設に入れて嫁変えて子供のいじめ問題は自分が出て行って解決するわ >>348 仕事に「つく」って所からなんかもう違うんだよなぁ… すごく自分の人生他人任せ運任せにしてるように聞こえるわ 360 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:22:20.82 ID:mRBkEFrD.net] >>352 客側のリテラシーの低さが改善されない限りは食っていけるから 奴隷の需要もその間あるって事だよね なんで自社にまともなシステム担当置こうとしないのかと思うけど イエスマンしか雇いたくないって企業の気質に問題あるんだろうね 理解できない奴は全員ノーマンに見えるんだろうし 361 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:22:43.09 ID:xLmogpkx.net] シングルマザーでも子育てできてんだし 金なんか、かかんないよな実際 高校までは 問題は大学だけど そこも奨学金制度あるんだし もっとみんな子供作ればいいんだよ 362 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:23:28.21 ID:NQzIBUN2.net] >>350 でもそのカスタマイズする技術者がパッケージソフト屋の技術者より優秀てことはありえないから、 大概パッケージソフトよりも更に使いにくものが出来上がる。 日本企業は金をかけてわざわざ非効率なシステムを作ってしまうからな。 363 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:25:16.19 ID:zLhCdDPp.net] ITで１８０時間残業ってわりとありふれてるよな くるってると思うけど 以前そう言ったら、そんなんじゃこの業界じゃ働けないとか言われた 364 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:26:48.99 ID:UWtADQBU.net] IT技術者なら遊んでても金が稼げるシステムを作れ。無能かよ 365 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:28:13.49 ID:xLmogpkx.net] 一体全体 みんな何のプログラム作ってんだ 366 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:28:47.06 ID:BK+LrT4f.net] みなし残業反対 367 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:31:26.69 ID:xLmogpkx.net] プログラマで凄い美人な人いて 緊張して目をみれない時があって キレられた事あんだけど どうしりゃいいんだ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:32:54.24 ID:u0WkDnFS.net] 戦友 「ここは　故郷を何百里　離れて遠きスラム街 　赤い夕日を見る暇もないまま親とも生き別れ」 「思えば哀し　昨日まで真っ先駆けて突進し 　会社の売り上げ寄与したる懐刀は過労死で」 「ああ　勤務の最中に　隣に座った同僚の 　俄かにはたと倒れしを　我はすかさず駆け寄って」 「社則が厳しい中だけど　一匹死ねば、１週間は監視が軽くなる 　表面上は同情しつつ　そろそろ逃げねば次は俺」 「折から入る注文に　同期はようよう顔上げて 　会社がなければ死んでいた、不運だったと目に涙」 【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526426354/ 昔、「佐川社員は３年で家が建ち、１０年で墓が建つ」とも称されたなあ･･･。 369 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:34:59.35 ID:mRBkEFrD.net] >>359 秘伝のソースのスパゲッティ 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:44:23.95 ID:asIczARw.net] >>80 あほ 他の国に日本買われたら、日本全部が奴隷になるわ 371 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:50:20.85 ID:6hOFIHSy.net] >>364 もう日本は買われてて、日本全部が奴隷になっていることに気付けてないのかよ 372 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 02:06:49.19 ID:88xjZIyu.net] >>1 方丈記を読め 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 02:28:50.99 ID:b6M6PGlA.net] >>365 日本は全部神様のものだから あんたもせいぜい自分や家族の身を捧げるといいよ 374 名前：バブル猫 [2018/05/17(木) 02:52:44.09 ID:rsvl9M0W.net] >>343 ＞自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし そのとおりだね 日本は『もっと給料くれ』って要求するのは悪いことみたいな風潮があるが ちゃんと利益をもたらす前提でなら 安い給料なら働かないが正解 企業は当たり前のように『経費節減』と言って給料カットするんだから ただ俺は投資家だから 安く働いてくれた方がありがたいんだが・・・ 末端の賃金を上げることによる 経済活性化を狙ってます 375 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 03:00:53.38 ID:XIS97M8o.net] 【5分間限定で価値が30倍になる仮想通貨30万円分をプレゼント！！】 仮想通貨貧乏という言葉はあなたはご存知でしょうか？仮想通貨は必ず儲かるという夢を描いて参入したにもかかわらず、気づけばお金を増やすどころかお金を失っている方というのが現在続出しています。 一般人から見れば何が本物の情報で、何が偽物の情報かわからなくて見分けがつかないでしょう。 しかし安心してください。 今回、仮想通貨開発者からの直々の情報により、 数少ない本物の仮想通貨の情報が遂に公開されました。s-tn.me/EECFIG (10秒後にサイトに転送されます) その本物の仮想通貨は既に台湾とマレーシアに上場が決まっており、価値が30倍になると確定している通貨です。しかも完全無料で手にすることが出来るということなのであなたにリスクは一切ありません。 ぜひこのチャンスを手にして今までの損失を一気に取り戻してください。s-tn.me/EECFIG (10秒後にサイトに転送されます) 超一流の経済系ニュースサイト 【ビジネスジャーナル】にも取材された ※日本一真面目な講師が仮想通貨が持つリスクをゼロにするアービトラージでもICOでもない全く新しい稼ぎ方を緊急公開してます！！s-tn.me/JECFIG (10秒後にサイトに転送されます) 【毎日スマホのみの作業で20万円貰える超人気案件】s-tn.me/LECFIG 376 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 03:05:41.14 ID:3wmq+g1n.net] IT企業なのに全く効率化されていない 377 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 03:20:26.88 ID:NHhi95W3.net] 給与はどのくらいか？ 推定は５００万円以下 １２００万円以下の裁量性は違法にしないとダメだな 　　そうすると企業側は裁量性をやめることになる 　　なぜか？　　ケチだから 378 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:11:02.34 ID:prgr1hQA.net] 裁量であればもっと自分のための仕事の仕方しないとな。10:00出社20:0退社とか。周りに引きずられ過ぎ。 379 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 04:22:05.02 ID:KCWbAl7x.net] 奴隷がいないと成り立たない国や社会なんか滅んでしまえばいいよ 380 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 05:16:38.51 ID:WnDyfnTd.net] M16A HAYABUSA ‏ @M16A_hayabusa 8 時間8 時間前 安里繁信氏って言う人が沖縄県知事選に出馬するみたいだか、この人、日本青年会議所の会頭をしていたみたいだが・・ 日本青年会議所って「コレ」をしでかした所だったよね？ pic.twitter.com/3WOzUAY4ot 381 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 06:12:18.77 ID:BVMC2okr.net] 殺人を犯したんだから、経営者名と企業名は出さないと。 匿名報道は犯罪隠匿に加担しているようなもの。 382 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:06:28.24 ID:8jFY3hXM.net] >>215 会社が解雇しないからできるんじゃね？そもそもできない奴にリーダーなんかさせないよ。 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:14:04.15 ID:pCooK+MA.net] どうせ、期日も予算も決まっているけど、製品が決まっていない状態で丸投げするアレやろ。 384 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:14:10.57 ID:8jFY3hXM.net] >>260 リーダー経験ないと同じような会社を渡り歩くだけだよ。 まぁ、転職するなら会社の紹介欄に派とか特とかと一緒に 番号書いてあるかどうかチェックすべきだね。 でもPGに応募したら全部が全部、派とか特って書いてあるよ。 でも不動産業界からは抜けられるね。 それだけでもだいぶ違う。 385 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:36:39.96 ID:mRBkEFrD.net] >>368 そう 特にこの業界はそういう交渉苦手な人が多い それこそみんな投資とかやって、お金がなんなのかをもっと根本的に勉強した方がいい 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:51:55.58 ID:E/axz6uL.net] 辞める選択肢を取れない人ってバカなん？ 387 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:00:22.11 ID:4UZWuKrP.net] リーダーといっても権限がない名ばかりリーダーなんだろうな。 388 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:08:42.39 ID:bcxr9IPD.net] >>13 週７勤務じゃないかな？ 389 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:10:10.45 ID:RYBnsMuL.net] そりゃ、裁量制なんだし、働かせホーダイなんだし。 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:10:53.64 ID:/nX4jgxp.net] 社会問題化してるのに厳罰化しないからねぇ 解決する気がさらさらない 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:11:12.46 ID:Hqjls29z.net] うーん、大手常駐してるけど、 快適だわ、うちの場合。 普通に定退できるし勤怠もうるさくない。 GWもがっつり取らせてくれたし、 夏休みも同様ぽい。 392 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:15:29.33 ID:uhHaqiJE.net] >>346 人種的に劣ってるんだよ 未だに精神論とか根性論とかで乗り切ろうとしてるし 考え方がそもそもおかしい 所詮アジア人なんだなって思うよ 大量生産しか能がない国 393 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:15:46.34 ID:gPPgzjDq.net] 自民党分かってんのかねえ 394 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:16:42.15 ID:lm2LufL1.net] 日本の正社員って戦闘力弱いからな もっと働かせて日本の競争力上げるべき その為の正社員やってんだろ 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:23:09.39 ID:MeF+d91Z.net] 自分の人生、命よりも、 仕事が大事だと考えてしまう人は可哀想だな。 長生きできないぜ、そんなことじゃ。 396 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:27:10.55 ID:a1Lgs+Yy.net] こんな状態でこれからはITの時代（キリッ）とか言ってるんお上には参るね 397 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:32:42.91 ID:uhHaqiJE.net] >>375 過労死は経営者による間接殺人だからな 何の責任も取らず労災だけで済んで高級外車乗り回してるんだから バカ真面目に働くのが如何にアホらしいか 過労死するなら企業情報売り飛ばして嫌がらせしたほうがマシ 398 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:33:40.51 ID:dUHa0RHS.net] >>390 散々無視して終わった頃にこれだからな 幕末を思わせる悲惨さ 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:36:35.73 ID:KO+EdgoV.net] こういうのは会社名公表すべき 400 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:38:32.22 ID:bcxr9IPD.net] >>18 会社での寝泊まりは禁止で追い出される。仮眠室くらいあればなあ。 昔は会社の指定した寮からの通勤込みなら、月曜〜土曜は3:30に寮をでて1:30に帰宅、日曜は5:30にでて19:30帰宅。 こんなんだったが、問題なのはそれを人が耐えれると考えている奴らが未だに上にいて「コンプライアンスがー」と自己保身をしてること。 401 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:44:47.32 ID:4u3qd93K.net] 裁量性にしたらこういうの加速するわな 裁量性とかそういう制度を変えたら良くなるんじゃなくて 労働基準法が� 402 名前：轤轤黷ﾄいない、守る意識がないことがすべての原因だとわかれよ [] [ここ壊れてます] 403 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:46:17.48 ID:lm2LufL1.net] >>395 何で？ 正社員なんだから、裁量で仕事して当たり前 404 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:02:31.28 ID:qTiMJSSd.net] その人が本当に裁量があったら180時間も残業しないと思うけどね。 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 09:18:37.26 ID:sHpEdmTh.net] >>45 若い頃そんな感じで今はそうでも無いんだが、 若い頃の経験が生きているのか、単に貴重な20代の時間を費やしたのかは判断が難しい。 406 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:07:47.31 ID:kp2tnob9.net] んー会社を辞めるという選択肢はなかったのだろうか。 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:25:08.59 ID:tsVdafr3.net] 管理監督者でない管理職を規制すりゃいいだけなんだが。 まぁ無理なんだろうけど。 上司が自己保身で、「管理職に残業するな」とか「休日出勤するな」とか指示する時点で、お前は管理監督者ではないと明言してることすら理解していないのよねー。 408 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:28:33.79 ID:4u3qd93K.net] >>396 裁量が与えられていたらこうならない 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:29:29.92 ID:Ep83FnOO.net] 実は俺たちももう死んでいる 410 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:33:44.49 ID:qu9Ou/h8.net] 始業時間きっちり、終業時間はきまってない ウチの会社も裁量労働制 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:43:39.74 ID:Rtz3H2eQ.net] 裁量労働だの見込み残業が協定時間と同一だのってのは、 いいなりになる上司を置いて、何かあったら「あっそやめるわ」って一言で 経営陣クラスまで引き止めに入れるくらいの裁量がないと無理な話だわ。 奴隷の立場のまま裁量労働なんて殺してくださいと言ってるようなもの。 412 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:44:25.65 ID:c8LneBcc.net] >>62 座った状態でずっといることがエコノミークラス症候群の原因になる とにかく足伸ばせ 曲がった足で血流が滞り血の塊ができる それが脳や心臓で詰まるから、あの世への片道切符になる 413 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:49:00.96 ID:v/gPZdUp.net] そもそも裁量なんでしょ… 普通に定時に帰れば良いのにこの人が変なのかね… 帰れと言わない会社も異常だけど… 414 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:50:35.90 ID:GmcVmsf6.net] 管理監督者の要件を明確かつ厳しくすべき 今でさえ名ばかり店長はじめ問題になっても相変わらずだし 415 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:56:11.29 ID:NUTnuGd2.net] この人が本当に自分の裁量でゆとり持って仕事してたらどうなるの？ そういう契約なんでしょ？何の文句も言われる理由なんかない 416 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:59:49.31 ID:c8LneBcc.net] >>235 日本は海外と比べて大幅に祝日が多いからな 結局、月当たりの労働時間で計算するしかないわな 417 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:01:48.36 ID:Evn403SU.net] >>57 技術者の海外流出結構あるよ。 418 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:06:19.58 ID:BmvxA8mA.net] >>349 そういう経営者ならまだマシなんだよ 俺も奴隷のように働いてのし上がったんだから、お前らもやれというサラリーマン経営者の方がヤバい 419 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:22:15.73 ID:lgwNbBGT.net] >>349 従業員なんて消耗品 今の経営者はそんな考えが当たり前だし 俺のために身を粉にして働き俺の生活を豊かにしてくれってのが本心 真面目な奴は損する社会 420 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 11:38:51.47 ID:enQGmL6d.net] 社員は「できません、やれません」で言い訳つくって逃げている www.youtube.com/watch?v=54YNXSQsxuM 421 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 11:58:35.20 ID:7xnCoMa4.net] >>406 帰らないんじゃなくて 422 名前：帰れないんだよ この業界は客先常駐が当たり前でリーダーもどこの会社かわからない人がリーダーやってるしそのリーダーから 仕事が終わったら○○さんの仕事が遅れてるから手伝ってあげてとか言って遅れてる人の分の仕事を持ってくるからな 断ればそこの会社から仕事が請けれなくなるから断りたくても断れないんだよ まぁ裁量労働制とか言っても実際やってる事は裁量労働制じゃないからね だからこの業界は離職率は高くて人が来ないからいつまでも人手不足がぁって騒いでるでしょ？ｗ [] [ここ壊れてます] 423 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 12:10:38.07 ID:GSfkXMf6.net] >>364 今と同じだな 424 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 12:30:43.53 ID:AZx5+Dnj.net] >>414 だから時間内に遅れを手伝うなら分かるけど裁量の範囲内で時間外でその遅れを手伝うなら無報酬でやってるボランティアでしょ。 良い人ぶりたいのと変わらない。 ちゃんと対価請求しないと。 確かにリーマンショック時なら仕事を請け負えない可能性もあったけど今ならそんなブラックな会社はとっとと出ていった方が良いよ。 425 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 13:00:56.86 ID:L5ynD0GA.net] この過労死させたレックアイのＨＰのお問い合わせをクリックしたら『この接続ではプライバジーが保護されていません』だってよ ようはメッセーガが送れないようになってる。 426 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 13:19:17.74 ID:7xnCoMa4.net] >>416 良い人ぶりたいというか断ると自社から何で勝手に断ったんだとか会社の信用性を失ったとか損害を被ったとか怒りの連絡が来る 俺もだけど皆この業界自体から出て行ってるよ 俺の場合はやめるときも損害賠償請求するとか懲戒免職にするとかメールがきまくったけどね まぁそんな事やってるからこの業界はいつまでも人手不足なんだと思うよ 人手不足だから今度は海外から人材を確保しようとしてるみたいだけどね 427 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 13:25:20.58 ID:NUTnuGd2.net] 相当数のプログラマーが、その能力を発揮することなく、生活の糧とすることなく ドロップアウトして眠らせたまま生活していると思われるな 428 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 13:29:55.59 ID:NUTnuGd2.net] 趣味でプログラム書くの楽しみにしてるけど、それだけで年収云百万とか転職サイトの広告がうざすぎる 誰がやるかよ 429 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 13:47:33.09 ID:iX8620oD.net] なぜ辞められないのか？ 430 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 13:48:12.59 ID:pF2u0HhB.net] 本当に疲れると 自分が疲れている事すら 自分では判らなくなる 休んで疲れる人は 疲労感覚が戻ってきただけ という事を自覚したほうが良い 431 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 13:59:16.39 ID:NUTnuGd2.net] IT教育でIT人材育成とかバカらしい。ITの人材は活動していないだけで国内には相当数十分な人員が存在しているはずだ 明確なストライキが起こらないからわかりにくいが、彼等の多くから見放されただけだろう 何故ストライキを起こさないのか本当に不思議だ。社会のため？責任感？大事な仕事を放り出せるわけがない？ 日本人は責任感が強いからこそストライキは起こさないし、業界からのドロップアウトという静かなストライキしか起こせないんだ 人材不足じゃない。人材から見放されただけだろう 432 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 14:08:04.14 ID:xLmogpkx.net] 死ぬなら辞めろって思う 欧米人みたいに仕事は 罰って考えればいいんだよ 433 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:10:00.18 ID:ujZLltoq.net] >>420 コーディングの前にまずは広告ブロックする知恵を身につけろ 434 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:12:43.79 ID:c5Dc1xEs.net] >>424 長時間労働をさせ続けると正常な判断力すら失われて、本人から辞めるという選択すら抜け落ちるから 労働時間に上限を決めてるんだぞ 435 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 14:19:09.31 ID:xLmogpkx.net] 俺も仕事で死にそうになったことあったけど 正直 家でブッ倒れて出社できず そのまま首って感じ 死ぬ直前って会社行けないだろ 436 名前：３おくりねこ [2018/05/17(木) 14:24:22.54 ID:LrEMRF2r.net] >>414 思いきって『この待遇のままなら仕事辞めるニャン今日までお世話になりましたニャンまたいつか一緒に仕事できるとイイネ』 言ってみろよ 案ずるは産むが易しだったぞ 二時間後には全て解決したことがあった >>419 社員と会社 お互いに不幸だよね ○全力をつくし納得できる給与をもらう ×低賃金だからテキトーな仕事をする >>425 わろたニャンね 437 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 14:31:15.81 ID:dUHa0RHS.net] >>428 キモいなお前 「案ずるより産むが易し」な まぁ給料上げろ、人増やせ、時間減らせ これは言わないと改善されないのは確かだな 開発者が稼ぎの元なんだから、赤字にならない限り辞職ちらつかせたら応じてくれる事が多い なのに何故か言わない人が多い 438 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 14:44:18.58 ID:KfqsvC9U.net] >>12 いいなそれ。「捕まっちゃうんで帰りまーす」って言えるようになるんだもんな 439 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:51:31.48 ID:7xnCoMa4.net] >>428 俺はもうやめてるよｗ 上でも書いてるけれど辞める時に今やめたら損害賠償が発生するとか懲戒免職にするとか脅迫みたいなこと言われたけれど 労基署に言って全部ぶちまけた後それを会社に伝えたらおとなしくなってそのまま辞めさせてくれたよ まぁやばいと思ったら脅迫されようが辞めるのが一番だよね 440 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:51:32.98 ID:eB1/VA6t.net] 裁量制なんてこうなるに決まってる。いくら残業させても タダだからな。まともなシステムであるわけがない。 経団連のクズの言いなり自民は本当にアホ。 441 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 14:52:28.86 ID:eB1/VA6t.net] >>431 >労基署に言って全部ぶちまけた後 これ重要。なんつーか使い捨てにしようとした挙句脅すとか 本当にクズ会社。 442 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 16:09:27.25 ID:bEshnjKL.net] >>419 >能力を発揮することなく 違う 能力を発揮しようとしたら文系経営者上司に酷使され潰されてしまった ドロップアウトというより犠牲者だよ 443 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 16:48:01.84 ID:1O+Fx1wb.net] ソフト開発の世界は異常だな。 そら若い時にしかできんわ。

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