【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業

1 名前：ノチラ ★ [2018/05/16(水) 20:53:53.90 ID:CAP_USER.net] 　東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。 　川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。 https://this.kiji.is/369378740142589025 311 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:46:36.49 ID:xLmogpkx.net] >>304 知らんがなって言われも 99パーの人間なんか嫌な仕事してんだって 生きるために 312 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:46:42.33 ID:mRBkEFrD.net] >>303 「パパの洗濯物は別の洗濯機で洗って」 313 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:47:16.01 ID:xLmogpkx.net] >>305 楽しくない 選択肢が無い人間ばっかだよ世の中 314 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:48:12.68 ID:mRBkEFrD.net] >>308 そうかね？ 選択肢を自分で消してる人がほとんどだと思うけど むしろ、自分で選んでそうしてるんだよ 315 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:48:15.98 ID:yVzgpyhJ.net] >>282 つくってるものに一貫性がないし断片的過だからシステムの事が全然分からなくなる 開発ツールの使い方、コーディング、テストくらいがスキルに書ける関の山 SI関係の持ち帰り受託は下火だけどもうやめて全員で現場常駐した方がまだマシと思う 自社開発って聞くと確かに良いイメージもあるけど実態としてこういうのを自社開発と言ってるパターンもある 316 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:48:45.37 ID:xLmogpkx.net] 世の中みんなが自分の好きな仕事してたら 世の中回らん 誰かが低賃金のクソみたいな仕事するから 世の中回るんだ 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:48:51.81 ID:QTswkvWX.net] このまま無策の東京一極集中を続けたいんなら 裁量労働制などもってのほか →逆に全企業に、法律でファミリーの短時間労働の権利の網をかけないと。子育て中の短時間労働者を出世などで差別したら、ロウキが違反して処罰すら法律つくればいい 子供が増えて 皆が働かないのに、業績が上がっていくぞ 318 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:49:10.09 ID:BpIHS6JR.net] >>309 お前どこから目線なんだよ 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:49:28.55 ID:QTswkvWX.net] 都内の上澄みだけが楽をする無だな 320 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:49:42.07 ID:xLmogpkx.net] >>309 そうかもしれないけど でも楽しい仕事の席は少しだろ 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:50:03.10 ID:I0CU+Fz9.net] >>296 教育する気もないってのも大きいだろうね 単純に人を使い潰すだけの人を人とも思わない悪鬼の所業がまかり通っている それが自分等の首を絞め、会社の未来を閉ざすだけだということに気づきすらしない 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:50:08.94 ID:pCooK+MA.net] >>275 いや死にます。。 経営者の甘えを許さないようにすべし。。 みんな死ぬ前に辞めろよ。。 323 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:50:46.47 ID:mRBkEFrD.net] >>310 やっぱり、さっさと転職するべきだな 2、3年も働けば簡単に転職できるんだし つか、受託でも面白い仕事いっぱいあるんだけど、営業やら交渉やらしてる奴が技術者の立場に立って考えない(考えられない)ような会社がほとんどだからねぇ ほんと糞だわ 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:51:15.41 ID:QOj4sZ6m.net] >>1より詳細な記事 www.jiji.com/jc/article?k=2018051601462&g=soc 裁量労働制の２８歳過労死＝適用直後に３６時間勤務−労基署 過労死 残業代 労災認定 325 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:51:23.88 ID:xLmogpkx.net] >>310 現場常駐っていうけど 精神的にきつく無いか 326 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:51:40.72 ID:mRBkEFrD.net] >>311 いやいや、まわるよ クソみたいな仕事は高い賃金じゃないとやらないってなればやる人にもメリット生まれるやん 自分を安売りするから悪いんだよ 327 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:52:18.45 ID:mRBkEFrD.net] >>313 選択肢がないの意味がわからなくて 328 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:52:48.51 ID:TVbPnz4T.net] 週1休みでも毎日15時間労働…そこまでしなきゃ運営できない会社なんて潰れろやマジで 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:52:50.28 ID:y0vlUVkY.net] >>309 そこは同じ考えだな。 これはイーロンマスクの言葉で詐欺臭いけど可能性を捨てなきゃ実現する。 自分も今までずっとそうだし、実現し続けてる。 子供も男の子の後に女の子がほしいから女の子を授かった。 てことはやっぱり量子の考えと一緒なのかもね。思う通りになると。 だから今その環境の人はそうなると考えてるんだと思う。 世の中VRの世界なのかもね。 330 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:53:59.37 ID:mRBkEFrD.net] >>315 そうかぁ みんなそんなに言うならそうなのかもね 俺なら転職するけどなぁ 331 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:54:07.42 ID:xLmogpkx.net] プログラマで派遣で客先常駐って どうなの？ 332 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:58:56.04 ID:yVzgpyhJ.net] >>320 質問直ぐに投げられるだけでもマシだと思う 社内だと何か質問あったらそれをメールや電話でいちいち現場リーダー経由で問わないしややこしかった 今は実は現場常駐なんだけどもう開発じゃなくて保守運用要員になった バグフィックスしたりして追加開発何かもしてるけどシステムの全容が把握できる場所で仕事できるのが一番良い 給料は開発よりもちろん安いけどね まぁでも客先常駐の場合環境は常駐先によるよね… 333 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:00:39.48 ID:BpIHS6JR.net] 「仕事楽しい」「楽しくないなら転職すればいいのに」 マウント取りたいだけの上から目線やめよーや 334 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:01:47.07 ID:PjvVn9Gx.net] 社員プログラマは３K以下だからなぁ〜 IT＝プログラマの時代はとっくに過ぎてるよ 335 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:01:53.45 ID:mRBkEFrD.net] >>324 俺はそこまで漠然とした感じではないけど 例えばやりたい事とかってものに例えると、目先の「商品名」に囚われがちだけ� 336 名前：ﾇ、実際はそれを買うら使う事で得られるなんらかの「益」が目的なんだよね そのことを突き詰めて考えると、いろんなアプローチが取れて、最終的にどんなルート通ってもそこに近づいたら近づいただけ「益」が与えられるんだよね で、選択肢の話に戻るけど 「家庭があるから」「子供がいるから」「あーだから」「こーだから」 本当にそれって理由なのかね？ 自分で招いた種だしとかって見方もあるけど、それ以前に、それらがなかったらやってたの？って話で 子供がいようがなんだろうがやる人はやるし、むしろ子供に嫌々働いてる親の像なんて見せたくないから奮起する人もいるよね たぶん心が疲れてるからこう言う話しても反発するかもしれないけど この話に反感感じた人は心がフラットな時に考え直してみたほうがいいよ [] [ここ壊れてます] 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:02:06.74 ID:OTp9Wo8Y.net] 年齢でも区分けしないとな 338 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:02:50.30 ID:mRBkEFrD.net] >>326 使う側だけど 責任なくて時間きっちりで楽だけど、成長にはものすごく悪い環境 って気がする 339 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:03:58.18 ID:xLmogpkx.net] でも確かに みんなもっと転職すりゃいいのに って思う 環境に不満あるなら 340 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:04:05.35 ID:mRBkEFrD.net] >>328 俺がマウント取ったんじゃなくて お前が勝手に下に潜り込んだんだよ 受け手の取り方の問題 341 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:04:23.72 ID:PjvVn9Gx.net] プログラマってAIに一番最初にとって代わられる職業だろね 既に変わられるか（笑） 342 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:04:36.73 ID:BpIHS6JR.net] >>330 本当は知ってんだろ？ 大抵の人間にとって仕事は大変で嫌なもんだって 知らないふりして「なんでやめないの？俺/私は楽しいよ」って 説教じみた話をしたいだけなんだろ？ そういうのやめよーや みんなみんなしがらみや事情があって必死に生きてんのよ 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:07:06.79 ID:pv/462X2.net] ITは自社開発のサービスで利益上げられないとこ以外で働いちゃダメだよ なんでかって、下請け開発の仕事なんて業務の効率化のしようがないからな したがって、下請けITは使い捨て人材派遣の仕事となる 344 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:08:14.66 ID:mRBkEFrD.net] >>336 いや、大マジで言ってるんだけど 仕事って「やらされる」とつまらないし、それがやりたくないことなら苦痛でしかないだろ？ でもこの仕事はスキル磨けば会社選べるんだし 今なんてアホほど人手不足でスキルなくても転職し放題なんだから 辛い、つまらない？なら転職しよーよ！ って話をしてるんだよ 345 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:09:39.25 ID:xLmogpkx.net] >>338 仕事は罰って欧米人は言うぜ キリスト教の考え 仕事楽しいってのは 日本人特有じゃん 346 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:10:32.46 ID:xLmogpkx.net] 基本的に欧米は 仕事は罰って考えで だから、休みたがる 347 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:10:39.40 ID:NQzIBUN2.net] >>337 つかーパッケージソフトを使えば、ITの開発なんてほとんが不要じゃないのか？ 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:10:50.06 ID:y0vlUVkY.net] >>336 微妙に解るような解らないような… やっぱり解らないような… 人の受け取り方次第だとも言える。 やりたい事が出来ていてもリリースした時の反応がイマイチなら満足いかないし皆が満足して初めて良かったとも思えるし。 ただ与えられた仕事を淡々とこなすのは苦しい筈だから能動的に出来る仕事に環境を変えた方が前向きかもね。 349 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:10:57.30 ID:mRBkEFrD.net] >>339 それ宗教的な価値観だからなぁ 俺は仕事楽しいから滅私奉公しろって話はしてないぞ？ 楽しかろうが苦痛だろうが、自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし 同じ価値生み出すなら楽しい方がいいだろって話だよ 350 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:11:17.12 ID:BpIHS6JR.net] >>338 「親の介護でこの地域を離れられない この地域では金が一番いいのはここだ ブラックだけど」 「嫁さんが慣れない地域で心が折れてしまった 嫁さんの田舎の近くだとここしか採用してなくてここで踏ん張るしかない」 「子どもがいじめにあって不登校になって 色々探したら一番いい学校がここにあった でも会社はここだけ」 色々あんのよ 351 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:11:17.55 ID:mRBkEFrD.net] >>340 キリスト教だからね欧米は 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 01:11:25.29 ID:QTswkvWX.net] 日本は、勤務時間が短いイスラエルや北欧に惨敗してるじゃん イノベーションも余裕があるから産まれてるんですよ もう都市構造から、人口政策から、移民政策まで、仕切り直しの時期にきてるんだよ そして、人口とイノベーションを阻害する長時間労働は絶対に無しだ 353 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:12:12.91 ID:yVzgpyhJ.net] >>337 酷い話低単価で数こなすしか道がないからね 最下流でぶん投げられた仕事に対して裁量も糞もないしね 354 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:12:13.37 ID:xLmogpkx.net] >>343 まあ楽しい仕事につける人は少ないんだよ 世の中 355 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:13:34.15 ID:2HnPTFj3.net] 会社も一人死んだ位でなんとも思ってないからな。 わずかな負担で労災でカバーしてくれることだし特に刑務所入るわけでもなく。 経営サイドは搾取した金でうまいもん食っていい服着て、好きなように生きて行くのみ。 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:15:09.76 ID:I0CU+Fz9.net] >>341 パッケージの細かいところがうちの会社には合わない俺の業務には合わない だからカスタマイズしてくれ という要望が噴出して、その対応の為に膨大な時間と費用をかけるようなことがどれほど行われていることか 〇〇基準に適合したこのシステムを導入するから仕事を合わせろ、が通らない古い組織だらけ そのニッチな要求に応えることで食べられるおまんまもあるわけですが 357 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:15:29.07 ID:y0vlUVkY.net] >>346 北欧は今キテるよね。カジュアルゲームというかスーパーセルとか。 UNITYもデンマークだし 余裕ないと面白い発想なんて出来ないよね。 358 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:19:50.65 ID:xLmogpkx.net] 会計ソフトとか 労務管理ソフトなんかオリジナル作る必要無いと思うんだけどな まあ金になるので良し 359 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:19:58.07 ID:mRBkEFrD.net] >>344 そうか、大変だな おらなら親は施設に入れて嫁変えて子供のいじめ問題は自分が出て行って解決するわ >>348 仕事に「つく」って所からなんかもう違うんだよなぁ… すごく自分の人生他人任せ運任せにしてるように聞こえるわ 360 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:22:20.82 ID:mRBkEFrD.net] >>352 客側のリテラシーの低さが改善されない限りは食っていけるから 奴隷の需要もその間あるって事だよね なんで自社にまともなシステム担当置こうとしないのかと思うけど イエスマンしか雇いたくないって企業の気質に問題あるんだろうね 理解できない奴は全員ノーマンに見えるんだろうし 361 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:22:43.09 ID:xLmogpkx.net] シングルマザーでも子育てできてんだし 金なんか、かかんないよな実際 高校までは 問題は大学だけど そこも奨学金制度あるんだし もっとみんな子供作ればいいんだよ 362 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:23:28.21 ID:NQzIBUN2.net] >>350 でもそのカスタマイズする技術者がパッケージソフト屋の技術者より優秀てことはありえないから、 大概パッケージソフトよりも更に使いにくものが出来上がる。 日本企業は金をかけてわざわざ非効率なシステムを作ってしまうからな。 363 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:25:16.19 ID:zLhCdDPp.net] ITで１８０時間残業ってわりとありふれてるよな くるってると思うけど 以前そう言ったら、そんなんじゃこの業界じゃ働けないとか言われた 364 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:26:48.99 ID:UWtADQBU.net] IT技術者なら遊んでても金が稼げるシステムを作れ。無能かよ 365 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:28:13.49 ID:xLmogpkx.net] 一体全体 みんな何のプログラム作ってんだ 366 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:28:47.06 ID:BK+LrT4f.net] みなし残業反対 367 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:31:26.69 ID:xLmogpkx.net] プログラマで凄い美人な人いて 緊張して目をみれない時があって キレられた事あんだけど どうしりゃいいんだ 368 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:32:54.24 ID:u0WkDnFS.net] 戦友 「ここは　故郷を何百里　離れて遠きスラム街 　赤い夕日を見る暇もないまま親とも生き別れ」 「思えば哀し　昨日まで真っ先駆けて突進し 　会社の売り上げ寄与したる懐刀は過労死で」 「ああ　勤務の最中に　隣に座った同僚の 　俄かにはたと倒れしを　我はすかさず駆け寄って」 「社則が厳しい中だけど　一匹死ねば、１週間は監視が軽くなる 　表面上は同情しつつ　そろそろ逃げねば次は俺」 「折から入る注文に　同期はようよう顔上げて 　会社がなければ死んでいた、不運だったと目に涙」 【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526426354/ 昔、「佐川社員は３年で家が建ち、１０年で墓が建つ」とも称されたなあ･･･。 369 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:34:59.35 ID:mRBkEFrD.net] >>359 秘伝のソースのスパゲッティ 370 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:44:23.95 ID:asIczARw.net] >>80 あほ 他の国に日本買われたら、日本全部が奴隷になるわ 371 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:50:20.85 ID:6hOFIHSy.net] >>364 もう日本は買われてて、日本全部が奴隷になっていることに気付けてないのかよ 372 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 02:06:49.19 ID:88xjZIyu.net] >>1 方丈記を読め 373 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 02:28:50.99 ID:b6M6PGlA.net] >>365 日本は全部神様のものだから あんたもせいぜい自分や家族の身を捧げるといいよ 374 名前：バブル猫 [2018/05/17(木) 02:52:44.09 ID:rsvl9M0W.net] >>343 ＞自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし そのとおりだね 日本は『もっと給料くれ』って要求するのは悪いことみたいな風潮があるが ちゃんと利益をもたらす前提でなら 安い給料なら働かないが正解 企業は当たり前のように『経費節減』と言って給料カットするんだから ただ俺は投資家だから 安く働いてくれた方がありがたいんだが・・・ 末端の賃金を上げることによる 経済活性化を狙ってます 375 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 03:00:53.38 ID:XIS97M8o.net] 【5分間限定で価値が30倍になる仮想通貨30万円分をプレゼント！！】 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奴隷がいないと成り立たない国や社会なんか滅んでしまえばいいよ 380 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 05:16:38.51 ID:WnDyfnTd.net] M16A HAYABUSA ‏ @M16A_hayabusa 8 時間8 時間前 安里繁信氏って言う人が沖縄県知事選に出馬するみたいだか、この人、日本青年会議所の会頭をしていたみたいだが・・ 日本青年会議所って「コレ」をしでかした所だったよね？ pic.twitter.com/3WOzUAY4ot 381 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 06:12:18.77 ID:BVMC2okr.net] 殺人を犯したんだから、経営者名と企業名は出さないと。 匿名報道は犯罪隠匿に加担しているようなもの。 382 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:06:28.24 ID:8jFY3hXM.net] >>215 会社が解雇しないからできるんじゃね？そもそもできない奴にリーダーなんかさせないよ。 383 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:14:04.15 ID:pCooK+MA.net] どうせ、期日も予算も決まっているけど、製品が決まっていない状態で丸投げするアレやろ。 384 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:14:10.57 ID:8jFY3hXM.net] >>260 リーダー経験ないと同じような会社を渡り歩くだけだよ。 まぁ、転職するなら会社の紹介欄に派とか特とかと一緒に 番号書いてあるかどうかチェックすべきだね。 でもPGに応募したら全部が全部、派とか特って書いてあるよ。 でも不動産業界からは抜けられるね。 それだけでもだいぶ違う。 385 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:36:39.96 ID:mRBkEFrD.net] >>368 そう 特にこの業界はそういう交渉苦手な人が多い それこそみんな投資とかやって、お金がなんなのかをもっと根本的に勉強した方がいい 386 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:51:55.58 ID:E/axz6uL.net] 辞める選択肢を取れない人ってバカなん？ 387 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:00:22.11 ID:4UZWuKrP.net] リーダーといっても権限がない名ばかりリーダーなんだろうな。 388 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:08:42.39 ID:bcxr9IPD.net] >>13 週７勤務じゃないかな？ 389 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:10:10.45 ID:RYBnsMuL.net] そりゃ、裁量制なんだし、働かせホーダイなんだし。 390 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:10:53.64 ID:/nX4jgxp.net] 社会問題化してるのに厳罰化しないからねぇ 解決する気がさらさらない 391 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:11:12.46 ID:Hqjls29z.net] うーん、大手常駐してるけど、 快適だわ、うちの場合。 普通に定退できるし勤怠もうるさくない。 GWもがっつり取らせてくれたし、 夏休みも同様ぽい。 392 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:15:29.33 ID:uhHaqiJE.net] >>346 人種的に劣ってるんだよ 未だに精神論とか根性論とかで乗り切ろうとしてるし 考え方がそもそもおかしい 所詮アジア人なんだなって思うよ 大量生産しか能がない国 393 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:15:46.34 ID:gPPgzjDq.net] 自民党分かってんのかねえ 394 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:16:42.15 ID:lm2LufL1.net] 日本の正社員って戦闘力弱いからな もっと働かせて日本の競争力上げるべき その為の正社員やってんだろ 395 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:23:09.39 ID:MeF+d91Z.net] 自分の人生、命よりも、 仕事が大事だと考えてしまう人は可哀想だな。 長生きできないぜ、そんなことじゃ。 396 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:27:10.55 ID:a1Lgs+Yy.net] こんな状態でこれからはITの時代（キリッ）とか言ってるんお上には参るね 397 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:32:42.91 ID:uhHaqiJE.net] >>375 過労死は経営者による間接殺人だからな 何の責任も取らず労災だけで済んで高級外車乗り回してるんだから バカ真面目に働くのが如何にアホらしいか 過労死するなら企業情報売り飛ばして嫌がらせしたほうがマシ 398 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:33:40.51 ID:dUHa0RHS.net] >>390 散々無視して終わった頃にこれだからな 幕末を思わせる悲惨さ 399 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:36:35.73 ID:KO+EdgoV.net] こういうのは会社名公表すべき 400 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:38:32.22 ID:bcxr9IPD.net] >>18 会社での寝泊まりは禁止で追い出される。仮眠室くらいあればなあ。 昔は会社の指定した寮からの通勤込みなら、月曜〜土曜は3:30に寮をでて1:30に帰宅、日曜は5:30にでて19:30帰宅。 こんなんだったが、問題なのはそれを人が耐えれると考えている奴らが未だに上にいて「コンプライアンスがー」と自己保身をしてること。 401 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:44:47.32 ID:4u3qd93K.net] 裁量性にしたらこういうの加速するわな 裁量性とかそういう制度を変えたら良くなるんじゃなくて 労働基準法が� 402 名前：轤轤黷ﾄいない、守る意識がないことがすべての原因だとわかれよ [] [ここ壊れてます] 403 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:46:17.48 ID:lm2LufL1.net] >>395 何で？ 正社員なんだから、裁量で仕事して当たり前 404 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 09:02:31.28 ID:qTiMJSSd.net] その人が本当に裁量があったら180時間も残業しないと思うけどね。 405 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 09:18:37.26 ID:sHpEdmTh.net] >>45 若い頃そんな感じで今はそうでも無いんだが、 若い頃の経験が生きているのか、単に貴重な20代の時間を費やしたのかは判断が難しい。 406 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:07:47.31 ID:kp2tnob9.net] んー会社を辞めるという選択肢はなかったのだろうか。 407 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:25:08.59 ID:tsVdafr3.net] 管理監督者でない管理職を規制すりゃいいだけなんだが。 まぁ無理なんだろうけど。 上司が自己保身で、「管理職に残業するな」とか「休日出勤するな」とか指示する時点で、お前は管理監督者ではないと明言してることすら理解していないのよねー。 408 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:28:33.79 ID:4u3qd93K.net] >>396 裁量が与えられていたらこうならない 409 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:29:29.92 ID:Ep83FnOO.net] 実は俺たちももう死んでいる 410 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 10:33:44.49 ID:qu9Ou/h8.net] 始業時間きっちり、終業時間はきまってない ウチの会社も裁量労働制 411 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 10:43:39.74 ID:Rtz3H2eQ.net] 裁量労働だの見込み残業が協定時間と同一だのってのは、 いいなりになる上司を置いて、何かあったら「あっそやめるわ」って一言で 経営陣クラスまで引き止めに入れるくらいの裁量がないと無理な話だわ。 奴隷の立場のまま裁量労働なんて殺してくださいと言ってるようなもの。

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