- 1 名前：ノチラ ★ [2018/05/16(水) 20:53:53.90 ID:CAP_USER.net]
- 東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。
川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。
https://this.kiji.is/369378740142589025
- 256 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:15:27.03 ID:mRBkEFrD.net]
- >>244
今残業禁止されてるけど
めっちゃ盛り上がってる遊びの途中でかーちゃんに無理やり家に連れて帰られたような気分で毎日家路につく
- 257 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:16:53.51 ID:mRBkEFrD.net]
- >>248
28でPLって、仕事できるやつだったら普通じゃね？
- 258 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:17:47.36 ID:6AEB8Smk.net]
- >>2
まじか。早く回復するといいね。
- 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:18:41.53 ID:Z7S/IWf1.net]
- >>2
お大事にな
- 260 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:20:50.75 ID:NQzIBUN2.net]
- でもニュースなりで若くても残業が１００近くになれば過労死するてことを知ってるはずなのだから、
残業が１００あるなら、何か（辞めるとかサボる）を考えろよな。
- 261 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:21:22.08 ID:xLmogpkx.net]
- 男が稼ぐ必要って
妻子を養うためだし
はっきり言って結婚と子供を諦めちゃえば
男子の人生なんか楽勝だよ
給料安い
ゆるい仕事してればいいんだ
- 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:21:43.24 ID:y0vlUVkY.net]
- >>249
まあ予算とかそういうので政治しなきゃいけない役割の人は大変だよね。
しかも表の顔だったりするから中身は任せてるけどそれを自分がやったかのように語らないといけない。
こちらとしては物作りに集中出来るので良いけど…
- 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:23:00.54 ID:QTswkvWX.net]
- 都内の上澄みが腐ってるから、下請けや取引先の現場がいくら働いても、労働生産性なんて一向に上がりゃしねぇ
おまけに東京のせいで
人口がガンガン減っていくから、さらに悲惨な話になってる
もう構造改革しかないんだよ
東京の上澄みが腐りすぎてる
- 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:23:23.23 ID:LyKv+z8P.net]
- 野党もこっちを争点化すりゃいいものを
そういう判断が働かんから野党なのか
- 265 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:23:33.24 ID:xLmogpkx.net]
- プログラマなら転職は容易なんだしさ
あんま酷いなら辞めるのも手だと思う
- 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:23:40.53 ID:y0vlUVkY.net]
- >>256
いやいやそこは子育てしようよ。
去年娘産まれたけど可愛いぞ。
息子も可愛いけど。
それに子育ては子育てで楽しい。
今一番楽しいのが子育てだな。
- 267 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:24:40.27 ID:xLmogpkx.net]
- >>261
それは分かるけど
金ないと子育て無理じゃんね
お金あればすりゃいいし
なきゃ無理じゃん
- 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:25:02.85 ID:QTswkvWX.net]
- 野党はリベラルなんだから
→裁量労働制反対
→首都移転、出生率対策
→移民政策
→規制産業の破壊
これくらい掲げろよ...すぐに政権交代できるぞ
- 269 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:27:01.89 ID:xLmogpkx.net]
- 民進系にしたって
共産党にしたって
終身雇用制度を維持したいって主張だし
彼らが与党になると
終わりだよ
- 270 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:27:21.64 ID:NQzIBUN2.net]
- >>263
野党ができることは反対だけだ。
反対ならどうすれば？てのが日本の野党はする必要がない。
日本では対案を考えるのは政府与党だから。
- 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:27:22.50 ID:y0vlUVkY.net]
- >>262
まあローンも終わったので金無いことも無いけど金無くても教育費は公立行かせればそんなにかからないよ。
どちらかというと住宅の方がコスト高いような…子育て自体はそんなにかからないから大丈夫だよ。
そこは安心していい。
- 272 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:28:17.32 ID:BpIHS6JR.net]
- >>256
惚れた女がいて大好きな子供がいて俺は懲役35年の刑
幸せは家にあるけど13階のマンションから飛び降りたい衝動は毎日ある
情けない弱いメンタルやけど明日も自分の頭の悪さを呪いながら仕事だよ
- 273 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:29:21.96 ID:xLmogpkx.net]
- >>266
高校とか中学結構高いだろ
大学は本人が行きたいなら
奨学金で行くとして
- 274 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:29:27.71 ID:QTswkvWX.net]
- 都内の上澄みが、あまりに無能なんだよ
背景1 通勤時間
東京一極集中のせいで、都内ファミリーや神奈川千葉埼玉ファミリーは、平均一時間ごえの通勤
https://www.bcnretail.com/files/user/201712012043_3.jpg
背景2
一極集中のせいで
フルタイム共働きでないと、子供は育てられない
背景3
通勤時間がのびてしまい、定時あがりでも園の送迎に間に合わない
そこでここ...
バブル団塊の無能な長時間労働容認政策のせいで、さらに子育てが不可能に...
で、子供が減って人口が減って
どんだけ長時間労働しても、需要がないから暮らしはどんどん厳しくなると...
団塊さまがた無能にもほどがあるだろ...
- 275 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:29:34.67 ID:mRBkEFrD.net]
- >>256
俺は仕事楽しいけどなぁ
やりがいなく働いてるのって辛くねる
>>257
そう言うファンクションをこなしてるならそれなりの賃金も納得なんだけどね
結構な割合で思慮の足りない馬鹿がいるけど
なんにせよ俺はやりたくない
- 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:29:39.37 ID:y0vlUVkY.net]
- >>265
よく分からんけど対案作れるまともな政党を立ち上げれば良いのでは？
今までそういったケースがないから普通の政党が出来れば確実に勝てると思うよ。
- 277 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:30:50.74 ID:yVzgpyhJ.net]
- >>252
俺のいた会社はそこにたどり着くことはできないパターンの会社だった
下流の製造工程以降の単価が安い人材しかいないというね
現場に中堅以上の社員を送り込んで自社に仕事持って帰るタイプの受託開発
その現場に送り込まれた中堅以上の社員たちが自社内チームの取りまとめ役（チームリーダー）
になっているってだけ
この死んだ人がどういうパターンの会社かは分からないけどね
- 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:31:28.15 ID:QTswkvWX.net]
- >>267
日本は、お父さんの逃げ場がないんだよ...
ひでえ国だよ、だからワタミみたいな肥溜めが世にはばかる
- 279 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:32:27.41 ID:xLmogpkx.net]
- >>270
仕事楽しい人もいるけど
多くの場合
辛いけど我慢してやってるケースが多いんじゃないか
- 280 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:32:53.91 ID:PZDLxTT9.net]
- ただが残業１８０時間で過労死とか甘えすぎ
- 281 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:33:18.09 ID:BpIHS6JR.net]
- >>273
その分お母さんにも逃げ場はないよ
- 282 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:33:48.23 ID:QTswkvWX.net]
- ニセコの時給は東京の1,5倍、英語や中国語までできれば3倍まではねあがる
要はやりようなんだよ
都内のバカ団塊バブルが完全に失敗しやがっから、不必要な長時間労働をしても何もリターンのない社会になってしまった
もう仕切り直しだよ、東京が悪いんだ
ここを仕切り直そう
- 283 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:34:58.90 ID:y0vlUVkY.net]
- >>269
すまん。近い環境で普通に子供2人育ててるぞ。
嫁もフルタイムで復帰してる。
半年2人共育休とったけどそれはお金よりも子育ての時間を買った感じかな？
仕事は仕事で楽しいけど育児や料理も本当に楽しいからあとは仕込む勇気だけだとおもうよ。
- 284 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:35:09.80 ID:mRBkEFrD.net]
- >>267
ZORNって人のラップの歌詞と同じだな
35年のローン
嫁とは看守と奴隷のよう
機嫌がいいのは給料日
よっぽど優しい給湯器の声
人生甘くない
娘に言われるパパ臭い
ランチや飲み会まま不在なら
バタフライのようアイキャンフライ
- 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:36:03.01 ID:pCooK+MA.net]
- 高度プロフェッショナル人材キテんね
- 286 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:36:15.48 ID:xLmogpkx.net]
- >>278
稼ぎが無い人が多いんだって
育休なんか取れないんだって
上澄みしか無理
- 287 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:36:26.40 ID:mRBkEFrD.net]
- >>272
そういうとこは2、3年で見切りつけて転職するべき職場なんだけど
なかなかスキルセットとかに不安があって抜け出せないみたいね
- 288 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:37:13.82 ID:BpIHS6JR.net]
- >>279
さすがに違うかなw
ローンはないし娘はまだ1歳だからw
- 289 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:37:28.47 ID:I0CU+Fz9.net]
- この人の件はまさしく現実的な高度プロフェッショナル人材の標準的モデルケース
- 290 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:37:43.86 ID:mRBkEFrD.net]
- >>274
そうなんだろうけど
だから鬱々としたり攻撃的になったり、ストレスが変な方向に爆発してる人多いんじゃないの？って気がする
仕事なんて楽しめないなら生活保護でももらったほうがよっぽど人間らしい生活できると思うんだけどね
- 291 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:37:45.82 ID:lhh+homy.net]
- >>3
行きと帰りの【一時間休みの権利】ってなんだわけわかんんー
- 292 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:37:46.73 ID:y0vlUVkY.net]
- >>274
いやいや、やりたいから仕事やってるしその会社に入ったんだよ。
そのために美大に行ったし。
20代でやりたいプロジェクトも出来て達成感から少しクールダウンしたけど、意欲ていうのは宮崎駿見てても思うけど何歳でも行けると思うよ。
- 293 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:38:52.15 ID:xLmogpkx.net]
- 教育費が高いっていうけど
高校とか大学
あたりならネットの国公立学校作れば
学費ゼロなんか楽勝でできるはずだろ
学部にもよるけど
- 294 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:39:17.01 ID:mRBkEFrD.net]
- >>283
じゃあ数年後だな
「パパ臭い」
- 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:39:41.82 ID:QTswkvWX.net]
- >>278
それがバカなんですよ
もし東京一極集中でなければ、地方大都市の立地のいいとこにファミリーが住めて、平均通勤時間30分程度
問題なく、まともな仕事のまま子育てが可能なんだ
無能団塊「いやいや東京一極集中を続けたい」
→なら法律で、子育て世代に一時間休みの権利をやる【これで園の送迎に間に合う】
→もちろん辞めさせることは法律で禁止、昇給で差をつければ、ロウキにつぶされるような法律を作ればいいだけ、企業は黙る
これで、みんな子育てをしたがるだろうし
誰も我慢せず子育てもできる
結果的に人口が増え、需要も爆発するから、長時間労働なんかなくても給料は上がっていく
そもそもニセコは、東京より長時間労働なんてしてないが
給料は東京の二倍の相場なんだ
都内の団塊バブルがあまりに無能過ぎた
- 296 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:39:55.83 ID:y0vlUVkY.net]
- >>289
今娘0歳だけどそれは本当に怖い
- 297 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:40:35.69 ID:xLmogpkx.net]
- >>287
冷静に考えてさ
工場とかで仕事して妻子養ってる人間とか
仕事楽しいわけないじゃんね
- 298 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:40:53.30 ID:PZDLxTT9.net]
- 長続きの秘訣はどんなに忙しくても自宅に帰ること。
必ずシャワーを浴びて自分のベッドで寝ることを徹底すれば
終電で帰って始発で出社の日々も乗り切れる。
徹夜が一番ダメ。
- 299 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:41:35.79 ID:2H/PZG6/.net]
- 社員数増やす選択肢ないの？
凄い疑問なんだけど。
- 300 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:41:55.66 ID:puWRJiYX.net]
- ヤフーニュースのコメントって、自民や財界に都合が悪い事を書かれると
速攻で消すよね。
高プロとか裁量労働制の危険性を書き込むと、都合が悪いらしい。
政府広報の表示もあるし、ヤフーも自民に忖度しているのかね。
その割には下らないコメントは残すという。
ホント最悪！
- 301 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:42:12.15 ID:xLmogpkx.net]
- >>294
人件費上がるの嫌なんだろ
- 302 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:42:27.95 ID:y0vlUVkY.net]
- >>290
普通に10時出社で保育園送ってから行けば良いのでは？
その分帰り遅くなるけど。まあ男性の時短という手段もある。
- 303 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:42:45.60 ID:mRBkEFrD.net]
- >>290
無能なのは行政じゃない？
人口密集地の法人税とか高くすれば自然と労働者は地方の拠点で働かせる事になるでしょ
- 304 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:44:07.51 ID:mRBkEFrD.net]
- >>291
羨ましいわぁ
ハゲて年取って娘たちの涙に見送られて死ね
- 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:44:35.58 ID:QTswkvWX.net]
- >>286
共働きフルタイムでキャリアを全く棄損しないまま
保育園に預けてバリバリ働いて
定時までに鬼の形相で仕事して切り上げると仮定して
でも【首都圏の平均通勤時間】だと
→行きに一時間
→帰りに一時間
仕事から帰って、園にお迎えにいくまでの時間が間にに合わない計算になる】
平均家庭モデルで間に合わないんだよ
小学一年生の計算すらできないんだよ都内のアホバブル団塊の政治家官僚財界マスコミは
つまり、解決策は二つにひとつだ
→首都移転をして、通勤時間を減らして、園の送迎を間に合わせるようにするか
→そもそも、ファミリーに一時間休みの法的権利を与えて、園の送迎をできるようにするか
そこで都内のアホな団塊バブルどもは
→裁量労働制！！さらに残業！！！
- 306 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:44:51.72 ID:xLmogpkx.net]
- そもそも本社機能を東京に置く理由がわからん
もっとバラければいい
- 307 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:45:12.55 ID:NQzIBUN2.net]
- >>271
野党を支持する人たちが、そういう「まともな政党」を拒否するからだよ。
だから日本では自民党ではない「まともな政党」はすべて失敗し、伝統的な反対だけの政党になっていく。
- 308 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:45:20.41 ID:BpIHS6JR.net]
- >>289
うるせーよ
- 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:45:29.88 ID:y0vlUVkY.net]
- >>292
知らんがな…選択肢無くて工事現場に行く環境にならないと解らないよ。
でも何れ年相応の仕事になるしその時はクリエイティブから離れて人の管理のみになるかもしれない。
情熱次第だと思う。
- 310 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:45:34.85 ID:mRBkEFrD.net]
- >>292
嫌々やってたらなんの工夫も生まないし
そんなんどんな仕事しても楽しくないんじゃね？
- 311 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:46:36.49 ID:xLmogpkx.net]
- >>304
知らんがなって言われも
99パーの人間なんか嫌な仕事してんだって
生きるために
- 312 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:46:42.33 ID:mRBkEFrD.net]
- >>303
「パパの洗濯物は別の洗濯機で洗って」
- 313 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:47:16.01 ID:xLmogpkx.net]
- >>305
楽しくない
選択肢が無い人間ばっかだよ世の中
- 314 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:48:12.68 ID:mRBkEFrD.net]
- >>308
そうかね？
選択肢を自分で消してる人がほとんどだと思うけど
むしろ、自分で選んでそうしてるんだよ
- 315 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:48:15.98 ID:yVzgpyhJ.net]
- >>282
つくってるものに一貫性がないし断片的過だからシステムの事が全然分からなくなる
開発ツールの使い方、コーディング、テストくらいがスキルに書ける関の山
SI関係の持ち帰り受託は下火だけどもうやめて全員で現場常駐した方がまだマシと思う
自社開発って聞くと確かに良いイメージもあるけど実態としてこういうのを自社開発と言ってるパターンもある
- 316 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:48:45.37 ID:xLmogpkx.net]
- 世の中みんなが自分の好きな仕事してたら
世の中回らん
誰かが低賃金のクソみたいな仕事するから
世の中回るんだ
- 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:48:51.81 ID:QTswkvWX.net]
- このまま無策の東京一極集中を続けたいんなら
裁量労働制などもってのほか
→逆に全企業に、法律でファミリーの短時間労働の権利の網をかけないと。子育て中の短時間労働者を出世などで差別したら、ロウキが違反して処罰すら法律つくればいい
子供が増えて
皆が働かないのに、業績が上がっていくぞ
- 318 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:49:10.09 ID:BpIHS6JR.net]
- >>309
お前どこから目線なんだよ
- 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:49:28.55 ID:QTswkvWX.net]
- 都内の上澄みだけが楽をする無だな
- 320 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:49:42.07 ID:xLmogpkx.net]
- >>309
そうかもしれないけど
でも楽しい仕事の席は少しだろ
- 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:50:03.10 ID:I0CU+Fz9.net]
- >>296
教育する気もないってのも大きいだろうね
単純に人を使い潰すだけの人を人とも思わない悪鬼の所業がまかり通っている
それが自分等の首を絞め、会社の未来を閉ざすだけだということに気づきすらしない
- 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:50:08.94 ID:pCooK+MA.net]
- >>275
いや死にます。。
経営者の甘えを許さないようにすべし。。
みんな死ぬ前に辞めろよ。。
- 323 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:50:46.47 ID:mRBkEFrD.net]
- >>310
やっぱり、さっさと転職するべきだな
2、3年も働けば簡単に転職できるんだし
つか、受託でも面白い仕事いっぱいあるんだけど、営業やら交渉やらしてる奴が技術者の立場に立って考えない(考えられない)ような会社がほとんどだからねぇ
ほんと糞だわ
- 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:51:15.41 ID:QOj4sZ6m.net]
- >>1より詳細な記事
www.jiji.com/jc/article?k=2018051601462&g=soc
裁量労働制の２８歳過労死＝適用直後に３６時間勤務－労基署
過労死 残業代 労災認定
- 325 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:51:23.88 ID:xLmogpkx.net]
- >>310
現場常駐っていうけど
精神的にきつく無いか
- 326 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:51:40.72 ID:mRBkEFrD.net]
- >>311
いやいや、まわるよ
クソみたいな仕事は高い賃金じゃないとやらないってなればやる人にもメリット生まれるやん
自分を安売りするから悪いんだよ
- 327 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:52:18.45 ID:mRBkEFrD.net]
- >>313
選択肢がないの意味がわからなくて
- 328 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:52:48.51 ID:TVbPnz4T.net]
- 週1休みでも毎日15時間労働…そこまでしなきゃ運営できない会社なんて潰れろやマジで
- 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:52:50.28 ID:y0vlUVkY.net]
- >>309
そこは同じ考えだな。
これはイーロンマスクの言葉で詐欺臭いけど可能性を捨てなきゃ実現する。
自分も今までずっとそうだし、実現し続けてる。
子供も男の子の後に女の子がほしいから女の子を授かった。
てことはやっぱり量子の考えと一緒なのかもね。思う通りになると。
だから今その環境の人はそうなると考えてるんだと思う。
世の中VRの世界なのかもね。
- 330 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:53:59.37 ID:mRBkEFrD.net]
- >>315
そうかぁ
みんなそんなに言うならそうなのかもね
俺なら転職するけどなぁ
- 331 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:54:07.42 ID:xLmogpkx.net]
- プログラマで派遣で客先常駐って
どうなの？
- 332 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:58:56.04 ID:yVzgpyhJ.net]
- >>320
質問直ぐに投げられるだけでもマシだと思う
社内だと何か質問あったらそれをメールや電話でいちいち現場リーダー経由で問わないしややこしかった
今は実は現場常駐なんだけどもう開発じゃなくて保守運用要員になった
バグフィックスしたりして追加開発何かもしてるけどシステムの全容が把握できる場所で仕事できるのが一番良い
給料は開発よりもちろん安いけどね
まぁでも客先常駐の場合環境は常駐先によるよね…
- 333 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:00:39.48 ID:BpIHS6JR.net]
- 「仕事楽しい」「楽しくないなら転職すればいいのに」
マウント取りたいだけの上から目線やめよーや
- 334 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:01:47.07 ID:PjvVn9Gx.net]
- 社員プログラマは３K以下だからなぁ～
IT＝プログラマの時代はとっくに過ぎてるよ
- 335 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:01:53.45 ID:mRBkEFrD.net]
- >>324
俺はそこまで漠然とした感じではないけど
例えばやりたい事とかってものに例えると、目先の「商品名」に囚われがちだけ�
- 336 名前：ﾇ、実際はそれを買うら使う事で得られるなんらかの「益」が目的なんだよね
そのことを突き詰めて考えると、いろんなアプローチが取れて、最終的にどんなルート通ってもそこに近づいたら近づいただけ「益」が与えられるんだよね
で、選択肢の話に戻るけど
「家庭があるから」「子供がいるから」「あーだから」「こーだから」
本当にそれって理由なのかね？
自分で招いた種だしとかって見方もあるけど、それ以前に、それらがなかったらやってたの？って話で
子供がいようがなんだろうがやる人はやるし、むしろ子供に嫌々働いてる親の像なんて見せたくないから奮起する人もいるよね
たぶん心が疲れてるからこう言う話しても反発するかもしれないけど
この話に反感感じた人は心がフラットな時に考え直してみたほうがいいよ [] - [ここ壊れてます]
- 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:02:06.74 ID:OTp9Wo8Y.net]
- 年齢でも区分けしないとな
- 338 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:02:50.30 ID:mRBkEFrD.net]
- >>326
使う側だけど
責任なくて時間きっちりで楽だけど、成長にはものすごく悪い環境
って気がする
- 339 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:03:58.18 ID:xLmogpkx.net]
- でも確かに
みんなもっと転職すりゃいいのに
って思う
環境に不満あるなら
- 340 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:04:05.35 ID:mRBkEFrD.net]
- >>328
俺がマウント取ったんじゃなくて
お前が勝手に下に潜り込んだんだよ
受け手の取り方の問題
- 341 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:04:23.72 ID:PjvVn9Gx.net]
- プログラマってAIに一番最初にとって代わられる職業だろね
既に変わられるか（笑）
- 342 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:04:36.73 ID:BpIHS6JR.net]
- >>330
本当は知ってんだろ？
大抵の人間にとって仕事は大変で嫌なもんだって
知らないふりして「なんでやめないの？俺/私は楽しいよ」って
説教じみた話をしたいだけなんだろ？
そういうのやめよーや みんなみんなしがらみや事情があって必死に生きてんのよ
- 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:07:06.79 ID:pv/462X2.net]
- ITは自社開発のサービスで利益上げられないとこ以外で働いちゃダメだよ
なんでかって、下請け開発の仕事なんて業務の効率化のしようがないからな
したがって、下請けITは使い捨て人材派遣の仕事となる
- 344 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:08:14.66 ID:mRBkEFrD.net]
- >>336
いや、大マジで言ってるんだけど
仕事って「やらされる」とつまらないし、それがやりたくないことなら苦痛でしかないだろ？
でもこの仕事はスキル磨けば会社選べるんだし
今なんてアホほど人手不足でスキルなくても転職し放題なんだから
辛い、つまらない？なら転職しよーよ！
って話をしてるんだよ
- 345 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:09:39.25 ID:xLmogpkx.net]
- >>338
仕事は罰って欧米人は言うぜ
キリスト教の考え
仕事楽しいってのは
日本人特有じゃん
- 346 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:10:32.46 ID:xLmogpkx.net]
- 基本的に欧米は
仕事は罰って考えで
だから、休みたがる
- 347 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:10:39.40 ID:NQzIBUN2.net]
- >>337
つかーパッケージソフトを使えば、ITの開発なんてほとんが不要じゃないのか？
- 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:10:50.06 ID:y0vlUVkY.net]
- >>336
微妙に解るような解らないような…
やっぱり解らないような…
人の受け取り方次第だとも言える。
やりたい事が出来ていてもリリースした時の反応がイマイチなら満足いかないし皆が満足して初めて良かったとも思えるし。
ただ与えられた仕事を淡々とこなすのは苦しい筈だから能動的に出来る仕事に環境を変えた方が前向きかもね。
- 349 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:10:57.30 ID:mRBkEFrD.net]
- >>339
それ宗教的な価値観だからなぁ
俺は仕事楽しいから滅私奉公しろって話はしてないぞ？
楽しかろうが苦痛だろうが、自分の生んだ価値の分きっちりもらうべきだし
同じ価値生み出すなら楽しい方がいいだろって話だよ
- 350 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:11:17.12 ID:BpIHS6JR.net]
- >>338
「親の介護でこの地域を離れられない
この地域では金が一番いいのはここだ ブラックだけど」
「嫁さんが慣れない地域で心が折れてしまった
嫁さんの田舎の近くだとここしか採用してなくてここで踏ん張るしかない」
「子どもがいじめにあって不登校になって
色々探したら一番いい学校がここにあった
でも会社はここだけ」
色々あんのよ
- 351 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:11:17.55 ID:mRBkEFrD.net]
- >>340
キリスト教だからね欧米は
- 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 01:11:25.29 ID:QTswkvWX.net]
- 日本は、勤務時間が短いイスラエルや北欧に惨敗してるじゃん
イノベーションも余裕があるから産まれてるんですよ
もう都市構造から、人口政策から、移民政策まで、仕切り直しの時期にきてるんだよ
そして、人口とイノベーションを阻害する長時間労働は絶対に無しだ
- 353 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:12:12.91 ID:yVzgpyhJ.net]
- >>337
酷い話低単価で数こなすしか道がないからね
最下流でぶん投げられた仕事に対して裁量も糞もないしね
- 354 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:12:13.37 ID:xLmogpkx.net]
- >>343
まあ楽しい仕事につける人は少ないんだよ
世の中
- 355 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:13:34.15 ID:2HnPTFj3.net]
- 会社も一人死んだ位でなんとも思ってないからな。
わずかな負担で労災でカバーしてくれることだし特に刑務所入るわけでもなく。
経営サイドは搾取した金でうまいもん食っていい服着て、好きなように生きて行くのみ。
- 356 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:15:09.76 ID:I0CU+Fz9.net]
- >>341
パッケージの細かいところがうちの会社には合わない俺の業務には合わない
だからカスタマイズしてくれ
という要望が噴出して、その対応の為に膨大な時間と費用をかけるようなことがどれほど行われていることか
〇〇基準に適合したこのシステムを導入するから仕事を合わせろ、が通らない古い組織だらけ
そのニッチな要求に応えることで食べられるおまんまもあるわけですが
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