【IT】裁量制適用の28歳社員が過労死。最長月184時間残業、IT企業

1 名前：ノチラ ★ [2018/05/16(水) 20:53:53.90 ID:CAP_USER.net] 　東京都豊島区のIT企業で裁量労働制を適用されて働いていた当時28歳の男性社員が昨年、くも膜下出血で死亡し、池袋労働基準監督署が今年4月に過労死として労災認定していたことが16日、分かった。遺族代理人の川人博弁護士が明らかにした。労基署は男性が死亡する前、最長で月184時間の残業があったと認定した。 　川人弁護士によると、男性は2013年入社で、不動産会社で使うシステムの開発を担当。昨年7月にチームリーダーに昇格し専門業務型裁量制が適用されたが、8月中旬、自宅アパートで倒れているのが見つかり死亡が確認された。10月、両親が労災申請した。 https://this.kiji.is/369378740142589025 169 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:08:08.30 ID:vh+blWo/.net] >>147 嫁を働かせて自分より稼がせて子供を預けて家事も子供も押し付けて、俺はITで働く それくらいのクズじゃないと努めらない 170 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:08:37.40 ID:7hL5MHss.net] >>1 年収が上がってもこんな働き方やりたくないわｗ 何のために働いてるのか 毎朝アンパンマンの歌でも聞けよ 171 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:08:55.52 ID:IFD9bheZ.net] まず、労基がちゃんと機能してないのが問題だよな。 172 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:08:59.00 ID:vh+blWo/.net] >>153 最近そうでもないっぽいよ 173 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:10:22.64 ID:bpC+PZUQ.net] >>158 働き過ぎると脳の血管が切れるのか？ 174 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:10:31.68 ID:vh+blWo/.net] >>156 IT だとそうでもないんだよね 逆に止まってる人って「やりたい事も行き場もないのかな」って考え方まである 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:10:39.95 ID:RcObkogq.net] >>161 まともなキャリアアップて外資系や新興企業に執行役員とかで渡り歩く感じじゃない？ 報酬も上場前の株式のストックオプションだから破格だし… それ以外は一社でキャリア積んだ方が自由度高いし好きな事出来るしメリット多い気がする。やっぱり新卒組は色々な意味で有利だよ。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:11:06.76 ID:DVzMJfzw.net] 中堅を使い潰すなよー。バカか？ 177 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:12:13.47 ID:bpC+PZUQ.net] >>149 有能な奴はどこでも上手くいくけど ダメ社員だとしがみつくしかないのよね 178 名前：転職しようにも残ってるのは 同じようなブラックだし [] [ここ壊れてます] 179 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:12:16.55 ID:RcObkogq.net] >>172 イマイチ飲み込めないんだけど渡り歩く理由てなんなの？ 180 名前：バブル猫 mailto:sage [2018/05/16(水) 23:12:55.69 ID:wdAhkgC8.net] 俺も忙しく働いたよ でも自分のために働いた いやいや働かされたは駄目ニャン しっかり実力をつけて 欲しい待遇を主張して勝ち取れ みんな気づいてないようだが みんなにはフリーエージェント権があるんだぜ 自分のために頑張れば 必ずおくりねこになれるよ imepic.jp/20180512/698080 １億２３４５万円 181 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:13:27.02 ID:koOxOa/d.net] 本当かな？労組に殺されたんじゃないの？ 182 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:13:47.85 ID:8nRsA6Hq.net] >>161 面接で「なんで辞めたの」と訊かれるのが辛い こっちのが条件いいからじゃ、落とされかねないし 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:13:49.84 ID:i97seNkM.net] >>169 それね、労基が真面目にやりだしたのってわりと最近じゃね？ こんな話昔からあったのに、摘発された企業がほとんどなかったような・・・ 184 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:14:22.21 ID:43oCGuOi.net] 184時間って常軌を逸してるよ でも東大卒でもないだろうし美人でもないだろうしニュースになってもすぐ忘れ去られる・・・ 185 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:14:26.76 ID:vh+blWo/.net] >>160 いやー、安いところほんと安いからね そこしか知らないで働いてる人とか沢山いて 一種の狂気の世界だよ かくいう俺も年俸が満額支払われない裁量労働みなし無限残業の小企業 入社後年収下がって元に戻るのに七年かかった 生きてるの辛かった 186 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:15:19.17 ID:RcObkogq.net] >>180 今って30時間以上残業アウトでしょ？ 187 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:15:35.07 ID:LuQeGHE3.net] 経営側に都合のいい裁量労働制。 責任と権限みたいなものを与えられて仕事を抱え込まざるを得ないように仕向けられている。 188 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:15:38.66 ID:vh+blWo/.net] >>166 ひでぇな… 会社は莫大な金持ってるんだろ？ 189 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:15:50.57 ID:oQl4vZlX.net] つまらん生き方だわ。仕事するために生きてるのかよ。思考停止って怖いな 190 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:16:13.85 ID:bpC+PZUQ.net] 100時間が過労死のラインだっけ？ 191 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:16:25.91 ID:vh+blWo/.net] >>168 夜中残業してると 頭の中で明日があるが流れるんだけど 今日やらなあといけない仕事が終わらない 192 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:16:38.16 ID:vh+blWo/.net] >>169 仕事しないなら潰して欲しい 193 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:16:41.29 ID:RcObkogq.net] >>182 安いて500万とか？能力あれば800万位は出しそうだけどね。 194 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:17:17.23 ID:bpC+PZUQ.net] >>186 働かなければ飯は食えないからな 俺だって金持ちの家庭に生まれていれば働かずにニートやってたかもしれん 195 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:17:27.39 ID:o3LLR0lx.net] >>176 会社が変われば待遇がガラッと変わる。 残業がありのところもあればなしのところもある。 それに同じIT業界ならやってることはそんなに変わらん。 会社の待遇が変わらなければ、転職したほうがいいじゃないかい？ 196 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:18:14.02 ID:i97seNkM.net] 「侍ジャイアンツ」ってマンガの主人公の番場蛮はマウンドの上で過労死・・って最後だったな 「バビル２世」の敵、ヨミ様もバビル二世がやってくるたびに部下に起こされてロクに寝られず 最後は「海の底で誰にも邪魔されずに静かに眠りたい」と北極海に沈んでいく最後だった・・ 昔のマンガってスゴいわ、今なら大問題ｗｗ 197 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:18:15.32 ID:ov1utRSS.net] めちゃくちゃ怖い 198 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:18:33.88 ID:8nRsA6Hq.net] >>192 警備員みたいだな 199 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:19:01.97 ID:gFwWiHxW.net] >>169 あんたさぁ、そんなこと言ってたら仕事なんてないよ？ 働けるだけありがたいと思わなくちゃw 地方だと未だに相談に行ったらこれで門前払いだからねー 200 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:19:10.53 ID:bpC+PZUQ.net] 40代50代の高齢ニート問題とは対照的だな 必死過ぎるのも考え物 201 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:19:21.05 ID:xskkBIsd.net] >>41 管理職のマネジメント能力がないだけだろ。 裁量なら何があろうと契約以外の仕事は一切しないで帰るのが正解。 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:19:37.08 ID:RcObkogq.net] >>192 やってる事は同じで待遇が変わらないってどういう事なの？ 基本的にキャリアアップのマイルストーンがあると思うんだけど… 203 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:20:29.43 ID:vh+blWo/.net] >>176 会社って利益出すのが目的でしょ？ だから、労働者の希望とは関係ない仕事をさせたがる でも技術者の生命線は技術だから 会社の要求と自分のやりたいことがミスマッチになったら さっさとマッチする会社に移動した方がいいのよ 労働者と使用者の契約も需要と供給なのよ 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:21:14.73 ID:i97seNkM.net] >>181 なんだかんだいっても、大企業に勤めると得だよね 同じ過労死でも、マスコミが注目して世間が騒いで、実質的に会社は制裁される 中小企業だとやりたい放題 あのワタミも変に上場したり大企業にならず、街の居酒屋のまんまなら何にも問題に ならなかったのになｗ 205 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:22:39.92 ID:vh+blWo/.net] >>186 馬鹿にしてるけど 思考停止したくて思考停止したわけじゃないからね 本当に怖いんだよ 206 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:22:43.12 ID:RcObkogq.net] >>200 ようはその会社に必要とされなくなるってこと？うーんその会社の必要な人財になれば良いのでは… 何かフリーランスみたいな感じだね… 207 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:23:55.17 ID:o3LLR0lx.net] >>201 マスコミが騒いだら過労死したやつはなにかメリットが有るのかい？ 208 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:23:57.79 ID:wdAhkgC8.net] 本当に思考停止しちゃってて 最低賃金958円で 毎日毎日フルタイム働いて 年収180万円 こうゆうやつもいるからね 俺の試算だと 11.25% の確率で 送り猫になれるのに 209 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:24:06.95 ID:8nRsA6Hq.net] 軍隊は端役まで一丸とならなきゃいけないから部下死なせるのを嫌がるけど、会社は効率重視だから死なせても屁とも思わんな 210 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:25:17.09 ID:vh+blWo/.net] >>190 いや、都内の会社で300万とか 地方から新卒奴隷騙して連れてくるような会社 派遣会社の平均年収、年齢調べると凄いところ沢山ある ちなみに俺は7年目で400だった 今は転職して600だけど 211 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:25:20.54 ID:GWZZTXgA.net] ほぼ毎日21時頃まで働いてるけど月50もないわ。月180って凄いなww俺だったら最後の方はずっと妄想してると思うわ、仕事にならん 212 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:27:49.54 ID:vh+blWo/.net] >>199 全然昇給しない会社とかざらにあるよ 自分の市場価値を審査する意味でも転職は有効 213 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:29:09.20 ID:xOYkWhac.net] >>3 どんなに良いことを書いても、トンキンとか言ってる時点で誰にも相手にされない。 まぁ根本が馬鹿なんだろうな。 214 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:30:27.68 ID:i97seNkM.net] >>204 残った人間の労働条件は改善されざるえないし、 遺族は実質的に社会的制裁が� 215 名前：ﾁえられて、多少は気が晴れるだろうし 誰にも苦境を理解されずに犬死・・よりは随分違うと思うよ 世の中にはそんなことさえなく、今日も酷い労働条件で働いている人間はゴマンといる [] [ここ壊れてます] 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:30:49.08 ID:gLJHO4gH.net] 不動産会社で使うシステムの開発を担当。 これって出来るか、できないか、だけだから 労働時間の問題じゃないでしょ 出来なくてストレスで脳逝かしてもなあ 217 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:31:08.01 ID:RcObkogq.net] >>209 まあ確かに出すところはかなり良い額提示してくるけど、やりたい事出来てるウチは別に良いかな？て思ってたら今になったぞ… まあ子供が喜んでる姿とかキラキラしてる感じとか自分の子供が楽しんだりとかやり甲斐が大きいからかもだけど… 218 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:31:08.66 ID:vh+blWo/.net] >>201 中小の経営者は人格破綻したヤカラみたいな奴だらけだからな >>203 逆逆ｗ 自分から見て旨味のなくなった会社はさっさと見切りつけるの 逆に会社にしがみつかなきゃいけない人は無能なんだよ 219 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:32:33.53 ID:gLJHO4gH.net] 出来ないなら出来ないで、解雇してもらえば済む問題 出来るなら作業が楽しいからストレスで逝くのはありえない つまり出来ないのに、できると嘘付いて自分から辞めないやつが悪い 220 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:32:49.39 ID:RcObkogq.net] >>214 それって50代でもそれ続けるの？ ちょっと解らない世界だわ 221 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:34:22.63 ID:vh+blWo/.net] >>213 俺は給料よりは、面白い仕事できるかが重要だなぁ お前はその会社で満たされてるんだからいいんじゃね 222 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:34:27.90 ID:lLOjODWB.net] わいIT大手企業 パワハラ上司に仕事与えてもらえず数年暇 ちなお気に入り腰巾着よりワイの方が成果出すという理由で干されている 223 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:35:36.13 ID:gLJHO4gH.net] 基本的に期間中に出来ないなら解雇宣言をして 今すぐ辞めるか、やってみてできなければ辞職することを覚悟することを いちいち決めさせないと駄目 224 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:35:36.65 ID:vh+blWo/.net] >>216 どこまで続けるかは個人の選択だろ 経営してるかもしれないし、途中のどっかで収まって管理職とから役員やってるかもしれんし 225 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:37:01.30 ID:VHQSqHYC.net] www.reci.co.jp/corp/ 社名、住所、業務内容からするとここだけど 業歴の割に広げるのが早いから結構イケイケ系かな 226 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:38:24.40 ID:Zf4O0yG2.net] IT技術者なんて個人でいくらでも稼げそうなのに。会社勤めするメリットなんて あるの？ 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:38:55.85 ID:RcObkogq.net] >>220 まあ人それぞれの生き方かもね。 個人的には信頼出来る仲間と物作りが出来てるウチは幸せなのでそれで良いかなあと。 ただグローバルで勝つには結構難しくなって来てはいるよね。 経営者とかプレッシャー凄そうだしその考え方は尊敬するな。 228 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:42:47.95 ID:i97seNkM.net] グローバルっていえば、中国もブラック企業が蔓延る元凶なんじゃないのか？ あそこは都市籍住民と農村籍住民は全くの別人種で、説明すると長くなるが、４億人の 都市籍住民が９億人の農村籍住民を低賃金でこき使って、ご存知の通り価格破壊もの の製品を世界各地に輸出してきた そんな中国と競争せざるえない業界の労働条件は、賃金は当然低くなってしまう・・・ 229 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:43:27.38 ID:apj5xm/3.net] 会社の方針次第で良くも悪くもなる 抜け道を探してるブラック企業が 230 名前：暗躍してる [] [ここ壊れてます] 231 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:44:19.62 ID:apj5xm/3.net] 人が死なないと会社は良くならない 232 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:44:54.23 ID:RcObkogq.net] >>224 別にコストで競ってる訳じゃないし世界観やゲーム性で勝負してる業界だからなあ… 多少技術的に負けてても独自の世界観である程度勝負出来る稀な業界かもね。 ゲーム業界て 233 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:45:22.77 ID:vh+blWo/.net] >>223 俺も今の職場はメンバーに恵まれてるけど 会社なんて経営者の気分ひとつで突然天国にも地獄にもなるから せっかくスキルの仕事するなら、どんな時も生きていけるように個の力を磨く方がよいかなという考えです あと、技術者を使い潰す経営者が多いから プログラマーとしてはそういう人を守れる会社を作りたいって気持ちもある もちろん他の人が作ってくれた会社でもいいんだけど これも上に書いた通り、最悪を想定しての話 234 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:47:35.91 ID:LgFNOKed.net] >>63 ヒキ・ニート「お断りしますｗ」 235 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:50:40.46 ID:IiP+PgWl.net] >>228 エンジニアマネージャーでも良いような？ プロダクトマネージャーが企画進行なら プログラム、エンジニアマネージャーは個々の能力を鑑みてアサインやマイルストーンを引いてあげる役割だから会社て規模じゃなくても出来ると思うよ。 まあ100人束ねるのか10人束ねるのかで役割変わるとは思うけど。 まあ自分は会社て考えから抜け出せないだけなのかもね 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:51:09.16 ID:dgHE+ReF.net] >>222 そんなんはまれ 日本人のハンデはいっぱいある 237 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:53:06.62 ID:gNbSueqe.net] 不動産ってまた面倒臭そうな客やな パワハラ上等でろくでもなかろう 238 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:58:24.30 ID:vh+blWo/.net] >>230 技術者が主体の企業ならそれでいいと思うよ 会社単位じゃなくても部署単位で配下はある程度守れるしね (ゲーム会社なんかは割とそういう系統じゃないのかな） 日本の会社は 経営者が開発やってたベンチャーとかを除くと、規模の大きい所の多くが「管理をすれば昇進させてやる」って感じのところ多いのよ 幹部のほとんどが営業、人事、管理なんか出身で そういう環境だと仕事って苦痛なもんだよ 239 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:01:13.28 ID:ep+B/Avn.net] やっぱり20代後半からだよね 無理が効かなくなるのは 240 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:01:38.10 ID:xLmogpkx.net] 前居た会社 平日は 朝6時から夜は23時までで 土曜出勤あり でも土曜は5時間くらい これはブラックなのだろうか 241 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:02:44.05 ID:xLmogpkx.net] 2日徹夜で眠そうな顔してたら 怠けてんじゃねーと上司ブチ切れ これは普通だったのか 242 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:03:39.53 ID:xLmogpkx.net] ちなみに みなし残業とやらで一切 残業代はでない 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:04:50.79 ID:bC04QskI.net] ( ´ρ`) 　 　裁量労働なんだから、働きすぎは自己責任 　この社員に労災認定しちゃダメだろ 244 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:05:26.35 ID:y0vlUVkY.net] >>233 なるほどね…コンテンツマターではなくて管理主体の経営か… でもゲームはコンテンツの新規創出が出来なきゃそれに続くものが無いのでやはりクリエーター主体の発信にさせて貰えてるが正しいな… ソシャゲはその作ったIPを高収益化する装置だしな… 利益よりもゼロをイチにする事の方が自分は好きだし有益だと信じてる。 245 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:05:50.09 ID:G/Bkna+L.net] 安倍「裁量労働制が原因かどうかはっきりしないな」 246 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:07:52.81 ID:y0vlUVkY.net] >>240 安倍ちゃんは裁量労働制を破壊してくれたけどね。 時間縛りで。おかげで会社がホワイト過ぎて泣ける。 247 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:08:47.64 ID:xLmogpkx.net] 日本の労働時間が長いのは 終身雇用制度があるからじゃんね 248 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:10:42.98 ID:q9dXrWmp.net] >>16 俺そんな感じでやってる。税金とかも全然払ってないし。 249 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:11:20.26 ID:y0vlUVkY.net] >>242 ルールを厳正化したら短くなったよ。 おかげでこの業界の人は好きで仕事をする人も多いから帰らなきゃイケないって事に苦しんでたりする。 250 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:11:34.10 ID:QTswkvWX.net] >>111 制度のせいだわ 背景1)逃げられない悲惨な福祉環境 先進国で、日本とイタリアの男だけが【平均以下の収入になるというだけ】と人権がなくなり、子供が持てなくなる https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kinotoshiki/20171230/20171230085440.png 日本とイタリア 【別に逃げてもいいけど、自己責任。その後の救済福祉システムは一切作っとりませんからwwwwww 】 バブル団塊がこんな仕組みを作りやがった イタリアも日本も、自分たち老がいの医療年金だけは、北欧を上回ってんだぜ 251 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:12:45.23 ID:RAeytdB9.net] どんな裁量があったんだろうなこのひと 252 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:13:03.82 ID:41sKS8ed.net] そこそこ給料のいい会社に勤めてたが持病もあって体力の限界を感じて辞めた 車も売るし将来家も買わないし結婚もしないし親の葬式代も出さずミニマム消費で生きていくことに決めた そしたらすげえ楽になったわ 金に釣られて死ぬくらいならマジで辞めた方がいい 同じ死ぬならのびのび自由にやりたいことやってからで十分 253 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:13:07.74 ID:yVzgpyhJ.net] >>22 単なる調整役でチームリーダー以上のポジはないパターンかもね プロジェクトリーダーとは違う 低単価で下流をやる会社 最初就職した会社がそういう会社で3年いたら中堅社員と呼ばれるヤバい会社だったわ 忙しくてしわ寄せがくる割に蓄積できるものがない 254 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:14:02.18 ID:mRBkEFrD.net] >>239 技術者的には極端な話、ゼロイチどのろかゼロ100で仕事したくね？ 上に書いたような環境だと 結局技術者やめるしか将来の見通しが立たない上に 中身のない政治やら何やらに時間使って頭と腕を錆びつかせて ある日リストラされたら目も当てられないだろ？ って話で 結局矛盾してるようだけど 一番やりたいことやって安心して暮らすために 「積極的な転職」ってのもあるのよ 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:15:11.84 ID:y0vlUVkY.net] >>245 単純に氷河期世代だからでは？ 最近結構若い子が子供産んでるから大丈夫だと思うよ。 安倍政権で育児環境も充実し始めたし。 256 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:15:27.03 ID:mRBkEFrD.net] >>244 今残業禁止されてるけど めっちゃ盛り上がってる遊びの途中でかーちゃんに無理やり家に連れて帰られたような気分で毎日家路につく 257 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:16:53.51 ID:mRBkEFrD.net] >>248 28でPLって、仕事できるやつだったら普通じゃね？ 258 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:17:47.36 ID:6AEB8Smk.net] >>2 まじか。早く回復するといいね。 259 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:18:41.53 ID:Z7S/IWf1.net] >>2 お大事にな 260 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:20:50.75 ID:NQzIBUN2.net] でもニュースなりで若くても残業が１００近くになれば過労死するてことを知ってるはずなのだから、 残業が１００あるなら、何か（辞めるとかサボる）を考えろよな。 261 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:21:22.08 ID:xLmogpkx.net] 男が稼ぐ必要って 妻子を養うためだし はっきり言って結婚と子供を諦めちゃえば 男子の人生なんか楽勝だよ 給料安い ゆるい仕事してればいいんだ 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:21:43.24 ID:y0vlUVkY.net] >>249 まあ予算とかそういうので政治しなきゃいけない役割の人は大変だよね。 しかも表の顔だったりするから中身は任せてるけどそれを自分がやったかのように語らないといけない。 こちらとしては物作りに集中出来るので良いけど… 263 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:23:00.54 ID:QTswkvWX.net] 都内の上澄みが腐ってるから、下請けや取引先の現場がいくら働いても、労働生産性なんて一向に上がりゃしねぇ おまけに東京のせいで 人口がガンガン減っていくから、さらに悲惨な話になってる もう構造改革しかないんだよ 東京の上澄みが腐りすぎてる 264 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:23:23.23 ID:LyKv+z8P.net] 野党もこっちを争点化すりゃいいものを そういう判断が働かんから野党なのか 265 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:23:33.24 ID:xLmogpkx.net] プログラマなら転職は容易なんだしさ あんま酷いなら辞めるのも手だと思う 266 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:23:40.53 ID:y0vlUVkY.net] >>256 いやいやそこは子育てしようよ。 去年娘産まれたけど可愛いぞ。 息子も可愛いけど。 それに子育ては子育てで楽しい。 今一番楽しいのが子育てだな。 267 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:24:40.27 ID:xLmogpkx.net] >>261 それは分かるけど 金ないと子育て無理じゃんね お金あればすりゃいいし なきゃ無理じゃん 268 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 00:25:02.85 ID:QTswkvWX.net] 野党はリベラルなんだから →裁量労働制反対 →首都移転、出生率対策 →移民政策 →規制産業の破壊 これくらい掲げろよ...すぐに政権交代できるぞ 269 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:27:01.89 ID:xLmogpkx.net] 民進系にしたって 共産党にしたって 終身雇用制度を維持したいって主張だし 彼らが与党になると 終わりだよ

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