【東洋経済】格差の超簡単な解決策は最低賃金引き上げだ　｢適正水準は1300円｣とアトキンソン氏

1 名前：あられお菓子 ★ mailto:sage [2018/05/16(水) 12:04:18.70 ID:CAP_USER.net] 東洋経済 ONLINE　2018年05月16日 https://toyokeizai.net/articles/-/220689 日本でもようやく、「生産性」の大切さが認識され始めてきた。 「生産性向上」についてさまざまな議論が展開されているが、『新・観光立国論』（山本七平賞）で 日本の観光政策に多大な影響を与えたデービッド・アトキンソン氏は、その多くが根本的に 間違っているという。 34年間の集大成として「日本経済改革の本丸＝生産性」に切り込んだ新刊『新・生産性立国論』を 上梓したアトキンソン氏に、真の生産性革命に必要な改革を解説してもらう。 低所得層の増加こそが「格差」の本当の問題 　「格差社会」が問題視され始めてから、もう長い時間が経ちました。最近ではこの言葉を聞く機会も 減ってきましたが、統計を見る限り、状況が劇的に改善しているわけではありません。 日本では格差がなくなったのではなく、格差が「当たり前」になってしまったということでしょうか。 　とはいえ、私は日本の「格差社会」は人為的につくられたものであり、解決するのはそう難しくないと 考えています。今回は本連載でも取り上げた「最低賃金」というテーマに戻って、格差社会と最低賃金の 関係について考察を加えていきたいと思います。 　さて、改めて言うまでもなく、格差社会とは収入の多い上位層と少ない下位層の差が著しく開いてしまった 社会のことを意味しています。 　格差がどれくらい開いているかを測るために使われる代表的な指標に、「ジニ係数」があります。 この係数が高ければ高いほど格差が開いていることを指します。 　CIAの直近のデータによれば、日本のジニ係数は37.9。先進国の中で3番目に高いのです。 確かに、日本のワーキングプア比率は米国とほぼ同水準です。つまり日本はすでに、米国と同じような 格差社会になってしまっているのです。 　なぜ格差がこれほど開いてしまったのでしょうか。格差社会の原因を探求する際、特に米国を見るときは、 収入上位の層の存在がその原因であるかのように語られるケースが多くみられます。つまり、 一部の富裕層に富が集中してしまうのが、格差社会の原因であるという理屈です。 　しかし改めて分析してみると、格差の指標との相関が最も強いのは、収入の上限ではなく下限、 つまり最低賃金であることがわかります。日本は高給取りが非常に少ない国であるにもかかわらず、 ジニ係数が高い格差社会となっていることを考えると、感覚的にも納得できる結果です。 　ということは、格差社会は最低賃金と深い関係があると言ってもよいでしょう。 （中略） 「おカネじゃない」という妄想 　日本では「サービス料を払ってもらえない」「お客に価格転嫁ができない」などを理由に、 最低賃金の 引き上げができないという経営者の声を聞くことがあります。また、「日本人はおカネばかりを 目的に働いているわけではない」「だから賃金を上げる必要はない」とうそぶく経営者までいます。 私に言わせれば、まったくのナ・ン・セ・ン・スです。 　最低賃金には理論値があり、しかるべき水準であるべきなのです。しかし、日本では政府が （理論値の存在を知ってか知らずか）、理論値をまったく無視し、理論値を大幅に下回る最低賃金を 設定しています。その結果として、国民が理論的にもらうべき水準の給料がもらえていないのです。 　 （後略。全文は記事元参照。全5ページ） 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 22:52:06.57 ID:i97seNkM.net] 日本との違いを無視して韓国を最低賃金引き上げ反対の例にあげる奴は何なの？ いつも欧米の例ばかりあげるくせに、経営者の回しもんか？と思っちゃう 499 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 22:55:00.73 ID:0R6vDo9r.net] 物価、生活費に対して現在の最低賃金は低いと思う。 だから上げるべきだけど、それは格差是正の施策では無い。 500 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 22:55:18.38 ID:eNmHc4Ho.net] 基礎年金だけでも累進課税徴収すれば賃金をこれ程上げなくても可処分所得の上昇で景気テコ入れになる。 501 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 22:55:32.69 ID:fUjhmRCE.net] 経営者側だわw 502 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 22:55:55.94 ID:mHIkEJKc.net] 一番の解決は 非正規雇用は時給3000円に 正社員は時給1500円に これで解決する 503 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 22:57:31.54 ID:0R6vDo9r.net] 需要無き物価上昇目標も噴飯もの。 どう考えても逆効果。 504 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 22:59:49.10 ID:0R6vDo9r.net] つうか、需要は無いわけじゃないか。 所得と将来の安定性が低い為に消費出来ないんだな。 505 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:00:52.27 ID:eNmHc4Ho.net] 基礎年金だけでも累進課税徴収すれば賃金をこれ程上げなくても可処分所得の上昇で景気テコ入れになる。 この方式だと物価の上昇も防げる。 賃金が上がっても物価の上昇進むと底辺は苦しい。 506 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:01:29.83 ID:mHIkEJKc.net] >>484 だよな、買いたくないのに、更に高くなるっておかしい 安くするのが大事 507 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:01:33.78 ID:0R6vDo9r.net] 消費者である中流を潰して上下に分けてるから、消費が見込めないってのもあるわけだけど。 508 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:02:28.94 ID:mHIkEJKc.net] >>488 安くすれば消費は伸びるよ 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:03:32.88 ID:XgWFHXXa.net] >>108 中小合わせてな なんで大企業と連動してるのか 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:03:34.07 ID:E7C/rT/M.net] いまでも、Mr.ビーンを見ると大笑いする 511 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:13:02.92 ID:0R6vDo9r.net] >>489 公租公課を抑えて可処分所得を増やすとかね。 512 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:13:37.30 ID:fUjhmRCE.net] 無理 513 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:15:32.66 ID:s8S0+t7a.net] >>5 失業者が増えるから 1300円以下の生産性が無い人は採用しない 514 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:17:12.82 ID:oyFNB9xX.net] 米国と中国でやれ 515 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:17:25.73 ID:0R6vDo9r.net] 経済効果など達成目標の設定すらしない施策や事業を減らすとか、国の支出も効果的にしないとね。 でも、確かに無理だな。 516 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:26:46.09 ID:i97seNkM.net] >>262 本当かどうかはわからない ただ、変に中小企業を美化したり、単純に「かわいそう」みたいな見方は止めた方がいい・・ とは思う ブラック企業なんてマスコミや世間から注目されないだけで、中小企業の方がずっと多いんだし 517 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:29:06.78 ID:OqeBPzLo.net] ネトウヨが最低賃金引上げの邪魔してるな 予想通りの動きで笑えるｗ 518 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/16(水) 23:39:36.62 ID:0R6vDo9r.net] ネトウヨは今の政府の政策を批判しないだろ。 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:42:50.87 ID:66wGTY9y.net] >>494 そうだね。個人の能力が過剰に高くなければいけなくなるだけ。 だから物価を上げるか、機械化して人件費をなくすか変な方向に行くんだよ 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:44:25.19 ID:i97seNkM.net] アトキンソンの母国の英国では最低賃金引き上げでどうなったんだろ？ 521 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/16(水) 23:48:57.52 ID:i97seNkM.net] >>500 別にいちゃもんつけてるわけじゃなくて、純粋に疑問なんだけど スイスは最低賃金が世界最高レベル。物価は確かに高いけど 失業率は低い（３％） これはなんでだろうね？ 522 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:02:39.79 ID:2PFjgP+E.net] >>398 底上げこそが重要だと思うね。 何故なら、底が低いと下に引っ張 523 名前：られるんだよ。中間層もね。 [] [ここ壊れてます] 524 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:05:27.44 ID:6aEa8Y8x.net] 最低賃金引上げで、企業淘汰の時代が必要なのだろうか？ 525 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:23:15.75 ID:J2mXZ5Ms.net] >>503 つ>>425 まあ、今の最低賃金は生活費に比べて低いと思うし、引き上げは必要だと思う。 でもそれは格差是正の施策では無いし、最低賃金の引き上げが中流層の賃上げに繋がるとも思わない。 526 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 00:25:42.73 ID:2PFjgP+E.net] >>440 雇用を減らすしかないってｗ 今は人手が足りんのだよ？ どれだけ労働力人口が減ってるのか分かってないねｗ 新規参入が120万人で、65歳が170万人だ。 定年延長のおまけももう終わってしまったよ。 効率の悪い、低賃金だから生き延びてきたような企業は潰れたらいいんだよ。 あと、経営者だけがおいしい汁を吸ってるところもな。 まともな賃金を出さない企業は潰すべきだ。 まあ、もうすぐ人が来なくなって潰れるだろうけどな。 中学の教員の講師が集まらなくて授業が出来ないところが現れた。 普通の企業なら潰れてるなｗ 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 00:41:10.74 ID:5l3caUBx.net] 最低賃金を引き上げると、最低賃金の労働者に支えられていたモノやサービスの価格は上昇 する。一方、最低賃金を引き上げたからと言って中間層の賃金は上がらないから、モノや サービスの価格が上昇したら中間層の生活は厳しくなる。それでも低所得者を救済すべき なのは確かだが。 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:02:09.10 ID:45xERoYw.net] >>502 わからんのです。日本だったら中国あたりからの輸入が増えて国内の製造業が空洞化するだろうね。 失業率は増えるはずなんだが不思議よ 529 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:03:54.38 ID:J2mXZ5Ms.net] >>507 そう。だから、今現在は格差拡大して一部企業や小金持ちに寄せてる金を中間層に回して消費の見込みを作り、ちゃんとした値上げを出来る様にすべきなんだよ。 そうしないと全体の賃金も上がらないし、消費も低迷し続ける。 今の政権は所得の分配金のやり方が根本的に夫狂ってる。 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:10:07.64 ID:45xERoYw.net] 所得税の累進課税の強化しかないな。 531 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:10:50.19 ID:iMxwsXdL.net] 格差が拡大したところで、金持ちが餓死したり凍死するわけじゃないから問題無いだろ。 532 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:12:14.15 ID:J2mXZ5Ms.net] >>511 まあ、自分で首絞めてんだけどね。 533 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:19:26.93 ID:NOR/tqBn.net] >>470 だな。 大企業だけで成り立つ思ってるアホニートｗ 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 01:24:32.33 ID:qaJuyGHM.net] 【働き方改革】強行採決されそうな「高度プロフェッショナル制度」は、一億総ブラック企業従業員にする欠陥制度★3 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526426354/ ってか中間層はみんな高プロ制度適用拡大が規定路線だろ？ 最低賃金はこのままのペースで上がれば 東京はあと2年で1000円越えるし 別に突然大幅に上げる必要などない 535 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:49:20.35 ID:YWtR9tx3.net] デービッド・アトキンソンの本は全部オモロイぞ。 エゲレスがグタグタ言うな、観光なんかどうでもいいわ、ガイジン客なんかいらんわ、ガイジン死ね ニッポンの事を知らないクセに、ニッポンは特別だ、ニッポンは○○があるから、てかこんな国滅びろ、 てかどうでもいい、って思ってるだろう、おまえらみたいな大多数の興味の無い日本人にこそ図書館で借りて嫁。 ぐうの音も出ないから。 536 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 01:56:58.41 ID:tWG/Ii+I.net] 大半のコンビニやチェーンの飲食店潰れろってか 537 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 02:03:03.41 ID:bH62446j.net] \1､30 538 名前：0×8時間×22日＝\228､800 社会保険料その他控除後手取り\180､000くらいか [] [ここ壊れてます] 539 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 02:04:54.00 ID:3TexyGdT.net] 給料アップしてもそれ以上に税金上がるだろ 540 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 02:04:59.85 ID:bH62446j.net] \1､300払って何の仕事させるのかな？ 541 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 02:20:15.30 ID:qaJuyGHM.net] >>519 都内なら年中人手不足のサービス業 コンビニ、ドラッグストア、まいばすけっと等 あとファミレス、牛丼屋等 ここらへんは最低賃金1300円でもいいと思う 542 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 02:35:20.82 ID:tFSXL9gr.net] 時給1300円でもいい暮らしが出来るという水準でもないし、 働き手がどんどん減っていくこれからの時代を考えると これ位出せない企業は人が雇えなくて淘汰されるのかもね。 543 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:00:00.85 ID:fvmI41ba.net] 1300円って・・・年収で言ったら250万だからな、まあ最低賃金というギリ合格ラインなんだろうけど低すぎるわな 欧米と日本の一番の違いは最低賃金ではなく賃金体系。20年前には同一労働同一賃金を実現している欧米と違って旧態然とした社員と非正規雇用という階級制度になってしまっている方がずっと問題として大きいけど 安倍のやるやる詐欺で同一労働同一賃金は一向に実現されず なぜか公約で一言も言っていない働き方改革という名の労働時間上限撤廃政策が産業界主導で降って湧てきてニセデータまで使って法案遠そうとまでしたのに、なぜ同一労働同一賃金の法案は何年経っても出てこない？？？ やるやる詐欺がまかり通る悲しみの政治システムはもう駄目だろ。政治不信の最大の要因だ 544 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 04:02:21.43 ID:rg6sSM4z.net] 人手不足なんだし1300円もだせない企業は潰れればいいよ 世の中に必要な企業なら値上げできるし、それによって消費者の負担が上がるのはある意味当然で仕方ないこと 545 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:03:59.07 ID:QXfBnVY+.net] >>509 中間層の底上げの為にも最低賃金の引き上げが必要なんやで。 マネーのフローを回すためには消費性向の高い低所得者に多く再分配するのが一番効率がええんや。 国力とは消費力の高さなんや。 賃金が安い方が強いならインドやバングラデシュはとっくに超大国や。 アメリカはずっと経常赤字やのに超大国や。 中国も大国として台頭したのはその強力な消費力ゆえやで。 546 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:10:39.08 ID:J2mXZ5Ms.net] >>522 同一労働同一賃金なんて、今の丸投げ気働き当然の働かせ方じゃ実現出来る訳がない。 ちゃんと仕事をタスクに分解してコストやリソースを割り当て、インプットとアウトプットを整理把握して業務に落とせなきゃ、労働の同一性も達成評価も出来ないから。 まず、学校教育の段階でマトモなプロジェクト管理の考え方と手法の教育を行い、労働の現場には啓蒙を行い、「働かせ方改革」をしなきゃ無理。 何だよ「働き方改革」って。 547 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:14:45.38 ID:J2mXZ5Ms.net] >>524 消費性向が高いっつうても、生活必需品止まりだろ。 消費を拡大するのは中間層だよ。 大体、最低賃金上げた分、どこから賃金持ってくるのかと。 女性が労働参画して賃金上がったかい？パイを分けあって取り分小さくなってるだろ。 548 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:21:14.29 ID:J2mXZ5Ms.net] 大体、アメリカや中国と日本が同じ経済モデルで語れる訳が無い。 人口も資源も足りないよ。 今の日本の体たらくは、アメリカ型の格差社会を日本に持ち込めると騙された馬鹿な連中が招いた結果 549 名前：だ。 日本の発展モデルは総中流社会だよ。 [] [ここ壊れてます] 550 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:22:49.73 ID:E0IsqxK6.net] まあ最低賃金は上げるべきだが、同時に法人増税、累進課税強化だろ。 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 04:23:21.37 ID:wmNcrxOY.net] もう日本は手遅れだ 552 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:26:41.48 ID:J2mXZ5Ms.net] >>529 まあ、その通りなんだけどな... このままじゃ、あと10年程で社会保障が破綻。 日本はパンクする。 移民を入れる？ 馬鹿な。逆だよ。国民を移民に出す方を考えるべき状況。 国民を食わせていく力も気も、国にも財界にも無いんだから。 553 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:28:56.97 ID:6aEa8Y8x.net] しかし、資源が無い日本が人材という資源を海外に放出して成功するのだろうか？ 554 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:31:52.93 ID:J2mXZ5Ms.net] >>531 国や財界が食わせていく気にならない分を出すんだよ。 「勤勉でモラルが高い日本人」というイメージが残っているうちに、企業グループとセットで移民街建設も持ちかけて引き取らせるんだ。 555 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:33:08.72 ID:QXfBnVY+.net] >>526 持ってこれる筈なんやで。 日本のバランスシート見てみ。 政府部門の負債を相殺して余りある民間のストックがあるんや。ところが銀行口座に寝てしまって凍りついてるねん。 家計部門だけでも1800兆円に達するんやで。 政府予算を見ると税収55兆円、国債発行45兆円で100兆円の予算を組み社会保障で40兆円の支出や。 ナマポ見たいに全額消費されるならその分真水が増えてインフレになるはずなんだけど、日本の老人は大金持ち。個人資産1800兆円の約８割を所有してる。なので、社会保障で支給した分がそっくりそのまま貯蓄に回る。 そしてそれが国債市場に還流するからどれだけやってもインフレにならない。 消費性向の高い若年低所得労働者から消費性向の低い高齢富裕層への逆配分してて景気がよくなったら経済学がひっくり返んやで。 556 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:39:32.19 ID:QXfBnVY+.net] >>525 そんな全員大谷やったら野球は勝てるねん。みたいな事言われても無理やで。そんな国どこにあるねん。 日本は言うても世界3位のGDPで最大の債権国やで。 経常黒字で民間部門には大量のストックがあるのに政府部門は大幅に赤字。それで、デフレで失われた20年だからね。 外需じゃないよ。長期に渡る円高にも負けず、投資、貿易いずれも黒字を積み上げてきた。赤字で破綻したギリシャやアルゼンチンじゃないよ。 明らかに内需それも、再配分機能に問題がある。 意外と簡単なんやで。みんなアホばっかりのせいでおかしなことになってるけど。 557 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:41:08.59 ID:6aEa8Y8x.net] >>532 主張は理解出来るが、勤勉でモラルが高い日本人の他に英語が出来ない日本人が海外で定着してるからな。 国や財界が食わせていく気にならない人材は英語で躓くのでは？ 意見としては正しいと思うが、ハードルが高い気がする。 558 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:43:07.97 ID:J2mXZ5Ms.net] >>533 なんで今寝たり凍ったりしてる金が動く様になるのか。 それが動くなら賃上げはもっとスムーズに実現してるし、金渋りによる人手不足も今の様に酷くないだろ。 ボリュームも家族もいる中間層の可処分所得を（名目でも）増やし、消費の見込みを作り出さにゃ、ちゃんと賃金や開発に回る金を産む本当の値上げは起きない。 その原資は� 559 名前：｡、政策で一部企業や小金持ちに寄せてる金。 コストプッシュではなく、需要を見込んだ物価上昇、そして利益増、賃金増。で、自立支援の金が作れる。 逆は無いよ。 [] [ここ壊れてます] 560 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:47:33.21 ID:J2mXZ5Ms.net] >>534 プロジェクト管理の教育と普及程度のことを「全員大谷」とか言うのか？関西弁で。 しかも、ちゃんと理解して運用するレベルになるべきなのは必要なのは管理職とその候補であって、全員じゃないし。 で、このシンプルな指摘以外に、どうやって労働の同一性や達成評価を実現させるのか、ご説をお聞きしたい。 561 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:48:52.47 ID:J2mXZ5Ms.net] >>535 だから、「移民街建設とセットで」としてるんだよ。 現地の言葉に馴染むのは二、三世代後だろうな。 562 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:53:10.04 ID:6lw1TuGG.net] >>1 無理 変な人いる 家庭と仕事に割り込む人いるから お金も管理しようとするし、意味わからん。(´・ω・｀) 563 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:56:24.19 ID:6aEa8Y8x.net] >>538 なるほどな、中華街のようにするのか。 564 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 04:59:16.27 ID:J2mXZ5Ms.net] 暫く寝ます。 まあ、今日も公休日なんで、多分また来ますが。 よろ。 565 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 05:02:09.85 ID:J2mXZ5Ms.net] >>540 国が戦略的に上手くコトを運べるなら、日本語や文化の海外展開も長期プランに... って、欲は抑えた方が吉でしょうね。 566 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 05:08:18.61 ID:8w1DMxl6.net] >>542 日本人の弱いところは同胞同士で助け合わないことだな。 海外で働いたことあればわかると思うが日本人同士で助け合わないんだよ。 中国人はここが上手いよね。 567 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 05:25:45.92 ID:iNxtSPSI.net] 最低賃金を一律1300円にすると地方の企業が壊滅するな アホによる浅知恵だな 568 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 05:30:35.66 ID:rg6sSM4z.net] 壊滅しりゃいい ほんとに世の中に必要な企業なら値上げするなりで耐えられる 569 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 05:43:55.35 ID:PJShwqr/.net] 日本の経済格差は年金格差 最賃上げじゃ効かない 570 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 05:52:04.39 ID:QXfBnVY+.net] >>536 ストックが何処かに溜まってしまうという事はそこに価値の不均衡があるからなんや。 本来持ってる価値以上でモノやサービスを売ってる。逆に言えば労働力を不当に安く買い入れてるとも言えるわけや。 最低賃金を1.5倍にしたら、需要は3分の2になるかと言えば今の人手不足の状況であり得ない。 GDPとしては必ずプラスにブレる訳や。 さらに言うとこの増えた金は低所得者層に回る。 彼らは元々ギリギリの生活やから、それは全て消費に回るんやそれが乗数効果や。 消費は反対向けたら誰かの所得になるねんで。 当然物価は上昇する訳やから、貨幣の価値は相対的に低下していくトレンドになる。 こうなれば、凍ったままではストックが溶けて消える訳やから市場にマネーが流れてくる訳や 571 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 05:57:00.98 ID:nBxJZdd2.net] 　 >>6 それをインフレというのだよ、バカ安倍バカ黒田が目指しても起きない。 最低賃金アップは今の日本ではインフレを起こす最も有効な手段だ。 ところがちっともそれをしようとしない。 財界ポチだから。 バカが首相や日銀総裁をやってるｗ 　 572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 06:38:29.89 ID:EODKqrrV.net] 日本の正社員が、どれだけ首にしづらいか分からないバカが多いな。 最低賃金？ あげてもいいけど。 まずは、海外みたいに無能をすぐ首にできるようにしろよ。 573 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 06:52:10.06 ID:UQ3UFlVU.net] 1300円にしたら中小零細が大量倒産するな。それくらい中小零細の経営は貧弱だから 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 06:54:02.13 ID:AYFn3yon.net] >>502 >>508 ひとことで言えば、低賃金の仕事はやらない ということ。 スイスには 基本 自動車産業がない。 電機産業も 家電などはない。全て輸入。 そうなると、大手企業があり その一次下請け ２次下請け と低賃金労働が垂直構造に支える 構造が起こりにくい。 高級時計にせよ 工作 精密機械にせよ 医薬品や医療材料にしても職人とギルドの世界の延長。 産業を絞り込むことで、選択と集中。 これは日本にはできないな。 あとシンガポールやルクセンブルグ アイルランド今では英国も米国そうだが、金融で「他人のフンドシで相撲を取る」ことをしてる。 外から資本を受け入れ その得た巨額のマネーを もっと収益率が高い所に投資して儲ける。 で、よく一人当たりの国民所得やGDPで 金融立国が上位に出てくるが、これは数字のマジック。 一旦は スイスの所得やGDPになるが、外国人が投資してるから、儲かった分は最終的に海外に流出してしまう。 決してスイス人が儲け メチャクチャ豊かな生活をしてる訳ではない。 日本は、自前の しかも利子を外国に払う訳でもない巨額の長期資金が有りながら 全然 非効率な投資や運用しかして来なかった。 郵貯や公的年金GPIFの巨額のマネーを 期待収益率が高い世界中の成長主体に投資しようとすると「国民の財産をバクチに使うのかぁ！」と左翼がヒステリーみたいに騒ぐ。 それでいて新自由主義者が「もっと外資を日本に呼び込め」とか言って 税金払わんamazonとか ハゲ鷹ファンドだけ呼び込んで 日本を草刈り場にされ 富だけ持ち出される。 これじゃあ 日本人は いつまで経っても低賃金奴隷で 豊かになれないよ。 [] [ここ壊れてます] 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 06:55:06.48 ID:s01LUlgO.net] 北海道の経済に詳しい人によると最低賃金は1500円が望ましいと言われていて、 これで年金や保険料は問題なく維持可能だそうだ 577 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 06:59:22.91 ID:2PFjgP+E.net] >>502 GDPが6785億ドルの国で、3029億ドルの輸出があり、その32％が医薬品で、10％が 時計で産業用機械 が9.8%らしい。969億ドルの医薬品を輸出し324億ドルの高給時計を 輸出している。 110円で計算すると10.6兆円と3.56兆円と3.2兆円だ。これだけで今の北海道のGDPになるわ。 人口は16分の一だから、日本の人口に当てはめると160兆円の医薬品を輸出し、57兆円の 高給時計と52兆円の産業用機械 を輸出している計算になる。 どちらも競争力が高く、時給800円でやるような仕事じゃないことは確かだな。 観光客も1000万人行かないくらいらしいが、人口からすると日本に1.5億人来ているような 状態だな。 北海道に当てはめてみよう。 北海道の面積を半分にして、キーエンスとファナックが10社づつと日本中の製薬会社 を北海道に集めて、世界展開する「有能な」銀行を4社くらい連れてきて、そんで独立するｗ で、5万人の国連機関を置く。勝手にｗ 貿易関係の人間が必要だな。輸出が33兆円で輸入が29兆円だからな。 あとの42％の輸出品の関係も必要だな。国際会議も多いから通訳、翻訳関係も必要だな。 宿はもっと高級ホテルが必要になる。それに見合う人材も。 空港は今の1.5倍は必要だし、航空会社も一つ作ろうｗ 現在530万の人口に240万人� 578 名前：�増やす。 787万にしようとすると家族の分が足りんかもな。 農業は自給できればいいから今の半分以下でも足りるが、ブランド化して輸出も出来るな。 高給時計はブランド化していて中国などの新興国の需要が増えて売上も増えている。 医薬品は競争は激しいが、需要は増えているから売上は伸びる。 人も足りなくて失業の心配はない。 新しい職は平均年収は1000万越えてる。 共働きがほとんどで世帯年収は1500くらいになるか。 安物の店はいらない。観光業はみんなバイリンガルの高技能職しか必要ない。 激安ツアーはお断りするｗ おいしい食事の日本の食材の多くは北海道にあるから食もブランド化出来るな。 語学学校や小学校からの英語もやるが、まわりに外人が溢れていること、親たちの 仕事が貿易や輸出品関係が多くて身近であることから習得が早い。 ただし、一番人気は観光業じゃなくてキーエンス、ファナック、製薬会社。 こんな感じ？ ああ、日本に食材を輸出してあげるかわりに国防は日本持ちでｗ [] [ここ壊れてます] 579 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:00:38.34 ID:j6m0xoh2.net] それよりも雇用の流動化しないと賃金は上がらないよ 580 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:02:05.61 ID:j6m0xoh2.net] >>552 最低賃金が1500円だと経営者が嫌がるから無理 581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:10:15.54 ID:s01LUlgO.net] >>555 その意見を補足すると大手もその値段は嫌がっているそうだ ちなみに、最低賃金1500円にした時に深夜のコンビニの時給は2500円ぐらいとなって、 ますます自動販売機神話が復活することになる 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:18:33.78 ID:paRwGHqy.net] >>556 今は人が安いから人を使っているだけ 機械の方が安くなれば機械を使う つまり、今は人が余っているってことさ 583 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:19:33.29 ID:QXfBnVY+.net] >>556 経団連にはマクロ経済がわかる奴がおらんのんかな。その支払った賃金はそのまま消費力となって自分の懐に結局還流するのやけどな。 特に食い詰めた低所得者は宵越しの金は持たんで。 なんでそんな簡単な事がわからんのや。 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2018/05/17(木) 07:20:27.81 ID:AYFn3yon.net] >>551 の続き あと スイスで元々産まれた訳ではない多国籍企業を 沢山 誘致し、本社を置いて貰うようにした。 これには 安定した為替 とか、金融センターとしての規制緩和（東京都の小池がやろうとしてる）永世中立国としてのオープンな全方位外交などが下地として必要。 またスイスの多国籍企業をみると、経営者は外国人が圧倒的に多い。 コーヒーのネスレも 英国人 ドイツ人 アメリカ人など ずっと社長は外国人のプロ経営者。スイス人が社長になったことは殆どない。 やはり多国籍企業の本社が置かれると、高賃金の仕事は増えるわな。 観光も、日本みたいに外国人観光客「何千万人 目標」とかやらず、ホテルもレストランも高いしキャパも限られてるが それで良ければどうぞ と一定の整備だけすれば 待ちだな。 更にシンガポールもそうだが、もともと外国で稼ぐだけ稼いだ外国人に 富を持ち込んで移住して貰う政策もあるな。 585 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:26:37.37 ID:uK51lP3M.net] >>4 イギリス流の皮肉だろ 586 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:27:54.83 ID:QXfBnVY+.net] >>557 そう。 デフレは技術革新やイノベーションを阻害する。徳川幕府や清朝はそれで滅んだんやで〜 587 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:35:54.69 ID:10+HZtyu.net] 地方の20年前中小企業勤めの時、年収は24０万円はあった。非正規になって思ったが時給は変わらかったが、年に２回の 588 名前：計3か月分になるボーナスが無くなり。 苦しさが増した。あの時は中小企業勤めでもボーナスがあった。それがどこも競争が厳しくなり無くなっているか少なくなっているのが消費低迷の原因の一つ。 それと社会保障費の負担増、８％に上る消費増税で実質賃金の低下。 [] [ここ壊れてます] 589 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 07:49:42.48 ID:UKnjMLsk.net] >>151 価格に転嫁すると物価が上昇する。 貸出金利よりも物価が上昇幅が大きいと、蓄えておく理由がなくなるから消費に回る。 結果景気が良くなる。 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:50:16.97 ID:bKu5/FMI.net] 貧乏人は消費性向が高いからね 最低賃金が上がれば単純に国内需要が爆上げするってだけの話 591 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:53:24.69 ID:bKu5/FMI.net] >>37 この人は遠慮なく潰れろって論だよ そこが持ってた仕事と従業員はより有能な企業が受け持つから社会全体ではより良くなる 困るのはショボいビジネスモデルの経営者だけ 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 07:55:10.70 ID:bKu5/FMI.net] >>554 低生産性企業の淘汰で雇用の流動化はできるんだよなぁ 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:04:20.82 ID:bKu5/FMI.net] >>209 この人の主張は労働者ではなく経営者が奇跡的な無能だから賃金が低いのだ 日本の労働者はデータに基づいて相対的に見て優秀 って話 594 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:05:04.90 ID:w+7Oli8K.net] 【サラのチャンネル】移民流入テロでスウェーデン終了 【拡散支援・保存支援】 https://www.youtube.com/watch?v=oFA98FTBbDg 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:05:34.47 ID:LwPiwDhg.net] >>「日本人はおカネばかりを 目的に働いているわけではない」「だから賃金を上げる必要はない」とうそぶく経営者までいます。 まぁ〜最低賃金で経営しないと経営が成り立たないなら､仕方ないかもですが？ 低賃金で働かせ､自分の儲けばかり出すことしか考え方をしてる経営者なら最低だね…。 596 名前：名刺は切らしておりまして [2018/05/17(木) 08:11:37.82 ID:PGj5dJpA.net] 1日8時間、年240日労働でも年収240万か。2000円あたりが妥当では？ 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:15:27.11 ID:fw51bPL9.net] とりあえず人間を馬車馬めいて酷使する 不良ブラック零細は淘汰されて然るべきって事で 転職板のスレを参考資料的に貼っとく 零細企業の現実 part25［転載禁止］ medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1524536518/ 598 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2018/05/17(木) 08:19:40.09 ID:bKu5/FMI.net] >>372 20年前ならいざしらず相対的に後進国の賃金が上がっている今日において簡単に国外移転できるもんかね？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef