【原子力】国民負担、総額4兆円！安倍政権が「第2もんじゅ」を建設へ

1 名前：海江田三郎 ★ [2016/12/19(月) 10:08:43.07 ID:CAP_USER.net] gendai.ismedia.jp/articles/-/50495 国民負担、総額4兆円！「第2もんじゅ」のずさんな計画書スッパ抜く 税金をドブに捨てる21世紀の大バカ公共事業 息を吹き返した「ムラの有力者」たちが、また集まって悪だくみしている。廃炉は何とか避けたい。もしダメなら、 「2号機」を作ってやる―さんざん血税をムダにしておきながら、まったく懲りていない。 「ムラの5人衆」が集結 「（もんじゅは）まだ廃炉が決まったわけではないですよね。将来を考えたら続けるべきだと思いますよ。 批判はありますけど、エネルギー資源の乏しい日本にとっては、将来的に絶対に役に立つはずですから」 自宅前での本誌記者の問いかけにこう答えたのは、児玉敏雄・日本原子力研究開発機構理事長。 高速増殖炉「もんじゅ」の運営方針を、たった5人で決める政府の「高速炉開発会議」メンバーで、 三菱重工副社長まで務めた人物である。原子力ムラの「ドン」のひとりだ。 実用化のめどが立たない「もんじゅ」のような高速増殖炉の開発は、米国や英国では断念されている。 それなのに彼らは、まだ巨額の税金をつぎ込むつもりなのだ。児玉氏は事もなげにこう続けた。 「これだけデカいプロジェクトですから。そりゃ（実用化の）可能性はありますよ。時間とお金の問題。 『もんじゅ』再稼働にはあと8年かかる。さらにその後8年間、（本格的に）稼働させる。毎年200億円はかかります」 「年間200億円の税金など安いもの」とでも言いたげである。 「もんじゅ」は、純白の外壁に似合わぬ「税金のブラックホール」だ。これまでに費やされた血税は、総額1兆2000億円。 国民の猛批判に屈し、ついに今年9月、「廃炉の方針が政府内で決定した」と報じられたはずだった。 にもかかわらず、10月から3回にわたり行われた先述の「高速炉開発会議」では、延命策を書き連ねた「計画書」が、 所管官庁の文部科学省によって示された。そしていつの間にか、「もんじゅの延命」 「次世代の高速増殖炉＝第2もんじゅの開発」という方針が既定路線とされたのだ。「廃炉決定」の報道は何だったのか。 本誌が入手した、「高速炉開発会議」と「計画書」のずさんすぎる内容を見てゆこう。 世耕弘成経済産業大臣が主宰する「高速炉開発会議」は、松野博一文部科学大臣、原研理事長の児玉氏、 電気事業連合会（電事連）会長で中部電力社長の勝野哲氏、三菱重工現社長の宮永俊一氏の計5人からなる。 原子力ムラを代表する、錚々たるメンツが集う場だが、その選定基準は不透明だ。 「『もんじゅ』は本来経産省ではなく文科省の案件ですが、原子力規制委員会から文科省が『ダメ出し』されたこともあって、 世耕さんはかなりやる気になっている。今回の会議のメンバーもトップダウンで決めています」（経産省関係者） 第1回会議では、その「ドン」たちが次々にこんな前口上を述べた。 〈（「もんじゅ」は）投資に見合う価値があると考えております。もんじゅ研究計画に示された 残されたミッションを遂行することは我々の使命〉（児玉氏） 〈（高速増殖炉は）重要な国家基幹技術であり、国際競争も激しくなる中で、我が国として必ず 保持し続けるべき大事な基幹技術体系だと思っております〉（宮永氏） いきなり「もんじゅは大事」「絶対に潰すわけにはいかない」という礼賛から始まるのだから、開いた口がふさがらない。 誰ひとり「おかしい」と言わない （続きはサイトで） 2 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:09:34.34 ID:z/pizS9d.net] sssp://o.8ch.net/kkv8.png 3 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:09:44.05 ID:wRwGAM59.net] 現代か。。。 4 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:14:44.14 ID:L5AbhsdS.net] 代わりに浜岡を再稼働させてやれよ もんじゅよりマシだろ 5 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:16:44.66 ID:ixu27cSR.net] ふげん＞もんじゅ＞しゃか 6 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:17:56.68 ID:fZ7nOZKa.net] 新しい日本らしいエネルギー作り出来ないのかな。いつまでも原発で行くの？ 7 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:19:32.01 ID:lUOkrFNs.net] 国内の新規受注はバッシングがひどくなってきたから海外に原発関連の投資を始めてる。 イギリスへ1兆円の投資で今後は更に世界各国に原発利権をばら撒くだろう。 国内への投資を容認しない限り国富が流出するだけだ。 安倍自民が政権を取ってる限り原発利権は無くならないから、日本国内での原発との共存を本気で考えるべき。 8 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:20:35.71 ID:booxOBlO.net] どこに作るのよ？もんじゅを延命するなら、また場所を探さないと。 9 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:22:46.03 ID:6w3eoUis.net] >>1に反対してるやつは、当然電気を一切使ってないんだろうな？ 電気をまったく使わない江戸時代みたいな生活をしてから、原発に文句言えよ。 10 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:22:52.66 ID:lPxcf/Dz.net] ヒュンダイ 11 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:23:24.78 ID:yi8nKgom.net] ナトリウムと水の組み合わせはさすがにないわ。 うまとしかの組み合わせと同じ。 12 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:23:36.15 ID:wGsk9/oK.net] 前向きな技術開発には国がどんどん投資すべき こういう規模になると短期回収が求められる民間の投資では実現できないからな 13 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:27:12.14 ID:lUOkrFNs.net] >>12 何でも投資すれば良いと言うもんでもないだろ。 もんじゅの失敗を生かすなら他の方法を探るべきだよ。 国富を海外に流すよりはマシだが、全くあてのない技術に4兆円では国民は納得しない。 それより、今の原発の安全性を更に高め責任の所在をはっきりさせ再稼働を目指すべき。 反対派を説得する必要があるのにこんなことをやってれば更に国民の反感を買うだけだよ。 14 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:27:27.43 ID:elfVu5pY.net] 東京都負担でいいよ。 都の職員の給料減らして、区長制度廃止でいいよ。 固定資産税だけで相当あるだろ。 15 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:27:34.00 ID:NL94jE4n.net] 新エネルギー開発にまわせよ(´・ω・｀) 16 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:29:26.70 ID:9qhAp/tb.net] 今の日本で原子力で飯を食っていこうと考える優秀な学生が集まるのか？ 17 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:30:21.50 ID:fZ7nOZKa.net] 新しいエネルギー開発でも雇用見込めるだろうし。研究費にも金かかるだろ。 4兆かけて綺麗なエネルギー開発して行く方が日本らしい。 18 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:30:27.59 ID:lUOkrFNs.net] >>15 全くその通りなんだが、安倍自民が政権を取っている限り新エネルギーは冷遇され続けるよ。 原発利権を切るなら安倍自民が政権を降りるしかない。 19 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:32:34.59 ID:J0Houcxd.net] 原発村の想定は常に甘いからとりあえずもんじゅやら福島原発事故を踏まえて 当初の予算金額は4倍にして さらに当初10年程度で解決する課題50年経っても解決しない可能性を考慮する それでようやくもんじゅやら原発のコストの話ができる 20 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:32:59.08 ID:S9IUajYD.net] おでんツンツン5人衆 21 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:33:35.96 ID:MByNpW3X.net] どっから金が出るんだよ 22 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:34:44.83 ID:sa3apZv/.net] 安倍ちゃん成蹊出身、三菱重工わかるよな？ 23 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:37:19.43 ID:cl+p3nmn.net] 原発は安倍の選挙区である山口県内だけで稼働しなさい 種なし安倍は原発が平気だし 安倍の支持者も原発が大好きなのです 24 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:37:23.14 ID:OYYlD0Ht.net] 原発のコストを考えるときは、 代替案のコストとの比較でないと意味ないからなあ つーか火力と原子力以外で、日本の総発電量の何割を生産、とかできる発電方式はよこい 25 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:38:22.53 ID:zUmoYTgf.net] >>1 【２ちゃんねる全板住民へ】 【マスコミ・政府自民・公明・民進社会主義系議員によるギャンブル依存症対策ポリコレ化工作に注意】 ギャンブル依存症対策 民進・公明それぞれ法案検討へ www3.nhk.or.jp/news/html/20161218/k10010811071000.html ギャンブル依存症、政府が初の面接調査　カジノ法成立 ３年かけ実態把握 www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201612/CK2016121802000109.html 国民の目を欺く国営マッチポンプ利権 【社会党の悲願】 ↑→→→→→→→→→ ↑　　　　　　　　↓ ↑ ↑　　　■マスコミ■(総務省) ↑ ↑　　　　　　　　↓賭博批判・依存症ポリコレ化後押 ↑ ↑　　　■パチンコ屋・カジノ■(国交省) ↑　　　■賭博■(警察庁)利権外の賭博は起訴 ↑ ↑　　　　　　　　↓上納金 ↑ ↑　　　■強行採決議員・茶番ｻﾎﾟｰﾄ議員■ ↑ ↑　　　　　　　　↓依存症対策税金投入 ↑ ↑　　　■依存症調査会社■(厚労省) ↑ ↑　　　　　　　　↓依存症対策税金投入 ↑ ↑　　　■依存症対策NPO■(日本にのみ存在) ↑ ↑　　　　　　　　↓上納金の少ない賭博を批判 ↑←←←←←←←←← 解決法 �@全ての賭博に課税し、税収の全てをインフラに投入。 26 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:40:20.36 ID:m1aVPxnf.net] 問題先送りしないでもう諦めようよ 自分の世代で幕引きして 27 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:40:39.49 ID:Uv7/sQBx.net] 築地に作ろう 28 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:41:14.72 ID:booxOBlO.net] 高速増殖炉で菩薩様の名前が勢ぞろいしたりすることもある。 29 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:41:37.42 ID:hsfvkjj2.net] その金で油田開発しろよな。 あと税金じゃなくて全部自民党のポケットマネーからやれ。 30 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:42:22.56 ID:ICJUpnci.net] 安倍も馬鹿だが、東大の連中も馬鹿ぞろい 韓国を馬鹿にできないな 31 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:44:18.85 ID:R7+izXyz.net] 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る【動画】 bdxue.birenboim.com/20161220/2.html 32 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:44:26.62 ID:J8sQuc6Z.net] やっぱ自民はダメだな 33 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:44:45.33 ID:DHViLws2.net] >>1 いいぞゲンダイ、もっと言ってやら！ 34 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:45:56.43 ID:6w3eoUis.net] >>15 新エネルギー（笑） 太陽光（笑） 風力（笑） 35 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:47:35.37 ID:qalaHHXN.net] 日本が、中国や北朝鮮やロシアの核から国民をまもるための 原爆を開発するための投資じゃ。 反対するのは反日赤や在日朝鮮人だ。 １０兆円でも２０兆円でもつかったらええが。 パチンコ賭博に毎年20兆円から３０兆円も使って 韓国や北朝鮮に高笑いさせるより　ずっとましだろう。 36 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:48:52.54 ID:MECd8rmV.net] だから核兵器作れよ 地球の裏側まで飛べる放射性物質搭載ステルスドローン1万機でもいいが 37 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:52:33.15 ID:feB1HnSB.net] 毎年５兆円も日本人の血税盗んでいる乞食 ８割無職の七十万在日韓国人朝鮮人のほうが大問題だ 38 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:52:58.70 ID:Ab7CzDp5.net] 茨城県民の歌で、誇らしげに日本初の東海村原研を称えている。 ３番 世紀をひらく原子の火 寄せる新潮鹿島灘 このあたらしい光をかかげ みんなで進む足なみが あすの文化をきずくのだ いばらきいばらき われらの茨城 39 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:54:41.11 ID:fWCYmxMa.net] 無駄使いである事はわかるが、 現在あるプルトニウムを処理するにはどうしても必要 でも、また失敗する可能性も高いと言う、血を吐いて走る出口のないマラソン 40 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 10:57:17.93 ID:+QWue9xr.net] >>23 じゃあ東京じゃん 41 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 10:57:42.60 ID:CV5mCpKt.net] >>39 　高速増殖炉を動かせば、またプルトニウムが増えるじゃない。 　ウラン238をプルトニウムにして燃料を増やすのが、高速増殖炉。 　 　もう、中国に近い共産主義だな。 　 42 名前：名無しさん＠１周年 [2016/12/19(月) 10:58:28.07 ID:pATNElmN.net] 何時までも無駄を垂れ流す、日本の痴呆政治屋たつ^^ 43 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:00:59.98 ID:JePZadEI.net] 早く自民党は安倍の暴走を止めろや 44 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:01:19.29 ID:EEwOQlY0.net] おフランスの計画にすり寄る文科省と経産省 45 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:07:09.34 ID:vk4fWrPA.net] >>1 ヒュンダイがそう言うなら正しい政策なんだろ！？w 46 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:09:46.48 ID:CV5mCpKt.net] 　 　ウランの大部分を占める燃えないウラン238を燃えるプルトニウム239に 　変えるのが高速増殖炉の意味合いで、ウラン燃料の有効活用を目的に 　したはず。再処理工場でプルトニウムを抽出して、プルトニウムをドンドン 　増やす計画であったはず。 　 47 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:11:19.53 ID:CV5mCpKt.net] >>44 　フランスの開発計画は、フランス主導で開発費の半分を日本が負担。 　 48 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 11:16:06.96 ID:uw1SFRNf.net] >>36 核兵器保持の前段階として核燃料サイクルによるプルトニウム保持が絶対必要なんだが？ まぁ低温核融合できればいらないけどね 49 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:16:54.85 ID:qalaHHXN.net] >>42,43 黙れ朝鮮人。 日本政府が日本人を守るための政策に口出すな 気に入らなければ　とっとと半島に帰れや。 50 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 11:17:31.00 ID:uw1SFRNf.net] >>41 どこが共産党なのかはさっぱりわからないが、プルトニウム保持に大義名分ができれば核保有は自由自在だ そのために核燃料サイクルは必要 51 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:22:45.71 ID:MwQJ1y9y.net] 先進国の二倍ももらっている公務員給与をほんのちょっとさげれば簡単に捻出できるね 52 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 11:26:16.00 ID:i1ZNyciJ.net] 右翼カルト日本会議は北朝鮮と同じで核武装したいというのを隠せなくなってきたな。 53 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:36:59.69 ID:qalaHHXN.net] >>52 誰が隠しているの？ 日本は核武装するべき　なんて議論はずっと昔から 　公然とされているが？ 　自分や家族や同胞を守る抑止のための核武装　誰に遠慮がいるものか。 トランプ次期大統領も、アメリカの核も日本を守れなくなるから 　自分で核を持てと仰っているぞ。 54 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:37:06.85 ID:CNgxDhEc.net] 公務員の失敗だから 公務員全体で私財投げうって返済せよ 55 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:44:00.43 ID:kmE7lm4k.net] >>53 　核兵器基地の周辺住民に遠慮がいると思うけれど。 　東京のど真ん中に、発射基地を作ったら？（笑） 　 　核兵器は使えないから抑止力になる、これノーベル賞を取った 　ナッシュ博士のゲーム理論。 　 　 56 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:44:59.19 ID:qeqTQfii.net] 廃炉すらできないのに安全神話（） 57 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:46:59.40 ID:kmE7lm4k.net] 　 　ホント、高速増殖炉を作ったらプルトニウムだらけになるよね。 　どこかに輸出でもするつもりだろうか？ 　今でも困って、米国に引き取ってもらっているのに...。 　 58 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:50:55.23 ID:PvgMwAJ8.net] 有明に作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 59 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 11:55:36.34 ID:JMKwuFWc.net] これなくすと電力会社の使用済み核燃料が負債になって非常にまずい 関電は間違いなく債務超過になる 60 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:55:41.53 ID:Z6w1vGid.net] 一方健康保険は300億をケチった 61 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:57:50.18 ID:m/a/xjPb.net] 原発推進派はなにがなんでも金儲け第一糞我儘主義 人の健康も命も二の次 未来の子供は皆障害者でかまわない いくら血税が無駄になろうが過去の事故を反省しない 他力本願 本当に人間離れしたこの世の災厄そのもの 福井知事「もんじゅの廃炉も原発ゼロも、受け入れられない 読売新聞 福井県の西川一誠知事は１３日、県庁を訪れた牧野聖修・経済産業副大臣らと会談し、 ２０３０年代の原発ゼロを掲げる政府のエネルギー政策について「電気料金が上がる影響などを国民に説明すべきだ。 この程度の議論では将来の日本に責任を負えない」と批判した。 また高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）の廃炉方針についても「到底受け入れられない」と反対姿勢を示した。 >１９８３年２月５日 > 原発は金になる （自民党衆院議パ○ツ泥〇高木毅の父） >3.bp.blogspot.com/-VOoZiB5LoUI/U8kTNZuEm8I/AAAAAAAAApQ/W4CKH-W-NOo/s1600/o0478064112037499225.jpg >「原発はたなぼた式の金だ、放射能汚染で５０年後１００年後に産まれる子供が皆障害者でも心配する時代ではない」 >2011年4月30日 > 石川迪夫「危険を唱える人が引退したから、事故が起きた 」 >livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/c/e/ce537c85.jpg >・私が一番原子力を愛している。 >・反対してた人たちは原子力を愛していないから、やめた。 >・第3者のチェック機構がなければ、安全は確保されない。 62 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 11:59:10.57 ID:PzhdKeEX.net] こんな地震列島に、原子力発電所を置く必要ない！ 絶対いらない！ 63 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:00:49.30 ID:HBYX7UTT.net] 【環境】＜汚染廃棄物＞放射性物質で汚染された国の基準（1キログラム当たり8000ベクレル）以下の廃棄物の試験焼却　住民の不安根強く [無断転載禁止]©2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482111340/ 64 名前：憂国の記者（Power to the people!) mailto:　 [2016/12/19(月) 12:03:09.96 ID:tt/iEZ9X.net] 今自民を支持する奴は肉屋を支持する豚ｗ 三国志のギャグマンガ日和とか見とけよｗ 65 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:07:19.89 ID:3iImoVbJ.net] 首相官邸の敷地内にドーゾ！ 66 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:09:02.98 ID:3iImoVbJ.net] 日本会議は統一教会傘下の組織らしいから 信用出来ない。 コリアンファーストじゃん！ 67 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:10:28.95 ID:LEk73X1l.net] 日本終了 始まったな 68 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 12:17:48.58 ID:2Tsd3abU.net] 原子力は危ない！ ←わかる その金を新エネルギーに投資しろ！←wwwww 69 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:20:05.19 ID:6w3eoUis.net] >>64 そんなに日本が嫌いなら、日本から出ていけばいいだろ 70 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 12:23:09.22 ID:CCVRs0TO.net] もんじゅ進めた奴らがまず死んで詫てからにしろよ 71 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:23:12.04 ID:m/a/xjPb.net] >>69 原発推進が好きなら福一が収束完了するまで作業員して来いよ 72 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:24:57.42 ID:qalaHHXN.net] >>62 お前の家も大地震で倒壊するかも知れないのに、 何寝言言ってんの？ 原発はお前の家より百倍千倍、地震に強く設計されてんだよｗｗｗ 73 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:26:35.61 ID:n/Eq5zmF.net] 原発爆発でも止まらない 何が起こったらこいつらの暴走は止まるんだ 74 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:28:03.18 ID:qalaHHXN.net] パチンコ賭博に毎年２０兆円〜３０兆円も巻き上げられて 朝鮮人に貢いでいるくせに、 日本を守るためのたかが数兆円の原子力施設に 文句を言うなや。生粋の日本人なら。 75 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:28:14.77 ID:HBYX7UTT.net] >>72 どこの未開人？ 76 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:28:58.61 ID:HBYX7UTT.net] >>74 【遊技】「パチンコ景品買取行為は賭博罪に該当せず」　安倍政権が初めて明言 [無断転載禁止]©2ch.net potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1479619095/ 77 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:31:01.99 ID:KzROlwps.net] 高速増殖炉は無理だろ 戦前の軍部みたいなムリが現代でもまかり通るのか ま、自民党政治の負の側面、というか暗黒部だな 78 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:32:14.91 ID:xeAxAbw9.net] 北朝鮮と中国のミサイルの標的になるだけ 79 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:35:33.34 ID:qwARCQSM.net] 問題なし どんどんつくるべき 80 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 12:37:08.13 ID:HFJfzKjG.net] もんじゅは日本が先進国のトップにたつために必要だ 81 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:37:23.83 ID:HBYX7UTT.net] 【敦賀原発】「到底受け入れられない」と福井県知事がもんじゅ廃炉方針を拒否　国側は再度説明へ [無断転載禁止]©2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482118123/ 82 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 12:39:58.64 ID:B37b03fw.net] >>73 原発爆発ごときで日本が終了したら止まるんじゃね？ ちな火力頼みで原油が止まれば、戦争＆敗戦に直行だから、日本の崩壊も簡単だぞ。 83 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 12:40:35.86 ID:Nf7qBIeR.net] ひどい国だな 84 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:41:58.42 ID:HBYX7UTT.net] >>83 呆れるね 85 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:45:46.81 ID:HBYX7UTT.net] >>82 原油止まったら原発動いても日本終了だよアホ もんじゅ事故ったら地球の半分終了 86 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:47:06.05 ID:WR5UJ6UG.net] 太陽光でよくね？ 87 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:47:36.58 ID:v3swnSCk.net] どんどん新しく挑戦すれば良い 原発推進に税金が使われるのに日本に居座って金を巻き上げられるってのは 反原発は頭がどうかしてるんだろう 88 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:49:11.00 ID:VosY6eEF.net] 河野太郎 @konotarogomame エネ庁の原子力政策課長が、１０月７日の15人ほどの「保守系」の勉強会で「もんじゅ2を敦賀に建設し、文科省には触らせず、経産省がやる。 アストリッドはフランスとのつきあいでやるだけ。原発の増設もやらなければならない」などと発言したというオフレコメモが永田町、霞ヶ関を飛び交っている。 5:52 - 2016年10月18日 https://twitter.com/konotarogomame/status/788362167095484417 秋本まさとし @akimoto_chiba9 「経産省が「もんじゅ2」を経産大臣を責任者とし敦賀に建設を内定。もんじゅ2はもんじゅよりも規模の大きな実用炉。ASTRIDもやるが本命はもんじゅ2。」との発言があったとの怪文書が出回っている。その場にはエネ庁の原子力政策課長もいたとのこと。 17:50 - 2016年10月18日 https://twitter.com/akimoto_chiba9/status/788542759741235200 89 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:49:45.29 ID:HBYX7UTT.net] >>87 原発麻薬中毒患者乙 90 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:50:14.01 ID:v3swnSCk.net] >>85 馬鹿の誇張がでたよ そんなもので地球が半分終了するぐらいなら核兵器は要らない こういう馬鹿はどこでデマを信じ込まされてるんだか、自分の頭で考えろ 91 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:51:30.17 ID:RTXQ3LJB.net] だったら、電気代は下げていいよな！ 東電廃炉も自前でやれよ！ 腐れ外道ども！ 92 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:51:34.43 ID:v3swnSCk.net] >>89 なぜ日本から出て行かないんだ？ お前の税金が使われるんだぞ、というか既に使われてる まあ税金も払ってない寄生虫なら出て行く先も無いか 93 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 12:56:32.33 ID:HBYX7UTT.net] 【原発事故】福島の甲状腺検査　評価部会長が辞表　「放射線の影響考えにくい」に疑問 [無断転載禁止]©2ch.net potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477046686/ 甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ７１ [無断転載禁止]©2ch.net rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1476995737/ 94 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 13:00:37.65 ID:I4E6dtp6.net] まだメタンハイドレートや榎田藻の実用化に向けた技術開発に金掛けた方が良いだろ 95 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 13:03:08.96 ID:m/a/xjPb.net] 原発推進派の特徴 なにがなんでも金儲け第一糞我儘主義 人の健康も命も二の次 未来の子供は皆障害者でかまわない いくら血税が無駄になろうが過去の事故を反省しない 他力本願 考え方は本当に人間離れしたほぼ妖怪この世の災厄そのもの 96 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 13:03:55.32 ID:C14tlbum.net] もんじゅは少しは役に立ったのか？ 97 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 13:04:35.62 ID:m/a/xjPb.net] >１９８３年２月５日 > 原発は金になる （自民党衆院議パ○ツ泥〇高木毅の父） >3.bp.blogspot.com/-VOoZiB5LoUI/U8kTNZuEm8I/AAAAAAAAApQ/W4CKH-W-NOo/s1600/o0478064112037499225.jpg >「原発はたなぼた式の金だ、放射能汚染で５０年後１００年後に産まれる子供が皆障害者でも心配する時代ではない」 >2011年4月30日 > 石川迪夫「危険を唱える人が引退したから、事故が起きた 」 >livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/c/e/ce537c85.jpg >・私が一番原子力を愛している。 >・反対してた人たちは原子力を愛していないから、やめた。 >・第3者のチェック機構がなければ、安全は確保されない。 98 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 13:09:54.33 ID:m/a/xjPb.net] 福井知事「もんじゅの廃炉も原発ゼロも、受け入れられない 読売新聞 福井県の西川一誠知事は１３日、県庁を訪れた牧野聖修・経済産業副大臣らと会談し、 ２０３０年代の原発ゼロを掲げる政府のエネルギー政策について「電気料金が上がる影響などを国民に説明すべきだ。 この程度の議論では将来の日本に責任を負えない」と批判した。 また高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）の廃炉方針についても「到底受け入れられない」と反対姿勢を示した。 99 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 13:16:51.02 ID:EjNfkL5D.net] 利権作りは、楽なものよの。 国策って言えばだいたいOKなんだからw 100 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 13:27:14.62 ID:4wNUoCcN.net] せめて電気だけはある程度自給したいよ。ゆとりだよ。有事で石油止まったら大変だよ。 電気だけは止められない。 おそらくは石油は殆ど全てが発電に優先的に使われることになるだろうから、ガソリンスタンドは閉鎖され、車やバスは使えなくなる。 電力供給は東京23区が優先だから東京以外の人はめちゃ大変になる。 101 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 13:27:22.84 ID:CWUOUfQR.net] 何で福井の乞食どものためにかね出さなあかんのじゃ 102 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 13:33:32.61 ID:SRsYbEmL.net] >>94 メタンハイドレートはダメだろ、火力や原子力の代替としては。量が足りない時点で根本的にダメ。 総額数十兆円の臨時ボーナス程度に思うべき。 103 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 13:38:10.77 ID:zGWfiLF9.net] おいふざけるな! 儲けるのはピット作りのフランスとイギリスだろうが 104 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 13:53:06.18 ID:wRwGAM59.net] ソーラーパネルだけ、 それだけ作っておけば良かったんや タダみたいなもんやでソーラー 地震来ても壊れたのを交換するだけ メルトダウンとか無いから 105 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 13:56:24.58 ID:kRIl5XWu.net] こいつら舐めてるな。自分の金で作らせろ。税金に巣食う糞共に、これ以上日本 国民を苦しめさせちゃいかん 106 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 14:04:23.18 ID:JgBYPsMn.net] >>104 ソーラーとか、火力や原子力の代替にならん時点で添え物でしかない。 日本の発電を支えるには、って話にとても割り込めない。 107 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 14:11:01.52 ID:WDPYsMNE.net] でも200億って安いよね？ 108 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 14:15:58.73 ID:69Eev/2B.net] 原発利権やりたい放題 109 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 14:26:23.38 ID:zHNDFQaN.net] 核燃料サイクルという最初に描いた夢物語ありきで全て考えてたからな やらないと言う選択肢は取れないんだ核燃料サイクル諦めたら根本から崩壊するからね 110 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 14:30:57.05 ID:eNUIEWtq.net] 実は、「 汚染水 」のアンダーコントロール問題も民進党の負の遺産です。 　　　 福島事故で重要だった早期対応で出された「汚染水対策提言」を 当時の菅内閣は放置しまくるという重大なミスを犯していた 2013/09/07　（毎日新聞） 東電の放射性汚染水対策について、内閣府の原子力委員会が２０１１年１２月に漏えい防止や 安全な保管・処理のために国の主体的関与を求める提言をしながら、 政府に事実上放置されていたことが６日分かった。 mainichi.jp/select/news/20130907k0000m040144000c.html uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378508263/ 111 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 14:31:14.81 ID:eNUIEWtq.net] >>1 　そもそも民進党は、鳩山政権で「日本のCO2削減25％」を国際公約に宣言して原発推進しまくりだしｗ 09年１２月　九州電力 玄海原発、３号機 運転開始 10年　３月　四国電力 伊方原発、３号機 運転開始 10年　４月　班目（まだらめ）春樹教授が、「原子力安全委員長」就任　←←★★ 10年　５月　１５年ぶりのもんじゅ運転再開 10年　６月　(菅内閣）２０３０年までに１４基以上の原発を増設すると閣議決定 10年１０月　福島第一原発 ３号機 運転開始 11年　１月　経産省エネルギー庁長官が東電顧問へ天下り 　　　　　　　関西電力 高浜原発、３号機 運転開始 11年　２月　(菅内閣）福島第一原発１号機を、今後さらに１０年間の利用延長させる許可。(既に40年の老朽化　※IAEAが懸念) www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110326/kanren10.html ↑これ全部、『 政治主導 』で止めればよかったのにね。 ※あとおまけ 　【２０１４年選挙】 民主党候補者が続々と「原発推進協定」に署名　中電労組と東海の１８人 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418105737/ 　民主党本部や議員ら、電力労組から１億１１００万円の献金 hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312158594/ 　【東電の闇】　東電労組、統一地方選で民主党１４人擁立・・参院選で蓮舫氏らは電力総連が選挙支援 mimizun.com/log/2ch/newsplus/1303300488/ 112 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 14:35:04.32 ID:eNUIEWtq.net] 実は、「 汚染水 」のアンダーコントロール問題も民進党の負の遺産です。 　　　 福島事故で重要だった早期対応で出された「汚染水対策提言」を 当時の菅内閣は放置しまくるという重大なミスを犯していた 2013/09/07　（毎日新聞） 東電の放射性汚染水対策について、内閣府の原子力委員会が２０１１年１２月に漏えい防止や 安全な保管・処理のために国の主体的関与を求める提言をしながら、 政府に事実上放置されていたことが６日分かった。 mainichi.jp/select/news/20130907k0000m040144000c.html uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378508263/ 113 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 14:42:54.67 ID:wRwGAM59.net] もう電力会社と縁を切ってソーラーパネルや風力他で電力自給の時代だな うざったい請求書も来なくなる ついでに井戸も掘っとけ 114 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 14:50:22.43 ID:0bT6QOWo.net] ソーラーとか風力とか、元取れた人っているの？　これから元取れる予定なの？ 補助なしでは立ち行かないなら小銭稼ぎの域を出ないと思うけど。。。 115 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 14:52:30.72 ID:HBYX7UTT.net] 日本は原発で一県失った 116 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 15:00:28.07 ID:I4E6dtp6.net] >>114 太陽光は10kwのパネルだと10年ぐらいで元が取れる 117 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 15:02:29.77 ID:wAzK2ufO.net] 関電元副社長の実名内部告発でもうバレてるからね〜ｗｗｗ 各電力会社から毎年自民への何億もの裏金〜ｗｗｗ経産省からも厚待遇で天下り〜ｗｗｗ そりゃ、原発やめるわけないじゃんｗｗｗ 何兆も国民へ負担をさせておいて、社員にはボーナス出してるからね〜東京電力ｗｗｗ 118 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 15:05:39.19 ID:ofJ78rPm.net] 廃炉費用100兆以上が含まれてないじゃん 119 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 15:06:37.86 ID:ofJ78rPm.net] >>115 一県じゃねえよ3分の一だから10県以上失ったわｗｗｗｗｗｗｗｗ 120 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 15:08:05.65 ID:Lmr1Ibql.net] >>116 いつの試算だよ。。。 買い取り価格も1kWhあたり20円台前半になるんだろ？補助が消えたらもっと厳しくなっていく。 これからソーラー初めて元取れると言い切るヤツがいたら詐欺を疑うわ。 121 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 15:08:38.60 ID:Fevn44Gj.net] >>101 某下着泥棒を(政治的に)太らす為 122 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 15:09:43.53 ID:pGt9C8gQ.net] >>115 んで損失額は円換算でいくら位ですかねw 123 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 15:26:01.18 ID:hMIUlamX.net] 俺に設計させれば4000億円で100万kW級建ててやる 洋上・溶融塩炉でな 非常設備も冗長システムも無駄な計測システム一切不要だ 124 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 15:29:32.05 ID:XcAPdzf0.net] これでまた安倍ちゃんの支持率がアップだな 125 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 15:30:36.81 ID:N+Fd6Llg.net] >>120 個人は元取れるかどうかで判断すればいいけど、 秒単位で発電量が変わる太陽光で 日本経済を支えるとかどうかしてるわ。 安定供給できるのは火力と原子力しかない。 126 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 15:41:32.83 ID:TKzD92h3.net] ID:6w3eoUis 低能 127 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 15:45:11.77 ID:hBNvvPsf.net] 福一廃炉計画費用が当初試算より２・３倍に膨れ ７０％は国民からぶんどる計画だと犬ｈｋでついこの前放送してたが 原発に一番詳しい爺が言うには期間も本当は４０年じゃなく １００年経っても終わらないかもな、だから 1.bp.blogspot.com/-ksp2UkpY_sg/UzBdt2hWOOI/AAAAAAAAAeg/EkMQssLamWI/s1600/5031ff4d.jpg 128 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 16:59:02.05 ID:BESvtwau.net] 高速増殖炉に関しては、確実に計画が頓挫するから心配しなくて良いよ 六ケ所村の問題があるから、高速増殖炉新設計画だしてるだけだよ、「もんじゅ」の廃炉費用 が提出されたら、新設計画何てどうにもならないから 129 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 16:59:38.21 ID:UyD4Nzj7.net] 火力燃料でそれ以上かかってるからぁ！ 130 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 17:15:49.15 ID:qalaHHXN.net] >>76 黙れ、朝鮮人。 パチンコが合法とされるのは遊戯の範囲でのみ。 賭博中毒者が多数出ている今の営業形態は 　遊戯の範囲を超えた賭博だ。 韓国や台湾は、昔の手打ちのパチンコの時代でさえ 多数の生活破綻者が出る悪質賭博として　禁止しているんだ。 131 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 18:08:59.10 ID:HBYX7UTT.net] 【社会】ほとんど稼働実績がない"もんじゅ"廃炉費用３７５０億円以上©2ch.net daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482137385/ 132 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 18:11:00.79 ID:vfBAMuQq.net] >>1 早くもんじゅに続く国産FBR実証炉国内建設へ進め 133 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 18:29:09.44 ID:PdIQDUZy.net] またゴミを作るのか・・・ 134 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 18:40:40.08 ID:uV/y36GF.net] つーかさ、日本は製造業が競争力失って激しく衰退してるでしょ。 人口も減って電力需要はどんどん減るのに、タワマンよろしく発電所だけつくるって頭おかしいよw 135 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 19:15:04.90 ID:DoQxplztE] >>112 安倍首相が原発事故前に 「全電源喪失はありえない」と地震対策を拒否していた news.livedoor.com/lite/article_detail/9874444/ これに対して、吉井議員はスウェーデンのフォルスマルク原発で、 4系列あったバックアップ電源のうち 2系列が事故にあって機能しなくなった事実を指摘。 「日本の原発の約六割はバックアップ電源が二系列ではないのか。 仮に、フォルクスマルク原発１号事故と同じように、 二系列で事故が発生すると、 機器冷却系の電源が全く取れなくなるのではないか。」 と糾した。 すると、安倍首相はこの質問に対して、 こう言い切ったのである。 「我が国の原子炉施設は、 フォルスマルク発電所一号炉とは異なる設計となっていることなどから、 同発電所一号炉の事案と同様の事態が発生するとは考えられない。」 吉井議員が問題にしているのは バックアップ電源の数のことであり、 原子炉の設計とは関係ない。 実際、福島原発はバックアップ電源が全部ダメになって、 あの深刻な事故が起きた。 それを安倍首相は「設計が違うから、 同様の事態が発生するとは考えられない」と デタラメを強弁していたのだ。 安倍首相はそれを拒否し、 事故を未然に防ぐ最大のチャンスを無視した。 これは明らかに不作為の違法行為であり、 本来なら、刑事責任さえ問われかねない 犯罪行為だ。 ところが、安倍首相はこんな重大な罪を犯しながら、 反省する素振りも謝罪する様子もない。 それどころか、 原発事故の直後から、 海水注入中止命令などの デマをでっちあげて菅直人首相を攻撃。 その罪を民主党にすべておっかぶせ続けてきた。 136 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 18:58:29.04 ID:QbiqXh3U.net] 東京に作れよ 何で安全なら作らないんだ？ 137 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 19:00:38.95 ID:wv7Wtzy+.net] そういや石バカ〇知事が東京に造るべきだと言ってたな 138 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 19:13:54.43 ID:0l42BCJw.net] i.imgur.com/DnHeLks.jpg i.imgur.com/Gh8VEmw.jpg i.imgur.com/g5wh8wX.jpg 139 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 19:14:47.27 ID:CKrWCIOC.net] ふざけるな 140 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 19:17:51.43 ID:aAOScIoS.net] >>112 安倍首相が原発事故前に 「全電源喪失はありえない」と地震対策を拒否していた news.livedoor.com/lite/article_detail/9874444/ 吉井議員はスウェーデンのフォルスマルク原発で、 4系列あったバックアップ電源のうち 2系列が事故にあって機能しなくなった事実を指摘。 「日本の原発の約六割はバックアップ電源が二系列ではないのか。 仮に、フォルクスマルク原発１号事故と同じように、 二系列で事故が発生すると、 機器冷却系の電源が全く取れなくなるのではないか。」 と糾した。 すると、安倍首相はこの質問に対して、 こう言い切ったのである。 「我が国の原子炉施設は、 フォルスマルク発電所一号炉とは異なる設計となっていることなどから、 同発電所一号炉の事案と同様の事態が発生するとは考えられない。」 吉井議員が問題にしているのは バックアップ電源の数のことであり、 原子炉の設計とは関係ない。 実際、福島原発はバックアップ電源が全部ダメになって、 あの深刻な事故が起きた。 それを安倍首相は「設計が違うから、 同様の事態が発生するとは考えられない」と デタラメを強弁していたのだ。 安倍首相はそれを拒否し、 事故を未然に防ぐ最大のチャンスを無視した。 これは明らかに不作為の違法行為であり、 本来なら、刑事責任さえ問われかねない 犯罪行為だ。 ところが、安倍首相はこんな重大な罪を犯しながら、 反省する素振りも謝罪する様子もない。 それどころか、 原発事故の直後から、 海水注入中止命令などの デマをでっちあげて菅直人首相を攻撃。 その罪を民主党にすべておっかぶせ続けてきた。 141 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 19:53:09.02 ID:D2LU/rMU.net] 福島は戻らない 142 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 19:58:59.54 ID:5t9YW0Md.net] ＞１ ムダ金使ってないでさっさと核兵器を作れよ。 143 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 20:14:47.36 ID:d3vjXRC7.net] 「日本の大手メディアは、そろそろ「翼賛報道会」と名称を改めてはどうだろう。：山崎 雅弘氏」 sun.ap.teacup.com/souun/21300.html 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63) 144 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 20:15:15.08 ID:pYdkzkie.net] 世界的にみて高速炉技術の見通しはどうなの？国産ロケットみたいに形になる可能性どのくらい？ 145 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 20:24:26.78 ID:S9Fj/OU2.net] 計画書では最初２５年後に実用化、いつのまにか５０年後に変わってて今は１００年後の予定だっけ？ どう考えても核融合の方が先に実用化されるだろ。 146 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 20:40:01.30 ID:owkXpomk.net] 技術的な確立度が低く、一度の事故で大きな被害になりえるものは一般人が居住していない地域を設けてするのがいいでしょう。 147 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 20:50:28.09 ID:+QWue9xr.net] >>73 あれで1000人とか死んでたら止まっただろうけどね いや1000人じゃ止まんねーかな 10000人くらい死んでれば確実に止まってただろう 毎年交通事故で5000人死んでも車は便利だから誰もなくそうとは言わないんだからそんなもんだ 148 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 20:52:38.16 ID:FSZ5e7Of.net] 小沢一郎総理誕生 「知っておくべき世界の今」 https://youtu.be/nJVuiqCI3Nk 149 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 21:10:38.31 ID:dcSn2EtDu] 東電には２１兆円。 もんじゅに４兆円。 政治家は原発が好きだな。 馬鹿としか言いようがない。 とは言ってもその２５兆円は税金。 政治家が出すわけじゃない。国民の金で原発をやっている。 しかも、原発利権でやっているだけ。賄賂が入るからやっているだけだ。 原発は大きな利権だ。やれば賄賂や工事で儲かる。 だから、政治家は原発を推進する。国民の為じゃない。 「戦争の為に核兵器を将来開発するためだ。国家の防衛のためだ。国民のためだ。」 ？？？？？？ おい、２５兆円出すより、アメリカから１兆円で核兵器を１０基買った方が安い。 １０兆円で１００発の核兵器を買える。 自国で開発するより、アメリカから買え。安い。しかも、１年で１００基揃う。 自国で開発していると１０年かかるぞ。その間に中国や北朝鮮から核兵器を撃ち込まれる。 アメリカから１０兆円で１００基買え。すぐ使える。 ２０兆円で核兵器１００発。弾道ミサイル１０００発、原潜１０艇買え。 150 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 21:38:14.56 ID:n/4abN5n.net] >>136 東京は土地が高いから作らないんだよ、銀座に水田がないのは危険とは関係ない 東京に無くても新潟にも静岡にもあるんだから再稼動すれば良い 東京に作れというぐらいだからもちろん再稼動賛成だろうな 151 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 21:40:10.89 ID:ofJ78rPm.net] >>150 安全だと主張するなら国会と霞ヶ関の建物は全部 福島原発の瓦礫でつくれよ。 152 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 21:43:10.07 ID:NQgDosCC.net] >>7 ＞ 安倍自民が政権を取ってる限り原発利権は無くならないから、日本国内での原発との共存を本気で考えるべき。 安倍自民が政権を取ってる限り原発利権は無くならないから、安倍政権を即刻下野させるべき。 153 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 21:45:20.72 ID:n/4abN5n.net] >>151 反原発というのはなぜ馬鹿なんだ 意味もないのに瓦礫で建物なんか作るわけも無いだろう ゴミが安全だというならゴミの中で暮らせというのと同じ 154 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 22:13:08.19 ID:9zibE4/4.net] 原発利権だな。 155 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 22:13:12.19 ID:ofJ78rPm.net] >>153 ゴミは低コストじゃないかｗお前らの大好きな低コスト 福島原発のゴミも安全だと主張するならそれで国会つくれよ。 なんで推進厨は言い訳ばっかして 原発作業に行かないの? 安全だと主張するなら新鮮なセシウムさん吸ってこいよ 156 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/19(月) 22:16:03.18 ID:+QWue9xr.net] >>151 原発の瓦礫を安全だと言ってる人間は1人もいないと思うけど 物事をくそみそに騙っても何もいいこと無いぞ 157 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 22:35:13.88 ID:vF6aVjVo.net] ここでわめいてる底辺は 10年後はもんじゅさまをあがめるさｗ 158 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/19(月) 23:15:40.34 ID:mvVbxqej.net] で、どうやって国民におかえししてゆくんですか。 159 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 00:00:51.33 ID:HxZvxL7X.net] 研究目的で、ごく小さい炉で 細々と続けていくならいいけど・・・ 160 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 00:19:20.22 ID:ESNdTSgN.net] 9>バーカ　今の電力はほとんど火力だ 161 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 02:09:54.41 ID:YDBuZ1yO.net] 原発完全廃止するドイツなんか景気良すぎて減税しようとしてるのに 162 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 02:21:46.00 ID:QYoJH6hw.net] 別に原発じゃなくていいだろ 平和になりゃこだわる理由無し 北半球、日本発で終わりになる可能性を維持する馬鹿ども 安全第一って言葉知らんのか政府は？ 163 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 02:58:49.17 ID:5it7rg6a.net] >>161 ロシアの原油とフランスの原発なしでやってけるなら偉いんだがな。 164 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 03:01:49.66 ID:ccMyfTi3.net] >>161 ドイツの電力事情って破綻したんだと思ってた。 電気料金うなぎのぼりで、これからもますます上がる予定だったと思ったが、 違うのか？ 165 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 03:02:25.24 ID:FdOAT+iG.net] >>161 とんでもない額の国の借金を地方に回してごまかしてたの発覚してなかったっけ？ 166 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 04:57:23.07 ID:XhJJqAPT.net] まだイスラエル企業に頭が上がらんか。 これだから食い物にされ続けるんだ。 大震災経験してもなお作っちゃうあたり、もう国としておかしい。 167 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 05:57:42.55 ID:cEmuCweq.net] >2011年4月30日 > 石川迪夫「危険を唱える人が引退したから、事故が起きた 」 >livedoor.blogimg.jp/amenohimoharenohimo/imgs/c/e/ce537c85.jpg >・私が一番原子力を愛している。 >・反対してた人たちは原子力を愛していないから、やめた。 >・第3者のチェック機構がなければ、安全は確保されない。 >原発に一番詳しい爺「１００年経っても収束作業は終わらないかもな」 >1.bp.blogspot.com/-ksp2UkpY_sg/UzBdt2hWOOI/AAAAAAAAAeg/EkMQssLamWI/s1600/5031ff4d.jpg >１９８３年２月５日 > 原発は金になる （自民党衆院議パ○ツ泥〇高木毅の父） >3.bp.blogspot.com/-VOoZiB5LoUI/U8kTNZuEm8I/AAAAAAAAApQ/W4CKH-W-NOo/s1600/o0478064112037499225.jpg >「原発はたなぼた式の金だ、放射能汚染で５０年後１００年後に産まれる子供が皆障害者でも心配する時代ではない」 原発推進派の特徴 ・棚ぼた金儲け大好き金が第一糞我儘主義 ・人の健康も命もあらゆる生命も進んで推進の生贄にする ・未来の子供は皆、障害者でかまわない ・いくら血税が無駄になろうが過去の事故を反省しない ・血税投入も被曝作業もなにもかも他力本願 ・その精神の醜悪さはこの世の災厄そのもの 168 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 05:58:15.58 ID:jKDDwmZ4.net] ビジ板に原発推進派がまだいるのは驚きだな 169 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 06:14:08.40 ID:qUk84ESH.net] 小泉さん再登板を 170 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 06:19:54.83 ID:aBBVn+Yk.net] 無能な文系に使ってる税金考えたら正直4兆円って安いと思った 171 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 06:20:21.70 ID:OicCtaXi.net] 最強の核放射能兵器になるだろう。 これを、自爆装置として完璧に仕上げれば、日本を攻撃する国はなくなる。 全世界が滅びるからだ。 172 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 06:30:16.45 ID:3wcUI+KD.net] 人口減だし、材料工学も未熟な技術レベルなんだから、事故が起きても、 後始末するだけのお金が足りなくなるだろうな。 173 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 06:34:01.09 ID:oudSYfBR.net] >>171 テ○で死んだらあの世で美女に囲まれ永遠に幸せになれると本気で信じている そんな人等には皆を強制的に幸せな天国へ導き逝く為の凄く便利なスイッチに見えるだろうな 174 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 06:53:27.02 ID:A4U7gve0.net] 日本は原発で破滅す。 間違いない。 175 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 07:14:34.64 ID:kUsZoMgB.net] こういう基地外は放射能障害で死ねよ。 176 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 07:19:40.03 ID:lNGk1kY0.net] ムラの爺達「原発開発いじり最高に楽しいんじゃよ！皆俺らの趣味の為に金貢いで被○死してくれや！ｗ」 177 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 07:52:15.54 ID:QqUqDYIL.net] 冷却材を発明してから計画するならまだしも 航続増殖炉は造れるから造る　冷却材は無いから爆発する奴でいいや だからな 178 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 08:06:57.26 ID:p3kCJu71.net] 馬鹿を通り越している 179 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 10:01:47.00 ID:UAJ5YUWW.net] https://www.youtube.com/watch?v=1-lM0jmyrwk 空気や水に触れるとほんの少量でもこの様に 大爆発するナトリウムを格納容器の中の水の代用品、冷却材に仕様する それはつまり火事になった場合日本だけ終了で済むことではない ちなみに原発で火事が起きることはある、今年もあった 180 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 10:04:38.23 ID:UAJ5YUWW.net] ナトリウム冷却材 https://www.youtube.com/watch?v=_WbJUMw92kE 181 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 10:32:20.51 ID:YGT/bXA2.net] 日本は原発と心中するつもりか。地震大国では狂気の沙汰。 182 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 10:34:25.91 ID:1ZKInmT4.net] 安全厨はさっさと原発作業に行けゴミども 183 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 10:38:29.88 ID:arJIvSEl.net] 「むら」とか気持ちわるんだよ、レッテル張りが ゲンダイは、『朝鮮「むら」』『小沢「むら」』『左翼「むら」』と呼ばれてもいいんか？ そもそもなぜ「むら」なんだよ 全国の村にケンカ売ってんのか 村ヘイトじゃないのか？ 184 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 10:43:09.59 ID:a35nmV0J.net] 2016.9.6 もんじゅ構内で火災、１時間後に鎮火　ごみ箱から出火 www.sanspo.com/geino/photos/20160906/tro16090614120004-p1.html www.sanspo.com/geino/images/20160906/tro16090614120004-p1.jpg 185 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 10:55:05.01 ID:J491NRkO.net] 日本の天下りっていうのは、ダメな投資であれば有るほど、永遠に完成しないから いちばんおいしい。 これ、どの省庁でも永遠にできるわけが事業を持ってるからね。 たとえば、国交省はスーパー堤防。 これは簡単に言うと、川の周囲の住宅地を、全部嵩上げする事業で、あたりまえだが、 すでに住宅やビルが山のように建ってるから、予定でも１０００年でも完成できない。 完成しないと、堤防の間から、水が住宅地へ流れ込むから、いまより危険になる。 でも、１０００年やり続ける。 農水省の場合は自給率を上げるって、莫大な予算を使ってるわけだが、でも現実には 米の価格を下げないように、日本全国の水田をつぶしまくって、自給率を下げるのに、 何兆円っていう莫大な金額を使い続けている。 つまり、自給率を減らすのに、天文学的な予算をかけて、増やす予算ももらってる。 永遠に自給率は上がらないから、永遠に天下りと補助金がばらまかれる。 メタンハイドレートも同じ。 これ、日本だけ騒いでるから、日本の埋蔵量がすごいのかってみんな勘違いをする。 でも、アメリカにも欧州にも、アフリカにも中国にも膨大な埋蔵量がある。 じゃ、海外はなんで騒いでないのっていうと、もうコスト計算がとっくに終わって、採算が 合う可能性がゼロだから、中国も開発しない。 つまり、１００年予算をもらい続けるが、実用化の可能性がない。 これの文科省版が、もんじゅ。 だめな計画ほど、実現できないから、永遠に予算をもらい続けられる。 186 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 11:03:38.86 ID:jJ+wdffJ.net] >>179 ナトリウムが危険ってのは、反原発派のデマな。 人体維持に欠かせない塩、あの正体が塩化ナトリウムだ。 口に入れても問題ないものが危険なわけがないだろう。 187 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 11:11:18.25 ID:a35nmV0J.net] >>186 ナトリウムと塩は一緒でしょうか？ detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1292417167 塩化ナトリウムは塩（しお）になります。 ナトリウムは普通の金属で、塩になりません。 188 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 11:16:04.47 ID:a35nmV0J.net] ナトリウム 非常に反応性の高い金属で、酸、塩基に侵され、水と激しく反応する。下記に示される化学反応過程を経て水酸化ナトリウムとなるため、 素手で触れると手の表面にある水分と化合し水酸化ナトリウムとなって皮膚を侵す。 さらに空気中で容易に酸化されるため、保存する時は灯油に浸ける。 後述化学反応に示すようにアルコール等のプロトン溶媒とも反応するがエーテルや灯油とは反応しないため、灯油等を保存液体として使用する。 日本の工業分野では（特に化合物中において）曹達（ソーダ）と呼ばれる。毒物及び劇物取締法により劇物に指定されている。 189 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 11:38:42.13 ID:diWY0j97.net] >>186 もんじゃ→ナトリウム必須 ヒト→塩化ナトリウム必須 ヒト=もんじゅ このくらいのが好き 190 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 11:49:33.38 ID:IP6t6Rk5.net] >>186 ↑大橋本人かな？ 大橋弘忠「格納容器は壊れないしプルトニウムは飲んでも大丈夫」　 blog-imgs-44.fc2.com/k/i/m/kimito39gmailcom/20141020173200248.jpg 原子力村の大橋弘忠「格納容器は壊れない−プルトニウムは安全」 「皆さんは原子炉で事故が起きたら大変だというが、専門家なればなるほど、格納容器が壊れるなどとは思えない」 https://www.youtube.com/watch?v=tdG4Dc5Rm-o （水蒸気爆発は無い）（格納容器は壊れない）（一般のかたとは議論がかみ合わない） 191 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 12:12:26.12 ID:jKDDwmZ4.net] 経産省に洗脳された世耕が糞すぎ 192 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 13:15:00.12 ID:sGJeg1uV.net] jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html 193 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 13:28:49.74 ID:eDAXPi3o.net] ムラ＝原発推進派＝安全厨＝放射能安全詐欺師 194 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 18:25:37.26 ID:hIt3kDmj.net] 嘘つき体質は改善されず全く変わってないから 2016.12.14 日本原燃、やっていない保安検査を「実施した」と虚偽報告 www.sankei.com/life/news/161214/lif1612140032-n1.html 原子力規制委員会は１４日、ウラン燃料の濃縮などを行う日本原燃が、保安検査違反の発覚を受け規制委から指摘を受けた業務改善などを 実施していないのに、実施したと虚偽の評価書をまとめたのは保安規定違反にあたる「重大な問題」などとして、日本原燃に対し、 原因究明と再発防止のための改善計画を来年１月末までに示すよう原子炉等規制法に基づく報告徴収の命令を行った。 195 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 19:26:09.96 ID:cbg7jQY1.net] 民進党の唯一攻められる点がコレだからね、これが勝てなければもう二度と民進党は上がってこれないよ。 196 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 19:48:59.66 ID:0ejZa8MS.net] >>194 中国人や韓国人は国家そのものが嘘つきだよなwww 197 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 20:04:07.38 ID:LBT2GCAZ.net] >>196 そうだつまり日本の原発推進ムラはその２国並みの大嘘つきってことだ 198 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 20:13:29.71 ID:YiVKh9hV.net] 22兆円の賠償負担、この4兆円、よくもいけしゃあしゃあとやるもんだ。即刻、経産省つぶせ。 199 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 20:16:24.12 ID:odbzrhCZ.net] もうやめてくれ… 200 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 20:31:34.93 ID:vKLRQ50u.net] そのうちナウシカと巨神兵に焼却される日が来る 201 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 21:10:28.44 ID:LVNnJrWT.net] ・LED照明やエコ家電の進歩で消費電力が大幅に下がった ・原発事故で原発なしでも生活できると証明してしまった ・そもそも放射性廃棄物が満杯に近づいている あれ？原発やる意味なくね? 202 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/20(火) 22:18:36.89 ID:A8gYzw6J.net] >>201 命綱が役に立ってるところ見たことないから、命綱は全廃で。 203 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/20(火) 23:09:31.62 ID:cLrDYpt0.net] 安全詐欺推進派はプルトニウムとナトリウムを食えるんだな もはや人間でも生物でもないな推進ゾンビだな 204 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/21(水) 01:43:54.60 ID:fzAXATX4.net] 安いな 205 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 05:25:03.06 ID:PLEyUwjr.net] 4号機　トマホーク で検索するなよ 206 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 06:53:33.95 ID:xEwXsVrR.net] >>163 フランスはドイツの火力無いと首が回らないしあれだけ原子力発電やってもエネルギーの3割を石油に依存しないと国が回らない スイスの揚力発電やイタリアの慢性的な電力不足も続ける上で必須だしね ドイツは電力の輸出超過だぞ ロシアとパイプライン引いてるから日本みたいにLNGプレミアム付けられたりしないし さっさとロシアとパイプライン結ぶのが電気代下げる早道 207 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 06:55:34.15 ID:xEwXsVrR.net] >>201 廃炉費用が発電量に応じて積み立てる謎方式だから全然足りないんだ 40年で廃炉費用積み立てする法律作れば良いのに 今回みたいに後出しジャンケンで安い安い言われてもね 208 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 06:59:07.67 ID:iyTaWX3T.net] 要はプルトニウムを取り上げられたく無いだけの話 そのための方便で狙いは核兵器製造の余地を残すこと まだ核兵器作る気なんだよこの国は 「核さえあれば…」っていうアホな考えに取り憑かれてるw あっても「だから?」でスルーされるだけなのに 209 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 07:12:04.28 ID:qmUnxCNs.net] もう国も国民も疲弊して死にますがな。 210 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/21(水) 07:12:42.13 ID:9DYR4ba/.net] >>206 ドイツの電力が輸出超過というのは年間を通してとか経済性でとかの話。 輸入超過の月とかある。 つまりエネルギー安全保障の面でフランスに依存してると言って違いはない。逆に言えばフランスが近くにあるからそれが健全とも言える。 近くに電力の万が一を保証してくれる国がない日本と比べられないのは踏まえるべき。日本は確実に毎年毎日毎時間、発電力が不足しない必要がある。 211 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/21(水) 07:15:09.98 ID:bqIU2/+1.net] こんな国はなくなった方がいいわ 本当にいらないし世界のゴミ 212 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/21(水) 07:17:48.19 ID:a9Dqy0VC.net] >>211 祖国にお帰りなさいな 213 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 07:20:28.06 ID:dvoRAHe0.net] 原発なしでもピーク時の消費量が94%以下程度だったんで、 GTCCを２〜３基増設すれば十分足りるんですがね。 214 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 07:23:52.70 ID:xEwXsVrR.net] >>210 あのさ、フランスも夏季に水不足で原発使え無いから 冬場も不足したら火力頼みだよ ドイツの火力使うのにフランス依存って言い方するのは何なの？ 安全保障になって無いよ そしてそのフランスは石油が止まれば食い物すら運べなくなるんだから 原子力発電の経済性が高いならフランスが欧州の覇者になってるわ 結論だけ言うなら発電は石炭火力が最も安くて経済的 それを自国で産出するドイツが強いのは当然 中国だって世界一の産出国で成長の原動力 日本は地震に津波と災害大国なのに何で原子力発電に固執するのやら フランスを見習え言うならロシアや中国韓国と相互に電気供給体制作って ロシアの奥地なり中国から原子力の電気買えよ 215 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/21(水) 07:28:40.62 ID:LL/gPyjB.net] もんじゅは頻繁に事故が起こって動いてるときが少ないのに、 事故が起こったらどうするつもりなんだろう？被害は福島の比じゃないんじゃない 216 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/21(水) 07:29:21.05 ID:LL/gPyjB.net] 原子炉は安全ですという安全神話は崩れ去ったんだから危なすぎるものは リスクを避けて廃棄処分が基本なのでは？ 217 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 07:44:26.83 ID:W8jVzQc8.net] >>216 あれだけの原発事故でありながら、放射線が原因で死んだ人は1人もいない。 原発事ほど安全な発電方法はない。 218 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/21(水) 08:05:18.54 ID:NApnCWNn.net] 原子力がうまくいくと、国家としての利益は大きい。 問題はそれに伴うリスクも甚大だということだ。 福島第一、廃炉にするとか言っているが無理だろう。 リスクの高い原子炉を福島以外の地域に建設し、 新たな死んだ土地を作る可能性がある選択をするより、福島に作る方が合理的だろう。 それぐらいの政治的決断ができないなら、手を引くべき。 219 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 11:51:01.74 ID:0BhT6kcL.net] もんじゅ廃炉きっちりやらんと作業員は被曝するし廃材で作った変なもんが出回るからな でもムラの推進派はいつも自分達に甘々だから「嘘をつかず誰も被曝させない様にちゃんとやる」 それは無理なんだろうな？そう思うだろ？ 原発解体廃材でベンチ　放射能レベル低い金属活用　東北電 financegreenwatch.org/jp/?p=32065 220 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 13:02:27.21 ID:Ev+LH5Y2.net] nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html 221 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 18:34:33.80 ID:72OUC9Cm.net] >>217 まだ上が有るのにあれだけ言われてもね 事故時のリスクが無視出来るならそれこそ都心部に建設だね コージェネも出来るし効率は大幅に上がるよ？ 不動産価値？風評被害なんでしょ？むしろ安い光熱費で不動産価値上がるよ 222 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 20:15:40.09 ID:2YB/hbBz.net] >>217 放射線が原因で、避難した地域に取り残された連中が大勢餓死したろ 原発が安全なら避難の必要もなく餓死なんてありえなかったのにな 223 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 20:56:05.38 ID:lCFC+4CR.net] もんじゅの地元が国の原子力政策に激怒と聞いて、 当然、もんじゅが失敗したにもかかわらず第２もんじゅを作ろうとしてることに怒ってるんだと思った そしたらもんじゅを廃炉にすることに対して怒っていたので力が抜けた 224 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 21:37:35.16 ID:HCqcALWo.net] >>223 もうすぐ固定資産の納付やからね 地方税だから無くなると自治体は終了のお知らせだもん まあ被害を考えると原子炉絡みだけは半径30キロの自治体に納付とかすればまだね 225 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 21:39:14.15 ID:NW+cwqvU.net] 原発誘致した自治体の人間は 日本人の中でも一番のクズの部類だぞ。 226 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/21(水) 22:03:21.84 ID:CPNHEn5AD] 発電量に応じて給料払う出来高制にした方がいいよ。 227 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/21(水) 21:45:39.45 ID:Ct3/5+8T.net] こんな無駄なことに税金を使うから日本の景気が悪くなんだよ とか思うけど言っても無駄だしな・・・ 228 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/21(水) 22:41:16.06 ID:dvoRAHe0.net] 福島の廃炉は不可能。ロシアがなぜチェルノブイリを廃炉にせず 石棺にしたかよく考えよう。それしか方法がなかったからだ。 229 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/22(木) 01:39:27.55 ID:8meCg6/E.net] おしゃかクルー 230 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/22(木) 02:58:57.54 ID:iFop6fed.net] >>222 民主党の対応のまずさで、大勢の人が苦しんだよね 231 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/22(木) 05:22:04.67 ID:t6tEgZNA.net] >>228 チェルノブイリ原発跡はいま解体中 232 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/22(木) 06:53:30.89 ID:vslba/v5.net] >>231 解体じゃなくて石棺古くはなったから鋼鉄の箱をその上からという… 233 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/22(木) 07:46:13.14 ID:1Jg1DREi.net] 毎年ボケ老人に１００兆円ｗ もんじゅはやすいね〜 234 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/22(木) 08:16:39.60 ID:3z+FAgw5.net] 早く安倍吊さないと日本が沈没 235 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/22(木) 08:34:23.29 ID:fPgyKuS+.net] 10万年放射能が消えないんだからね 10万年後なんて人類が進化して放射能を無害化してるか、人類が滅んでるかのどっちかだから今あたふたしてもどうしようもない なるに任せるしかない 236 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/22(木) 10:29:37.03 ID:2BObBNn0.net] それなんてコッペリア 237 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/22(木) 11:20:22.17 ID:BKm9Yam8.net] もんじゅみたいな天下りのための予算の効率が悪いのは、税金を投入しても それを全額、無能職員に渡すわけじゃない。 天文学的な補助金をつぎ込んで、代わりに選挙の票をもらったり、１００億円の 予算を組んで、１０億円の利益を出して、そのうち、１億程度が天下りを維持 するために使われる。 つまり、一人の無能役員を養うために、１００億円の税金をかかるわけ。 こういうのがオリンピックでも、豊洲市場でも、スーパー堤防でも農水省の 補助金でも、同じしくみ。 つまり一人１００億円かかる。 逆発想すると、退職するやつに一人１億円あげて、一切、天下りするなって やったほうが、無駄な事業が減って、税金も節約できる。 238 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/22(木) 18:53:57.50 ID:4Llb6i6r.net] >>230 安倍首相が原発事故前に 「全電源喪失はありえない」と地震対策を拒否していた news.livedoor.com/lite/article_detail/9874444/ 吉井議員はスウェーデンのフォルスマルク原発で、 4系列あったバックアップ電源のうち 2系列が事故にあって機能しなくなった事実を指摘。 「日本の原発の約六割はバックアップ電源が二系列ではないのか。 仮に、フォルクスマルク原発１号事故と同じように、 二系列で事故が発生すると、機器冷却系の電源が全く取れなくなるのではないか。」 と糾した。 　すると、安倍首相はこの質問に対して、こう言い切ったのである。 「我が国の原子炉施設は、フォルスマルク発電所一号炉とは異なる設計となっていることなどから、 同発電所一号炉の事案と同様の事態が発生するとは考えられない。」 吉井議員が問題にしているのは バックアップ電源の数のことであり、 原子炉の設計とは関係ない。 実際、福島原発はバックアップ電源が全部ダメになって、 あの深刻な事故が起きた。 それを安倍首相は「設計が違うから、同様の事態が発生するとは考えられない」と デタラメを強弁していたのだ。 　重ね重ね言うが、福島原発が世界を震撼させるような重大な事故を起こした最大の原因は、 バックアップ電源の喪失である。 もし、このときに安倍首相がバックアップ電源の検証をして、 海外並みに4系列などに増やす対策を講じていたら、 福島原発事故は起きなかったかもしれないのだ。 　 だが、安倍首相はそれを拒否し、 事故を未然に防ぐ最大のチャンスを無視した。 これは明らかに不作為の違法行為であり、本来なら、 刑事責任さえ問われかねない犯罪行為だ。 ところが、安倍首相はこんな重大な罪を犯しながら、反省する素振りも謝罪する様子もない。 それどころか、原発事故の直後から、海水注入中止命令などのデマをでっちあげて菅直人首相を攻撃。 その罪を民主党にすべておっかぶせ続けてきた。 239 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/22(木) 23:31:05.89 ID:WaKWDPW2.net] nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html 240 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/23(金) 10:39:08.76 ID:zu/zOlHv.net] >>8 次は九州か北海道やろ 241 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 12:47:58.64 ID:1m+Z+b6P.net] こんな危険極まりない事業に4兆円も投資する余裕あるのなら とっとと長崎新幹線フル規格に転換して、さっさと開業しろや。 242 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 13:06:19.45 ID:zWNQUnrg.net] はいーたった4兆円で北半球が放射能まみれになったら 北半球の衣食住完全に終了 243 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/24(土) 13:09:18.63 ID:iw8OzsKr.net] エネルギー安保の夢みたいなものだし仕方ないが 環境問題を無視できれば供給の問題も低い石炭一択なのにな 244 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 13:10:50.88 ID:WTbM8jN1.net] >>242 お前は当然電気を絶対に使うんじゃないぞ 245 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 13:24:37.83 ID:A4IKlG14.net] >>240 事故リスクを抑える努力を惜しませないためにも、東京都心でやらせたほうがいいぞ 246 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 13:25:40.66 ID:zWNQUnrg.net] >>244 勝手に税金を原発に使うな、 糞な利権屋ども 東電株、空売りして超絶にお金返してもらってけどなｗｗｗ 247 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 13:29:14.82 ID:matorF6A.net] >>237 有害なことしてるやつに1億やるとか馬鹿か? そういうの盗人に追い銭っていうんだよ。 248 名前：必見 [2016/12/24(土) 13:36:49.36 ID:MS2goFnzP] 朝鮮進駐軍 https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E9%80%B2%E9%A7%90%E8%BB%8D 在日特権 https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9 在日生活保護 不正受給 https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+ 在日犯罪者 https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E8%80%85 在日芸能 https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E8%8A%B8%E8%83%BD 在日公務員 https://www.youtube.com/results?sp=SADqAwA%253D&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1 公務員に在日韓国人の帰化人が多い理由　← ●必見 ai.2ch.sc/test/read.cgi/koumu/1393060989/ 在日枠 https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9E%A0 在日 https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5 在日帰化議員 https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%B8%B0%E5%8C%96%E8%AD%B0%E5%93%A1 249 名前：必見 [2016/12/24(土) 13:41:23.67 ID:MS2goFnzP] 　　　　　　● 在日勢力の終わりの始まりｗ● 【韓国崩壊ニュース 最新】真の黒幕アメリカがついに在日ブッ潰し始めたことが判明！その理由が・・・ https://www.youtube.com/watch?v=eoi83LmH3eE 反日勢力大掃除と日本再生（安倍晋三首相） https://www.youtube.com/watch?v=RHxpC7N__uw 反日勢力マイナンバーで包囲網の完成　（安倍晋三首相） https://www.youtube.com/watch?v=Dx0n4xVtyVQ#t=31.906742 【日本再生計画】 安倍晋三/日米極秘交渉「韓国◯◯◯」決定・・・ https://www.youtube.com/watch?v=bNiUAYzkvlE 【在日発狂】 民進党に二重国籍疑惑の議員が多数存在！！！ 民進党の帰化国会議員リスト公開ｷﾀ asianews2ch.jp/archives/49491317.html 帰化人だらけの民主党 www.youtube.com/watch?v=e7DDH7EwPcw&hd=1 日本の選挙は、日本人と在日コリアンの戦いです https://www.youtube.com/watch?v=WyBan0AXQpg ●注 →【左翼発狂】 「10代・20代」の安倍内閣支持率 男性72 2%、女性64 7%の支持率 https://www.youtube.com/watch?v=V8GsMjDKOmw 安倍総理VS有田芳生−泣き叫ぶ在日韓国人！強制送還まであとわずか https://www.youtube.com/watch?v=8TdIfuFHMFY ●注　在日特権を守るために安倍氏と桜井誠氏を叩いてるコシミズ親子三人（不法滞在者）を潰すためだｗ 　　　リチャード・コシミズはよく知ってるよ　by 元独立党会員 　　　www.news-us.jp/article/278383411.html 250 名前：必見 [2016/12/24(土) 13:47:36.03 ID:MS2goFnzP] 【在日発狂】 日本人が一斉に韓国掲示板に突撃！！！ 韓国掲示板で在日の優遇っぷりをどんどん暴露！！！ 韓国人の反ザイニチ感情煽りまくりｗｗｗｗｗｗ asianews2ch.jp/archives/49734163.html 【激怒】まともな親日韓国人が怒ってるｗ https://www.youtube.com/watch?v=AOfB3YiQqW4 　　　　　　　　　↓ 【在日崩壊】 韓国メディア「在日は特権を持っている。日本でも韓国でも差別されて当然」 日韓両国で 在 日 特 権 の 真 実 がついに報道され在日パニックｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! asianews2ch.jp/archives/49732615.html?1476047288#errors 【在日発狂最新情報】在日徴兵強制化ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!韓国政府が素晴らしすぎる在日対策を発表！ https://www.youtube.com/watch?v=1YWoBrDAgZU 【速報】兵役で帰国した在日の人数が1000人超え！帰化した在日も全員無条件 https://www.youtube.com/watch?v=cVbCFbEnvmA 【韓国崩壊 最新2016年10月】在日韓国人をいじめながら「金づる」として利用【韓国の実態】 https://www.youtube.com/watch?v=Kk9sy6tfOwg 在日朝鮮人の終焉か！？韓国でも棄民扱いの厄介者 yamatonadeshiko-style.hatenablog.com/entry/2016/06/25/160024 ●●●中韓不法滞在者 ← ●必見 https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E9%9F%93%E4%B8%8D%E6%B3%95%E6%BB%9E%E5%9C%A8%E8%80%85 251 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/24(土) 13:53:50.20 ID:of+x6MYX.net] >>223 iwj.co.jp/wj/open/archives/270810 こいつの親がもんじゅを誘致 悪い方で有名、息子は息子で下着泥棒の常習犯 こんな品性下劣なやつらでも政治屋稼業は勤まる 貧困な精神すら無い屑が似非エリートできる『美しい国』 252 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/24(土) 13:55:03.55 ID:of+x6MYX.net] この界隈にはゼニしかない ゼニ＞＞＞＞＞命 ゼニの方が人の命よりも優先 253 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 15:22:27.46 ID:zWNQUnrg.net] 税金以外に、東京電力株の買い支えでGPIFの年金も使われているぞ 国民馬鹿にしすぎだな 254 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 15:32:37.72 ID:wNN8vHfY.net] 造っても良いが、場所は首相官邸の近く以外は認めない(-_-#) 255 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/24(土) 17:42:00.70 ID:NF2vCHr9.net] ゲンダイ禁止じゃなかったっけ 256 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 18:06:46.05 ID:E8jTCt9g.net] 大阪より西で仮に福島クラスの原発事故が起きたとしよう。 海流も気流も西から東へ流れるから、今度こそ日本全土が オワタになる可能性は非常に高い。国外に逃れるしか手が ないからな。 257 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/24(土) 19:55:24.39 ID:WNGLRuMD.net] ナトリウム冷却は諦めれ 258 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 04:16:33.47 ID:KiDKtaEz/] 要するに、核兵器開発の技術力を得たい、保ちたいから原発をやりたいのだろう。 それなら、核兵器をアメリカから買えばいいだけだ。 ２０兆円買え。 トランプが喜ぶ。アメリカ軍部も喜ぶ。 ロシアに２０兆円上げるよりアメリカから核兵器を１００基買え。 日本が核兵器１００基装備したら、ロシアはビビッてすぐ北方四島を還す。 中国は尖閣に一切来なくなる。韓国は竹島からいなくなる。 259 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 14:10:28.15 ID:UXCptF4N.net] >>256 いや、もう、西日本もオワタになるのは時間の問題かと… 260 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 16:16:30.69 ID:H3/cE6DV.net] >>244 世界の電力はもちろん日本でも9割が化石燃料由来なのに何でそんなに 高飛車なんだろう フランスすら石油が3割、ガスも含めたら4割とかよ 261 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 16:17:48.79 ID:H3/cE6DV.net] >>254 皇居を安全な原子炉内に移すぐらいしてくれないとね 2000年一応続いた実績は有るから1万年見守って頂くしか無い 262 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/25(日) 16:47:25.78 ID:yva8khNk.net] >>261 ？ その「2000年」の起算は何？ 263 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 19:18:58.24 ID:Qffqnqkd.net] >>1 在日朝鮮人の生活保護も国民負担だけどな。 年間2兆円www 264 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 21:09:14.37 ID:H3/cE6DV.net] >>243 何処が安保なの？ 石油>>石炭=ガス>>超えられない壁>>原子力なんだが 265 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 21:11:16.24 ID:H3/cE6DV.net] >>262 神話の時代含めるなら一応皇歴2676年 管理を神様にお願いするレベルの事を簡単にこの国はやっちまったよな アメリカの植民地だから旧ソ連の構成国みたいに選択の余地は無かったとも言えるが 266 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 21:33:52.13 ID:ZRaT322p.net] nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html 267 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 22:04:33.38 ID:kxLgjuBq.net] 毎年のぼけ老人の医療費が５０兆円ｗｗ ４兆円程度のはした金でエネルギーに不安が無くなれば安いものｗ 268 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 22:07:07.11 ID:TUWfuWrz.net] 原発を停止したら江戸時代の生活に戻る。左翼ニートは黙ってハロワ行け。 269 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 22:13:51.46 ID:ATY3cDIS.net] 4兆円で地熱発電を開発すれば、充分ペイ出来ますよ。 270 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/25(日) 22:23:57.84 ID:kxLgjuBq.net] >4兆円で地熱発電を開発すれば 硫化水素と砒素で日本が住めなくなります 地熱発電 271 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/25(日) 23:45:33.06 ID:UlMbA2fO.net] >>270 その理屈だと日本製の地熱使ってる アイスランド人は絶滅してる事になるな 272 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/26(月) 00:48:25.08 ID:7UgeXRYc.net] >>264 横レスだけど、 エネルギー安全保障って言葉があるんですよ。 国を支えるだけのエネルギーを如何に確実に確保するか、というもの。 社会情勢が悪化した状態でも、現実的な値段で平時の総発電量の半分以上くらいは維持したいもので、 そのためには現状では、石油がストップしてもやりくり可能にするには原子力が不可欠、となる。 日本の発電の何割を何十年間、安定的に供給を見込めるのは、現状では火力と原子力のみというはなし。 273 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 01:04:50.76 ID:A3uQml6+.net] >>272 ？？？ 石油の代替は出来ないから国家備蓄までしてるしアメリカは輸出禁止してた 仮にタンカーが航行出来ない状況が長期間になったら日本は餓死者が出る 原子力は総エネルギーの1割それも発電のベース電源にしか使え無い石油の下位互換 ですら無い 今からしたらチンケな量の石油使ってた戦前の日本すら石炭を自給してても石油が止まったらあの樣だよ 274 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 01:05:47.41 ID:/YlbqEmD.net] >>273 そんなに日本が嫌いなら、日本から出て行けばいいだろサヨク 275 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/26(月) 01:13:30.93 ID:2guaYr+1.net] 核兵器の影をチラつかせる目的も当然有ったろうが、 朝鮮の拉致、韓国の竹島、ソ連中国のふざけた態度 隣国は全くビビってない。 ビビらせるなら普通に核を持てばいい。 もんじゅは電力会社の負債を資産と嘘をつくための、 ハリボテでしか無い、もんじゅ2も張りぼて。 抑止力になるからハリボテでも良いと言う奴は 何も見えていない 276 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/26(月) 01:17:47.51 ID:+ZZPgkMy.net] 400億ぐらいだったらやってもいいと思うけど 4兆はさすがに無理 277 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/26(月) 01:38:58.33 ID:66LVeGXV.net] >>273 石油の完全な代替なんて問題にしてないのですよ。命綱は平時と変わらず動くためのものじゃないです。 石油の備蓄は石油が止まれば消費する一方でして、そんな時原子力があれば発電に石油を使わずに済むのは大きい。 石油頼みなら石油を人質にされた状況での交渉にもより脆弱になる。 例えば、発電の燃料だけでも完全に供給されるとあったら、日本は太平洋戦争に踏み切りましたかね？ 278 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/26(月) 01:59:21.40 ID:fuYoaEBs.net] >>277 戦前は発電は水力と石炭で賄えてる。 ただ、現代で石油危機に備えて原発が欲しいのは分かる。石油を人質にしやすそうに見える体勢を作る時点で、無用な混乱を国際社会に招くだろうし。 279 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 02:23:08.51 ID:LfBc02K6.net] >>235 また馬鹿の一つ覚えの10万年だ 地球が無毒だとでも思ってるのか、そこら中に毒物は存在してる 毒性の物質も毒を持った食物、動物も10万年など気にならないぐらい長い間存在してる 放射性物質だけが気になるのは頭がおかしいし、今現在も放射線など浴びている 280 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 07:26:47.79 ID:WyANaCOL.net] >>277 ねえ、だから石油備蓄してるのは他で代替出来無いからで原子力発電が置き換え出来るとしてもフランスと同じくそれは発電用の石炭火力でしか無い それすらピーク対応の石油火力が無ければ十分に活用出来無いけどね 戦前より石油問題は深刻になったのが現実だよ それが今の経済的繁栄の実態 そんなに核を持ちたいならいっそ52番目の州になれば良いでしょうに 軍備の充実は言うまでも無く選挙でも日本の票は大きいから アメリカの政治を動かせるよ 別に皇室も残せるし9条も無くなるね 281 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/26(月) 07:56:48.79 ID:T6Q/IEXN.net] >>280 石油依存が深刻になったから、石油に頼った政策を採るっておかしくね？ より一層、石油の調達の滞りで即死しない対策がいるでしょ 282 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 08:01:48.00 ID:1j+o0LGT.net] >>280 ひょっとして石油の備蓄が万能とか思ってない？ 石油は腐るよ。数年分を備蓄とか無理だよ？ 283 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 08:34:13.85 ID:WyANaCOL.net] >>281 石油に頼ってるから今日の繁栄が有るのにそれを否定してどうすんの？ 代替出来無いものを代替とか言ってる連中が居るから現実を突きつけたまで 或は石油使うの止めて明治時代にでも戻るの？ 284 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 08:35:52.99 ID:WyANaCOL.net] >>282 経済的で無いのがやら無い理由だよ 別に保存を目的するなら数年分は備蓄出来るよ 在庫の山を抱える事にはなるけどね 285 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/26(月) 09:06:16.43 ID:NR4oK7sP.net] >>283 石油を着実に確保するために 石油の代替を準備するんじゃないか。 私は石油なしで生きていけません、なんて喧伝したら、警察のない国際社会ではまともには石油を回してもらえなくなるだろ。 286 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 10:14:16.25 ID:yKUc36NS.net] >>240 石油が絶対的に大事だからこそのエネルギー安保。 安全保障はコトを起こさせない為にある。あくまでその手段としてコトが起こった場合の対抗手段を準備する。 核抑止は核を打たれたら打ち返す。 軍事同盟は戦争仕掛けられたら同盟国が参戦する。 エネルギー安全保障は石油を止められたら他で賄う。 核抑止や軍事同盟やエネルギー安全保障が、実際起こったコトを見事に収拾するなどと誰も思わない。収拾できるに越したことはないが、そこを問題にしているではない。相手に無用な冒険を決意させないことが最も大事。 コトを起こさせないための、起こる確率を極力下げるための方策。それが安保。 石油が大事ならば、石油カードの価値を必要以上に高く判断されないための姿勢を取らねば、それこそ石油調達に危険が及ぶ。 287 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 10:17:12.60 ID:hbY+g8r1.net] 失礼。 >>286のアンカーの>>240は>>280の間違い。 288 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 12:37:22.97 ID:/7OMpBuG.net] フクシマと同等の事故が起これば、最低でも20兆円づつ増える。しかも、ただの 廃炉と違い、事故で壊れた原発を安全に解体できる技術は確立されてすら いない。 そして、廃炉費用には、放射性廃棄物の処分費用は含まれていない。 289 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 19:27:46.24 ID:hFvmntDP.net] >>285 代替出来無いものを代替とはこれ如何に？ 車やトラック、船を原子力で動かすの？ 原子力の代わりにピーク用の石油火力で発電は可能だけど逆は出来無いよ 石油がジョーカーなら原子力は絵札にすらなれないカード ベースの石炭火力の代替として主な石炭の輸入国の豪州からウランを輸入してるのも滑稽だわ こんな無駄金使うなら中東との関係改善にムスリムの留学生受け入れたり 日本人のムスリム増やすのに金使う方が遥かにマシ 290 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 19:37:43.95 ID:FYxS6ym+.net] 麻央さんの主治医は「芸能人は死の広告塔だから、 生きて帰ってもらっては困る」と発言しています。 癌検診、抗ガン剤の宣伝に、芸能人の広告塔。 https://twitter.com/wantonblog/status/811365197881319424 第16回日本心不全学会学術集会 ・大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。 NHK・クローズアップ現代 『増える原因不明死　死因解明が追いつかない』 『葬儀の常識が覆されている。 　10年前に比べ30万人増え斎場や火葬場は各地で混雑』 某看護師会「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」 というテーマで、全く理由がわからなかったらしい。 1990年以降、文部省が放射線被曝カリキュラムを廃止 漫画家の訃報　昨年までは7名前後、 今年はなんと20名以上亡くなっている 黒沢健一、脳腫瘍。　　　　　　　　（「L⇔R」、48） 小泉義仁、駅で脳梗塞。(スピリチュアルTV　51) 森岡賢、、心不全。　　　　　(元ソフトバレエ　49) 飯野賢治、心不全。　　 　　(『「Ｄの食卓」』　42) 今井洋介、心筋梗塞。 　　 (『テラスハウス』　31) 杉崎由佳、急死。(『進撃の巨人』作画監督　26) たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま　バスを待ちながら 説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』) 山下俊一が、「チェルノブイリでは、 交通事故まで放射能のセイにされる」 と嘆いていたが、全く同じ状況が日本で起きている。 https://twitter.com/onodekita/status/806483456569901058 認知症の過程は放射能汚染によって加速します。 注意欠陥障害（ADD）多動性障害（ADHD）、 若年性アルツハイマー病の原因となっており、 人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、 ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。 免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。 死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。 河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。 問題は、日本政府が何も認めないことです。 多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、 彼らは幻想の中に生きています。 日本の近海の食料は安全ではありません。 健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。 福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。 福島県民は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。 マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。 マイトレーアによれば、飛行機など 原子のパターンが妨害されると墜落します。 291 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 19:47:18.67 ID:y6LsFyMN.net] nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html 292 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 19:49:38.12 ID:hFvmntDP.net] >>286 エネルギー安保に核武装が含まれるならともかくエネルギーとしてはほぼ寄与しない 少なくとも石油の安保には全く繋がら無いからね 何で総エネルギーとかフランスのエネルギーの内訳見たらわかる嘘を 撒き散らすのやら スウェーデンみたいにほぼ発電は原子力と水力だけの国でも総エネルギー の3割が石油 隣の石油、天然ガスが豊富なノルウェーは水力とガスで発電をほぼ賄ってる 総エネルギーの3割強が石油だけどスウェーデンと大きくは変わら無い 原子力が代替出来るのは石炭火力、パイプラインでガスが使える国だとガス火力 でしか無いって事です 293 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 20:20:50.29 ID:m6KAdN5p.net] >アイスランド人は絶滅してる事になるな アイスランド人は３０万人ｗ １億人以上いる日本だと汚染が４００倍の濃度だよ？ 294 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/26(月) 20:21:53.56 ID:/YlbqEmD.net] >>293 中国の核実験場跡地はもっと汚染がひどいよな 295 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/26(月) 21:28:51.55 ID:PPz0baT8.net] >>289 実際に代替できてしまう必要はないんだってばさ、ここでは。 あくまで、それがあれば一時しのぎなりほかの手を打つなり強攻策にでるなりの余地を残ると、 そう思わせる余地を残すことで、最初から石油で締め上げるのに二の足を踏ませる一助にすんの。 まさにカード。弱いのは弱いけど石油の完璧な代わりなど存在しないのだから弱いのは当たり前。 ともかく石油の不足に対して少しでも強靭になることが必要で、原発はあまりない方策のひとつ。 エネルギー源という面では火力以外では唯一と判断されてるということ。ほかに劇的な対策があるならとっくにやってるでしょう。 296 名前：288 mailto:sage [2016/12/26(月) 21:53:13.46 ID:Awz41NFk.net] >>289 中東との関係改善には取り組んでるでしょう。 重要性に比べて長らく貧弱なのは皆思ってたでしょうけど、アメリカさんの手前、変に中東に関わるわけにもいかなかったし。 留学生受け入れとか日本国内にムスリム増やすのが、石油調達の安定性に寄与すると思われてないんじゃないですかね。 297 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/27(火) 00:50:49.67 ID:8jvEIZ1m.net] どんどん作れば良い 挑戦もせずにリターンなどありえない 298 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/27(火) 06:37:32.80 ID:e25mq5dk.net] 「もんじゅ」は、やるやる夢の原子力詐欺が金になることを世界に先駆けて 実証した。 299 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/27(火) 07:01:52.90 ID:2oLZPRSF.net] とりあえず、ナトリウムはやめろ 同じの作るなら意味がない 300 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/27(火) 07:07:54.54 ID:VQIeLa5F.net] >>295 水が無いと人は1週間持た無い カップラーメンがどれだけ有ろうと水が無いと無理なものは無理 各国の首脳がアホならともかく中国なんかが分かり易いけど必死で油田確保に走ってる かつて石油で戦争までした国が原子力で石油の代わりとか寝言言ってるんだから 笑うしか無いわ しかもそもそもウラン自体が完全に輸入品なの忘れて無いか？ 輸入先が石炭と同じオーストラリアだから向こうの言いなりだぜ 301 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/27(火) 07:17:01.34 ID:VQIeLa5F.net] >>298 原子力はローンやで 支払いは将来世代で恩恵は現役世代 年金より達が悪い まあ化石燃料という資産を食い潰してる人類の未来は残念ながら明るくは無いがな 302 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/27(火) 08:31:03.18 ID:CajfyYWt.net] >>298 実用化レベルにもなってないのに金をばら撒いてる太陽光よりよほどマシだ 少なくとも可能性はある、太陽光に可能性はない 303 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/27(火) 09:37:16.00 ID:5R/M4wPg.net] >>302 > 実用化レベルにもなってないのに金をばら撒いてる太陽光よりよほどマシだ > 少なくとも可能性はある、太陽光に可能性はない 日本の電気代の計算方法がおかしすぎるんだよ。 たとえば原発の電気代は、保証費用とか１００年の維持費用を計算しない。 でも、他国では、そういうコストも全部含めて計算するから、現在、大規模発電を 建てるコスト比較で、原発より、太陽電池や風力のほうが、トータルコストで 安くなってる状況よ。 つまり、日本は原発、電力利権が大きすぎて、コスト計算もインチキってこと。 そもそも、電力コストを見ればだれでも分かる。 軍事で原子力を使いまくってて、広大な土地に原発を建ててるアメリカより、 日本の原発の電力台が激しく安くなってるのがおかしいってだれでも気づくわな 304 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/27(火) 09:40:24.68 ID:5R/M4wPg.net] 太陽電池のコストがどんどん下がってるから、もう日本以外ではこういう状況だから ＞太陽光発電のコストは原子力発電よりも大幅に安い、一体なぜこうなったのか？ 　by Brian Jones 今月に入ってからチリ政府が行った電力確保のための入札では、もっとも安い金額 を提示したのは、スペインの太陽光発電業者で、この業者は、天然ガス火力発電の 発電コストの47ドル/MWhを大幅に下回る29.1ドル/MWhという価格で入札を行った。 29.1ドル/MWhという発電コストは、米国における原子力発電の90〜130ドル/MWhの 3分の1の金額ともなる。 305 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/27(火) 10:38:14.66 ID:k+RWO3rO.net] >>300 日本も油田に必死に決まっとる。 アメリカから厳しく小言貰ってまでイランと仲良くして油田確保しようとしたり色々やってたやんけ。 石油に必死だから原子力拡充にも力を入れてると言ってる。 あと、ウランは止められたら数ヶ月で運用停止、とかじゃないし、 石油輸入先ではないオーストラリアだのカナダだのからの供給が見込めらからでしょう。採算が多少悪くてよいなら石油よりはあちこちで採れる資源だし。 そもそも貴方、エネルギー政策をどうすべきというのさ。 政策というのは理想を実現化するためにあるんじゃなくて、現状で可能な限りの方策を打つもの。 産油国と仲良くしたら有事でも石油を着実に売ってもらえて、これで万事オッケー、とか論外ですよ？ 306 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/27(火) 11:36:43.96 ID:5R/M4wPg.net] 最新 ＞World Economic Forum: 太陽光発電のコストが史上初めて石炭火力と原子力を下回る Posted 14 hours ago, by Oscar Stanley 全世界平均の太陽光発電の発電コストは約0.1cents/kWhで石炭火力と原子力を追い越し て陸上型風力発電に次いで安価なエネルギー源となったことがWorld Economic Forum (WEF) による調べにより明らかとなった。 WEFでは、既に世界30ヶ国では、太陽光発電のコストは、風力発電を超えてもっとも安価な エネルギー源ともなっているとしており、今後も太陽光発電のエネルギー変換効率が上昇し 、販売単価の下落が続いた場合、早晩、太陽光発電は風力発電を超えて、世界で最も安価 なエネルギー源となると見ている。 現在は、太陽光発電がもっとも安価なエネルギー源となっているのは、世界30ヶ国に限ら れてはいるものの、WEFの予測調査では、世界の3分の2の国では、次の数年に太陽光発 電のコストが風力発電のコストを下回ることとなり、名実ともに、太陽光発電はもっとも安価 なエネルギー源となるだろうとまとめている。 307 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/27(火) 11:53:44.36 ID:5R/M4wPg.net] エネルギーで日本がだめなのは、原発が、規模が大きく、環境問題にからんで、なおかつ 地域の天文学的な補助金で、超巨大な利権構造になってて、しかも、莫大な天下り利権と 繋がってるから、その利権は、霞が関と政治家が、一体になって守り抜く。 でも、日本なんて資源大国なんだよ。 たとえば、日本全国に火山があって、しかも地熱発電の世界で最も優れて企業は 日本の２社。 でも、日本じゃ、原発利権を守るために、ものすごい規制があって、莫大な埋蔵量が あるのに、その場所に建物を作ることすらできなくしている。 規制をなくしたら、原発利権が死んじゃうからね。 で、地熱発電を作るには垂直に井戸を掘ることが規制でできず、エリアの外側の遠い とこから、ななめに掘らないとだめっていう、事実上、最有力エリアには禁止ってことにしてしまっている。 しかも環境利権の天下りも絡むから、何年もかけて発電所を作るのに、何年もかけてダンゴムシの生態を 調べることまで、発電会社がやる義務があるんだよ。 ここまで来ると、お笑い規制でしかない。 だから、日本は莫大な埋蔵量があり、しかも超コストで２４時間発電し、資源の輸入も不要な 地熱発電が増えない。 これってぜんぜん追求されないよね。 日本に無尽蔵にある資源なのに。 308 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/27(火) 20:16:34.55 ID:RLXTCQ7V.net] >>305 石油も半年ぐらいは備蓄してるよ ウランが輸入出来て石油が輸入出来無い状況って有り得るかはともかく 詰みだよ ウランの運搬船は何で動いてるのかお忘れかな？ ウランの採掘から精製まで石油抜きには成立しない 原子力発電所もしかり 私は再エネだけでやれるまで経済の縮小とセットでエネルギー政策やるべきだと考える 何れにせよ経済的な化石燃料特に石油が非経済に的になると加速的に世界中の経済活動が止まるから今から備えんとね 309 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 00:40:35.66 ID:qoVMD4qf.net] 反原発派をも推進派に変えてしまうと話題の映画「パンドラの約束」を見た よくある原発プロパガンダの域を出ていなかった 原発事故による健康被害はほとんどない→根拠不明 放射能は自然界にもあるものだから安全→そんな安全なものが最終兵器に使われるの？ 「一万年後などというSF的な未来の安全を証明するために莫大な費用をかけて…」→たぶん一万年後はまだ人類がいますよ。SF的とは無責任な 「簡単なことです。放射性廃棄物はまた燃料として使えばいいのです」 →核燃料サイクルは破綻してますが 「反原発団体がプロパガンダを仕掛けている」→お前らが仕掛けているからそう見える でも福一爆発映像はキレイだったよ 310 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 00:53:27.95 ID:7JXhE+v+.net] >>309 その映画見たことないし推進派でもないけど、 健康被害は火力のほうがはるかに大きいし、 放射能は最終兵器じゃないし、 一万年は実際にSF的、というか数百年待たずに宇宙への投棄に目処は付くよね。 そこらへん適当なこと言うと、推進派増やすことにしかならないよ。 311 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 01:04:29.98 ID:qoVMD4qf.net] >>310 火力の方が健康被害が大きい根拠は？ なんでチェルノブイリや福島から人が避難したの？ 核兵器は人類を滅亡させることが可能な最終兵器だけど？ 放射性廃棄物を宇宙に投棄の方がよっぽどSFなんだけど？ 312 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 01:33:03.95 ID:J85mfgW0.net] >>311 火力発電の被害で一番大きいのは大気汚染で、これはWHOの試算で年間100万人以上の死者となっている。 大気汚染以外でも普通に事故る。 今年2月イギリスの発電所で4人ほど。 燃料の為にも死んでる。石炭の炭鉱は毎年かなり死んでる。原油流出事故も実は地味に件数多い。 核兵器は爆風で破壊するもので、放射能の能力は全くもって期待されてない。宇宙に投棄はまるきりSFだよ。一万年はもっとSFだよ。 313 名前：305 mailto:sage [2016/12/28(水) 02:03:43.78 ID:1tOAvZpF.net] >>311 こんなふうに、突っ込むだけならいくらでも突っ込める。 頭の良い人なら、原発反対の人はすごく頭が悪いのだと、周りに印象付ける話し方ができるんじゃないかな。 火力発電も万能であるはずもなし、 原子力発電も万能であるはずもなし、 そこを比較して敢えて原子力を止めたいというなら、 火力のデメリットを言われたくらいで崩れるような主張しちゃダメだよ。 314 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 03:49:21.20 ID:0F8ymTj2.net] 「一万年後」の「人類」を語れる学問ってあるのかな。 ○万年後の人類の頭蓋骨予想図、みたいな(面白く)馬鹿っぽいのじゃなくて、真剣に何か予測するやつ。 315 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 09:48:07.04 ID:K6gW3Pca.net] 原発が批判されるのは、トータルコストを日本が思いっきりごまかしてるからだよ。 東電の負担を政府が負担し、さらに国民が電気代で負担をする。 だから企業が存続できてるだけの話で、福島の燃料を取り出す技術すらなくて、 なおかつ、今後プロトニウムは10万年単位で保管しないといけないのに、そんな コストすら眼中にない。 原発ができてから、5-60年しか建ってなくて、たったそれだけの期間ですら、 予定されたコストの何十倍の負担が現実に起こっている。 5-60年でこんなもんで、１０万年保管なんて狂気のさた。 しかも、新しい原発では、安全性が厳しくなり、南米なんかで、とにかく安い電力を 求めて、原発から火力から、太陽電池まで入札し、結局、将来まで含めたメンテ コストがいちばん安かったのが、太陽電池。 もう、価格の下落で原発以下のコストになってしまった。 あえて、１０万年保管しなくちゃいけないメンテが大変な発電に頼る必要すらなくなってるってこと。 でも、日本は原発の補助金で成り立ってる地方自治体があり、その族議員が山のように いて、なおかつ原発関連企業への天下りが、とてつもなく膨れ上がってるから、その 利権を切り崩せる人がいなくなってるだけの話。 316 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 10:16:58.28 ID:/xSEI9Ug.net] 反原発が批判されるのは、原発の粗探しに終始してるからだよ。 火力とのメリットデメリットを語らず、終いには再生可能エネルギーとか言い出す。 批判が起きないわけがない。 317 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 10:17:30.67 ID:JBaem24+.net] >>315 南米ってチリの太陽光発電のことですか？ 買い取り価格がゼロとか頻発してると聞いたが。 名目上は太陽光発電が増えすぎたからとの話だが、総発電量の数パーセントしか占めてないのにそんなことになるのかね。 どちらにしてもチリの太陽光発電は存続すら危ぶまれてないか？ 318 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 10:52:33.32 ID:K6gW3Pca.net] >>317 ＞World Economic Forum: 太陽光発電のコストが史上初めて石炭火力と原子力を下回る Posted 14 hours ago, by Oscar Stanley 全世界平均の太陽光発電の発電コストは約0.1cents/kWhで石炭火力と原子力を追い越し て陸上型風力発電に次いで安価なエネルギー源となったことがWorld Economic Forum (WEF) による調べにより明らかとなった。 WEFでは、既に世界30ヶ国では、太陽光発電のコストは、風力発電を超えてもっとも安価な エネルギー源ともなっているとしており、今後も太陽光発電のエネルギー変換効率が上昇し 、販売単価の下落が続いた場合、早晩、太陽光発電は風力発電を超えて、世界で最も安価 なエネルギー源となると見ている。 現在は、太陽光発電がもっとも安価なエネルギー源となっているのは、世界30ヶ国に限ら れてはいるものの、WEFの予測調査では、世界の3分の2の国では、次の数年に太陽光発 電のコストが風力発電のコストを下回ることとなり、名実ともに、太陽光発電はもっとも安価 なエネルギー源となるだろうとまとめている。 319 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:01:29.41 ID:dD6KbGDT.net] >>318 本気で 0.1セント/kWhを信じるの？ その一言に尽きる。 320 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:05:06.42 ID:ILTbuRdn.net] >>319 ケチ付けたかったら正しいデータ持ってこい 321 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:11:39.50 ID:ccpoS86c.net] >>320 根拠がどうのってレベルじゃねーよ。 日本で太陽光発電の買い取り価格がいくらだと思ってんの。 10円/kWhにでもしたら低すぎて太陽光発電全てが即死だぞ。 その事実が、0.1セントは日本だの諸先進国には全く関係ない数字である証左だよ。 322 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:14:54.03 ID:ILTbuRdn.net] >>321 だからお前が「世界の平均」データの 正しい値を持ってきたら住む事だ。 323 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:17:51.79 ID:e2TuqPAu.net] >>322 世界平均とやらが意味ないと言ってんの。0.1セントの恩恵に与れるなど信じるのがアホとも。 324 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:21:06.00 ID:ILTbuRdn.net] >>323 良いからデータ持ってこいよ。 325 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:28:23.61 ID:vDmSkP1K.net] やだよ、そんな無意味な数字集計すんのは。 0.1セント/kWhとかどんな数字よ、って感覚があれば、ここではじゅうぶん 326 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:30:26.02 ID:ILTbuRdn.net] IDいちいち変えてるチキンか。 327 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:30:55.25 ID:Mne0Dmnd.net] スマホなだけだな 328 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:34:48.28 ID:ILTbuRdn.net] >>323 0.1セントが吹かしなら、 お前は「いくらが正解なのか」言わないと 意味ないのはわかるかな？ さらに言うなら論点は「太陽光が最安という事」で それが正しいかどうかが重要なのであって お前は論旨で語れないタイプのバカだと言う事が はっきしりしている 329 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:36:09.01 ID:ILTbuRdn.net] もうね 2ちゃんの、どこを見渡しても、 「論点」で語れない奴が多過ぎてウンザリする 330 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/28(水) 11:36:36.21 ID:RBL1IGeT.net] ３兆あれば、もんじゅで浪費 331 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:40:24.61 ID:JX1XyLYk.net] >>328 いくらが正解かは全く問題にならないよ。 百倍しても買い取り価格に全く及ばない数字なのだから、その数字を基にした話はそもそも成立しない。 それが論旨。 太陽光が最安かどうかは、別の話として議論が可能かもだが。 332 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:54:08.11 ID:ILTbuRdn.net] まず日本は、太陽光も原発も補助金で 価格が歪んでるから、「正味発電どれが安いのよ？」 と言う話を、する時に 日本の補助金でかさ上げ価格を参考にすると 必ず論点が滅茶苦茶になる。 例えば太陽光買取価格、40円が10円になったら 儲からない、だから太陽光は終わり。というずれ方。 いやもう話が前後逆に見てるからそれ。 本来発電の優劣ってのはお金いくらかけたら、 何ワット発電できるか一点で見ないと意味がない。 333 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/28(水) 11:54:12.66 ID:S8VTUo2r.net] 財政は豊かなのか？ やってることを見てるとそう思う もしかして、ばら撒きが大好きなだけか？ 森もそうだったし、安倍もそうなのか 334 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 11:59:02.54 ID:3JRRBd3T.net] >>332 まったくそうだよ？ だからムー大陸ではコストが0.1セント/kWhだった、みたいな記事は、 日本の発電を語る場では無視されて当然。 335 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/28(水) 11:59:25.78 ID:AlKQd5vd.net] 下痢蔵早く死ねよ こいつがいる限り日本に新技術は生まれないぞ 336 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:07:07.86 ID:dQuBJ0FC.net] >>332 発電の優劣はそこじゃない。 現実的な値段で安定的に供給されること、それが保証されることだよ。 国レベルの話ならね。 個人の金稼ぎなら値段だけで判断してもいいが。 337 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:07:42.55 ID:ILTbuRdn.net] >>334 全くわかってないな。 お前が言ってることは、 「そのデータだ間違ってる」言ってるだけ 「いくら間違ってるのか」 「太陽光はどれくらい安いのか」お前が言わないと お前の頻繁に書き込む意味が全く無い 338 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:10:43.64 ID:dGlMBFAQ.net] >>337 いやいや、データが間違ってる、なんて問題にしてない。記事自体がここで扱うに値しないと言ってる。 339 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:12:27.60 ID:ILTbuRdn.net] >>336 お前の意見が間違ってることは確かだ。 原理的な話をする時に 現実的にいくらで出されるかを問題にしたから、 論点のすり替えでしか無い。 太陽光が原理的に割りに合わなければ増やす必要はない。 太陽光が原理的に原発より安ければ原発を無理に増やす必要はない そこが論点。 勝手にずらすな 340 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:14:21.65 ID:ILTbuRdn.net] >>338 そこも嘘つくなよ。 0.1セントフレーズに延々突っかかってきてるじゃないか 念のため言っとくと0.1セント記事を貼り付けたのは俺じゃないぞ 341 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:17:18.53 ID:zWztFlZO.net] >>339 安くても、社会情勢の悪化で供給ストップすることがあるなら、 その発電方式に全部賭けるわけにいかないだろ？ 安さより大事なことがある。当然でしょ 342 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:17:51.41 ID:ILTbuRdn.net] 現実的に価格の話を先にするとね、 利権による嫌がらせで価格が相対的に上がってしまうんだよ それは未来の話をする時に意味が無い 343 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:19:00.45 ID:ILTbuRdn.net] >>341 全部太陽光なんてそれこそ無理だろ。 夜どうするんだよ 論点ずらすなよ 344 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:20:38.27 ID:nRlYYkRA.net] >>340 0.1セントとあるから、ムー大陸レベルの記事だと、扱うに値しないと言ったのだが 345 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:21:45.47 ID:ILTbuRdn.net] >>344 じゃあ無視して論点を、粛々と話せよ 346 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:23:01.42 ID:ILTbuRdn.net] >>344 >>344 お前がは持論を一切言わずに.0.1セントの揚げ足繰り返すロボットなのは もうわかったからそれはもういい 347 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:23:23.56 ID:fPQotCiE.net] >>343 石油のつもりで言ってる。 石油に全部賭けたら、オイルショックを誘発する。 そもそも太陽光発電が国の発電の大黒柱になると思わん。 348 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:26:40.03 ID:ILTbuRdn.net] >>344 本当に賢い人は、議論で間違ったデータを見かけたら 訂正して議論を進める お前はそのデータ違うを、連呼してるだけじゃん そこを指摘されると論点ずらし 349 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:28:04.34 ID:ms+CfrRf.net] >>348 本当に賢い人は、ムー大陸の話題が出てきたら無視する 350 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 12:34:48.29 ID:Xngx+GSj.net] 太陽光を肯定的に見てる人でも 大黒柱になる前提で考えてる人居ないだろ いもしない人を否定してもね ガス、石炭、石油、地熱、風力、太陽光、 これらを全部真面目にやれば足りるだろうがな。 で災害時の備蓄米の如き扱いで原子力がベストだと思う 廃棄物にまともな処分法がないんだから 351 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/28(水) 12:39:08.94 ID:a3Mnofbd.net] 高温ガス炉なら支持する 他は駄目だ 扱い切れない 352 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 13:52:11.22 ID:K6gW3Pca.net] >>319 エネルギーのコストってのは、計算でまるっきり変わるんだよ。 たとえば、太陽電池を銀座の１坪１億円の土地に作ったら原発の何千倍に なるし、砂漠に作れば土地のコストはかからない。 原発も、政府の補助金、燃料補助金、再処理施設のコスト、廃棄燃料の １０万年のコスト、廃炉費用、事故賠償、除染費用、政府の天下り団体の 維持費用とか、計算に入れるとまるっきり変わるから。 原発なんか10万年のコストをいれたら、想像を絶する巨額になるし。 ただ、チリでも逆転してるし、Bloombergが毎年まとめてる発電コスト集計 でも、すでに逆転したからな。 ＞エネルギー調査大手のBloomberg New Energy Finance (BNEF) が まとめた最新の全世界の種類別発電コスト統計により明らかとなった。 2016年度の最新の統計によると、風力発電のコストは166万ドル/MWと なったのに対して、太陽光発電のコストは165万ドル/MWとなった。 166万ドル/MWというコストは石炭火力の半値ともなっており、化石燃 料は、CO2排出削減という観点だけでなく、発電コストという観点から も再生可能エネルギーには太刀打ちできなくったこととなる。 太陽光発電のコストは2010年には、552万ドル/MWで、風力発電の177 万ドル/MWの3.1倍にも達していた。しかし、その後、2011年に日本で 福島第一原発事故が起こったことを受けて、世界で再生エネルギ ーへの移行が促進化されてきたことを受けて、太陽光発電のコスト はその後は急速な低価格化が進んでいた。 BNEFによる今回の調査結果を受けて、既に先進国では長期的には 廃止の方向性が強まってきている原子力発電に関しては、今後は、 開発途上国向けとしても導入が進むことは限りなく小さくなってきた こととなる。 Bloomberg New Energy Finance (BNEF) 353 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/28(水) 17:42:44.45 ID:pFjfvlWL.net] >>314 アメリカの民主主義の原典で有るイロコイ族の 議会には7代先の代表が居る（生まれてないから立場を代表する人が代わりに出るが） >>316 粗探しも何も実績ベースでアウトなのに何でのほほんとやってるのかね 理論値だとというなら廃炉の費用を上場企業なんだから資産除去債務計上しろと 原子炉だけ例外ですとか粉飾会計やめてさ 354 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/28(水) 17:55:15.10 ID:pFjfvlWL.net] >>352 まあ経済は正直だよな フランスがアレバで困ってて日本の企業に出資求めたり 東芝が不正会計するしかないぐらい大赤字になったWH 核保有したい国はともかく他にやるべき理由が無いものね というかそんな難しい話しなくても40年使わないと元を取れない（40年経ってもダメみたいだが） ものを普通は買わないよな 将来の変動に対して極めて脆弱なんだから余程の経済的メリットが無い限りはやるもんじゃ無い 燃料費が大半の火力はそれこそ燃料費が上がればシフトすれば良い 石油火力はピーク電力として残ったし別に無理に運転する必要も無い 対して建設費や廃炉費が大半なんどからそりゃ一度始めたらもう止めたら大損の原子力は他の発電が安くなろうと 連中の望み通り安い新しい原子炉が出来ても終わりだしな 既存の発電に対してダントツの経済性でも無い限りは取るべき選択じゃない 355 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2016/12/28(水) 18:24:00.47 ID:M/rxQgUr.net] >>354 つまり、今ある原発は損を覚悟で捨てる、もしくは今ある原発だけを使い切る。 これからは燃料を長期契約して火力でやる、もしくは太陽光発電に力を入れる。 これがお金の面で合理的という話ですか？ 356 名前：名刺は切らしておりまして [2016/12/28(水) 19:06:35.25 ID:K+uHcz5m.net] >>355 損という言い方はおかしいけどな 古い原発が多いから廃炉費用の積立額はともかく元は取ってないとおかしい 東芝の不正会計みたいなオチかもしれんが早く判明した方が良いしね ベース電源は今も担ってる石炭の拡充でエネルギー安全保障も可能（輸入先はオーストラリア、カナダ） コストも安いから世界中で一番使われてるし、脱原発決めたドイツも石炭火力が元々主力 最終処分とか廃炉に伴う現実に向き合わんと 仮に今から最終処分場建設しても稼働するのに20年だからな 4兆円も注ぎ込むなら最終処分場の建設をさっさとしろと 357 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/02(月) 13:10:06.43 ID:7vZKJPIh.net] ↓原発事故が起きたらこんなことになるんだな悲惨だ ＞原発事故の恐ろしさを知る者は何もかも捨て逃げ出す、それが正しい ＞特に初期避難は出来るだけ遠くにだ ＞東日本大震災　福島第一原発元モニターからの証言 Reported by MIKE-T ＞www.youtube.com/watch?v=EcF_75slgwk ＞18:10〜　東電社員の家族だけは地震・津波が起きた日に栃木まで逃げていた ＞23:15〜　知り合いの東電社員の奥さんから、危ないから９０キロ離れたところまで逃げろと教えてもらった ＞24:10〜　3月14日に連絡が取れた時点で東電社員が９０キロ以上逃げていた ＞47:10〜　東電情報の遅れ、安全な東京から東電社員と原子力保安院達が頭を下げていることにたいする怒り 358 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/02(月) 13:13:43.63 ID:wJusIs9Q.net] >>356 最終処分場は山口県でお願いします。 359 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/02(月) 13:44:32.37 ID:8N5gip4O.net] >>357 原発とめて、火力発電をやって、 その火力発電は大気汚染を引き起こし、 大気汚染は毎年毎年、5500000人ほど殺してるらしいですがね？ 原発止めてるせいで、余分に数千人ほと殺してませんかね。 360 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/02(月) 13:44:40.83 ID:L6ZFVIKF.net] >>358 普通に考えて今の原発立地だよ 誘致した時から判ってた話だろ？ 廃炉出来なくて困るのも立地自治体だしね 361 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/02(月) 13:59:57.84 ID:3h1qqWAB.net] >>359 大丈夫だよ。日本の東は海だから外国にはあんまり迷惑かけないよ。 国内の汚染はそんなに大したことないから死人はあんまり出ないよ。 国内で呼吸器系の疾患を増やすだけだよ。 大丈夫だよ。 362 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/02(月) 20:55:56.36 ID:DiSQTcev.net] >>359 直ちに影響はない 363 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/03(火) 01:03:51.27 ID:OGWIVGgy.net] >>359 大気汚染で健康被害とか死者がべらぼうに出てるのは割りとスルーだよな。 石炭がかなり使われてるのはビビる。 公害だと因果関係の証明に時間がかかるって言っても、 産業革命以来お馴染みの石炭の害に甘いのは、やっぱりお財布に優しいからですかね？ 364 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/03(火) 01:24:13.92 ID:0urJ2Sl6.net] いい加減にしろ 炭酸ガスによる地球温暖化詐欺もバレている 365 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/03(火) 01:29:19.08 ID:Ly2g33xl.net] >>364 それな 温暖化ガスは詐欺なのに喧伝されて、 大気汚染はガチなのにスルーされるよな 366 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/03(火) 01:41:50.01 ID:1eMZynv1.net] 日本の火力発電はSOx, NOxの排出少ないっていうから、あんまり殺してないのかもね ただ、中韓から流れてきた空気に被せて煙出してるから、日本の被害も結構ありそうだよね 実際、空気汚れてるし 367 名前：名刺は切らしておりまして [2017/01/03(火) 01:52:16.21 ID:BgSb6/Ma.net] 負けたよ 本当にすごいな 368 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/03(火) 01:57:21.96 ID:PrV3DvdU.net] 日米合同委員会が決めた事だから 安部を非難しても意味がない アメリカに文句を言うべきだが 反論は無駄 総理大臣は誰であろうと同じ 猿でもいい 369 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/01/03(火) 03:03:13.43 ID:TiGpcumz.net] >>363 石炭は増やしちゃいけないって風潮はある。ここ20年くらい？ 原子力まずいってなって、安い石炭じゃなくて太陽光がブームになったのはそのせい

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